Poikien äänenmurros

Eli olen 14,5v ( elokuussa 15 ) 8lk
Murrosikä on alkanut jo noin ~12,3v karvoja on vähän kainalossa ja alapäässä ja muutama tummaviiksikin. Kertokaa onko jollain samanlaista ongelmaa tai vanhemmilla että lapsella ei ole kuulunut äänenmurrosta. Ps olen n 167cm pitkä en hoikka enkä tukeva.
8725035
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 87

Vanhimmat

..pojallani alkoi äänenmurros pari viikkoa ennen kuin täytti 15v. Koska muuten olet kehittynyt ja kasvanut pituutta, luulisi että sinullakin alkaisi äänenmurros pian.

Olisi kiva kuulla muidenkin vanhempien kommentteja tähän -milloin siis poikienne äänemurros alkoi?

Äänestä
  • Olin syksyllä n 165cm pitkä.

    Äänestä

  • poika_14 kirjoitti:

    Olin syksyllä n 165cm pitkä.

    Pituuskasvu vaihtelee: välillä kasvu tapahtuu hitaasti ja pian tulee myöskin "kasvupyrähdys", josta olet varmaan kuullutkin.

    Niinhän se on, että odottavan aika on pitkä, mutta olet jo siinä iässä, että ääni voi muuttua koska vain. Kuten sanoin, oman poikani kohdalla se tapahtui vasta vajaa 15-vuotiaana, ystäväni lapsella vasta 15,5-vuotiaana.

    Oma poikani ( enkä juuri minäkään ) ei vielä ehtinyt huolestua asiasta, älä sinäkään. Nauti keväästä ja tulevasta kesälomasta ja ehkä jo pian,jonain aamuna herätessäsi hämmästyt muuttunutta ääntäsi :)

    Äänestä

  • Pojallani alkoi äänenmurros kun oli n.14... Noin 155cm pitkä ja laiha ja ennen tosi kimakka mutta nykyään todella matala ääni.

    Äänestä

  • poika_14 kirjoitti:

    Olin syksyllä n 165cm pitkä.

    mun pituuskasvu(187cm) on loppunu jo aikoja sitten mut nyt on alkanu kädet mittasin sylimitan ja se oli 10cm pitempi ku oma pituus ja leuka kasvamaa nii hemmetisti

    Äänestä

  • Minun pojallani alkoi äänen murros 12 vuotiaana.

    Äänestä

  • Ite olen 13v ja 154cm pitkä mut ei oo viel tullu äänenmurrosta

    Äänestä

  • MrOskari13 kirjoitti:

    Ite olen 13v ja 154cm pitkä mut ei oo viel tullu äänenmurrosta

    Itse olen nyt 161cm pitkä ja ei ole viel äänenmurrost kohta varmaan alkaa😊

    Äänestä

  • Mul alko änenmurkos 18v ja äni vähä kräkäili oli hasu kulone äni mä naurasin iha täpöl mun änel ku kräkäsi se äni t. Änenmuros potilas

    Äänestä

  • lapsen vanhempi kirjoitti:

    Minun pojallani alkoi äänen murros 12 vuotiaana.

    En usko että olet vanhempi kun et osaa kirjoittaakaan oikein

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En usko että olet vanhempi kun et osaa kirjoittaakaan oikein

    Voi vittu

    Äänestä

  • lapsen vanhempi kirjoitti:

    Minun pojallani alkoi äänen murros 12 vuotiaana.

    Haluidin äänenmurroksen

    Äänestä

  • En oo vanhempi mut oon kyl 13½ ja on ääni ruvennu matalenemaan, ja karvoi kasvamas, et oon noin joku 174 cm tääl hetkel.

    Äänestä

Meidän kaveri nyt 14v., valitti koko viime syksyn että murrosikä ei ollut alkanut. Mitään ei ollut tapahtunut missään! Oli itse tosi huolissaan kun isovelikin oli vertauskuvana. Valitti ääneenkin asiasta monesti. Nyt on hiljentynyt ja huomasin yhtenä päivänä että kropassakin on tapahtunut jotain kehitystä. Mutta äänessä ei hänelläkään ole tapahtunut vielä mitään. Ole huoleti, satavarmasti se äänikin lähitulevaisuudessa tulee muuttumaan.

