Opetushallitus ehdottaa vähäisiä tarkennuksia ohjeisiin koulujen uskonnollisista tilaisuuksista ja katsomusopetuksesta. Esitetty muutos on parempaan päin, mutta melko vähäinen.
Sen sijaan opetusministeriö lausuu hyvin selvästi: "Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnon harjoittamiseksi lukeutuvat uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset, pikkukirkot tai ruokarukoukset, eivät näin ollen kuulu varhaiskasvatukseen, eikä niitä tule järjestää toiminta-aikana osana varhaiskasvatusta." (ja vastaavan peruskouluja, lukioita ja ammattikouluja koskien)
https://uskonnonvapaus.fi/2021/oph-tilaisuudet.html
Sen sijaan opetusministeriö lausuu hyvin selvästi: "Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnon harjoittamiseksi lukeutuvat uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset, pikkukirkot tai ruokarukoukset, eivät näin ollen kuulu varhaiskasvatukseen, eikä niitä tule järjestää toiminta-aikana osana varhaiskasvatusta." (ja vastaavan peruskouluja, lukioita ja ammattikouluja koskien)
https://uskonnonvapaus.fi/2021/oph-tilaisuudet.html
Vastaukset 177
Vanhimmat
Hyvä että OKM on tullut samoille linjoille näissä merkeissä.
Ei hyvä vaan erinomaista ja loistavaa!
OKM:n ehdotus olisi toteutuessaan liki vallankumouksellista. Kaikki kysymykset vaihtoehtoisesta toiminnasta, siitä tiedottamisesta jne. muuttuvat merkityksettömiksi, jos esimerkiksi koululaisjumalanpalvelukset jäävät pois.
En usko että vanhempia edes kiinnostaisi paljonkaan tuon jälkeen joku yksittäinen virsi tms, jos luterilaisuus ei olisi enää kiinteästi kouluun pultattu osa.
Totta. Se olisi suuri helpotus rehtoreille ja johtajille. Sekä vanhemmille ja lapsille. Lapset ovat haavoittuvassa asemassa uskonnollisen painostuksen alla.
Kun näkis vaan käytännössä.
Se riippuu uusista kuntavaltuutetuista. Testaa ehdokkaita.
Niin, kunnissa, mutta OPH:ssa se riippuu muutamasta ihmisestä.
Musopetus jää se on ihmisoikeuskysymys koska kansanvaihto on tärkeä
Sikke otti rokotteen henkivartijakseen.
Tuskin moni jää kaipaamaan, jos ja kun uudistus on toteutettu.
Aivan totta. Eipä nytkään itketä miksi presidentti ei nimitä piispoja tai miksi tuomareilla ei ole uskonnollista valaa jne.
Niin ja vaikka olisikin ei silti itkettäisi
pääasia on että saa pitää päänsä
eli ettei ole sharia
Kuvitteletko joulukirkon tai lukuvuoden aloituskirkon torppaavan islamin?
HYVÄ
Elämänkoulu ei ole vähäistä
https://www.tv7.fi/netti-tv/
Koska muuten OPH:n lopulliset ohjeet ovat tulossa?
Tämä osoittaa vaparien tavoitteiden tarpeellisuudesta. Edelläkävijä saa kuraa.
Tämä on uutinen. Jännä että kirkko ei vielä reagoinut..
Kirkon kannalta saattaa olla parasta nimenomaan vaieta tästä. Lobbaus saattaa hyvinkin sujua paremmin kaikessa hiljaisuudessa.
Kas, on se reagoinut. Ei kuitenkan tiedottanut, mutta lausunto on annettu:
https://evl.fi/plus/paatoksenteko/kirkkohallitus/lausunnot/opetushallitukselle
Niin, ihan normaali lausunta, ei reaktio muiden lausuntoihin.
Juu, tuskin tuota kirjoitettaessa on ollut edes tiedossa muiden kannanottoja.
Millainen lienee vastaisku, jos OKM:n esitys menee OPH:n ohjeisiin saakka?
Niin turhaa, turha, turhaa. T. Antivapari
Turhaa siis taistella tutkainta vastaan, eikö niin!? Kehitys kehittyy.
