Työn hinnan liian kalliiksi. Se taas nähtiin tänään.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Vielä taannoin sinä olisit kirjoittanut tuon raporttisi paperille ja lähettänyt sen mielipiteenä sanomalehden yleisönosastoon. Lehti olisi jakanut sen paperilla kaikille tilaajilleen.
Netti on perseestä. Se tappaa sellu- ja paperiteollisuuden.
Netti tappaa paperiteollisuuden osan, lähinnä painopaperit, pehmopaperit ja kartonki porskuttaa nosteessa, ainahan on pyyhittävä, ja nettikauppa lisää pakettien määrää.
Storalla on mennyt kuralle strategia, vääriä valitoja on matkan varrella tehty liikaa. Kemijärven sellutehdas suljettiin liian hätäisesti kun satsattiin eukalyptusta käyttäviin tehtaisiin Etelä-Amerikassa. Kysyntä onkin painottunut pitkäkuituiseen selluun, ja sitä saa vain pohjolan puusta. Myös liukosellun toimittaminen Kiinan ihmisoikeusksia polkeville viskoositehtaille heikensi julkikuvaa, vaikka korjaus tehtiin pikavauhtia.
Selluteollisuus on nousussa, sellun käyttö laajenee puuvillaa korvaaviin kuituihin, ja tuo viskoosin tekeminen jatkuu myös, mutta ei siellä Kiinassa. UMP ja Metsä Group ovat onnistuneet strategiossaan paremmin, ja niille paperin kysynnän hiipuminen ei ole yhtä kova isku kuin Stora-Ensolle. UMP ja Metsä myös sahaavat Storaa enemmän, koronan myötä sahatavaran kysyntä on kasvanut, ja sitä myötä hinnat nousseet. Myöskin kantohinnat, mikä näin metsänomistajana ilolla on todettu, kesäleimikko jo katsottuna kunhan hinta vielä nousee lisää.
Miksi sitten käytät internettiä? Lue sinä ahkerasti Maaseudun Tulev...,eiku Menneisyyttä.
Suomen+ongelma+on+enemmän+se,+että+täällä+on+liian+paljon+alipalkattua+töitä.+Työ+on+alipalkattu,+jos+kokopäivätyöstä+saatavalla+palkalla+ei+elä+paikkakunnalla+jossa+työpaikka+on.+Pienipalkkaisten+asumis-+ja+toimeentulotuki+on+epäsuoraa+yritystukea:+se+mahdollistaa+työnantajille+työvoiman+saannin,+vaikka+työnantaja+maksaa+palkkaa,+jolla+ei+paikkakunnalla+elä.
Suomen ongelma on se että täälä on liika ylipalkattuja turhia virkamiehiä, jotka aiheuttavat korkeaa verotusta ja osaltaa vaan hidastavat liiketoimintaa byrokratiallaan. Toisin sanoen me maksamme itse siitä että nämä virkamiehet ovat vain tiellämme.
Suomen julkinen sektori on pienempi kuin vaikka Ruotsissa tai Tanskassa.
Nähtiinhän se myös kuinka Venezuelassa kävi. Kumpi parempi?
Joo, työläisten palkat ovat aivan liian korkeat. Tavallinen hikikainalo ei tarvitse omaa autoa ja asunnotkin ovat aivan liian suuret, muukin kuluttaminen liian suurta rahvaalle. Polkupyörä ja pieni vuokra-asunto on heille omiaan. Kotimaan kysyntä pieneksi ja vientiteollisuuden kulut alas, näin saamme viennin vetämään ja isot yritykset kannattamaan jolloin isot johtajat, omistajat ja muu parempi väki voi moninkertaistaa miljoonatulonsa. Rahaa on aivan turha jakaa köyhemmille kun eivät osaa sitä kuitenkaan käyttää vaan tuhlaavat vain ne.
Kalja ja tupakka pois. Juokseminen on halpa harrastus ja esim. juurekset puoli-ilmaisia.
Kuinka kauas arvelisit juoksevasi juureksilla?
Työmatkat. Tulee lisää työaikaa, parantaa kilpailukykyä.
https://www.autotehtaansankarit.fi/palkkaus/
Tosiaan AY mafia on hinnoitellut Uudenkaupungin aloitsupalkaksi13,13€/h joka on tosiaan huippupalkka n 2100 €/kk .Sillähän pärjää vallan mainiosti Suomessa!
Muutama euro lisää tuntipalkkaan, niin aivan varmati autoja tehdään silloin halvemmassa maassa jossa palkat, ja sen sivukulut ovat huomattavasti pienemmät.