Äänestä
  • No muuttuko jo

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No muuttuko jo

    Kai se ny 16 vuodessa muuttuu

    Äänestä

Pituutta on kasvanut kovasti, finnit lisääntyneet, karvojakin tullut (tosin en ole päässyt näkemään kuin käsissä olevat).

Äänenmurrosta ei ole vielä kuulunut. En ole vielä huolissani. Kyllä se tulee, kun on aika.

Äänestä

kannattaa tutkia, jos asia sinua huolestuttaa. Käy vaikka kouluterveydenhoitajan luona puhumassa huolestasi. Ovat sitä varten. Siitähän niille palkka maksetaan (sinustakin tulossa veronmaksaja ja veroistahan heille palkat maksetaan). :)

Jos aihetta, hän lähettää sinut lääkärille, joka taas määrää tietysti laboratorikokeisiin. Sisarenpojalla oli kilpirauhaseen liittyvä juttu, jonka takia hänen kasvunsa kärsi. Se hoidettiin lääkkeillä. Kaveri ihan kunnossa ja kohta koulu-ikäisen lapsen isä. Sinulla ei näyttäisi tuossa pituuskasvussa olevan mitään vikaa.

Pääset huolistasi eroon, kun rohkaistut ja menet sinne terveydenhoitajalle. Meilläpäin sanotaan jotenkin näin " parempi lyhyt rysäys kuin pitkä kidutus" - joten, ota sarvista härkää ja selvitä murheesi. Niitä murheita (tietysti ilojakin) tulee nimittäin elämän aikana lisää varmaan aika lailla, joten parasta opetella heti etsimään ratkaisuja.

Tsemppiä äijä!!

Äänestä
  • Heips! Eli itse olen 13 vuotias poika ja pituutta on noin 170 senttiä. Äänenmurros on ollut jo (alkoi tuossa seiskaluokan alussa) ja nyt se on aikamoisen matala. Kasvoin kesästä 10 senttiä, ja ihannepituus, jonka haluaisin saavuttaa, on non 186cm. Jotkut hemmot on ysillä jo sen pituisia ja voipi olla, että saatan itsekin olla, koska edustan meidän luokan pisimmistöä.

    Äänestä

Tuossa kysyin äänenmurros. Vastaus tuli 10-16vuoitailla. Eli ei mitään hätää. Minulla poika täytti 13v. Pituus 176cm ja paino 69kg. Karvat tulivat jalkoihin kasvoihin ylähuuleen päälle yhtäkkiä. Ääni alkoi vaihdella 12vuotiaana. Meillä on nyt ollut hauskaa oikein tällä äänellä. Poika kokeilee kaikkea. Hauskin ääni meidän mielestä on kuin kurjen ääni lentäessään. Poika oikeen tykkää naurattaa minua. Eli kaikesta voi tehdä mukavan asian. Haittapuolia on kun kaikki tuli voimalla kasvu hormoonit niin poika silti vielä lapsi mieleltään. Odottakaa pojat ihan rauhassa. Parhain olis juuri tuo 15v-16v aikana äänemurros ja kasvut miehen näköiseksi. Poikani luokkansa pisin muut hartioihin asti häntä pikkupokien näkösiä. Toivoin välillä olisi tuo kehitys saanut tulla hitaammin. Mutta kaikille pojille olkaa rauhassa, ja antakaa luonnon hoitaa asiat, kun sitten olette kasvaneet hoitakaa kroppaanne podatkaa urheilkaa. Jos taas teidän kehitys tulee nopeasti ottakaa lisäravinteita. Näin hoidin poikaani kun alkoi väsyä nopeaan kehitykseensä. Tolosen vitamiinihivenainetapletit yksi päivässä syönnin jälkeen täysinäiseen mahaan. Muuten voi tehdä pahaa. Sitten on hyvä ottaa rautavalmisteita. Huomaatte että jaksatte tämän vaiheen yli paremmin ja kouluunkin jaksaa nousta aamulla.