Tosi turhaa tämäkin. Niin turhaa. Että vaparien Tavoitteet edistymässä.
Jokaikinen lukiolainen lausuu ruokalassa ruokarukouksen tai alennan heidän matematiikan arvosanaansa.
Jo joutaa pois. Nyt on sika auringon.
Tätähä me ollaan koko ajan esitetty. Hyvi perustein.
Aika turhia ne ovatkin olleet.
Kova pala kristimlissosiaalikonservatiiveille.
Myös moraalista tukea vaparien tuomille esityksille.
Rohkaisisiko tämä varovaisia kuntapoliitikkoja?
Toteutuessaan merkittävä askel.
No nyt tuli jonkilainen vastaisku: https://www.kotimaa.fi/artikkeli/piispa-seppo-hakkinen-rukouksissamme-on-syyta-muistaa-niin-paivi-rasasta-kuin-maamme-oikeuslaitosta/
"Toisena esimerkkinä Seppo Häkkinen nosti puheessaan esiin opetushallituksessa parhaillaan valmisteilla ohjeet, jotka koskevat katsomuskasvatuksen ja uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetuksen sekä yhteisten juhlien ja uskonnollisten tilaisuuksien järjestämistä."
ja tuossa siis kirkkoa harmittaa jo OPH:n ohjeluonnos. Ministeriön kanta siihen on vielä paljon mukavampi vapaa-ajattelijan silmin.
Kirkko tuskin pelkästään uskoo rukouksien voimaan. Ei ainakaan ennen luottanut.
Hänen hirmuizuutensa piispa & antivaåari ovat hyvin hyvin vihaisia.
Harvinaisen selvää tekstiä, muuten. Merkittävää.
Tästä nyt vaan suoraan OPH:n ohjeisiin! Hitsin piumpulat.
Tämä lisäää toivoa tilanteen kohentumisesta. Vastaus on kuitenkin kavala kauhia.
Otsikon pitäisi olla: uskonnolliset tilaisuudet pois kouluajalta. Ja päiväkodin toiminta-ajalta.
Joo, typohan siihen otsikkoon tuli.
Ja kyllä, OKM:n kanta koskee käytännössä ihan samalla tavalla myös päiväkoteja.
Ei kai OPH aio olla jukuripäinrn ja ohittaa ministeriön kannan.
Onko tosiaan niin, että Opetushallituksen kokoomusjohto haraa vastaan?
Oppilaiden vanhempien kannanotot Opetushallituksen päin. Jalka pois jarrupolkimelta.
Tärkeä ja ajankohtainen teema, josta on kovaa vääntöä.
Ryhdy toimenpiteisiin kotikunnassasi.
Totta, kotikuntasi päättää. Ohjeet ovat ohjeita. Kunta päätäää. Tai rehtori.
Uusi Opetushallituksen pääjohtaja pääsee/joutuu asian äärelle. Jatkuuko kirkollisten privilegioiden suosiminen vai siirrytäänkö selväpiirteiseen sitouttamattomuuten?
Ainakin OKM:stä on lausunnossa tullut hyviä viitteitä.
Ehkä uusi OPHn pääjohtaja tuntee asian ja lausunnon.
Toivotaan parasta, mutta ei tää vääntö helppoa ole.
Toivotaan, että OPH reivaa linjaansa selkeämmäksi.
Kyllä tä tästä klaarataan, luottaa kirkko voimaansa.
Tämä ei ole selvää kotikunnassazi, jos kristilliskonservatiivit halaavat vastaan. Äänestä vapaa-ajattelijoita.
Kunnissa ei tarvi odotella oph-tai okm-linjaukzia. Voi päättää, että vspaa-ajalle.
Harmittava tapaus. Sellaista on vapaus.
Tästä voi vielä seurata jotain.
No jos verotusoikeutta ei oteta huomioon, tässä voisi sanoa olevan puolet va-liiton tavoitteista -- yhtä merkittävä kokonaisuus kuin on yhteensä sotilasvala, jumalanpilkkalaki jne. Vaikea keksiä ainakaan pariin vuosikymmeneen suurempaa yksittäistä askelta kuin tämä olisi toteutuessaan.
