Suosittelen tietämättömiä lukemaan korkeasti kunnioitetun teologian tohtorin, herra piispa Matti Väisäsen kirjoittamat kaksi massiivista opusta kasteesta: "Pyhä kaste Raamatussa" ja "Pyhä kaste kirkossa". Toinen nimensä mukaisesti käsittelee kastetta Raamatussa ja toinen kastetta kirkkohistoriassa. Niissä tämä viisauden armolahjalla siunattu terävä-älyinen ja ääritarkka oppinut teologi purkaa koko kasteen käsitteen osiinsa ja analysoi aihetta pala palalta. Hän todistaa vastaansanomattomalla tieteellisellä tarkkuudella ja syvällä hengellisellä viisaudella ja asiantuntemuksella lapsikasteen oikeaksi, riittäväksi ja raamatulliseksi kasteeksi. Näiden kirjojen äärellä voit joko paeta kirkuen karkuun tai hyväksyä millimetrintarkat faktat.
https://www.mattivaisanen.fi/3
https://www.mattivaisanen.fi/3
Vastaukset 73
Vanhimmat
Eräs ystäväni, joka pohti kasteasiaa, luki nuo M. Väisäsen kirjat ja sen jälkeen hänelle selvisi raamatullinen uskovien kaste ja hän antoi kastaa itsensä.
Nuo kirjat ovat täynnä olettamuksia, , vääriä johtopäätöksiä ja suoranaisia valheita, joten kannattaa pysyä niistä kaukana.
Minä taas luin tuon kirjan ja vakuutuin. Luin samalla Eino Mannisen "evankeliumin kaste", jossa oli paljonkin selviä virheitä ja vääriä johtopäätöksiä.
kuka ne virheet todensi ja millä perusteilla ja saisko yhden virheen ja johtopäätöksen esiin, mieleni tekisi sellaista ihmetellä !
Ne virheet näkee ihan Raamattua lukemalla ja luterilaisen teologian tuntemalla. Manninen ei selvästikään ollut edes perehtynyt tai ymmärtänyt luterilaisten tunnstusta
ahaa eli mannisen virheet todennettiin luterilaisella teologialla, ok !
että sellainen mittari
Kyllä, hänellä oli väärä käsitys luterilaisten teologiasta, oli se teologia sitten oikeaa tai väärää niin hän esitti sen väärin.
Miksi valehtelet internetissä? Valehtelu on hirvittävä synti.
Mitä tarkoitat? Missä valehdellaan?
Sitä, että ystäväsi muka luki Väisäsen kirjan ja meni sitten uskovien kasteelle. Totuus: ei lukenut, ei mennyt.
Ei luterilaisuus pelasta ketään. Ainoastaan Jeesus pelastaa, Hän on ainoa tie Isän Jumalan luo. Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Miksi minun pitäisi ymmärtää luterilaista tunnustusta ? MInä luen mieluummin raamattua. Se on Jumalan sanaa. Kirjat, joita ihmiset kirjoittavat, ovat ihmisten kirjoittamia. Jos ne tukeutuvat Jumalan sanaan, silloin niitä on hyvä lukea. Silloin niistä saa paljon evästä elämäänsä.
apostolien tekemisiä voi myös tarkkailla raamatusta, luulen että heiltä saa selvän totuuden ilman eri kirkkojen pohjalastia.
siellä ei kasteta ketään ilman omakohtaista uskoa, jopa lukuisa joukko pappeja tulee siellä uskolle kuuliaiseksi.
pikkulasten kastaminen on mitä suurinta tyhjäntoimitusta eikä raamatussa ole sanan sanaa tukea sellaiselle humpuukille.
Kyllä, apostolien tekemisiä ja ohjeita ja opetuksia voi tutkia Raamatusta. Se mitä siellä ei tehdä, ei ole olennaista vaan se mitä siellä tehdään ja käsketään tehdä.
Yhyyy byyyäääh "pikkulasten kastaminen on mitä suurinta tyhjäntoimitusta" vollottaa käktys, sillä on aina pikkulapset mielessä
Mutta Raamatussa on selä ohje kastaa sekä isoja että pieniä mutta uudestikastaminen on tyhjäntoimitusta eikä Raamatussa ole sanaakaan sen tueksi.