Aikoinaan lahkolaisveljilleen ilmaistyötä tehnyt ja eläkemaksuissaan ahneuttaan säästellyt eläkeläispallopaita nillittää kateellisena taas palstalla.
Paperin+kysyntä+laski+viime+vuonna+globaalisti+15%.+Ihan+riippumatta+suomalaisten+palkoista.+Kun+Veitsiluodon+integroidusta+tehdaskokonaisuudesta+tippuu+paperikone+pois,+kaatuvat+muutkin+dominopalikat.+Etenkin+kun+Metsä-Groupin+miljardi-investointi+tulee+kasvattamaan+puun+kysyntäää+ja+sitä+myötä+hintaa+alueella.
Vaikka kysyntä laskee niin sitä kuitenkin ostetaan sieltä mistä sitä saadaan edullisesti. Suomi ei ole niitä maita koska täällä on korkea verotus ja joustamattomat työmarkkinat. Kuinka monesti sinulle pitää sanoa sama asia?
Jos+paperin+kysyntä+laski+15%+niin+paperimiesten+palkkojen+olisi+pitänyt+laskea+myös+15%.+Tai+sen+verran+mitä+paperin+hinta+on+tullut+alas.+Silloin+meillä+ei+suljettaisi+tehtaita.+Mikäli+käytössä+olisi+paikallinen+sopiminen,+tälläista+olisi+saatettu+ehdottaa,+sopiakin,++ja+työpaikat+olisivat+säilytetty.+
Entä puun hinta ja paperin rahtaaminen asiakkaille?
"Energianhinnan laskuun voisi vaikuttaa poliittisesti, mutta Suomessa ei ole ainakaan nykyhallituksen toimin tulossa energian hintaa laskevia toimia, vaan päinvastoin."
Juurihan hallitus laski teollisuuden sähköveron eurooppalaiselle minimitasolle.
"Jos+paperin+kysyntä+laski+15%+niin+paperimiesten+palkkojen+olisi+pitänyt+laskea+myös+15%.+Tai+sen+verran+mitä+paperin+hinta+on+tullut+alas.+Silloin+meillä+ei+suljettaisi+tehtaita."
Eihän paperin kysyntä sillä lisäänny, että paperimiesten palkkoja lasketaan. Paperi on edelleenkin halpaa, mutta sitä ostetaan vain sen verran kuin tarvitaan.
Ajatuksesi perusteella ihmiset vaihtaisivat kännykkänsä pöytäpuhelimiin, jos jälkimmäisten tekijöille ei maksettaisi lainkaan palkkaa ja hyppäisivät taksin tai bussin sijasta vossikan kyytiin, jos vossikkakuskit tekisivät työnsä ilmaiseksi.
Paperi+ostetaan+sieltä+mistä+se+halvimmalla+saadaan,+ja+jos+Suomessa+on+halvin+paperi+se+käy+myös++kaupaksi.+Ei+ajatus+ole,+että+mentäisiin+vanahanaikaisiin+tuotteisiin,+kuten+noissa+sinun+lankapuhelin+höpinöissä.++Jos+Samsung+puhelin+maksaa+20%+enemmän+kuin+täsmälleen+samat+ominaisuudet+omaava+Huawei,+ostaja+päätyy+Huaweihin.+Tästä+on+kyse.+
Stora Enson toimitusjohtaja perustelee Veistiluodon ja Kvarnsvedenin tehtaiden lopettamista ainoastaan paperinkulutuksen jyrkällä laskulla Euroopassa. Hän ei näe ratkaisuksi paperin hinnan pudottamista.
Erityisesti on laskenut päällystetyn aikakauslehtipaperin kysyntä. Sehän on kalliimpaa paperia laatunsa vuoksi. Käytännössä yhtiön pitäisi siis tarjota asiakkailleen huonompilaatuista aikakauslehtipaperia. Et kai usko itsekään, että se olisi hyvä idea?
Paperinvalmistusta tullaan todennäköisesti vähentämään globaalistikin ja siten yhteisesti nostamaan sen hintaa samaan tapaan öljyntuottajamaatkin ajoittain leikkaavat tuotantoaan, viimeksi nyt koronan aiheuttaman kysynnän laskun vuoksi.
Mitä puhelimiin tulee, niiden osaltakaan 20 prosentin hintaero ei ole kuluttajille ratkaisevaa, vaan luottamus itse tuotteeseen. Moni valitsee mieluummin Samsungin jo pelkästään luotettavamman ja ihmisoikeuksia kunnioittavamman valmistusmaan sekä Huaweihin liitettyjen turvallisuusepäilyksien vuoksi, minkä takia Android on jo rajoittanut niiden päivityksiä. Lehtitaloillekin Pohjoismaat ovat luultavasti mieluisempia hankintamaita kuin vaikkapa eteläamerikkalaiset maat.