Haasteellista on saada OPH:n kirkkomyönteinen linja muuttumaan?!
Hmm... Ehkä, ei välttämättä. Muutos 2000-2020 on kuitenkin ollut jälkikäteen katsoen hyvin nopeaa. Kun minä va-toimintaan tulin mukaan, ei mistään vaihtoehtoisista tilaisuuksista edes puhuttu. Nyt se on itsestäänselvää säädöstasolla ja seuraava askel menossa.
Joten miksipä ei. Selvää on kuitenkin että muutos tulee, avoinna vain aikataulu.
Ollaan jännän äärellä, kun Kokoomusjohtonen OPH (O-P Heinonen) on vastustanut ministeriön linjausta. Muuttuko tahti?
Kuka tästä nyt päättää? Eikö entinen pomo ole jo lähtenyt toisaalle ja uusi ei vielä aloittanut?
Muutoksen emmeitä. Emmeitäpä hyvinkin.
Mikä miestä pinnoite, kun pihsee ja puhisee .uttei sano mitään?
Kirottua, vaarallista. Mitä tästä seuraakaan. Pitää itse hankkia kuulijat!
Oliko tässä ketjussa yhtäkään järkevää vastaväitettä? Siis: Jos nyt tehtäisiin uusi koulu tyhjästä, sen ohjelmaan tulisi liittää oppilaiden jumalanpalveluskäynnit, koska __________.
Saa täydentää.
Lausunto on vasta lausunto. Kunta päättää. Keitä valitaan caltuustoon?
Tämän kannan tulisi nyt välittyä ja ilmetä OPHn ohjeisiin.
Nyt OPH oikealle asialle.
OPH:n ohjeiden uusiminen on alkusyksyn iso asia. Uudessa VA-lehdessä asiaa aiheesta.
Odottavia, myönteisiä tunteita tästä nousee, kieltämättä.
Melkomoinen myönteinen moraalinen tuki vaparienkin ilmaisemalla tavoitteelle.
Tämä on selvästikin tavallista tärkeämpi, suorastaan paradigmaattisesti muutoshakuinen kannanotto.
Uusien koululautakuntien olisi hyvä perehtyä asiaan.
Aivan, kunnissa ei tarvitse jäädä odottelemaan OPH:n uusia ohjeita, koska jo nykyisissä, puutteellisissa ohjeissa sanotaan selvästi, että koulutuksen järjestäjä voi päättää että uskonnollisia tilaisuuksia ei liitetä koulupäiviin eikä päiväkotipäiviin.
Juuri näin. toisaalta, OPH:n paremmilla ohjeilla olisi iso käytännön merkitys.
Totta kyllä. Edellinen ohje ei periaatteessa muuttanut tätä, mutta käytännössä ensimmäistä kertaa kirjoitettiin selvästi esille ettei ole pakko olla jumalanpalveluksia.
OPH:n ohje on yhä valmistelussa.
Selvästi ja epäselvästi, kun aiempi teksti kuitenkin pitkään puhui niiden järjestämiseen liittyvistä asioista. Tarvitaan näkökulman kiepsautus oikein päin.
Ei se niin epäselvä ole. Sisältöä voisi muuttaa mutta kyllä tuosta nykyinen sisältö helposti selviää: Hartaustilaisuuksia voi olla tai voi olla olemassa. Jos on, niin niille on tietyt ehdot.
Selvästi pitäisi sanoa myös uusissa OPHn ohjeissa.
Voisi kuvitella, että ministeriöstä tullut uusi pääjohtaja noteeraa aikaisempaa paremmin ministeriön kannan.
Sitouttamattomuusvaatimus koskee myös seurakuntien tarjoamia muka "ei-uskonnollisia" tilaisuuksia.
Sitouttamatonta kouluajalla. Vuorokaudessa ja viikossa on paljon muita tunteja.
Kirkon etuja suojeleva antivapari haluaa tämän pois.
Tästä olisi nykytilanteesta kärsivien huoltajien hyvä lähettää tietoa ja kommenttia OPH:lle.
Nyt toimintaa. ET-opiskeku sallittava. ET-opetus avattava.
Tämä on viesti kuntapäättäjille. Lautakuntien jäsenille.
