Anteeksi tuo aloitus, halusin vain huomiota. Mutta asiaan.
Onko kenellekään otsikon mukaisen vaihdoksen tehneelle käynyt niin, että halvempien käyttökustannusten myötä olisi tullut enemmän veneilytunteja? Tai meripeninkulmia? Ainakin periaatteessa näin voisi olettaa käyvän.
Ja selvennykseksi, nyt halutaan kuulla aitoja kokemuksia, ei mitään muuta. Ei siis näitä: "kyläpä se vain on kakstahti ainua oikia, met poikien kansa päätimmä niin Tenojoela -85."
Onko kenellekään otsikon mukaisen vaihdoksen tehneelle käynyt niin, että halvempien käyttökustannusten myötä olisi tullut enemmän veneilytunteja? Tai meripeninkulmia? Ainakin periaatteessa näin voisi olettaa käyvän.
Ja selvennykseksi, nyt halutaan kuulla aitoja kokemuksia, ei mitään muuta. Ei siis näitä: "kyläpä se vain on kakstahti ainua oikia, met poikien kansa päätimmä niin Tenojoela -85."
Vastaukset 54
Vanhimmat
Ei+ole+käynyt+niin.
Kyllähän vanhoilla varsinkin isommilla 2t koneilla oli järkyttävä kulutus.Uistelu veneissä piti olla apukone ku isolla 100hv meni n 4-6L/h uistellessa ja matka ajossa 30-50L/h,ny samassa veneessä 60hv 4t,uistelu kulutus 1-1.5 L/h matka ajossa 10-20L. Äanitaso ja käyttö mukavuudessa 4t myös ihan eri planeetalta ku savuava ja yskivä 2t. 2t koneille annettiin valmistajien mukaan 1000h käyttö iäks 4t koneilla tiedän yli 5000h ajettuja.
Krematoriosta sähkövispilään, siinä vasta eron huomaa ja luontoäiti niiaa syvään. Melusaastekkin muun tupruttelun lisäksi, herätkää tähän päivään myös muissa kulkuneuvoissa, kuten autossa.
Taas on espoolaiseen propaganda uponnut hyvin. Puhtain kulkumuoto on edelleen polttomoottori, ja niistäkin diesel. Ensi vuosikymmenellä asiat ovat ehkä toisin., mutta todennäköisesti ei silloinkaan
Väärin, regiona Saaristomeri, murros on jo vahvasti meneillään, ei ainoastaan alkanut. Autona EV ja veneessä 6l diesel n.1000nm väännöllä ja heposia 400, päästöt Euro 2 luokkaa.
Siinä samaa mieltä, että lataus infra ei ole veneilyssä isompien veneiden kannalta vielä valmis, mutta moni pienempi alus voisi jo hyödyntää matkaveneilyssäkin ihan normaali suko verkostoa vierassatamissa.
Tulet huomamaan nopeasti, miten kaupunki/taajamat sähköistyvät linja-, jakelu, henkilöautojen osalta, samoin veneily ei tule olemaan missään suojelussa, sähköistys etenee alalle halusit tai et.
Parasta aikaa meneillään isoja hankkeita joka saralla, laivoissa, lentokoneissa, teollisuudessa, olet sokea tai et seuraa globaalisti mailman kehitystä.
Avaa varovaisesti käärin liinojasi...
Sähköperämoottoreita pulpetti yms veneisiin https://www.aquawatt.at/en/electric-boat-propulsion/electric-outboards
Surfaamalla näillä sivuilla löydät myös valmiita sähköveneitä...
Tässä sivusto yleisesti sähköveneilystä, paljon mielenkiintoista...https://plugboats.com/nautique-all-electric-ski-boat-game-changer/
Isompia aluksia...