Luterilaisille tulee aina pikkulapset mieleen kun muut yrittävät puhua vauvakasteesta, jota luterilaiset häpeävät mutta josta he eivät pääse eroon.
Uudestikastajilla tulee aina pikkulapset mieleen kuten yllä nähtiin:
"pikkulasten kastaminen on mitä suurinta..."
Luterilaiset eivät erittele ihmisiä tuolla tavoin
Niin sellaisesta ei luterilaiset puhu kun luterilaiset puhuu kasteesta kuten Raamattukin tekee
hvetin peräseinä on aikanaan täynnä millimetrintarkkoja terävällä älyllä varustettuja kirjailijoita !
Manninen yksi niistä
Luterilaiset teologit puolustavat luterilaista teologiaa mutta eivät puolusta Jumalan Totuutta.
Raamattua he parhaansa mukaan puolustavat, kuten helluntailaisetkin
Jotkut teologit ja kielitieteilijät ne ovat sinunkin käyttämäsi Raamatun version joskus suomentaneet. He ovat tarkasti tutkineet, miten se suomennetaan kaikkein parhaalla mahdollisella tavalla ja alkuperäistekstin mukaisesti. Tätä samaa työtä on Väisänen tehnyt kirjoissaan, ja hän selittää siellä yksityiskohtaisesti kastetta kuvaavien sanojen ja raamatunkohtien merkityssisällöt, asiayhteydet, taustat ja käytännöt alkukielten ja muinaisen Israelin kansan kulttuurin huomioiden.
Hyvä lukea eri näkökantoja. Väisäsen kirja on ihan hyvä vaikken kaikessa samaa mieltä olekaan. Myös T. Nousiaisen kirja "Anna kastaa itsesi" tarttui lukemistooni kun kasteasiaa tutkin. Oma kantani kallistui vanhojen kirkkojen kannalle. Jokaisen pitää muodostaa oma kantansa.
Eiköhän viisainta kuitenkin ole tutkia Jumalan sanaa. Tuskin siellä toimittiin vastoin Jeesuksen ohjetta.
Ap 2:41
"Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: »Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana.» Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Seurakunnan yhteiselämä
Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat."
Montakohan vauvaa tuossa oli rukoilemassa?
Ehodottomasti kannattaa lukea Jumalan Sanaa, eikä koko ajan etsiä joka paikasta vauvoja
No miksi sinä teet niin?
Reagoita aina, kun joku mainitsee vauvat. Paljastat sillä vain typeryytesi.
Sinähän se kyselet vauvoista koko ajan
Luotetaan vaan Jeesuksen käskyihin
Montakohan suomalaista tuossa oli rukoilemassa?
Luuletko, että tuollaisella kysymyksellä saat vauvat sopimaan tuohon rukoilevien joukkoon?
Huono yritys.
Reagoit taas, kun mainittiin vauvat? Mistähän se johtuu? Koetappas, voitko joskus olla vaiti, kun puhutaan vauvoista?
Koitappas olla koko ajan jankkaamatta vauvoista.
Jeesuksen käsky kun ei erottele ihmisiä
Luuletko että saat suomalaise sopimaan tuohon ruokoilevien joukkoon? Ei siellä ollut suomalaisia.
Oletko hieman tyhmä?
Tuossahan kerrottiin Jerusalemin tilanteesta helluntaina! Siitä selviää kirkkaasti se, keitä alkuseurakunnassa kastettiin ja mitä sen jälkeen tapahtui.
Sama malli pitäisi sopia suomalaisillekin, mutta eipä tunnu sopivan, kun kirkollinen perinne on tärkeämpää kuin Jumalan sana.
Tuo oli yksi tapaus. Se, ketä pitää kastaa, näkyy Jeesuksen kaste- ja lähetyskäskystä, eikä arvailemalla ketä kaikkia yksittäisessä tilanteessa oli paikalla. Juuri Jumalan Sana ja sen käskyt ratkaiasevat tämän asian.
Kyllä, uskotaan se mitä Jeesus käski tehdä.
Kuka apostoleista toimi luterilaiseen tapaan, kertokaa se nyt aluksi?
Taas meni metsään: "Tuo oli yksi tapaus. Se, ketä pitää kastaa"????