Rohkaisua OPH:lle. Tsemppiä.
Täysin luonnollista, että sitouttamattomasti toimitaan.
Tämän toteutuminen olisi suuri helpotus johtajille ja rehtoreille.
Tämä piisi nyt vaan viedä finaaliin.
Ei puutu enää kuin toteutus.
Tämä on vasta lausunto, ei vielä totta käytännössä.
Josko ministeriöstä tullut uusi pääjohtaja kuuntelisi ministeriötä toisin kuin Olli-Pekka Heinonen teki.
Tosi tärkeä kannanotto. Paradigmaattinen muutos.
Pois se.
Näin sanoo Herra:
- Kirottu on se mies,
joka turvaa ihmisiin,
katoavaisten ihmisten voimaan, mies,
jonka sydän luopuu Herrasta!
Hän on kuin piikkipensas,
joka yksin kituu aavikolla.
Aika selvästi sanottu. Kovakorvainen Olli-Pekka Heinonen viittasi kintaalla.
Yg OPH hoi. Tämä huomioon.
Mikä tässä maksaa, kestää?
Kirkon "korit" eivät sopi tähän perusajatukseen.
Toivoa? Epäuskoa? Pessimisti ei pety?
Epäuskoa sen suhteen, tuleeko koko ohjetta tällä vuosikymmenellä... On jonkun verran kauan kestänyt tämä.
Kuka siellä on emäntä talossa?
Tätä koskeva Vapaa Ajattelija -lehden uutinen on ollut lehden numeron 2-21 suosituin juttu.
Mitä ihmettä tämä junnaa.
Hyvä että julkaisitte. tämähän ei ole kai ollut mitään erityisen julkista tietoa, mutta eivät lausunnot ole myöskään salaista tietoa.
Järjen ääni. Imperiumin vatsaiskya ei voi välttää.
Hyvä lausunto. Tarttuuko OPH neuvoon.
Ei sitten tullut tänä vuonna.
Kirkon vastaisku perustuslakivaliokunnan kautta, kiistanalaisella tavalla.
Koitan piilottaa tätä ensi vuodelta. T. Av
Ymmärrän hyvin pyrkimyksen syyt, kirkon mies.
Ei ole näkynyt...
Laillisuusperiaate on tärkeä pihja.
Just tässä asiassa ministerön sana ei sitten painakaan?
Tämä on hirmuista, sanoi Paasikivi.
Ainakin toivon pilkahduksia.
Ärsyttävää ininää. Ei vaikuta käytännössä. T. Kirkko
Aaarrhgghhh! Ei tällaista.
Vaiheessa yhä on tämä tärkeä asia.
Tämä ei ole tullut vieläkään.
Erikoista. Virastossa on siis erimielisyyksiä. On myös johtaja.
Kotikuntasi voi OPH:n luvalla hyvin jättää pois evl jumalanpalvelukset kouluajalta.
Onko tässä nyt joku jäätynyt konflikti. Onko ministeriöstä tullut uudistus pääjohtajakin jäätynyt?
Ei ainakaan ole näkynyt ohjetta vaikka on pari vuotta odotettu. Kai siellä jotain väännetään.
Toki se osin pelaa pussiimme, koska maa maallistuu joka ikinen kuukausi.
Kirkolliset piirit lobbaavat ja painostavat kaikin voimin estääkseen sitouttamattomuuden toteuttamisen konkreettisen linjauksen "mahdollisuudesta" pääsäännöksi.
Kirkko haraa vastaan niin peleellisesti.
Oikeastaan erityisesti lausunnossa painottuu varhaiskasvatus.
Varhaiskasvatuksesta varsinkin selvät sävelet.
Varhaiskasvatussuunnitelman mukaan toiminnassa ei ole mitään "muuta toimintaa" kuin varhaiskasvatusta, jonka pitää olla sitouttamatonta.
On se nyt ihme ja ku.ma, jos OPH ei saa aikaan uutta ohjetta.
Kunnan päättäjien toimia kaivataan. Sinä.
Tämä on muuten VA-lehden menestysartikkeli.
Samaan aikaan mielistelette muslimeja, jotka käyttävät surutta työnantajan ja koulun opetusaikaa perseilyyn.