Ruotsista vuodelta 2017 sähköinen autolautta jolla myös sisar alus.
http://spbes.com/portfolio/electric-ferry-aurora/
Rahtilaiva 2017
https://electrek.co/2017/12/04/all-electric-cargo-ship-battery-china/
Norjalainen hybridi risteilyalus, pelkillä akuilla 10 tunnin lenkki
https://brimexplorer.com/the-boats
Pienempiä veneitä hiihto vetovene http://www.ltsmarine.com/english/bateau-de-sports-de-vague-lts/
Jos jaksat katsoa noita, niin ymmärrät mailma on jo muutoksessa ja vauhti vain kiihtyy lähivuosina...
Mielestäni kaasu on puhtaampaa kuin bensa tai deasel.
Minä kanssa muistelin että saksalaisilla on 30hp sähköperämoottoreita.
Mielestäni tuuli (=purjehdus) on puhtaampaa kuin bensa tai diesel tai kaasu.
Ajo+tunteihin/maileihin+ei+ole+vaikuttanut,+mutta+yhdensuuntainen+matka+on+tuplaantunut++pienentyneen+kulutuksen+myötä.+Seuraavaksi+hankintaan+menee+diesel+perämoottori.+Nelitahti+bensamoottoria++40%+pienemmän+kulutuksen+ansiosta.
Onnea matkaan, mistä meinasit sellaisen ostaa?
Ja jos joku linkittää tähän Oxen tms. Ruotsalaisen ni tarkastakaa ensin faktat ja palatkaa sitten asiaan.
Tossa on diesel prutkuja 4 hp ylösöäin ja taas kun googlettaa niin löytää vaikka ja kuinka, niin, kuin sähköperämoottoreitakin.https://www.klaxondieseloutboards.com/
Yanmarilta löytyy myös diesel perämoottoreita
Niijust, että 4hp painaa 50kg ja 50hp painaa 200kg.
Eikö tuossa juuri käsketty tarkistamaan faktat?
Missä veneissä nuo noilla painoilla toimii?
Ja sitten se hankintahinta vs säästö. Lopputuloksena voi todeta et ei mitään järkeä.
Ja mergurylta.
Ei uusia 2-tahtisia saa enää kaupasta kun Evinrude lopetti viimeisenä 2 tahtisten perämoottorien valmistuksen. Mutta jos omistaa vanhan kaksarin niin eihän sitä pois kannata heittää jos ajotunteja on vain vähän kesässä. Toimivat 2-tahtiset on kohta museokamaa ja arvo nousee mitä vähemmän niitä on liikenteessä.
Kyllä 2t perämoottoreita valmistetaan edelleen.
Tuskin niistä ihan heti mitään kultaa kalliimpia museokamppeita tulee!
Googleta huvikseen vaikka mercury2toutboard.
Kannattais oikeasti kysellä vaik asiantuntevilta kavereilta tai tutulta huoltomieheltä 2t koneiden hinnoista ja mihin koneeseen saa varaosia tulevaisuudessa,varaosien saanti voi olla hankalaa,nyt jo joihinkin vanhempiin nelareihinkin ei saa varaosia esim vanhat omc jotka ei suzukin tekemiä niin osat hakusessa esim jakohihnat,en ihan varma mut huhua et uusia et saa mistään.Sähköosat ja johdot vanhoissa koneissa ihan arvoitus,1000h antoivat tehtaat 2t koneelle käyttöiäks eikä vuosien kymmenien vuosien seisotuskaan hyvää tee ainakaan jos kampikammiossa ja sylintereissä säilytys öljyjä ja välillä ei konetta vähän pyöritä vaik käsin. Käyttöarvo vanhalla 2t. . kymppejä. .satasia. . vain umpihullu ja tyhmä maksaa tuhansia
Eikös nykyään tehdä metallitulostimilla ihan mitä tahansa osia.