Helluntain tapahtumat TOISTUIVAT samanlaisina kaikissa kastetapauksissa! Jeesus ei missään käskenyt kastamaan vauvoja vaan Hän käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille! Ja kastamaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan.
Jos vauvat ovat "kaikki kansat", niin miksi lut kirkko ei saarnaa heille evankeliumia?
Aposotolit eivät toimi helluntailaiseen tapaan vaan Jeesuksen käskyn mukaan
Helluntaina Pyhä Henki vuodatettin ja se oli kertakaikkinen tapahtuma. Ei Pyhää Henkeä vuodateta enää uudestaan.
Jeesus käski tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla
Ihan turhaa itkeä ketä Jeesus ei käskenyt kastaan.
Lut kirkko saarnaa evankeliumia kaikenikäisille
Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikilel luoduille ja tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla
Miksi helluntailaiset eivät julista evankeliumia vauvoille, eivätkö he ole luotuja???
Suurin osa lapsi kasteen saanut elää kuin ateistit. Tämä on käytäntö.
Kuinka paljon on leipäpappeja jota eivät noudata Raamatun sanaa ja suosii sateenkaari aukkoa?
Se on valitettavaa mutta ei se kasteen vika ole
eikö siitä täyspäinen tajua että sellainen temputus jossa ei ole mitään omakohtaista mukana on täysin plusmiinusnollaa ja kertoo että mikään välikkattoa korkeampi ole siinä mukana !
kun yksilö kohtaa Jumalan Pyhän hengen omakohtaisesti, se on asia joka muuttaa kaiken sydäntä myöten ja varsinkin sen, ja loppukehokin seuraa sitä !
vauvan kastamisella ei mikään otsan kostumisen lisäksi ikinä muutu, eli se on nollatouhua sanokoot papit ja lutterit ihan mitä lystää.
Eikö Jeesus kysynyt mm; mitä tahtoisit että sinulle tekisin..!
eli ei olisitehnhyt yhtäänmitään ellei potilas olisi sitä itse tahtonut ja kertonut sen Jeesukselle.
Mitä Jeesus teki ilman lupaa ihmisille ?
Jeesusko mukamas alkaa vauvaa puhdistamaan synneistä kun mailman puhtain ihmislapsi on käsillä häh?!
Miksi Jeesus ei puhdista kummeja ja pappeja samoin kuin sitä vauvaa olevinaan häh?
olette te kyllä ylivetoja, mistään puskikosta ei löydy hölmömpää oppia kuin nuo lutterin kastamisen opit joita tämä kansa seura vaikka jonossa porakaivoon.
Miten parantaisit Jeesusta?
Onko sydämen tila oikea?
Eli oliko ympärileikkaus pelkkä temputus???
Kasteesa nimenomaan Jumalan Henki toimii, ota se huomioon
Kastamisella muuttuu se mitä Raamattu lupaa, mitään iklärajoja ei tunneta
"Mitä Jeesus teki ilman lupaa ihmisille ?"
¨
Ilman lupaa hän kantoi minunkin syntini ristillä! Ja sinun ja kaikkien! Ilman meidän lupaa!!
Jeesusn itse oli puhdas, kaikki muut ihmiset ovat turmeltuneita
Miksi Jeesus ei puhudisatnut sinua?
on tuo käkätys kyllä typeryyedn huippu, ei mitään hölmömpää löydy kuin parhamin kastmiset ja "tuo on väärä käännös" perustelut
Vaarin sydämen tila ei ole oikea
Onko typerämpää kuultu:
"Ilman lupaa hän kantoi minunkin syntini ristillä! "???
Eikös Jumala luonut maailmankin ilman meidän lupaamme?
Ja sen takiako otsan kasteleminen poistaisi ihmisten synnit?
on noi tyhmiä, kun luulee, siis eivät usko, että kasteessa
on Jumalan "Sana ja vesi",
huutavat kuin piru, koska se piru nimenomaan ei tiedä , eikä pääse tietään,
mitä tapahtuu , kun, "Jumalan Sana ja vesi yhdessä" >
helluntailaiset mukamas uskoo, eivätkä koskaan puhu kasteessa
Jumalan Sanasta mitään, ei siis mitään,
"vesi ja veri ja Henki" ja ne kolme YHDESSÄ ovat" 1 Joh: 5:
helluntailaisille kaste on vain PELKKÄÄ vettä . . .