Sopiiko tämä teen kunnan pistän? Kysynp
Tässä ei vieläkään edistystä.
Lakia ei saa kiertää asetuksella. Yhteiset tapahtumat eivät oikeuta jumalanpalveluksia, jotka eivät voi olla yhteisiä.
Tämähän on nyt äärimmäisen ajankohtainen varhaiskasvatuksen ohjeiden kannalta.
Siis aikuisten oikeesti?!
Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnon harjoittamiseksi lukeutuvat uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset, pikkukirkot tai ruokarukoukset, eivät näin ollen kuulu varhaiskasvatukseen, eikä niitä tule järjestää toiminta-aikana osana varhaiskasvatusta. Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnonvapaus varhaiskasvatuksessa toteutuu silloin, kun lasta ei ohjata mihinkään tiettyyn katsomukseen tai uskontoon.
Hyvin sanottu. On se ihme, jos kirkko onnistuu painostamaan Opetushallitusta toisenlaiseen linjaukseen.
Nyt päiväkotilasten vanhemmat.
Ei pois, vaan puoluetilaisuukzia myös.
Nyt OPH, asiaan.
Tämähän on huolestuttavaa. Nyt kyllä meidän dosenttien pitää kirjoittaa Helsingin Sanomion.
Mielenkiintoista nähdä onnistuuko kirkko syrjäyttämään tämän.
Perusteltuja toiveita OPH:lle.
Tämä ylittää uutiskynnyksen helposti?
Todellisesta tilanteesta tietoa.
Lähetä sinäkin terveisesi. Lasten jakaminen kahteen ryhmään voidaan lopettaa.
Okm on periaatteessa ylempänä kuin oph.
Kirkkohallitus luulee olevansa vielä ylempänä.
Joulukuussa tullut julki paljon ongelmallisia järjestelyjä.
Lue ja ihmettele.
Kunnat voisivat omaksua tämän linjan itsenäisesti.
Kirkko haraa vimmatusti vastaan.
Ei kirkko haraa vastaan mutta ihmettelen mikä on muuttunut vuosikymmenien saatossa? Ei tiede ole tuonut yhtään mitään sellaista edelleenkään joka poistaisi jumalan olemassaolon. Teorioita ja uskomuksia nekin mitä tiede tarjoaa. Ateismi on uskomista poistetaan sekin.
Tuossa on selkeämpi linja varhaiskasvatukseen liittyen.
Nyt vaan toteuttamaan. OPH ja kunnat.
Vähäisin muutoksin ei huomaa nahan irtoamista ajatellen.
Rahanahneena ei kannattaisi antautua kovin vapaasti ajattelemaan
https://www.tv7.fi/arkki/studiossa-tapio-puolimatka/voi-niita-jotka-viettelevat-vaaraan_p91568/
Joensuun kaupunki on lähtenyt soveltamaan tätä.
Sen pahempi ministeriölle. T. Antivapari
Vapaa-ajattelijat samoilla linjoilla joilla varhaiskasvatuksesya.
Kristinusko kuuluu suomalaiselle. Ei missään nimessä poisteta kirkkoa opetuksesta. Jos niin tapahtuu se on todella huono asia. Jos niille parille ihmiselle ei virret sovi pitäköön kersansa kotona.
Maallisen ja kirkollisen vallan taistelua.
Ymmärrettävää ja selvää suomea.
Todella aika selvästi sanottu.
Tämä on varhaiskasvatuksen osalta edelleen hyvin ajankohtainen.
Okm:n lausunto OPH:lle.
Päiväkotiivistä pois.
Mikä mättää OPH?
Opetusministeri varsin todennäköisesti vaihtuu. Lienee tulossa toisenlaista poliittista ohjausta OPH:lle pian.
OPH ei noudattanut ministeriön kantaa.
Opetusministeriössä ei pesi lainkaan vapaa-ajatteluutta. Ei lainkaan.
Kunnat!? Asìalle.
Ministeriö ei omaa päätösvaltaa ohjeiden tekoon, vaan Opetushallitus.
Kunnat voivat vapaasti alkaa noudattaa opetusministeriön linjausta.