3D mallinus on kyllä muoviosille,metalliosat vaatii valun ja koneistuksen tai laser/vesileikkauksen. Maksappa jostain 3D mallinnus osasta tai koneistetusta osasta satasia muutaman kympin 2t ratoon. . onko järkee. . onko järkee. Romuttamot tai varaosakone ainut järkevä hankinta paikka jos haluut museokoneella ajella. Omat erittäin hyvät asentajan taidot ja myös sähköasentajan taidot tai hyvät suhteet kaveriin jolla tietoa taitoa ja aikaa rassata raatoasi,mitään järkeä ei viedä korjaamolle jolla veloitus n 100E h. Muista pitää airot tai mela mukana et pääset lähimpään rantaan turvaan ellet halua pelastus veneen tai jonkun muun kyydissä rantaan. E romuun varulta repullinen sähköosia mukaan. . suuttimia ja ecuja varsinkin. .
Kyllä vuo vanhat ja vähän uudemmatkin 2-t koneet on huolettomampia kuin nelarit. Tietysti jos kone hajoo lopullisesti niin ei ehkä kannata korjata jos maksaa satasia tai tuhansia.
Huollot on kuitenkin edullisia ja varosia saa vielä pitkään. esim. BRP joka teki E-tecciä jatkaa vielä varaosien valmistusta. Vanhoihin 2 tahtisiin kaasarikoneisiin käy samoja osia kuin esim. 2-t moottorikelkkoihin tai 2-t crossi/enduropyöriin.
Huolettomampia? Älä nyt naurata 😂
Lukutaidottamalle suomennos: Huolettomampi = huollot on helpompia. (Ei öljyn/suodattimien vaihtoja, ei jakohihnojen vaihtoja jne...)
Öljynvaihto kerran vuodessa on huolettomampaa kuin lutrata jatkuvasti 2t-öljyn kanssa. Jakohihnaa taas ei tarvitse vaihtaa kuin noin 10 vuoden välein. Sen kunnon tarkastuskin on tosi vaivatonta. Sytytystulpankin saa asentaa mihin asentoon vain ja ne kuluvat muutenkin paljon vähemmän kuin 2-tahtisessa. Tyhjäkäynnillä voi ajaa niin kauan kuin lystää eikä kone ala kakomaan.
Ei 2-tahtisessa tarvii lutrata öljyjen kanssa. Riittä kun kerran tai pari kesässä lisää säilöön 2t öljyä. Ja jos ei ole tuorevoitelua niin eipä ole iso vaiva lisätä tankkauksen yhteydessä pari desiä öljyä bensan sekaan. Isompi vaiva on kuskata 4-t jäteöljyjä ja suodattimia ongelmajäteasemalle joka vuosi.
2-tahtisessa ne öljyt kulkeutuvat näppärästi vesistöön jolloin niitä ei tarvitse "kuskata ongelmajäteasemalle"...
No Öljyhän on luonnon tuote niin kai se sinne kuuluu mistä se on tullukkin. Ja kaikki nykyäajan 2T öljyt rupaa olemaan biohajoavia ja tuhkautumattomia eli kyllä sillä kaksarilla voi ajella huoletta verkoille tai katiskalle ja syödä kalat ilman öljyn makua suussa.
Jos noin ajatellaan niin uraanikin on sitten "luonnontuote" jota voidaan levittää vapaasti ympäristöön...
Niin ja pitääkin sitten seuraavan öljynvaihdon jälkeen käydä kippaamassa öljyt vesistöön kun ei niistä kerran siellä mitään haittaa ole...
4 tahtiöljyt ei ole biohajoavia. Ne jää lillumaan veteen. Vanhoissa 2-tahtisissa pieni määrä öljyä saattaa päästä vesistöön epätäydellisessä palamiseesa, mutta sekin haihtuu pois jos käyttää bioöljyjä.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/bel-ray-marine-bio-2t-e-o-1-l-oljy-55-703-001-301728150160
Kuinka moni oikesti käyttää noita biohajoavia? Ja kuka ostaa niitä antisemitisti ja rasisti Kärkkäiseltä?
Kuka oikeasti vie 4-tahtiöljyt ja suodattimen ongelmajätekierrätykseen ?
ps. olen nähnyt teiden varsilla olevilla levähdysalueilla 4-t öljykannuja ja suodattamia. Hyi helvatti mitä nelitahti-idioottien sottaamista.