Äänestä

Mun äänenmurros alko joskus 12 vuotiaana. Olin silloin joku 165 cm pitkä ja hiukan ylipainoinen. Pituuskasvu sitten senkin vei

Äänestä

Siis mulla on sama ongelma paitsi että oon nyt 15v. Oon kanssa ite miettiny että mitähän ihmettä kun on paikat niiku aikaslailla karvasia, kainaloa ja haaroja myöten, mutta ääni ei muutu... Epäilen että johtuu jostain testosteronin puutteesta, mut en tiiä onko se niikää :/

Äänestä

Ole huoleti, eiköhän se äänikin jossain välissä muutu kun kuitenkin tunnut muuten kehittyvän normaalisti. Oma poikanikin on jo 14, mutta ääni on madaltunut vasta viime aikoina samalla kun karvoitusta on tullut enemmän ja kivekset ovat kasvaneet.

Äänestä
  • Hups, huomasin vasta nyt että aloitusviesti oli vuodelta 2005 :D

    Noh, ketjun aloittaja on varmastikin kokenut äänenmurroksen tässä vuosien varrella..

    Äänestä

  • Suurinpiirtein missä järjestyksessä pituuskasvu, karvat ja äänenmurros tulee? Ite oon jo melkeen 15, karvat kasvaa jalkovälissä, säärissä, huulien ympärillä etc, mutta ääni on hyvinkin lapsenomainen vaikkeikaan kimeä ja pituutta on vain metri kuuskyt vaikka ennuste 1,80m.. Entä millä aikavälillä se kasvupyrähdys ja äänenmurros vois jo tulla? :(

    Äänestä

  • eve71 kirjoitti:

    Hups, huomasin vasta nyt että aloitusviesti oli vuodelta 2005 :D

    Noh, ketjun aloittaja on varmastikin kokenut äänenmurroksen tässä vuosien varrella..

    Mun äänenmurros alko noin 14 vuotiaana.heräsin täs yks aamu ja ääni ol käheenä ja sit ku huusin nii huomasin et ääni ol matalampi ku enne.eli oon nyt 17.kuukauden pääst 18

    Äänestä

Maailma ei pidä helareista. HEHHEHHEH

Äänestä
  • Itse olen 14 eikä mitään hormonaalisia muutoksia ole vielä tapahtunut... muutama karva jostain kasvaa muttei muuta, kroppa kuin pikkulapsella vielä... :(

    Äänestä



  • Lapsukainen kirjoitti:

    Itse olen 14 eikä mitään hormonaalisia muutoksia ole vielä tapahtunut... muutama karva jostain kasvaa muttei muuta, kroppa kuin pikkulapsella vielä... :(

    jokainen kehittyy omaan tahtiin =)

    Äänestä

  • Ite oon 12 ja äänenmurros on alkanu.pituut on 174

    Äänestä

  • Murkku kirjoitti:

    Ite oon 12 ja äänenmurros on alkanu.pituut on 174

    Ei vittu ite oon 10 ja vitun meijän koulun 6 luokkalaiset on 135 cm ite 145cm et juu

    Äänestä

ittellä alkoi joskus 11,9 v kun kasvupyrähys oli mennyt ohi.

Äänestä
  • anteeksi jatkan tähän omaan viestiin
    Olen 15 kohta karvoitusta on joka paikassa jo olen melkein kehittynyt ja äänen murroskin vaivaa laulamisessa, kyllä ne ajallaan tulee joillain aikasin toisilla myöhemmin. Eikä siinä niin noloa ole.

    Äänestä

Ite oon 16 ja äänenmurros luultavasti tapahtumassa, koska ääni ailahtelee aina pikkusen korkeammalla ´´kiekaisuina´´.

Äänestä
  • Oon 12 ja mul on sama juttu ne kiekasut on ihan sairaan noloja

    Äänestä

Tuota tuota... Täytän elokuussa 21 vuotta, niin onko odotettavissa vielä puheäänessä muutosta?