Kyllä on, mutta vaari haluaa koko ajan kysellä Jumalata lupaa joka asiaan. Paljon on Jumala tehnyt ilman ihmsien lupaa.
Taasko tuli otsafetissi esille? Ihmisen synnit ei poistu kastelemalla vaan kasteen ja uskon kautta
Tuo on totta, hellarit puhuu aina pelkästä vedestä kastee kohdalla
Jeesusta eivät mainitse. Muuta kuin "hän näytti esimerkin" mutta apostolit eivät kasteoptuksessaan puhuneet sellaista
Luterilaiset puhuvat aina "otsafetissistä"! Eivät he Puhu koskaan Jeesuksesta:
"Taasko tuli otsafetissi esille"????
Apostolit puhuivat usein Jeesuksen antamasta esimerkistä: "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."
Jeesus itse kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä. "Joka tahtoo minun perässäni kulkea..."
Kasteen kohdalla apostolit eivät puhu Jeesuksen esimerkistä vaan Jeesuksesta ja hänen kuolemastaan.
Ilman uudestisyntymistä ei saisi kastaa.
Täytyy saada ensin Henki ja sitten kaste.
Kaiken tarkoitus on syntyä uudeksi luomukseksi, ilman sitä kaste on hyödytön.
Tuollaista opetusta ei ole Raamatussa
Milläs te muuten näette onko joku uudestisyntynyt?
Tiituksen kirje: 1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.
Eivät he tee Jumalan tekoja vaan omiaan.
Ei työntekijä saa työmaalla tehdä omia töitä, ns. fuskutöitä, sorvata omia palikoita omaksi hyödykseen jaa ilman lupaa työ aikana. Siinä patruunan kenkä heilahtaa.
Maailma muuttuisi jos oltaisiin yhtä uskollisia Jumalalle kuin työnantajalle.
Saavat tehdä oman uudestisyntymistä mittaavan laitteen nämä :)
Kaikki nuo kirjoitukset perustuvat olemattomaan jumalaan, eli ovat turhia.
"Milläs te muuten näette onko joku uudestisyntynyt?"????
Raamattuantaa siihenkin vastauksen: "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Eli jos joku sanoo uskovansa niin hän on uudestisyntynyt???
sen näkee ajan myötä elämisen tavasta, se kertoo asian ytimen.
siihen asti on luotettava asianomaisen sanoihin.
Ajan myötä? Eikö sen pitäisi nähdä heti jos joku haluaa kasteelle?
No voi sen hetikin nähdä mutta pitempi aika kertoo enemmän !
Noita Simonista ei näkynyt ihan heti koko totuus, meni pari päivää ennenkuin uudestisyntymätön sydän ilmaisi itsensä.
se on eri asia suun uusi elämä ja sydämen uusi elämä!
Oliko kaste sitten väärä jos kastettava ei ole uudestisyntynyt? Miksi hänet kastetaan jos hän ei ole sitä?
Kyllä taivaassa tiedetään, kuka on uudestisyntynyt.
Ei sitä tarvitse kastetodistuksesta lukea.
En kysynys sitä vaan kysyin oliko kaste oikea jos kasttettava ei ollut uudestisyntynyt?
Ei tietenkään se oli valheelinen teko ties mistä syystä.
Miksi sellainen sitten kastettiin?
Luterilainen kirkko kastaa jatkuvasti sellaisia, jotka eivät ole uudestisyntyneitä, kuten vauvoja tai aikuisia, jotka jonkun käytännöllisen syyn takia haluavat liittyä kirkkoon. Haluavat esim kirkolliset häät.
Mutta miksi vapaat suunnat kastavat sellaisia jos heidän oppinsa mukaan vain uudestisyntyneitä saa kastaa?
Ei sellaisia tapahdu vapaissa uskovissa, lakka keksimästä pyörää joka aamu !
Siis vapaissa suunnissa kastetaan niitä jotka tunnsutavat uskonsa vaikka eivät ole uudestisyntyneitä! Miksi teette niin jos vain uudestisyntyneitä saa kastaa? Sitten vasta kastetun elämää tarkkeilemalla teille selviää oliko tämä uudestisyntynyt, niinhän se oli ?!