Ainakaan niitä kaadeta vesistöön...
Juurihan tuolla ylempänä viestissä joku 4t-hörhö uhkasi kaataa jäteöljynsä veteen.
"..Kuinka moni oikesti käyttää noita biohajoavia? Ja kuka ostaa niitä antisemitisti ja rasisti Kärkkäiseltä?..
Esim. Minä käytän biohajoavaa omassa 2t. 60hp Evarissa. Ei savuta eikä saastuta. Ja ostan Kärkkäiseltä koska siellä on halpaa ja se on Suomalainen ketju. Ihan sama onko myyjä rasisti tai mikälie antisemi.. ?? . En ole suvakkihörhö enkä viherpiipertäjä.
Sait rasismin mainittua perämoottorikeskustelussa! Tuo vaatii jo taitoa.
Pohjaan se "bio hajoava" öljy painuu niinkuin 2t outboard öljyt kautta aikojen. Muutenhan tuolla ajeltais öljylautassa! Onneksi ne 2t koneet vähenee koko ajan!
Mistä lähtien mikään öljy on painunut pohjaan? Nehän ovat vettä kevyempiä.
Ajapa sitä 2t konetta vesiastiassa ja jätä vesi astiaan. Tutki seuraavana päivänä mitä sieltä astian pohjalta löytyy!
Kuolleita hyttysentoukkia?
Käytän sekä 2-T että 4-T koneita. Peinteisten 2-T koneiden käyttö aiheuttaa ympäristöahdistusta, jos ympäristön tila sattuu olemaan lähellä sydäntä. Perinteiset 2-koneet päätyivät myyntikieltoon aikoinaan Euroopassa ja USA:ssa päästönormien kiristyessä - mutta merkittävä, ja tärkein asia oli käsittääkseni vesien saastuminen - ei suinkaan öljyn takia, vaan besiinin takia. Valtavat bensapäästöt - jopa useita kymmeniä prosentteja polttoaineesta - päätyvät mereen palamattomana. Ei näy silmin saasteena kuten öljy, mutta on myrkkyä merten pieneliöille. Australiassa ajteltiin aikoinaan, että syvä valtava meri kestää paremmin 2-T saastetta. Toista taitaa olla ainakin meillä järvialueilla ja matalissa merivesissä.
2-tahtikoneita tuotetaan edelleen valtavia määriä esim kaukoidän ja Australian markkinoille, ja Venäjältä näitä - esim Yamahaa - voi tuoda (uusia laittomasti?). Näitä näkee silloin tällöin myynnissä netissä aika kovaan hintaan yleensä idässäpäin.
Aikoinaan esim. Ruotsissa pohdittiin, pitäiskö perinteiset 2-T koneet kieltää, mutta uskottiin että vesistöjen saastumisongelma hoituu vastuullisella käytöllä - pinkonebensa ei ole kovinkaan haitallinen vesistöille verrattuna tavalliseen bensaan, ja aika hoitaa lopulta 2-tahtiset pois käytöstä. Ehkä näin on käynyt sielläpäin. Jos katsoo käytettyjen 2-T koneiden myynti-ilmoituksia, niin ei niitä kovin pajon näe siellä, mutta meillä niitä on yllin kyllin tarjolla.
Itse käytän 2-T koneissa pienkonebensaa - alle 50 l /vuosi. Bio TCW3 öljyä on ollut hankalaa löytää , uskon että käyttäjäkunta on vähentynyt sen verran, että se ei ole kovin kysyttyä. Kiitoksi vinkistä mistä sitä voisi yrittää hankkia.
Kyllä menee täysin asiattomaksi taas meno. 2t/etec hörhön toimesta. Miksi harraste palstalla pitää trollata. . ei ymmärrä.