Äänestä

lapseni on 13 ja hänellä alkoi äänenmurros 12 vuotiaana. ja kun äänenmurroksessa äänen pitäisi madaltua yhden oktaavin niin pojallani on madaltunut varmaan 2 oktaavia. onko se normaalia?

Äänestä
  • Vähä just ois unelma jos miullaki kävis noi. Hyppisin onnesta. :D

    Äänestä

  • Mun kaveri on 13v. Kutos luokalla Ja laulaa koulun kuorossa puhdasta bassoa. Kaikki ihmettelee sitä.

    Äänestä

oon 12v ja 143cm pitkä itellä on pikkutytön ääni ettei se äänen murros mulla tuu kun vasta 3v päästä.

Äänestä
  • Eli oon ny 13 ja äänenmurros alko jo 11 vuotiaana.olin sillo 152 cm.nyt oon 164 cm

    Äänestä

itse olen 14,5v ja koulussa puhuin kavereideni kanssa ja olin sanomassa jotakin sanaaa ja ääneni kimahti siihen malliin,että kaverini rupesivat nauramaan,mutta se mikä minua ihmetyttää on se,että se kimahti vain kerran sen päivän aikana. Onko se merkki alkavasta äänenmurroksesta.. vastauksia kiitos (jos tietää jotakin)

Äänestä
  • oon ite kans 14,5v. poikaystäväni on 15v ja hänelläkin tapahtuu joskus äänen kimahtelua ja se on ihan normaalia vaikka kuulostaakin hauskalta mutta kannattaa ottaa vitsinä se =). ja jos alat pelkäämään äänenmurrostä niin ei siinä oo mitään hätää =) se on meidän likkojen mielestä söpöä ;) =)

    Äänestä

noh... äänen murroshan voi olla ainoastaa pari kunnon kimahdusta. mutta luultavasti toi on äänen murroksen alkua.

Äänestä

k

Äänestä

OOn 12 v ja aatamin omena on alkanu ihan vähän jo näkyy ja ääni on aamuisin noin pari ekaa tuntia aika matala mutta se tulee taas samanlaiseksi päivän aikana. Onko tuosso alkavan äänenmurroksen merkkejä ??

Äänestä
  • Mul on nyt kans et aamusin ääni on matala ja sit pari tuntii ääni menee iha helariks.

    Äänestä

  • Tuossa ei ole mitään äänenmurroksen merkkejä. Itse olen 13v ja 174cm äänenmurros tuli ja meni, en paljoa vinkunut onneksi ja hyväniin.

    Äänestä

  • kakstoista. kirjoitti:

    Mul on nyt kans et aamusin ääni on matala ja sit pari tuntii ääni menee iha helariks.

    Mulla sama homma että aamuisin matala ja sit iha helari.

    Ps. Täytä viikon päästä 12

    Äänestä

aatamin kulli d

Äänestä

Resident evil 3 on parempi!

Äänestä
  • Ite oon 12v mut mitää ei oo tapahtunu nii tietääkö joku että koska se voisi alkaa

    Äänestä

  • No onko alkanut

    Äänestä

Itse olen 14 vuotta ja kasvupyrähdys melko alussa ja tulee näitä kiekaisuja jonku verran. Voisiko olla jo äänenmurros?

Äänestä

hihsaxhiahxihsijshxj tr0l0l0l0l

Äänestä

itellä tuli äänenmurro 12vuotiaana ja karvat kasvo, partakin alkoi kasvamaan 15vuoden kohalla ja 16vuotiaana ihan kunnollinen parta... tosin pituus kasvu jäänyt lyhyeks ( alle 170cm) ikää 20. enkä ole polttanut tupakkaa yms yms...
Miettikää ja murehtikaa pituuskasvua, mielummin ootte 175-180cm kimittäjä kun 150-165 cm viskibasso!

Äänestä

Itse olen 13v ja kaikkialla karvoja ja äänenmurros tuli eilen, pituus 170cm.