Sille emme mitään voi, että sanomalehti- ja aikakauslehtipaperi alkaa olla vanhanaikainen tuote ihan niiden lankapuhelimien tapaan.
Ei niin. Tehtaan muuttumisessa kannattamattomaksi on monta tekijää. Yksi on palkkataso, puunhinta toinen, energia kolmas jne. Myös se miltä tulevaisuus näyttää vaikuttaa päätöksiin, saadaanko kuluja alas vai ei.
Palkat ei jousta, siis siltä osin ei saada kuluja alas. Puunhinta joustaa, Kemin ympäristössä tulevaisuudessa ehkä ylöspäin koska kysyntää on uuden sellutehtaan vuoksi. Energia on vakaampaa, mutta sattumavoiman (tuulivoiman) lisääntyessä hinnanvaihtelut suurenevat mikä saattaa olla ongelma. Kuljetuskustannuksiin on tulossa merkittäviä lisäkustannuksia hallituksen ilmastotoimien vuoksi.
Kun siis on noinkin paljon kustannustasoa nostavia seikkoja, päätös on laittaa tehdas kiinni ja jatkaa paperin tekoa siellä, missä kustannukset ovat edullisemmat ja paperi pystytään myymään halvemmalla.
Puun hinnalla on maailmanmarkkinahinta ja Suomi on suhteellisen lähellä Keski-Euroopan markkinoita. Lähempänä kuin venäjä ja brasilia
Lopetuslistaa mietittäessä olennaista on yhtiön tehtaiden tekniikka. Kärkeen joutuu varmasti yksikkö, jossa tekniikka on vanhentuneinta ja vaatii uusimista. Mutta senkin voi pelastaa, jos kokonaisuus puunhankinnan ja eri tuotantoryhmien kesken pelaa.
Ei+se+noin+mene.+Kun+paperia+menee+vähemmän,+niin+sitä+pitää+tuottaa+vähemmän+ja+liiketaloudellisesti+paras+tapa+vähentää+tuotantoa+on+joka+tapauksessa+sulkea+kokonaisia+tehtaita+eikä+ajaa+vain+jokaisella+koneella+vähän+vähemmän.+Eihän+palkkojen+pienentäminen+vähennä+tuotantoa.
Ja yhteisöverokin on alle EU-maiden keskiarvon.
Tain näköjään asiasta avauksen noin 15 kuukautta sitten ja kirjoitin siinä osuvan profetian (joka toki oli kaikille alaa seuraaville selvä):
"Paperin kysyntä laskee ja on ajan kysymys koska seuraava paperikone pysäytetään."
Huoli on edelleen sama: puusta Suomeen jäävä jalostusarvo laskee. Puuta kaatuu, mutta rahaa Suomeen jää vähemmän.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16221855/metsateollisuuden-ongelma-on-jalostusarvon-lasku-eika-palkat
Juuri näin. Kun paperin kysyntä putoaa, niin olennainen kysymys paperintuottajille on että missä järjestyksessä tehtaat ajetaan alas. Mitään investointeja paperituotantoon ei enää tehdä.
Eikä sillä ole mitään tekemistä sään kanssa. Kyllähän nyt Suomessa pärjää samalla palkalla kuin lannevaate-Intiassa eikä verojakaan tarvitse kerätä yhtään enempää, ainakaan laadukkaaseen terveydenhoitoon ja koulutukseen.
Kommunistit, p*rkeleet vaan aina valittaa, eivätkä kiitä ollenkaan kun niitä työllistää. Tässä on koko ajan työllistetty kommareita vaan lisää, vuosi vuodelta työaikaa on pidennetty ja vastaavasti on pienennetty palkkaa, kun niillä on vähemmän aikaa ostella, niin tarttevat rahaakin vähemmän.
Mitä tästä hommasta tulis ilman meitä porvareita, kysyn vaan!
Rahtaamisesta en tiedä, mutta puun hinta on laskenut aika reilusti sitten vuoden 2018.
Lipponenhan oli sitä mieltä, että pienmetsänomistus olisi pitänyt hävittää ja nekin maat yhtiöille, jolloin paperimiesten palkkoja olisi voinut nostaa. Ne kun olivat niin kuopassa silloinkin 1980-luvulla, jolloin Lipponen noin kirjoitti.