Minulla on ollu muutaman vuosikymmenen ajan apujollassa aina pieni 2-t moottori. Paitsi kahtena kesänä (-18 ja -19) uusi ja pieni 4-t prutku. Tänä kesänä vaihdoin takaisin 2-t moottoriin, syitä oli useita (mm. paino, teho, simppeli rakenne, huoleton kuljetella autossa jne..). Seur. kesinä kuljettaa taas 3,3 hp 2-t Mariner. Ostin lisäksi yhden käytetyn sellaisen ja yhden 2-t 2hp Jammu-prutkun varastoon varalta, ja niihin parit tarpeelliset varaosat. Niillä mennään loppuelämän veneilyt, jos vaan ei tule niin laittomaksi ettei vaan voi.. Jos ei voi, niin sitten sähkövispilä, niistäkin on kokemusta, ehkä nekin kehittyy jatkossa, nykyisten kanssa ei akkujen kanssa pelailu yms. huvita..
Toihan on kätevää! Nyt pyörii nurkissa 3 2t konetta yhden 4T koneen sijaan?
Ohjataanko tänne jotain avohoitopotilaita, jutut on sitä luokkaa?
Ilmiselvästi ohjataan koska sinutkin on ohjattu tänne sieltä avo puolelta!
2t on ratkaisu, jos koneen täytyy toimia aina, oloissa kuin oloissa: https://youtu.be/ygz6XQSwGJQ?t=82
Ostin tuossa taannoin 1966 Evinrude 18hp.
Alkuperäiseltä omistajalta, hän kertoi koneella ajetun viimeksi vuonna-75, jonka jälkeen ollut säilössä, silloin tällöin narusta vedetty ettei jumiudu.
Putsasin kaasarin ja tankki kiinni, tulpat on -70 luvun motorcraftit.
Mikä mahtaa olla vikana kun vasta viidennellä nykäsyllä käynnistyi?
Ei kauheen luotettavaa kuvaa anna amerikan ihmeestä.
Evinrudet käynnistyy aina viimeisellä nykäisyllä, jos siis jaksaa nykiä niin kauan...
Mun vm.-86 2t evari käynnistyy joka kerta ekalla avaimesta kääntämällä..(. ja talven jälkeenkin.)
Viime kesänä samalla laiturilla joku 4-T jammun romu ei käynnistyny vaikka kuinka väänsi avainta. ju ju ju ju ju ju kuului jo kaukaa, ja jäi vielä jujuttelemaan kun meikä oli jo ulapalla.
Kiinnostaisi hankkia sellainen torninmuotoinen vanha Mercury. Joku 150 HP... Ei sillä nyt kauaa viittis ajella mutta ne äänet!! Tarvis olla kaks venettä. Toisessa nelari ja toisessa se Mercury. Vähän niinku auto ja prätkä. Sit tarvis olla aikaa... Ei kai se nyt hirveesti saastuta jos ajelee muutaman tunnin kesässä? Veneily on sitäpaitsi kivaa. Eikä tarvis kiukutella toisille että kumpi on paree, kaks vai nelitahti, jos on molemmat. Haju tietty nyt vähän kertoo kumpi on parempi uistellessa. Kuka sitä nyt aina jaksaa uistella..
Mulla 6 hv vm 77 ja aurinkoisena pvnä lähtee ilman ryyppyä ekalla vedolla tulille. Siipipyörä muuten alkuperäinen ja täysin ehjä. Käyttöä joka kesä aika paljon.
Syksyn satoa.
Ja taas on 2t kansa palvonut koko kesän itseään perkelettä. Ainakin sen älämölön perusteella mitä rannoilta kuului kun 2t-raatoja käynnisteltiin. Voi sitä kiroilun ja sadattelun määrää. Ja välillä savu nousi koneesta kuin sielunpaimenen palttoon helmasta.
Ja voi sitä kateuden määrää kun naapuri lähti viereiseltä laituripaikalta vesille nelari Hondallaan ilman mitään ihme vemmeltämisiä, ja oma Etec seisoi kuin järki vajaamielisen vajaatahtimiehen päässä. Seisoi vain, eikä käynnistynyt.
Toi on jo vanha juttu, keksi jotain uutta..