Äänestä

No mulla onki paha tilanne vai onko? pituus kai jotain 165cm ja painoo noin 70kg.. :( ylipainoa on, ikää 14 vuotta.. karvaa on alapäässä, mutta ei muualla. kaverit kyllä sano että ääni on muuttunu mutta ei omasta mielestäni.. mikä vikana?

Äänestä
  • Haaaa haaaa

    Äänestä

  • No joo tosi paha no ei ole vaikka oletkin läski ja kääpiö niin kyl susta viel aikuisena tulee ruma ja mieshuora usko pois.

    Äänestä

  • kyllä kirjoitti:

    No joo tosi paha no ei ole vaikka oletkin läski ja kääpiö niin kyl susta viel aikuisena tulee ruma ja mieshuora usko pois.

    Vittu sun isäs on läski gigolo kääpiö joka on synnyttänyt tommosen helarin niin kuin sinä. Ja voit kysyä isältäs miltä se tuntuu kun on helari vielä 40 vuotiaana.

    Äänestä

mitä huora tarkoittaa??

Äänestä

Miks ees jokku vastailee tänne jotain et kohta se äänenmurros tulee, kun toi tyypi onnyt suunilleen 21-22vuotias :D

Äänestä

on vähä ongelma ku olis semmone tyttö tulos käymää tuntenu sen lapsena se on tosi kaunis nyt mut mitäköhä se tuumaa ku ei oo viel oikee ääni muuttunu...

Äänestä

oon 15 ja on äänenmurros oon 164 pitkä pituutta tullu aika hyvi viimevuodest

Äänestä

Hei olen 11v poika. "2003" Onko tämä mahdollista minulla on kiveskarvoja, ja pituus 155cm. Ja ääni muuttunut vähän.

Äänestä
  • sinun murrosikäsi on jo alkanut koska arvoitusta on tllut kehoon ja pituuskasvukin on alkanut. Äänenmurros vielä tulematta, mutta kunhan pituuskasvu alkaa tasaantua (eli kasvupyrähdys menee pääasiassa ohi) niin äänesikin varmasti muuttuu viimestään silloin.

    Äänestä

Mun äänen murroksen kehitys on ehkä epätavallisin kaikista. Oon 16,5 vee. Uskokaa tai älkää mut niin ihmeellistä kuin se onkin se vaihtelee. Mutta hyvin usein tiedättekö toisena päivänä saatan kuulostaa 12 veelt ja vuorokauden päästä ikäiseltäni. Nyt on ollut about kuukaus oon kuulostanu 12-13 veeltä niinku nyt tällä hetkellä pystyn kiljumaan en täysin puhtaasti mutta kuitenki. Talvella en yhtään en ainakaan sillo ku ääneni oli matalimmillaan siinä 14,9-15,2 veenä. Kesän 2013 olin ihan pikkupoika nyt uhkaa käydä samoin. Mul on siitepölyallergia en tiiä vaikuttaaks se tähän mut pelkään et sit kun murteeni jonain päivänä päättyy niin tyssääkö se sellasena hetkenä kun mul sattuu olee kimeempi ääni vai käykö mulla tuuri. Niin nyt pyydän jotain aikuista joka tietää asiasta kertoo mulle mistä on kyse ja mitä on tehtävissä. Aikamoinen ääniruletti.

Äänestä
  • Mulla on sama ongelma ja olen 15v.

    Äänestä

Mä täytän kohta 13 vuotta. Pituutta on 155cm ja painoa 50kg (Kaikki ihmettelee aina mun painoo ku oon kuitenki aika timmi). Joskus kun esim. Tuossa 6 luokalla huusin kerran koulussa käytävän päästä päähän. Siinähän sitten ääni pinkaisi niin kimeäksi kuin saatto. Kaverit siinä vähän naurokin sitte :D ja onhan niitä karvoja jo mullakin...

Äänestä

Itekki 16, 5v eikä äänen murrosta. Onko mahdollista ettei tule äänen murrosta sillä näin kerran kaupassa jonkun isän ja sen ääni kuulosti 12vuotiaalta?