Demareilla on synkkä historia taloudenhoidossa, vaikka kokoomus on visusti ollut heitä arvostelematta. Nyt kun on ensi kertaa demarihallitus, joka ymmärtää taloudesta ja on hanskannut todella vaikean tilanteen yllättävän hyvin, oikeisto hyökkää sutena kimppuun. Kyllä siinä ei oikeiston silmissä silloin kiilu siniristilippu vaan hillotolppa.
Noin se kauppakoulussa ja -korkeassa opetetaan. Sitten ne seuraavalla tunnilla porukalla opettajan kanssa ihmettelee miten mikrotaloustiede selittäisi makrotaloustieteen tai toisinpäin.
"Jos+Samsung+puhelin+maksaa+20%+enemmän+kuin+täsmälleen+samat+ominaisuudet+omaava+Huawei,+ostaja+päätyy+Huaweihin.+Tästä+on+kyse."
Taitaa melkoisessa osassa maailmaa olla aikakauslehtipaperi huonompilaatuista kuin Suomessa. Me olemme kallis maa, mutta enpä menisi vaihtamaan meikäläistä laatua vain saadakseni virolaiset hinnat. Ammatikseen veroja kiertäville rapa-alkohoisteille asia varmaan on toinen.
Ennen vanhaan jos sulla oli vientiyritys maksoit kommunistille palkankorotukset joilla ei oikeastaan ollut yrityksen kasvavaan liikevaihtoon perustuvaa pohjaa.
Devalvaatioilla sait sitten omasi takaisin kun kommunisti ei käsittänyt että vähemmän sille jää käteen.
Jokaisen Ay- johtajan kannattaa vielä jäsentensä työnantajille kukkatervehdykset Vappuna, koska he ovat mahdollistaneet Ay- johtajien työpaikat.
Mitä tekemistä keskustalaisilla on muka työn hinnoittelun kalleudessa? Kyllä syyt ovat keskustan ulkopuolella!
Itse asiassa jokaisen suomalaisen kannattaisi viedä vappuna kukkia ay-liittojen edustajille, sillä AY-liitot mahdollistivat Suomen talouden nopean kasvun ja hyvinvointivaltion rakentamisen oman valuutan aikana.
Kun omaa valuuttaa ei ole, häviävät ammattiliitot, talouskasvu ja hyvinvointi. Se kaikki on hyvää vauhtia tapahtumassa ja porvarit kannattaa sitä lämpimästi.
Itke sinä vaan työn hinnastakin.
Kaikki hinnat ovat aina liian korkeita, paitsi ne, jotka joku toinen maksaa.
Suhmurit hinnoitelleet kaiken niin kalliiksi ettei tässä maassa suju enää yhtään mikään.
SAK ja demarit voisivat ostaa tästä kannattavan tehtaan. Huimaa verotonta tuottoa.
hme puolue tuo vihreät! Ovat tyytymättömiä kun syntyy uusia työpaikkoja ja tulee Suomeen rahaa viedyistä tuotteisto. Katso: " vihreät tyytymättömiä uuden akkutehtaan saamiseen Suomeen, suuren uusiutuvaa energiaa, työtä ja vientituloja tuottavan tehtaan perustamiseen/ Metsä- Group Kemi !
Kun mikään ei riitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10095106
EK-porvareille ei riitä mikään. Edes tilit veroparasiiteissa ei lämmitä. Miksi?
Keskustalaisena ihmettelen kannanottoasi.
Paljonko itselläsi on liikaa palkkaa, oletko hinnoittelemassa itsesi/työpaikkasi ulkomaille?
Ilmeisesti suomalainen ay-mafia päättää myös ruotsalaisen paperimiehen liksat, kun on käynyt noin ohrasesti.
Tuossa näkee miten kammottava valta Suomen AY-pomoilla on!
Tehtaat (yksi Suomessa ja yksi Ruotsissa) kaatuivat paperin kysynnän laskuun. Eivät ole viiemeiset lopetettavat paperitehtaat Euroopassa.
Tätäkään keskustelua ei printata paperille.
Työntekijän tilille tuleva palkka on aika pieni osa työn hinnasta.
Tuo ei mene AY-liikkeen piikkiin.
Tukevat toki osaa työvastaisista vanhoillispuolueista, joten ovat osasyyllisiä.
Aloittajan tyhmyys ja asioiden ymmärtäminen paistaa tosi kauas. Mutta kukin kapasiteetillaan.
Suomesss palkkakulut Eun pienimpiä, syitä veronkierto jonka aiheuttaa korruptoituneet päättäjät ja muu maan tapa. Yritysverot myös pienet kilpailijamaihin nähden, jokainen voi päätellä mistä alamäki johtuu.
Vihreä siirtymä myös iso tekijä ja onhan näitä...