Äänestä

Oon 9lk ja 156cm pitkä, pituutta on alkanu tulee vast viimekuukausina (n.5cm 3kk). Mutta ääni ei oo vielä ainakaa muuttunu mitenkään. Mitkä on alkumerkkejä sen alkamisesta, onko jotai muuta kun et se pomppii korkeesta matalaksi?

Äänestä

Olen saatana 17-vuotias, menossa lukion toiselle. Pituutta ~175 ja painoa se 56-58kg. Kalu löysänä 10cm ja erektiossa 17. Karvoja on munissa, kainaloissa ja säärissä. Äänenmurrosta ei vain ole tullut. Olen ainoa poika lukiossa jolla ei ole äänenmurrosta. Ääni ei ole kuin helarilla, mutta eroaa silti muista ikäisistäni. Aataminomena näkyy hieman ja on kasvanut vähän. Finnejä on. Mikä mua vaivaa? Miksei se yksi tärkeimmistä asioista tule? Välillä tulee kiekasuja mutta se jääkin siihen. Vastauksia kiitos :D

Äänestä

Vieläkö on ääni kiimanen?

Äänestä

Elikkäs elikkäs kohta oon ollu 5kuukautta 15v. Karvoitusta löytyy kainalosta ymsyms... mutta mua vituttaa, kun ääni on aivan kuin ois 12-vuotias. Kasvupyrähdyksen tynkää, koska tämän vuoden maaliskuussa olin 158,5 ja nyt 164-167. Milloinkoha se äänenmurros ois odotettavissa?

Äänestä

Itsellä kainaloissa ja pibelissä jo jonku verran karvoja ja äänenmurros on alkanu selvästi koska ääni omaan korvaan ja muiden korvaan matalempi ja kiekasuja tulee monta päivässä.

Äänestä

Itellä on tummia karvoja penikses ja vähän viiksii mut mul on sairaan kipee kurkku oon 146 pitkä painoo 39,5 oon 13 koht onks normaalia

Äänestä

Moro ite oon nyt 11 ja 153cm pitkä ja 58kg (Joo tiedän oon aika paljon myöhässä) mutta haluaisin kuulla että mitä sinulle nyt kuuluu😆 näiden 13 vuoden aikana?

Äänestä
  • Ja on balleis ja beniksessä karvoja ja muutama myös kainalossa ja oon btw 11 ja 153cm ja 58kg 😁

    Äänestä

Minä 14,5 vuotta ja 187 pitkä ja kasvan vielä. Karvoja alkanut jo kasvamaan kainalon seudulle ja muualle eli ihan hyvin. Äänenmurros ei vielä kovinkaan ole alkanut vaikka jotain pientä ehkä tapahtunut sillä tunnen ääneni joskus matalemmaksi mutta ehkä se kohta jo muuttuu taas!

Äänestä

Vittu jos mulla ei oo 14 v äänenmurrosta mää alan hiljaseks

Äänestä
  • No meikä vittu 15v ja 5kk eikä oo vieläkää et ei toi 14v oo viel paha

    Äänestä

Mulla alko äänenmurros 19 vuotiaana ja kaverillani alko 12 vuotiaana.

Äänestä

molemmilla pojillani tuli äänenmurros myöhään. Vanhemmalla tuli vasta 16 vuotiaana, ja nuoremmalla vasta 17 vuotiaana.

Äänestä

Se on harmittavaista aikaa meinaa teiniikä melkein vois krapulaan verrata

Äänestä

Kommentoi aloitusta


poika_14 kirjoitti:

Eli olen 14,5v ( elokuussa 15 ) 8lk
Murrosikä on alkanut jo noin ~12,3v karvoja on vähän kainalossa ja alapäässä ja muutama tummaviiksikin. Kertokaa onko jollain samanlaista ongelmaa tai vanhemmilla että lapsella ei ole kuulunut äänenmurrosta. Ps olen n 167cm pitkä en hoikka enkä tukeva.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu