Tyatira (Ilm 2:18-29)

Tyatira (uhri)

"Ja Tyatiran seurakunnan enkelille
kirjoita:"
(Ilm 2:18)

MITÄ OLET NÄHNYT

"Näin sanoo Jumalan Poika,
jolla on silmät
niinkuin tulen liekki
ja jonka jalat
ovat niinkuin kiiltävä vaski:"
(Ilm 2:18)

MIKÄ NYT ON

"Minä tiedän sinun
tekosi
ja rakkautesi
ja uskosi
ja palveluksesi
ja kärsivällisyytesi
ja että sinun viimeiset tekosi
ovat useammat kuin ensimmäiset."
(Ilm 2:19)

"Mutta se minulla on sinua vastaan,
että sinä suvaitset tuota
naista, Iisebeliä,
joka sanoo itseään profeetaksi
ja opettaa
ja eksyttää minun palvelijoitani
harjoittamaan haureutta
ja syömään epäjumalille uhrattua."
(Ilm 2:20)

"Ja minä olen antanut hänelle
aikaa parannuksen tekoon,
mutta hän ei tahdo
parannusta tehdä
eikä luopua haureudestaan."
(Ilm 2:21)

"Katso,
minä syöksen hänet
tautivuoteeseen,
ja ne,
jotka hänen kanssaan
tekevät huorin,
minä syöksen
suureen ahdistukseen,
jos eivät tee parannusta
ja luovu hänen teoistansa"
(Ilm 2:22)

"ja hänen lapsensa
minä tappamalla tapan,
ja kaikki seurakunnat
saavat tuntea,
että minä olen se,
joka tutkin
munaskuut ja sydämet;
ja minä annan teille kullekin
tekojenne mukaan."
(Ilm 2:23)

Mutta teille muille
Tyatirassa oleville,
kaikille,
joilla ei ole tätä oppia,
teille,
jotka ette ole tulleet tuntemaan,
niinkuin ne sanovat,
saatanan syvyyksiä,
minä sanon:
en minä pane teidän päällenne
muuta kuormaa;
pitäkää vain, mitä teillä on,
siihen asti kuin minä tulen."
(Ilm 2:24-25)

MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA

"Ja joka voittaa
ja loppuun asti
ottaa minun teoistani vaarin,
sille minä annan
vallan hallita pakanoita,
ja hän on kaitseva heitä
rautaisella valtikalla,
niinkuin saviastiat
heidät särjetään
- niinkuin minäkin
sen vallan Isältäni sain -
ja minä annan hänelle kointähden."
(Ilm 2:26-28)

"Jolla on korva,
se kuulkoon,
mitä Henki
seurakunnille sanoo."
(Ilm 2:29)
731031
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 73

Vanhimmat
Aloittaja

Olemme Ilmestyskirjan
seurakuntakautta
koskevan osion
MIKÄ NYT ON
puolivälissä.

Taakse ovat jääneet
Efeso, Smyrna ja Pergamo

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18299359/pergamo-(ilm-212-17)

Seemiläisessä kirjoitustyylissä
katkelman keskikohta
tarkoitta usein huippukohtaa.

Olemme keskellä asian ydintä.
Ratkaisevalla jakolinjalla
hyvän ja pahan taistelussa.

Kun Johannes kirjoitti osion
MITÄ OLET NÄHNYT
tallentaen kuvauksen Jeesuksesta,
jonka kohtasi Patmos-saarella,
hänen kuvauksessaan
ensimmäisenä ja viimeisenä
mainitaan
Jeesuksen pää ja hiukset
ja sitten kasvot
kaiken valaisevana
valkeutena ja kirkkautena.

~ pää ja hiukset
~~ silmät
~~~ jalat
~~~~ ääni
~~~ oikea käsi
~~ suu
~ kasvot

"Ja minä käännyin katsomaan,
mikä ääni minulle puhui;
ja kääntyessäni minä näin
seitsemän kultaista lampunjalkaa,
ja lampunjalkain keskellä
Ihmisen Pojan muotoisen,
pitkäliepeiseen viittaan puetun
ja rinnan kohdalta
kultaisella vyöllä vyötetyn.
Ja hänen päänsä ja hiuksensa
olivat valkoiset niinkuin
valkoinen villa,
niinkuin lumi."
(Ilm 1:12-14)

Edellä oli juuri mainittu
nimeltä nuo seitsemän lampunjalkaa.

"Minä olin hengessä
Herran päivänä,
ja kuulin takaani suuren äänen,
ikäänkuin pasunan äänen,
joka sanoi:
'Kirjoita kirjaan, mitä näet,
ja lähetä niille
seitsemälle seurakunnalle,
~ Efesoon ja
~~ Smyrnaan ja
~~~ Pergamoon ja
~~~~ Tyatiraan ja
~~~ Sardeeseen ja
~~ Filadelfiaan ja
Laodikeaan'"
(Ilm 1:10-11)

Nyt olemme edenneet tuon
seurakuntahistorian keskivaiheille
eli aivan huippukohtaan.

Pimeyden ja Valkeuden
kontrasti on suurimmillaan.

Jeesuksen Valkeus
valaisee koko maailman.
Hänen kasvojensa kirkkaus
tavoittaa jokaisen.

Mutta kaikki eivät siitä välitä.

Maanpäällisen vaelluksensa aikana
Jeesus sanoi:

"Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä
enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Sillä jokainen,
joka pahaa tekee,
vihaa valkeutta
eikä tule valkeuteen,
ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
Mutta joka totuuden tekee,
se tulee valkeuteen,
että hänen tekonsa tulisivat julki,
sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
(Joh 3:19-21)

Nyt tarkastelemme
tämän jaon
huippuvaihetta
keskellä seurakuntakautta.

Pimeys on valtaamassa maailman.
Vieläpä seurakunnat eli lampunjalat.

Ja niin Jeesus esittäytyy
tuomion hehkussa
käskien Johanneksen mainita
Jeesuksen pään ja hiuksien
valkeuden ja kirkkauden jälkeen
hänen huomioimansa
silmät ja jalat.

"Näin sanoo Jumalan Poika,
jolla on silmät
niinkuin tulen liekki
ja jonka jalat ovat
niinkuin kiiltävä vaski"
(Ilm 2:18)

Noiden silmien
tulen liekki osuu
siihen kauheuteen,
että tuo Tyatiran
seurakunnan johtaja
suvaitsee naista, Iisebeliä.

Alkutekstin ilmaisu
ei tarkoita pelkästään naista.
Se tarkoittaa aviovaimoa.
Kysymys saattaa todella olla
Tyatiran seurakunnan lähettilään
vaimosta.

Joka tapauksessa
tuo nainen pääsi vapaasti seurakuntaan
opettamaan kuin profeetta.

Ja hän opetti seurakuntaa
tuntemaan
- ei suinkaan
Jumalan Poikaa
ja Jumalan voimaa -
vaan saatanan syvyyksiä.

Tässä kohtaa Ilmestyskirjaa
eli Tyatiran kohdalla
olemme niin suuren
ja vakavan ydinkohdan äärellä,
että kysymyksessä on
itse asiassa
siitä paholaisen vallasta
ja paholaisen palvonnasta,
joka alkoi sen jälkeen,
kun Jumala oli vedenpaisumuksella
pelastanut maailman
paholaisen suunnittelemalta täystuholta.

Sen jälkeen paholainen sai ihmiset
rakentamaan Baabelin tornia.

Ja Babylon on oleva huippuroolissa
Raamatun ja siten myös
Ilmestyskirjan loppuun saakka.

Äänestä
  • Ilmestyskirjassa Babylon on tähdellä merkitty ja kirjoitettu alaviitteeseen, että Babylon on (silloisen) Rooman salanimi. Roomaa on tuolloin pelätty niin paljon, ettei siitä uskallettu puhua sen oikealla nimellä. Rooman valtakuntaa siis. Rooman useiden nykyisten maiden alueelle ulottunut valtakunta onkin tuhoutunut tuon ennustuksen jälkeen.

    Äänestä

  • Onko Ilmestyskirja vielä suljettu vai elämmekö jo sitä?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00016 kirjoitti:

    Onko Ilmestyskirja vielä suljettu vai elämmekö jo sitä?

    Ilmestyskirja ei ole
    eikä ole ollut suljettu.

    "Ja hän sanoi minulle:
    'Älä lukitse tämän kirjan
    profetian sanoja;
    sillä aika on lähellä.'"
    (Ilm 22:10)

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ilmestyskirjassa Babylon on tähdellä merkitty ja kirjoitettu alaviitteeseen, että Babylon on (silloisen) Rooman salanimi. Roomaa on tuolloin pelätty niin paljon, ettei siitä uskallettu puhua sen oikealla nimellä. Rooman valtakuntaa siis. Rooman useiden nykyisten maiden alueelle ulottunut valtakunta onkin tuhoutunut tuon ennustuksen jälkeen.

    BABYLON ON ARABIASSA EUFRATILLA SINÄ KAIKEN VALHEEN PETO 666

    Äänestä

  • Babylon on Arabiassa oikeasti ja tehän ette näe mitään. EUFRAT on Babylonian aluetta. Iran.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ilmestyskirjassa Babylon on tähdellä merkitty ja kirjoitettu alaviitteeseen, että Babylon on (silloisen) Rooman salanimi. Roomaa on tuolloin pelätty niin paljon, ettei siitä uskallettu puhua sen oikealla nimellä. Rooman valtakuntaa siis. Rooman useiden nykyisten maiden alueelle ulottunut valtakunta onkin tuhoutunut tuon ennustuksen jälkeen.

    Italiassa mitään Babylonia ole vaan Arabiassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Italiassa mitään Babylonia ole vaan Arabiassa.

    Luitko viestiä loppuun? Raamattuun on merkitty Babylonian selitys. Se merkitsee Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikana Roomaa, on sen salanimi. Alkuperäinen Babylon oli tuohon aikaan jo tuhottu.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Italiassa mitään Babylonia ole vaan Arabiassa.

    Lisään vielä, että tämä on virallinen kirkon kanta, kuultu papiltakin. He kuitenkin opiskelevat työkseen vuosia Raamatun kirjoituksia. Millä perusteilla sinä väität että tarkoitettaisiin nykyistä Babyloniaa? Se on Irakin alueella, ja jos haluat ajatella että edelleen joutuu täystuhon kohteeksi, niin eikös niin aika lailla ole käynyt vielä meidän aikanammekin, kun se pommitettiin väärien tiedustelutietojen perusteella aika lailla matalaksi muistaakseni Blairin ja Bushin aikana?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ilmestyskirja ei ole
    eikä ole ollut suljettu.

    "Ja hän sanoi minulle:
    'Älä lukitse tämän kirjan
    profetian sanoja;
    sillä aika on lähellä.'"
    (Ilm 22:10)

    Avoimia asioita.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ilmestyskirjassa Babylon on tähdellä merkitty ja kirjoitettu alaviitteeseen, että Babylon on (silloisen) Rooman salanimi. Roomaa on tuolloin pelätty niin paljon, ettei siitä uskallettu puhua sen oikealla nimellä. Rooman valtakuntaa siis. Rooman useiden nykyisten maiden alueelle ulottunut valtakunta onkin tuhoutunut tuon ennustuksen jälkeen.

    Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ilmestyskirja ei ole
    eikä ole ollut suljettu.

    "Ja hän sanoi minulle:
    'Älä lukitse tämän kirjan
    profetian sanoja;
    sillä aika on lähellä.'"
    (Ilm 22:10)

    Elämmekö jo Ilmestyskirjan tapahtumissa?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00057 kirjoitti:

    Elämmekö jo Ilmestyskirjan tapahtumissa?

    Meneillään oleva seurakuntakausi
    MIKÄ NYT ON (Ilm 2-3)
    on toteutunut
    täsmälleen ennustetun mukaisesti.

    Nyt elämme erityisesti
    Filadelfian ja Laodikean aikakautta.

    Samoin
    seurakuntakauden historiassa
    on toteutunut esitäyttymyksenä
    MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN
    ON TAPAHTUVA (Ilm 4-)
    vaikka tuon osion lopputäyttymys
    on vasta sen jälkeen, kun se
    MIKÄ NYT ON
    on tullut kaikin tavoin päätökseensä.

    Äänestä

  • Vaikeasti ymmärrettävä kirja.

    Äänestä

  • 😋😍😋😍😋😍😋😍😋

    😋 ­N­y­m­­f­­­o­­m­­­a­­a­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21

    🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Äänestä

Mikä on tämä kummallinen kointähti?
Sitä ei löydy nykyisistä tähtikartoista. Onko suprnova miljardien valovuosien takaa?

Äänestä
  • Koi tarkoittaneen koittoa, aamunkoittoa. Venus kai jotenkin näkyy tai on näkynyt aamulla tuolla. Venusta sanotaan aamutähdeksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Koi tarkoittaneen koittoa, aamunkoittoa. Venus kai jotenkin näkyy tai on näkynyt aamulla tuolla. Venusta sanotaan aamutähdeksi.

    Siis voi sanoa aamunkoi tai aamukoitto, molemmat oikein.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00009 kirjoitti:

    Siis voi sanoa aamunkoi tai aamukoitto, molemmat oikein.

    ἀστήρ = tähti
    astēr

    πρωΐα = aamu
    prōia

    "And I will give him
    the morning star."
    (Ilm 2:28 KJV)

    Aamunkoiton tähti
    tai
    kointähti.

    Siis mitä saamme.

    1
    JEESUKSEN

    Ensinnäkin Jeesus antaa meille
    Itsensä.
    Ensin Isä antoi
    Poikansa maailmaan.
    Ja Johannes Kastaja
    tuli Hänen edellään.

    Kun Johannes Kastaja
    oli syntynyt,
    sai Sakarias puhekykynsä takaisin,
    kun antaa pojalle
    enkelin määräämän nimen,
    ja täyttyy Pyhällä Hengellä
    ja profetoi:

    "Ja sinä,
    lapsukainen,
    olet kutsuttava
    Korkeimman profeetaksi,
    sillä sinä olet käyvä
    Herran edellä
    valmistaaksesi hänen teitään,
    antaaksesi hänen kansalleen
    pelastuksen tuntemisen
    heidän syntiensä anteeksisaamisessa,
    meidän Jumalamme
    sydämellisen laupeuden tähden,
    jonka kautta
    meidän puoleemme katsoo
    AAMUN KOITTO
    korkeudesta,
    loistaen meille,
    jotka istumme pimeydessä
    ja kuoleman varjossa,
    ja ohjaten meidän jalkamme
    rauhan tielle."
    (Luuk 1:76-79)

    Jeesuksen syntymässä
    siis Valkeus tuli pimeyden keskelle.
    Ja sitten Jeesuksen oli aika
    palata takaisin Isän Kotiin.
    Ja se, mitä Jeesus sanoo,
    osoittaa,
    että Hänen omansa ovat
    kihlattuja Hänelle.

    "Minun Isäni kodissa
    on monta asuinsijaa.
    Jos ei niin olisi,
    sanoisinko minä teille,
    että minä menen
    valmistamaan teille sijaa?
    Ja vaikka minä menen
    valmistamaan teille sijaa,
    tulen minä takaisin
    ja otan teidät tyköni,
    että tekin olisitte siellä,
    missä minä olen."
    (Joh 14:2-3)

    Tuo on selvä kuvaus
    Yljän ja Morsiamen suhteesta.
    Eli ensin Isä antoi Poikansa
    tulla maailmaan maksamaan
    lunnaat Morsiamesta.
    Sitten Poika palasi Isän tykö
    valmistamaan sijaa Morsiamelleen.

    Ja Jeesus lupaa
    Tyatirassa asuvalle
    Morsiusjoukolle,
    että sen jälkeen
    MIKÄ NYT ON
    siirryttäessä uuteen
    vaiheeseen
    MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA
    Hän noutaa kihlattunsa
    ja vie heidät Isän Kotiin,
    jossa tapahtuu vihkiminen.

    Ja silloin toteutuu viimeinen vaihe
    siinä prosessissa,
    jossa Jeesus antaa itsensä
    Morsiamelleen.

    Jeesuksen toisen tulemisen
    eli seurakunnan tempauksen
    hetkellä toteutuu tämä
    Pietarin Sana:

    "Sitä lujempi
    on meille profeetallinen sana
    ja teette hyvin,
    kun otatte siitä vaarin
    niin kuin pimeässä paikassa
    loistavasta lampusta,
    kunnes päivä valkenee
    ja KOINTÄHTI KOITTAA."
    (2 Piet 1:19 AS)

    Tuossa hetkessä,
    me muutumme
    Kristuksen kaltaisiksi
    silmänräpäyksessä
    eli saamme kirkastetun
    ylösnousemusruumiin.

    Kun meidät sitten on
    Isän Kodissa vihitty
    Yljän kanssa,
    niin me tulemme ajallaan
    maan päällä vallitsevan
    Jaakobin ahdistuksen jälkeen
    taivaasta Isän Kotoa
    takaisin kirkkauden pilvenä
    Jeesuksen ympärillä
    maan päälle,
    jonne Jeesus perustaa
    Valtakuntansa.

    Silloin Jeesus antaa
    Itsensä Israelille.

    Ja kun Jeesus
    tuon tuhat vuotta kestävän
    Messiaan Valtakunnan jälkeen
    luo uudet taivaat ja uuden maan,
    niin silloin Jeesus on lopullisesti
    antanut kaiken kirkkautensa omilleen.

    Siis Jeesus itse on tuo Kointähti
    jo tässä ja nyt ja päättää
    Raamatun eli Jumalan Sanan
    ilmoituksen sen loppuriveillä
    muun muassa näihin sanoihin:

    "Minä, Jeesus,
    lähetin enkelini
    todistamaan näitä teille seurakunnissa.
    Minä olen Daavidin juurivesa
    ja hänen suvustansa,
    se kirkas KOINTÄHTI."
    (Ilm 22:16)


    2
    KERUBIN

    Kointähti on ilmaisu,
    jolla kuvataan
    korkea-arvoista kerubia.
    Kaikkein korkea-arvoisin kerubi
    oli alunperin
    Aamuruskon poika.
    Jeesus on Aamurusko,
    ja Hänen lähin palvelijansa oli
    Aamuruskon poika.

    Mutta tämä Aamuruskon poika
    eli kerubi ylpistyi sydämessään.
    Halusi korottaa itsensä
    Jumalan vertaiseksi.

    Ja Jeesus suri suuresti
    tätä menetystä.

    "Kuinka olet taivaalta pudonnut,
    sinä kointähti,
    aamuruskon poika!"
    (Jes 14:12)

    "Sinä olit kerubi,
    laajalti suojaavainen,
    ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
    sinä olit jumal'olento
    ja käyskentelit
    säihkyväin kivien keskellä."
    (Hes 28:14)

    Säihkyvät kivet
    ovat tavallisia enkeleitä.
    Aamuruskon poika oli siis
    koko enkelikunnan
    korkea-arvoisin kerubi.

    Ja aikanaan me
    siis saamme itse kukin
    Jeesuksen omina
    palvelukseemme
    korkea-arvoisen kerubin.


    2
    VALTAKUNNAN

    Tyatiralle sanottiin:

    "Ja joka voittaa
    ja loppuun asti
    ottaa minun teoistani vaarin,
    sille minä annan vallan
    hallita pakanoita"
    (Ilm 2:26)

    Me pakanat
    tulemme hallitsemaan
    Messiaan Valtakunnassa
    taivaallisesta Jerusalemista käsin
    pakanakansoja.

    Ja tässäkin tehtävässä
    meillä on apuna
    korkea-arvoinen kerubi.

    Mutta näin tapahtuu
    myös ikuisuudessa.

    "Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
    Ja Jumalan ja Karitsan
    valtaistuin on siellä oleva,
    ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
    ja näkevät hänen kasvonsa,
    ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
    Eikä yötä ole enää oleva,
    eivätkä he tarvitse lampun valoa
    eikä auringon valoa,
    sillä Herra Jumala on valaiseva heitä,
    ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti."
    (Ilm 22:3-5)

    Eli uuden ja ikuisen aamun
    koittaminen merkitsee
    kirkkauden valtakuntaa.

    Vain Morsian tai itse asiassa Vaimo
    asuu Isän Kodissa.

    Muut pelastetut sen ulkopuolella.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Koi tarkoittaneen koittoa, aamunkoittoa. Venus kai jotenkin näkyy tai on näkynyt aamulla tuolla. Venusta sanotaan aamutähdeksi.

    Itämaan tietäjät seurasi tähteä.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Siis voi sanoa aamunkoi tai aamukoitto, molemmat oikein.

    Aamu ei nouse korkeudesta ja arabian meri on Raamatun ajan Itämeri.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    ἀστήρ = tähti
    astēr

    πρωΐα = aamu
    prōia

    "And I will give him
    the morning star."
    (Ilm 2:28 KJV)

    Aamunkoiton tähti
    tai
    kointähti.

    Siis mitä saamme.

    1
    JEESUKSEN

    Ensinnäkin Jeesus antaa meille
    Itsensä.
    Ensin Isä antoi
    Poikansa maailmaan.
    Ja Johannes Kastaja
    tuli Hänen edellään.

    Kun Johannes Kastaja
    oli syntynyt,
    sai Sakarias puhekykynsä takaisin,
    kun antaa pojalle
    enkelin määräämän nimen,
    ja täyttyy Pyhällä Hengellä
    ja profetoi:

    "Ja sinä,
    lapsukainen,
    olet kutsuttava
    Korkeimman profeetaksi,
    sillä sinä olet käyvä
    Herran edellä
    valmistaaksesi hänen teitään,
    antaaksesi hänen kansalleen
    pelastuksen tuntemisen
    heidän syntiensä anteeksisaamisessa,
    meidän Jumalamme
    sydämellisen laupeuden tähden,
    jonka kautta
    meidän puoleemme katsoo
    AAMUN KOITTO
    korkeudesta,
    loistaen meille,
    jotka istumme pimeydessä
    ja kuoleman varjossa,
    ja ohjaten meidän jalkamme
    rauhan tielle."
    (Luuk 1:76-79)

    Jeesuksen syntymässä
    siis Valkeus tuli pimeyden keskelle.
    Ja sitten Jeesuksen oli aika
    palata takaisin Isän Kotiin.
    Ja se, mitä Jeesus sanoo,
    osoittaa,
    että Hänen omansa ovat
    kihlattuja Hänelle.

    "Minun Isäni kodissa
    on monta asuinsijaa.
    Jos ei niin olisi,
    sanoisinko minä teille,
    että minä menen
    valmistamaan teille sijaa?
    Ja vaikka minä menen
    valmistamaan teille sijaa,
    tulen minä takaisin
    ja otan teidät tyköni,
    että tekin olisitte siellä,
    missä minä olen."
    (Joh 14:2-3)

    Tuo on selvä kuvaus
    Yljän ja Morsiamen suhteesta.
    Eli ensin Isä antoi Poikansa
    tulla maailmaan maksamaan
    lunnaat Morsiamesta.
    Sitten Poika palasi Isän tykö
    valmistamaan sijaa Morsiamelleen.

    Ja Jeesus lupaa
    Tyatirassa asuvalle
    Morsiusjoukolle,
    että sen jälkeen
    MIKÄ NYT ON
    siirryttäessä uuteen
    vaiheeseen
    MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA
    Hän noutaa kihlattunsa
    ja vie heidät Isän Kotiin,
    jossa tapahtuu vihkiminen.

    Ja silloin toteutuu viimeinen vaihe
    siinä prosessissa,
    jossa Jeesus antaa itsensä
    Morsiamelleen.

    Jeesuksen toisen tulemisen
    eli seurakunnan tempauksen
    hetkellä toteutuu tämä
    Pietarin Sana:

    "Sitä lujempi
    on meille profeetallinen sana
    ja teette hyvin,
    kun otatte siitä vaarin
    niin kuin pimeässä paikassa
    loistavasta lampusta,
    kunnes päivä valkenee
    ja KOINTÄHTI KOITTAA."
    (2 Piet 1:19 AS)

    Tuossa hetkessä,
    me muutumme
    Kristuksen kaltaisiksi
    silmänräpäyksessä
    eli saamme kirkastetun
    ylösnousemusruumiin.

    Kun meidät sitten on
    Isän Kodissa vihitty
    Yljän kanssa,
    niin me tulemme ajallaan
    maan päällä vallitsevan
    Jaakobin ahdistuksen jälkeen
    taivaasta Isän Kotoa
    takaisin kirkkauden pilvenä
    Jeesuksen ympärillä
    maan päälle,
    jonne Jeesus perustaa
    Valtakuntansa.

    Silloin Jeesus antaa
    Itsensä Israelille.

    Ja kun Jeesus
    tuon tuhat vuotta kestävän
    Messiaan Valtakunnan jälkeen
    luo uudet taivaat ja uuden maan,
    niin silloin Jeesus on lopullisesti
    antanut kaiken kirkkautensa omilleen.

    Siis Jeesus itse on tuo Kointähti
    jo tässä ja nyt ja päättää
    Raamatun eli Jumalan Sanan
    ilmoituksen sen loppuriveillä
    muun muassa näihin sanoihin:

    "Minä, Jeesus,
    lähetin enkelini
    todistamaan näitä teille seurakunnissa.
    Minä olen Daavidin juurivesa
    ja hänen suvustansa,
    se kirkas KOINTÄHTI."
    (Ilm 22:16)


    2
    KERUBIN

    Kointähti on ilmaisu,
    jolla kuvataan
    korkea-arvoista kerubia.
    Kaikkein korkea-arvoisin kerubi
    oli alunperin
    Aamuruskon poika.
    Jeesus on Aamurusko,
    ja Hänen lähin palvelijansa oli
    Aamuruskon poika.

    Mutta tämä Aamuruskon poika
    eli kerubi ylpistyi sydämessään.
    Halusi korottaa itsensä
    Jumalan vertaiseksi.

    Ja Jeesus suri suuresti
    tätä menetystä.

    "Kuinka olet taivaalta pudonnut,
    sinä kointähti,
    aamuruskon poika!"
    (Jes 14:12)

    "Sinä olit kerubi,
    laajalti suojaavainen,
    ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
    sinä olit jumal'olento
    ja käyskentelit
    säihkyväin kivien keskellä."
    (Hes 28:14)

    Säihkyvät kivet
    ovat tavallisia enkeleitä.
    Aamuruskon poika oli siis
    koko enkelikunnan
    korkea-arvoisin kerubi.

    Ja aikanaan me
    siis saamme itse kukin
    Jeesuksen omina
    palvelukseemme
    korkea-arvoisen kerubin.


    2
    VALTAKUNNAN

    Tyatiralle sanottiin:

    "Ja joka voittaa
    ja loppuun asti
    ottaa minun teoistani vaarin,
    sille minä annan vallan
    hallita pakanoita"
    (Ilm 2:26)

    Me pakanat
    tulemme hallitsemaan
    Messiaan Valtakunnassa
    taivaallisesta Jerusalemista käsin
    pakanakansoja.

    Ja tässäkin tehtävässä
    meillä on apuna
    korkea-arvoinen kerubi.

    Mutta näin tapahtuu
    myös ikuisuudessa.

    "Eikä mitään kirousta ole enää oleva.
    Ja Jumalan ja Karitsan
    valtaistuin on siellä oleva,
    ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
    ja näkevät hänen kasvonsa,
    ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
    Eikä yötä ole enää oleva,
    eivätkä he tarvitse lampun valoa
    eikä auringon valoa,
    sillä Herra Jumala on valaiseva heitä,
    ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti."
    (Ilm 22:3-5)

    Eli uuden ja ikuisen aamun
    koittaminen merkitsee
    kirkkauden valtakuntaa.

    Vain Morsian tai itse asiassa Vaimo
    asuu Isän Kodissa.

    Muut pelastetut sen ulkopuolella.

    Siinain vuorella on Sodoman ja moskeijat.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Itämaan tietäjät seurasi tähteä.

    Niin, ei sitä aamutähdeksi ole mainittu. Mutta Venus kulkee sillä nimellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Aamu ei nouse korkeudesta ja arabian meri on Raamatun ajan Itämeri.

    Ei tässä korkeudesta ole kukaan puhunutkaan vaan koitosta, koittamisesta ja siihen liittyvästä tähdestä eli aamun tähdestä, aamutähdestä. Kyllä tämä hyvin monen lähteen mukaan on Venus, koska se näkyy aamulla. Tästä johtuu myös eräs kuva, jossa nainen (symboloi Venusta) tappaa härän. Härkä on kuun symboli. Yksinkertaisesti juontuu siitä, että kun Venus ilmestyy, kuu katoaa. ”Aamu tappaa yön”. Härkä puolestaan on kuun symboli siksi, että sen sirppi muistuttaa tyyliteltyjä häränsarvia.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Siis voi sanoa aamunkoi tai aamukoitto, molemmat oikein.

    Venus ei ole tähti. Se on planeetta.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Itämaan tietäjät seurasi tähteä.

    Uskokoon ken ei tiedä asian oikeaa laitaa.
    Kokeilkee kotona seurata tähteä.
    Ei millään onnistu. Paitsi tietysti saduissa.

    Äänestä

Älä ota enää tänään!

Äänestä

Siellä on jeesus tulossa ufolla noutamaan hihhuleita.

Äänestä

Nyt tiedämme hieman Jumalan ulkomuodosta. Sen katsomisesta kuolee, näin kerrotaan toisaalla raamatussa. Jumalalla posottaa liekit silmistä kuin hitsipillistä
Jalatkin ovat messinkivalua.

Äänestä

"Katso,
minä syöksen hänet
tautivuoteeseen,
ja ne,
jotka hänen kanssaan
tekevät huorin,
minä syöksen
suureen ahdistukseen,
jos eivät tee parannusta
ja luovu hänen teoistansa"
(Ilm 2:22)

"ja hänen lapsensa
minä tappamalla tapan,
ja kaikki seurakunnat
saavat tuntea,
että minä olen se,
joka tutkin
munaskuut ja sydämet;
ja minä annan teille kullekin
tekojenne mukaan."
(Ilm 2:23)

Jeesus kuulostaa hyvin erilaiselta kuin testamenteissa. Sama anteeksiantavaisuus ei jatku kuin testamenteissa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Pelastus on valmiina
    vastaan otettavaksi.
    Jeesus on maksanut
    koko ihmiskunnan syntivelan.
    Kun Jeesus huusi:
    TÄYTETTY
    se tarkoittaa itse asiasa:
    MAKSETTU

    Siis Jumalan puolelta
    kaikki on valmiina.
    Meidän tarvitsee vain
    kääntyä Jeesuksen puoleen.
    Hyljätä nykyinen herramme
    ja valita Jeesus Herraksemme.

    Mutta kaikki eivät
    tätä halua tehdä.
    Kuten itse Raamattua lainasit:

    "eivät tee parannusta
    ja luovu hänen teoistansa"
    (Ilm 2:22)

    Jo Johannes Kastaja
    Jeesuksen edelläkävijänä
    saarnasi parannuksen kastetta.

    "Niinä päivinä
    tuli Johannes Kastaja
    ja saarnasi Juudean erämaassa
    ja sanoi:
    'Tehkää parannus,
    sillä taivasten valtakunta
    on tullut lähelle'."
    (Matt 3:1-2)

    Ilman parannuksen tekemistä
    kukaan ei tullut kastetuksi.
    Ei auttanut vaikka
    kysymyksessä olisi ollut
    kaikin puolin täysimääräisesti
    lain ja vieläpä suojalakien
    noudattamiseen pyrkivä
    fariseus
    tai
    vielä ylempään
    pappisluokkaan kuuluva
    saddukeus.

    "Mutta nähdessään
    paljon fariseuksia ja saddukeuksia
    tulevan kasteelle
    hän sanoi heille:
    'Te kyykäärmeitten sikiöt,
    kuka on neuvonut teitä
    pakenemaan tulevaista vihaa?
    Tehkää sentähden
    parannuksen soveliaita hedelmiä,
    älkääkä luulko
    saattavanne sanoa mielessänne:
    'Onhan meillä isänä Aabraham';
    sillä minä sanon teille,
    että Jumala voi näistä kivistä
    herättää lapsia Aabrahamille.
    Jo on kirves pantu puitten juurelle;
    jokainen puu,
    joka ei tee hyvää hedelmää,
    siis hakataan pois
    ja heitetään tuleen.
    Minä kastan teidät
    vedellä parannukseen,
    mutta se,
    joka minun jäljessäni tulee,
    on minua väkevämpi,
    jonka kenkiäkään
    minä en ole kelvollinen kantamaan;
    hän kastaa teidät
    Pyhällä Hengellä ja tulella
    Hänellä on viskimensä kädessään,
    ja hän puhdistaa puimatanterensa
    ja kokoaa nisunsa aittaan,
    mutta ruumenet hän polttaa
    sammumattomassa tulessa'."
    (Matt 3:7-12)

    Sitten Jeesus tuli
    Johanneksen kasteelle.
    Muut ihmiset
    olivat tunnustaneet syntinsä.
    Jeesus ei voinut niin tehdä,
    koska ei ollut tehnyt syntiä.
    Mutta Jeesus perusteli
    kastettaan toisinpäin.

    "Salli nyt;
    sillä näin meidän sopii täyttää
    kaikki vanhurskaus".
    (Matt 3:15)

    Siis muut ihmiset toivat syntinsä.
    Jeesus toi vanhurskautensa.

    Ja näin tapahtui vaihtokauppa.
    Jeesus otti ihmisten tuomat
    syntinsä päälleen kannettavakseen.
    Ja antoi tilalle oman vanhurskautensa.
    Ja niin Johannes Kastaja huutaa
    heti kastetta seuraavana päivänä:

    "Seuraavana päivänä
    hän näki Jeesuksen tulevan
    tykönsä ja sanoi:
    'Katso,
    Jumalan Karitsa,
    joka ottaa pois maailman synnin!'"
    (Joh 1:29)

    Alkutekstin ilmaisu
    tarkoittaa kantamista.
    Jeesus kantoi jo koko
    maailman synnin harteillaan.

    Ja sitten Jeesus itse alkoi
    julistaa samaa sanomaa
    parannuksen teosta.

    "Mutta sittenkuin
    Johannes oli pantu vankeuteen,
    meni Jeesus Galileaan
    ja saarnasi Jumalan evankeliumia
    ja sanoi:
    'Aika on täyttynyt,
    ja Jumalan valtakunta
    on tullut lähelle;
    tehkää parannus
    ja uskokaa evankeliumi'."
    (Mark 1:14-15)

    Siis ei koskaan ole ollut
    sellaista mahdollisuutta,
    että ihmisen ei tarvitsisi
    tehdä parannusta eli
    kääntyä pois synnistä.

    Meidän täytyy tulla
    siirretyksi
    perkeleen vallasta
    Jumalan Rakkaan Pojan
    Valtakuntaan.

    "kiittäen
    Isää,
    joka on tehnyt teidät soveliaiksi
    olemaan osalliset siitä perinnöstä,
    mikä pyhillä on valkeudessa,
    häntä,
    joka on pelastanut meidät
    pimeyden vallasta
    ja siirtänyt meidät
    rakkaan Poikansa valtakuntaan."
    (Kol 1:12-13)

    Nämä kaksi
    toisiaan vastaan olevaa
    valtakuntaa
    olivat kaikkein voimakkaimmin
    esillä Tyatirassa.

    Ja asiat olivat sotkeentuneet
    niin pahasti,
    että kuten joistakin
    vanhoista kirjoituksista
    on luettavissa,
    seurakunnan lähettilään eli johtajan
    vaimo kuului perkeleen valtakuntaan.

    Siksi Jeesus nimittää häntä
    Iisebeliksi.

    Ja niin mies opetti jollain lailla
    Kristuksen tuntemista seurakunnalle
    mutta vaimo
    saatanan syvyyksien tuntemista.

    Mies tarjosi yljäksi Jeesusta.
    Vaimo tarjosi haureutta
    ja saatanan palvontaa.

    Jos Jeesus ei olisi lausunut
    niitä sanoja,
    jotka käski Johanneksen kirjoittaa
    Tyatiran seurakunnan lähettiläälle,
    niin kohta kaikki olisivat olleet
    paholaisen palvojia
    tuossa seurakunnassa.

    Ja niin Jeesus kehottaa
    Rakkautensa tähden
    näin vakavaan sävyyn
    niitä ihmisiä,
    jotka vielä ovat
    paholaisen hallinnassa,
    tekemään parannuksen.

    Sillä paholaisen hallintaan
    jäädessään,
    heitä kohtaa kuolema.
    Ei Jeesus heitä itse tapa.
    Vaan perkele.

    Mutta jos nämä petetyt ihmiset
    eivät tule Jeesuksen tykö,
    niin Jeesuksen on pakko
    luovuttaa heidän saatanan haltuun.

    Ja lopputulos on se,
    että he sairastuvat
    haureutensa tähden
    ja joutuvat tautivuoteeseen
    ja lopulta kokevat
    ruumiillisen kuoleman
    tullen myöhemmin
    heitetyksi tuliseen järveen,
    koska heidän nimeänsä
    ei enää löydy Elämän Kirjasta,
    ja niin loppuviimein
    heitä kohtaa iankaikkinen kuolema.
    Siis kuolemalla kuoleminen.

    Mutta täydellinen anteeksiantamus
    on tarjolla Jeesuksessa Kristuksessa.
    Mutta kahta herraa emme voi palvella.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Pelastus on valmiina
    vastaan otettavaksi.
    Jeesus on maksanut
    koko ihmiskunnan syntivelan.
    Kun Jeesus huusi:
    TÄYTETTY
    se tarkoittaa itse asiasa:
    MAKSETTU

    Siis Jumalan puolelta
    kaikki on valmiina.
    Meidän tarvitsee vain
    kääntyä Jeesuksen puoleen.
    Hyljätä nykyinen herramme
    ja valita Jeesus Herraksemme.

    Mutta kaikki eivät
    tätä halua tehdä.
    Kuten itse Raamattua lainasit:

    "eivät tee parannusta
    ja luovu hänen teoistansa"
    (Ilm 2:22)

    Jo Johannes Kastaja
    Jeesuksen edelläkävijänä
    saarnasi parannuksen kastetta.

    "Niinä päivinä
    tuli Johannes Kastaja
    ja saarnasi Juudean erämaassa
    ja sanoi:
    'Tehkää parannus,
    sillä taivasten valtakunta
    on tullut lähelle'."
    (Matt 3:1-2)

    Ilman parannuksen tekemistä
    kukaan ei tullut kastetuksi.
    Ei auttanut vaikka
    kysymyksessä olisi ollut
    kaikin puolin täysimääräisesti
    lain ja vieläpä suojalakien
    noudattamiseen pyrkivä
    fariseus
    tai
    vielä ylempään
    pappisluokkaan kuuluva
    saddukeus.

    "Mutta nähdessään
    paljon fariseuksia ja saddukeuksia
    tulevan kasteelle
    hän sanoi heille:
    'Te kyykäärmeitten sikiöt,
    kuka on neuvonut teitä
    pakenemaan tulevaista vihaa?
    Tehkää sentähden
    parannuksen soveliaita hedelmiä,
    älkääkä luulko
    saattavanne sanoa mielessänne:
    'Onhan meillä isänä Aabraham';
    sillä minä sanon teille,
    että Jumala voi näistä kivistä
    herättää lapsia Aabrahamille.
    Jo on kirves pantu puitten juurelle;
    jokainen puu,
    joka ei tee hyvää hedelmää,
    siis hakataan pois
    ja heitetään tuleen.
    Minä kastan teidät
    vedellä parannukseen,
    mutta se,
    joka minun jäljessäni tulee,
    on minua väkevämpi,
    jonka kenkiäkään
    minä en ole kelvollinen kantamaan;
    hän kastaa teidät
    Pyhällä Hengellä ja tulella
    Hänellä on viskimensä kädessään,
    ja hän puhdistaa puimatanterensa
    ja kokoaa nisunsa aittaan,
    mutta ruumenet hän polttaa
    sammumattomassa tulessa'."
    (Matt 3:7-12)

    Sitten Jeesus tuli
    Johanneksen kasteelle.
    Muut ihmiset
    olivat tunnustaneet syntinsä.
    Jeesus ei voinut niin tehdä,
    koska ei ollut tehnyt syntiä.
    Mutta Jeesus perusteli
    kastettaan toisinpäin.

    "Salli nyt;
    sillä näin meidän sopii täyttää
    kaikki vanhurskaus".
    (Matt 3:15)

    Siis muut ihmiset toivat syntinsä.
    Jeesus toi vanhurskautensa.

    Ja näin tapahtui vaihtokauppa.
    Jeesus otti ihmisten tuomat
    syntinsä päälleen kannettavakseen.
    Ja antoi tilalle oman vanhurskautensa.
    Ja niin Johannes Kastaja huutaa
    heti kastetta seuraavana päivänä:

    "Seuraavana päivänä
    hän näki Jeesuksen tulevan
    tykönsä ja sanoi:
    'Katso,
    Jumalan Karitsa,
    joka ottaa pois maailman synnin!'"
    (Joh 1:29)

    Alkutekstin ilmaisu
    tarkoittaa kantamista.
    Jeesus kantoi jo koko
    maailman synnin harteillaan.

    Ja sitten Jeesus itse alkoi
    julistaa samaa sanomaa
    parannuksen teosta.

    "Mutta sittenkuin
    Johannes oli pantu vankeuteen,
    meni Jeesus Galileaan
    ja saarnasi Jumalan evankeliumia
    ja sanoi:
    'Aika on täyttynyt,
    ja Jumalan valtakunta
    on tullut lähelle;
    tehkää parannus
    ja uskokaa evankeliumi'."
    (Mark 1:14-15)

    Siis ei koskaan ole ollut
    sellaista mahdollisuutta,
    että ihmisen ei tarvitsisi
    tehdä parannusta eli
    kääntyä pois synnistä.

    Meidän täytyy tulla
    siirretyksi
    perkeleen vallasta
    Jumalan Rakkaan Pojan
    Valtakuntaan.

    "kiittäen
    Isää,
    joka on tehnyt teidät soveliaiksi
    olemaan osalliset siitä perinnöstä,
    mikä pyhillä on valkeudessa,
    häntä,
    joka on pelastanut meidät
    pimeyden vallasta
    ja siirtänyt meidät
    rakkaan Poikansa valtakuntaan."
    (Kol 1:12-13)

    Nämä kaksi
    toisiaan vastaan olevaa
    valtakuntaa
    olivat kaikkein voimakkaimmin
    esillä Tyatirassa.

    Ja asiat olivat sotkeentuneet
    niin pahasti,
    että kuten joistakin
    vanhoista kirjoituksista
    on luettavissa,
    seurakunnan lähettilään eli johtajan
    vaimo kuului perkeleen valtakuntaan.

    Siksi Jeesus nimittää häntä
    Iisebeliksi.

    Ja niin mies opetti jollain lailla
    Kristuksen tuntemista seurakunnalle
    mutta vaimo
    saatanan syvyyksien tuntemista.

    Mies tarjosi yljäksi Jeesusta.
    Vaimo tarjosi haureutta
    ja saatanan palvontaa.

    Jos Jeesus ei olisi lausunut
    niitä sanoja,
    jotka käski Johanneksen kirjoittaa
    Tyatiran seurakunnan lähettiläälle,
    niin kohta kaikki olisivat olleet
    paholaisen palvojia
    tuossa seurakunnassa.

    Ja niin Jeesus kehottaa
    Rakkautensa tähden
    näin vakavaan sävyyn
    niitä ihmisiä,
    jotka vielä ovat
    paholaisen hallinnassa,
    tekemään parannuksen.

    Sillä paholaisen hallintaan
    jäädessään,
    heitä kohtaa kuolema.
    Ei Jeesus heitä itse tapa.
    Vaan perkele.

    Mutta jos nämä petetyt ihmiset
    eivät tule Jeesuksen tykö,
    niin Jeesuksen on pakko
    luovuttaa heidän saatanan haltuun.

    Ja lopputulos on se,
    että he sairastuvat
    haureutensa tähden
    ja joutuvat tautivuoteeseen
    ja lopulta kokevat
    ruumiillisen kuoleman
    tullen myöhemmin
    heitetyksi tuliseen järveen,
    koska heidän nimeänsä
    ei enää löydy Elämän Kirjasta,
    ja niin loppuviimein
    heitä kohtaa iankaikkinen kuolema.
    Siis kuolemalla kuoleminen.

    Mutta täydellinen anteeksiantamus
    on tarjolla Jeesuksessa Kristuksessa.
    Mutta kahta herraa emme voi palvella.

    Tarttuisin tuohon viimeiseen lauseeseesi, että kahta herraa emme voi palvella. Jeesus sanoi mm., että ”olkaa siis täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isännekin on täydellinen” ja toisessa tilanteessa: ”Mene äläkä enää syntiä tee.” Tätä toistaa myös Johanneksen kirje. Että olisi oltava täysin synnitön. Kristityille kuitenkin toitotetaan ettei ole mahdollista olla täysin synnitön. Eikö aina syntiä tehdessään retkahda palvelemaan sitä ”toista herraa”, jota ei pitäisi voida yhtä aikaa palvella? Miten tähän suhtaudut? Ei voi palvella kahta herraa, mutta kuitenkin ainakin ajoittain palvelee. Vaikeutta aiheuttaa lisäksi se, kuinka erilaisia asioita eri kirkkokunnat ja suuntaukset listaavat ”synneiksi”. Entä jos on itselle on sattunut väärä lista?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tarttuisin tuohon viimeiseen lauseeseesi, että kahta herraa emme voi palvella. Jeesus sanoi mm., että ”olkaa siis täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isännekin on täydellinen” ja toisessa tilanteessa: ”Mene äläkä enää syntiä tee.” Tätä toistaa myös Johanneksen kirje. Että olisi oltava täysin synnitön. Kristityille kuitenkin toitotetaan ettei ole mahdollista olla täysin synnitön. Eikö aina syntiä tehdessään retkahda palvelemaan sitä ”toista herraa”, jota ei pitäisi voida yhtä aikaa palvella? Miten tähän suhtaudut? Ei voi palvella kahta herraa, mutta kuitenkin ainakin ajoittain palvelee. Vaikeutta aiheuttaa lisäksi se, kuinka erilaisia asioita eri kirkkokunnat ja suuntaukset listaavat ”synneiksi”. Entä jos on itselle on sattunut väärä lista?

    Vai olisiko niin, että kahden herran palvelemisella Jeesus tarkoitti sitä mitä sanoikin, ettei voi palvella samaan aikaan maallista mammonaa eli rahaa ja omaisuutta ja Jumalaa? Vai onko raha ja omaisuus, toinen herra kun on, paholainen tai paholaisesta?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tarttuisin tuohon viimeiseen lauseeseesi, että kahta herraa emme voi palvella. Jeesus sanoi mm., että ”olkaa siis täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isännekin on täydellinen” ja toisessa tilanteessa: ”Mene äläkä enää syntiä tee.” Tätä toistaa myös Johanneksen kirje. Että olisi oltava täysin synnitön. Kristityille kuitenkin toitotetaan ettei ole mahdollista olla täysin synnitön. Eikö aina syntiä tehdessään retkahda palvelemaan sitä ”toista herraa”, jota ei pitäisi voida yhtä aikaa palvella? Miten tähän suhtaudut? Ei voi palvella kahta herraa, mutta kuitenkin ainakin ajoittain palvelee. Vaikeutta aiheuttaa lisäksi se, kuinka erilaisia asioita eri kirkkokunnat ja suuntaukset listaavat ”synneiksi”. Entä jos on itselle on sattunut väärä lista?

    "Mutta jos silmäsi on viallinen,
    niin koko ruumiisi on pimeä.
    Jos siis se valo,
    joka sinussa on,
    on pimeyttä,
    kuinka suuri onkaan pimeys!
    Ei kukaan voi palvella
    kahta herraa;
    sillä hän on joko tätä vihaava
    ja toista rakastava,
    taikka tähän liittyvä
    ja toista halveksiva.
    Ette voi palvella
    Jumalaa ja mammonaa."
    (Matt 6:23-24)

    Mammona tulee
    aramean sanasta

    ̓aman = olla luja/varma/luotettava

    UT:n kreikan vastine tälle on

    πιστεύω = uskoa/luottaa lujasti
    pisteuō

    Siis on kaksi herraa.

    Ja se johon liitymme,
    sitä palvelemme
    tuolla asenteella,
    ja toista halveksimme.

    Me vaellamme joko
    Valkeudessa tai pimeydessä.

    Ja me tiedämme,
    mitä Tyatirassa tapahtui
    niiden toimesta,
    jotka olivat tulleet
    tuntemaan saatanan syvyyksiä.

    Ei ole mahdollista,
    että meillä on suhde
    Jumalan ja saatanan kanssa.

    Tyatirassa ne,
    jotka suostuivat siihen,
    mitä saatanan syvyydet tarjosivat,
    menestyivät taloudellisesti.

    Mutta se edellytti siis
    paholaisen palvontaa.

    Ja se ei ole mahdollista
    Kristuksessa elävälle ihmiselle.

    Jokainen voi toki
    langeta ja kompuroida.
    Mutta antautuminen
    pimeyden valtaan
    ei ole mahdollista
    Valkeuden lapsille.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Vai olisiko niin, että kahden herran palvelemisella Jeesus tarkoitti sitä mitä sanoikin, ettei voi palvella samaan aikaan maallista mammonaa eli rahaa ja omaisuutta ja Jumalaa? Vai onko raha ja omaisuus, toinen herra kun on, paholainen tai paholaisesta?

    Jumalan asemassa olevia kulta ja patsaat joku ihminen tai oppi.

    Äänestä

Eikö tuo aloituksen kertomus Iisebelistä ole kirjaimellisesti sama kuin Vanhan Testamentin kertomus kuningas Ahabista ja puolisostaan Iisebelistä, joka halusi palvoa Baalia?

Pahimpana tekona, johon Iisebel syyllistyi mainitaan, että hän yritti saada kuninkaalle erikoisaseman lain silmissä eli että miestään eivät koskisi samat lait kuin tavallisia kansalaisia. Tähän ilmeisesti liittyi erään viinitarhan ottaminen lainvastaisesti kuninkaan hallintaan väärillä todistuksilla ja todistajilla.

Elia ennusti Iisebelille ja Ahabille kauheaa loppua ja lapsilleenkin. Näistä Ahab alkoi katua, jolloin häntä ei rangaistu, vaan rangaistus siirtyi lapsilleen. Lopulta Iisebel kuoli Elian kuvaamalla tavalla ja myös ainakin yksi lapsista tapettiin.

Toisessa Wikipedia-artikkelissa sanottiin Iisebelin suututtaneen jonkun vaikutusvaltaisen suvun, mutten enää muista, millä. Yrittämällä muuttaa yhteiskuntajärjestystä?

Olen lukenut tarinaa myös itse Raamatusta.

Eikö Jeesus (Johanneksen näkemä hahmo) puhu tässä tästä vanhasta tarinasta? Muistuttaako hän Tyatiran seurakunnan enkeliä tällä tarinalla? Jos ei olisi lukenut itse vanhaa tarinaa, kuulostaisi kuin tapahtumat olisivat ollut juuri tuolloin meneillään kyseisessä seurakunnassa, vaikka tapahtumat ovat satojen vuosien takaa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Juuri tuon Iisebelin nimen tähden
    päättelin avaustekstini
    siihen kauheuteen,
    että tuo Tyatiran
    seurakunnan johtaja
    suvaitsi tuota naista, Iisebeliä.

    Alkutekstin ilmaisu
    ei tarkoita pelkästään naista.
    Se tarkoittaa aviovaimoa.
    Kysymys saattaa todella olla
    Tyatiran seurakunnan
    lähettilään vaimosta.

    Joka tapauksessa tuo nainen
    pääsi vapaasti seurakuntaan
    opettamaan kuin profeetta.

    Ja hän opetti seurakuntaa
    tuntemaan
    - ei suinkaan
    Jumalan Poikaa
    ja Jumalan voimaa -
    vaan saatanan syvyyksiä.

    Kysymys on siis itse asiassa
    siitä paholaisen vallasta
    ja paholaisen palvonnasta,
    joka alkoi sen jälkeen,
    kun Jumala oli
    vedenpaisumuksella
    pelastanut maailman
    paholaisen suunnittelemalta täystuholta.

    Sen jälkeen paholainen sai ihmiset
    rakentamaan Baabelin tornia.

    Ja Babylon on oleva huippuroolissa
    Raamatun ja siten myös
    Ilmestyskirjan loppuun saakka.

    Eli Jeesuksen viesti
    Tyatiran seurakunnan lähettiläälle
    on ilmiselvästi viittaus siihen,
    että se mitä on tapahtunut
    jo VT:n puolella
    oli nyt tapahtumassa huippuvauhdilla
    kaikessa kauheudessaan Tyatirassa.

    Eli Tyatirassa palvottiin
    Jumalaa ja epäjumalia.

    Tyatira nimenä tarkoittaa
    uhraamista.

    Tyatirassa epäjumalanpalvelus
    oli voimakkaasti kytköksissä
    ihmisten toimeentuloon.

    Jos ei osallistunut
    epäjumalien temppeleissä
    pidettäviin kokoontumisiin,
    joissa uhrattiin eläinuhreja,
    syötiin epäjumalille uhrattua lihaa
    ja harjoitettiin haureutta
    temppeliporttojen kanssa,
    oli yhteiskunnan ulkopuolinen
    ja taloudellisissa vaikeuksissa.

    Mutta lohdutusta tarjosi Iisebel,
    joka profeetan roolissa
    opetti seurakunnalle
    suvaitsevaisuutta.

    Siis aivan samoinkuin
    Vt:n puolella Iisebel
    saastutti haureudellaan
    ja muulla
    epäjumalanpalvelusmenoilla
    Israelin Jumalanpalveluksen.

    Mitään tällaista
    epäjumalanpalvelusta
    ei mainita tapahtuneen
    ennen vedenpaisumusta.

    Se alkoi vasta
    vedenpaisumuksen jälkeen.
    Se oli paholaisen
    uusi valttikortti
    varastaa ihmiset Jumalalta omikseen.

    Ja niin kaiken
    Tyatirassa tapahtuneen alku
    on jo Baabelin tornin
    rakentamisessa.

    Ymmärtääksemme kytkennän,
    meidän on aloitettava
    asian selvitys Nimrodista.

    Noon pojista
    pahamaineinen Haam
    synnytti Kuusin,
    ja Kuus Nimrodin.

    Nimrodista tuli ensimmäinen
    valtias maan päällä.

    Ja kohta alettiin rakentamaan
    Baabelin tornia.

    Ihmiskunta halusi pysyä
    yhtenäisenä
    ja palvella Jumalaa
    tämän taivaaseen saakka
    ulottuvan tornin kautta.

    Mutta tosiasiassa
    paholainen oli sotkemassa
    jälleen kerran asioita.

    Saamassa aikaan
    epäjumalanpalvelusmenot.

    Ja aivan samoin
    olivat sotkeentumassa
    asiat Tyatirassa.

    Jumalanpalvelus
    ja epäjumalanpalvelus
    olivat sekoittumassa toisiinsa.

    Ja tämä sekaannus
    on jatkuva loppuun asti.

    Ja todistamme tätä
    tänäkin päivänä Suomen niemellä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Juuri tuon Iisebelin nimen tähden
    päättelin avaustekstini
    siihen kauheuteen,
    että tuo Tyatiran
    seurakunnan johtaja
    suvaitsi tuota naista, Iisebeliä.

    Alkutekstin ilmaisu
    ei tarkoita pelkästään naista.
    Se tarkoittaa aviovaimoa.
    Kysymys saattaa todella olla
    Tyatiran seurakunnan
    lähettilään vaimosta.

    Joka tapauksessa tuo nainen
    pääsi vapaasti seurakuntaan
    opettamaan kuin profeetta.

    Ja hän opetti seurakuntaa
    tuntemaan
    - ei suinkaan
    Jumalan Poikaa
    ja Jumalan voimaa -
    vaan saatanan syvyyksiä.

    Kysymys on siis itse asiassa
    siitä paholaisen vallasta
    ja paholaisen palvonnasta,
    joka alkoi sen jälkeen,
    kun Jumala oli
    vedenpaisumuksella
    pelastanut maailman
    paholaisen suunnittelemalta täystuholta.

    Sen jälkeen paholainen sai ihmiset
    rakentamaan Baabelin tornia.

    Ja Babylon on oleva huippuroolissa
    Raamatun ja siten myös
    Ilmestyskirjan loppuun saakka.

    Eli Jeesuksen viesti
    Tyatiran seurakunnan lähettiläälle
    on ilmiselvästi viittaus siihen,
    että se mitä on tapahtunut
    jo VT:n puolella
    oli nyt tapahtumassa huippuvauhdilla
    kaikessa kauheudessaan Tyatirassa.

    Eli Tyatirassa palvottiin
    Jumalaa ja epäjumalia.

    Tyatira nimenä tarkoittaa
    uhraamista.

    Tyatirassa epäjumalanpalvelus
    oli voimakkaasti kytköksissä
    ihmisten toimeentuloon.

    Jos ei osallistunut
    epäjumalien temppeleissä
    pidettäviin kokoontumisiin,
    joissa uhrattiin eläinuhreja,
    syötiin epäjumalille uhrattua lihaa
    ja harjoitettiin haureutta
    temppeliporttojen kanssa,
    oli yhteiskunnan ulkopuolinen
    ja taloudellisissa vaikeuksissa.

    Mutta lohdutusta tarjosi Iisebel,
    joka profeetan roolissa
    opetti seurakunnalle
    suvaitsevaisuutta.

    Siis aivan samoinkuin
    Vt:n puolella Iisebel
    saastutti haureudellaan
    ja muulla
    epäjumalanpalvelusmenoilla
    Israelin Jumalanpalveluksen.

    Mitään tällaista
    epäjumalanpalvelusta
    ei mainita tapahtuneen
    ennen vedenpaisumusta.

    Se alkoi vasta
    vedenpaisumuksen jälkeen.
    Se oli paholaisen
    uusi valttikortti
    varastaa ihmiset Jumalalta omikseen.

    Ja niin kaiken
    Tyatirassa tapahtuneen alku
    on jo Baabelin tornin
    rakentamisessa.

    Ymmärtääksemme kytkennän,
    meidän on aloitettava
    asian selvitys Nimrodista.

    Noon pojista
    pahamaineinen Haam
    synnytti Kuusin,
    ja Kuus Nimrodin.

    Nimrodista tuli ensimmäinen
    valtias maan päällä.

    Ja kohta alettiin rakentamaan
    Baabelin tornia.

    Ihmiskunta halusi pysyä
    yhtenäisenä
    ja palvella Jumalaa
    tämän taivaaseen saakka
    ulottuvan tornin kautta.

    Mutta tosiasiassa
    paholainen oli sotkemassa
    jälleen kerran asioita.

    Saamassa aikaan
    epäjumalanpalvelusmenot.

    Ja aivan samoin
    olivat sotkeentumassa
    asiat Tyatirassa.

    Jumalanpalvelus
    ja epäjumalanpalvelus
    olivat sekoittumassa toisiinsa.

    Ja tämä sekaannus
    on jatkuva loppuun asti.

    Ja todistamme tätä
    tänäkin päivänä Suomen niemellä.

    ”Noon pojista
    pahamaineinen Haam- -”

    Haamin ”pahamaineisuuden” juurihan on tämä:

    ”Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan. Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa. Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään SELKÄ EDELLÄ ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana.

    Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli HÄNELLE TEHNYT, hän sanoi: -Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja. Ja hän sanoi vielä: -Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja Kanaan olkoon Seemin orja. Tehköön Jumala laajaksi Jafetin suvun, ja saakoon se asua myös Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon hänen orjansa.”


    Osaisitko selittää, mikä tässä oli se suuri Haamin synti? Hänhän varmaankin meni pahaa-aavistamatta sisälle ensimmäisenä ja kohtasi isänsä alastomana humalassa makaamassa. Hänen informoituaan veljiään, nämä osasivat sitten varautua ja olla kohtaamatta moista näkyä silmillään. Eli hehän olivat eri asemassa kuin ensimmäisenä sisälle mennyt Haam.

    Nykyisyydestä katsoen tarinaa ei voi ymmärtää, etenkään saunakulttuurissa kasvaneena. Aikamoinen peruste loppuelämäksi lankeavalle ”pahamaineisuudelle”. Mutta ehkä sinulla on tähän selitys?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00018 kirjoitti:

    ”Noon pojista
    pahamaineinen Haam- -”

    Haamin ”pahamaineisuuden” juurihan on tämä:

    ”Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan. Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa. Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään SELKÄ EDELLÄ ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana.

    Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli HÄNELLE TEHNYT, hän sanoi: -Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja. Ja hän sanoi vielä: -Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja Kanaan olkoon Seemin orja. Tehköön Jumala laajaksi Jafetin suvun, ja saakoon se asua myös Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon hänen orjansa.”


    Osaisitko selittää, mikä tässä oli se suuri Haamin synti? Hänhän varmaankin meni pahaa-aavistamatta sisälle ensimmäisenä ja kohtasi isänsä alastomana humalassa makaamassa. Hänen informoituaan veljiään, nämä osasivat sitten varautua ja olla kohtaamatta moista näkyä silmillään. Eli hehän olivat eri asemassa kuin ensimmäisenä sisälle mennyt Haam.

    Nykyisyydestä katsoen tarinaa ei voi ymmärtää, etenkään saunakulttuurissa kasvaneena. Aikamoinen peruste loppuelämäksi lankeavalle ”pahamaineisuudelle”. Mutta ehkä sinulla on tähän selitys?

    Tuosta aiheesta olen avannut
    oman keskustelun.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18240286/nooa-kiroaa-kanaanin-(gen-9-18-)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Juuri tuon Iisebelin nimen tähden
    päättelin avaustekstini
    siihen kauheuteen,
    että tuo Tyatiran
    seurakunnan johtaja
    suvaitsi tuota naista, Iisebeliä.

    Alkutekstin ilmaisu
    ei tarkoita pelkästään naista.
    Se tarkoittaa aviovaimoa.
    Kysymys saattaa todella olla
    Tyatiran seurakunnan
    lähettilään vaimosta.

    Joka tapauksessa tuo nainen
    pääsi vapaasti seurakuntaan
    opettamaan kuin profeetta.

    Ja hän opetti seurakuntaa
    tuntemaan
    - ei suinkaan
    Jumalan Poikaa
    ja Jumalan voimaa -
    vaan saatanan syvyyksiä.

    Kysymys on siis itse asiassa
    siitä paholaisen vallasta
    ja paholaisen palvonnasta,
    joka alkoi sen jälkeen,
    kun Jumala oli
    vedenpaisumuksella
    pelastanut maailman
    paholaisen suunnittelemalta täystuholta.

    Sen jälkeen paholainen sai ihmiset
    rakentamaan Baabelin tornia.

    Ja Babylon on oleva huippuroolissa
    Raamatun ja siten myös
    Ilmestyskirjan loppuun saakka.

    Eli Jeesuksen viesti
    Tyatiran seurakunnan lähettiläälle
    on ilmiselvästi viittaus siihen,
    että se mitä on tapahtunut
    jo VT:n puolella
    oli nyt tapahtumassa huippuvauhdilla
    kaikessa kauheudessaan Tyatirassa.

    Eli Tyatirassa palvottiin
    Jumalaa ja epäjumalia.

    Tyatira nimenä tarkoittaa
    uhraamista.

    Tyatirassa epäjumalanpalvelus
    oli voimakkaasti kytköksissä
    ihmisten toimeentuloon.

    Jos ei osallistunut
    epäjumalien temppeleissä
    pidettäviin kokoontumisiin,
    joissa uhrattiin eläinuhreja,
    syötiin epäjumalille uhrattua lihaa
    ja harjoitettiin haureutta
    temppeliporttojen kanssa,
    oli yhteiskunnan ulkopuolinen
    ja taloudellisissa vaikeuksissa.

    Mutta lohdutusta tarjosi Iisebel,
    joka profeetan roolissa
    opetti seurakunnalle
    suvaitsevaisuutta.

    Siis aivan samoinkuin
    Vt:n puolella Iisebel
    saastutti haureudellaan
    ja muulla
    epäjumalanpalvelusmenoilla
    Israelin Jumalanpalveluksen.

    Mitään tällaista
    epäjumalanpalvelusta
    ei mainita tapahtuneen
    ennen vedenpaisumusta.

    Se alkoi vasta
    vedenpaisumuksen jälkeen.
    Se oli paholaisen
    uusi valttikortti
    varastaa ihmiset Jumalalta omikseen.

    Ja niin kaiken
    Tyatirassa tapahtuneen alku
    on jo Baabelin tornin
    rakentamisessa.

    Ymmärtääksemme kytkennän,
    meidän on aloitettava
    asian selvitys Nimrodista.

    Noon pojista
    pahamaineinen Haam
    synnytti Kuusin,
    ja Kuus Nimrodin.

    Nimrodista tuli ensimmäinen
    valtias maan päällä.

    Ja kohta alettiin rakentamaan
    Baabelin tornia.

    Ihmiskunta halusi pysyä
    yhtenäisenä
    ja palvella Jumalaa
    tämän taivaaseen saakka
    ulottuvan tornin kautta.

    Mutta tosiasiassa
    paholainen oli sotkemassa
    jälleen kerran asioita.

    Saamassa aikaan
    epäjumalanpalvelusmenot.

    Ja aivan samoin
    olivat sotkeentumassa
    asiat Tyatirassa.

    Jumalanpalvelus
    ja epäjumalanpalvelus
    olivat sekoittumassa toisiinsa.

    Ja tämä sekaannus
    on jatkuva loppuun asti.

    Ja todistamme tätä
    tänäkin päivänä Suomen niemellä.

    ” Mitään tällaista
    epäjumalanpalvelusta
    ei mainita tapahtuneen
    ennen vedenpaisumusta. ”

    Kuitenkin ilman epäjumalanpalvelustakin ihminen itse oli niin kammottavan paha, että Jumala katui luoneensa hänet ja aikoi hävittää ihmislajin kokonaisuudessaan maan päältä. Pahuus oli kaiketi entisestään lisääntynyt, kun JUMALAN POJAT olivat lisääntyneet (ihmis)naisten kanssa.

    Nämä kaikki kai sitten hävitettiin, kun vain Nooa oli Jumalalle mieleinen ja pelastui jatkamaan ihmissukua. Jälleen sitten pahuus ilmeisesti nosti päätään, kun Nooan poika Haam näki isänsä makaamassa humalassa alasti ja kertoi siitä veljilleen. Oliko tässä tapahtumassa siis vaikuttamassa Saatana vai miten tulkitset tämän? Tuossahan olisi perusteet tulevalle sisaruskateudelle ja katkeruudelle ainakin.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tuossa ketjussa kirjoitat:

    ” Kuitenkin jo Nooan nuorin poika
    teki jotain hirvittävää,
    jonka tähden Nooa kirosi
    Haamin pojan Kanaanin suvun.

    Haam näki isänsä hävyn.
    Tuo ilmaisu Raamatussa
    ei jätä epäselväksi sitä,
    mitä Haam teki.

    Ja kun Nooa sai kuulla,
    mitä Haam oli tehnyt,
    seurasi hirvittävä kirous
    Haamin pojan Kanaanin suvun ylle.”

    Siis se hirvittävä teko oli siis hävyn näkeminen? Onnea vaan suomalaisille sitten saunoineen.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tuossa ketjussa kerrot myös, että humalluttava viini oli Nooalle yllätys. Aiemmin ”viini” ei humalluttanut. Voisitko tähän kerrata, mihin perustat tämän väitteen? Viitataanko viiniin aiemmin eri sanalla, vai mistä päättelet, että viiniksi nimitettäisiin rypälemehua?

    Sinänsä en kiistä, etteikö noin voisikin olla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00021 kirjoitti:

    Tuossa ketjussa kerrot myös, että humalluttava viini oli Nooalle yllätys. Aiemmin ”viini” ei humalluttanut. Voisitko tähän kerrata, mihin perustat tämän väitteen? Viitataanko viiniin aiemmin eri sanalla, vai mistä päättelet, että viiniksi nimitettäisiin rypälemehua?

    Sinänsä en kiistä, etteikö noin voisikin olla.

    Keskustellaan kaikesta tuosta
    linkittämässäni ja sitä edeltävissä
    alkutapahtumia koskevissa avauksissa.

    Ja keskustellaan tässä keskustelussa
    ja tätä edeltävissä keskusteluissa
    Ilmestyskirjan ilmoituksesta.

    Tyatiran sanoman osalta
    oleellista on ymmärtää,
    että olemme sen pahan vallan
    huippukohdassa,
    joka alkoi vedenpaisumuksen jälkeen
    Baabelin tornin rakentamisella.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Keskustellaan kaikesta tuosta
    linkittämässäni ja sitä edeltävissä
    alkutapahtumia koskevissa avauksissa.

    Ja keskustellaan tässä keskustelussa
    ja tätä edeltävissä keskusteluissa
    Ilmestyskirjan ilmoituksesta.

    Tyatiran sanoman osalta
    oleellista on ymmärtää,
    että olemme sen pahan vallan
    huippukohdassa,
    joka alkoi vedenpaisumuksen jälkeen
    Baabelin tornin rakentamisella.

    Keskustellaan sitten Iisebelistä vaikka. Sinä kun osaat kääntää noita heprealaisia kirjaimia, niin mitä tuon nimen kirjaimet tarkoittavat? Ainakin lopussa on ”el”, joka sanassa Israel tarkoittaa lukemani mukaan Jumalaa (”Jumala kamppailee”). Monissa muissakin -el-päätteisissä sanoissa merkitys on Jumala. Onko tuossa sanassa tavutus jotenkin erilainen? Ainakaan i-kirjainta ei kaiketi kuulu heprealaisiin merkkeihin, vai olenko väärässä? Nimi olisi siis Yzebel. Olen lukenut Yze:n merkityksen, mutta vain netistä, joten en voi tietää pitääkö se paikkansa. Perustui merkkien selitykseen.

    Onko nimi enne Iisebelin tulevasta kohtalosta (Nomen est omen) vai oliko hänelle nimen perusteella varattuna jotakin muuta? Ja jos hän oli eri maasta (?), mikä oli hänen alkuperäinen nimensä?

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Tuossa ketjussa kirjoitat:

    ” Kuitenkin jo Nooan nuorin poika
    teki jotain hirvittävää,
    jonka tähden Nooa kirosi
    Haamin pojan Kanaanin suvun.

    Haam näki isänsä hävyn.
    Tuo ilmaisu Raamatussa
    ei jätä epäselväksi sitä,
    mitä Haam teki.

    Ja kun Nooa sai kuulla,
    mitä Haam oli tehnyt,
    seurasi hirvittävä kirous
    Haamin pojan Kanaanin suvun ylle.”

    Siis se hirvittävä teko oli siis hävyn näkeminen? Onnea vaan suomalaisille sitten saunoineen.

    Monta vuotta tosta noaasta Kaanaan maasta nyt olikaan et niinku hyvä tulla tähän päivään.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Keskustellaan kaikesta tuosta
    linkittämässäni ja sitä edeltävissä
    alkutapahtumia koskevissa avauksissa.

    Ja keskustellaan tässä keskustelussa
    ja tätä edeltävissä keskusteluissa
    Ilmestyskirjan ilmoituksesta.

    Tyatiran sanoman osalta
    oleellista on ymmärtää,
    että olemme sen pahan vallan
    huippukohdassa,
    joka alkoi vedenpaisumuksen jälkeen
    Baabelin tornin rakentamisella.

    Kamelinkarvaa onneksi on puuvillaa ja pellavaa sekä teollista ja lampaan villaa. Niinku ex Thaimaassa oo kultapatsaita Kiinassa on suuria budhaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Monta vuotta tosta noaasta Kaanaan maasta nyt olikaan et niinku hyvä tulla tähän päivään.

    Tämä liittyy tähän päivään siten, että kun edelleen kerran elämme ”tätä päivää”, Ilmestyskirjassa ennustettu tuomiopäivä on vielä tuloillaan, ja tuo tuhansien vuosien takainen Iisebelin tarina mainitaan Ilmestyskirjassa uudestaan.

    Kysyisin Kalamokselta vielä kirjoittamastaan, että millä perusteella vaihdat Jeesuksen käyttämän sanamuodon ”ja hänen lapsensa MINÄ tappamalla tapan” siten, että tappaja olisikin Saatana?

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Keskustellaan sitten Iisebelistä vaikka. Sinä kun osaat kääntää noita heprealaisia kirjaimia, niin mitä tuon nimen kirjaimet tarkoittavat? Ainakin lopussa on ”el”, joka sanassa Israel tarkoittaa lukemani mukaan Jumalaa (”Jumala kamppailee”). Monissa muissakin -el-päätteisissä sanoissa merkitys on Jumala. Onko tuossa sanassa tavutus jotenkin erilainen? Ainakaan i-kirjainta ei kaiketi kuulu heprealaisiin merkkeihin, vai olenko väärässä? Nimi olisi siis Yzebel. Olen lukenut Yze:n merkityksen, mutta vain netistä, joten en voi tietää pitääkö se paikkansa. Perustui merkkien selitykseen.

    Onko nimi enne Iisebelin tulevasta kohtalosta (Nomen est omen) vai oliko hänelle nimen perusteella varattuna jotakin muuta? Ja jos hän oli eri maasta (?), mikä oli hänen alkuperäinen nimensä?

    Iisebelin selityksiä on kai kuin meren mutaa, mutta ainakin yksi niistä sisältää el = jumala merkityksen. The Oxford guide of people and places of the Bible” ehdottaa parhaimmaksi käännökseksi lausetta: ”Missä on Jumala?”

    Toisenkin selitysehdotuksen mukaan nimeen sisältyy kysymysmerkki, mutta sen mukaan nimi tarkoittaisi ”Siveä?” ja ikään kuin vihjaisi: ”Kaikkea muuta kuin siveä”…

    Puuttumatta kummankaan oikeellisuuteen enempää täytyy ihmetellä tuolloista nimenantopolitiikkaa, joka näkyy muuallakin Raamatussa. ”Kantapää”, ”Hän, joka pettää” jne.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Keskustellaan sitten Iisebelistä vaikka. Sinä kun osaat kääntää noita heprealaisia kirjaimia, niin mitä tuon nimen kirjaimet tarkoittavat? Ainakin lopussa on ”el”, joka sanassa Israel tarkoittaa lukemani mukaan Jumalaa (”Jumala kamppailee”). Monissa muissakin -el-päätteisissä sanoissa merkitys on Jumala. Onko tuossa sanassa tavutus jotenkin erilainen? Ainakaan i-kirjainta ei kaiketi kuulu heprealaisiin merkkeihin, vai olenko väärässä? Nimi olisi siis Yzebel. Olen lukenut Yze:n merkityksen, mutta vain netistä, joten en voi tietää pitääkö se paikkansa. Perustui merkkien selitykseen.

    Onko nimi enne Iisebelin tulevasta kohtalosta (Nomen est omen) vai oliko hänelle nimen perusteella varattuna jotakin muuta? Ja jos hän oli eri maasta (?), mikä oli hänen alkuperäinen nimensä?

    Korjaan virheen tuosta. Se on tietenkin j-kirjain jota ei ole hepreassa. Kuitenkin näkee tuota Yzebel-kirjoitusmuotoakin.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Keskustellaan sitten Iisebelistä vaikka. Sinä kun osaat kääntää noita heprealaisia kirjaimia, niin mitä tuon nimen kirjaimet tarkoittavat? Ainakin lopussa on ”el”, joka sanassa Israel tarkoittaa lukemani mukaan Jumalaa (”Jumala kamppailee”). Monissa muissakin -el-päätteisissä sanoissa merkitys on Jumala. Onko tuossa sanassa tavutus jotenkin erilainen? Ainakaan i-kirjainta ei kaiketi kuulu heprealaisiin merkkeihin, vai olenko väärässä? Nimi olisi siis Yzebel. Olen lukenut Yze:n merkityksen, mutta vain netistä, joten en voi tietää pitääkö se paikkansa. Perustui merkkien selitykseen.

    Onko nimi enne Iisebelin tulevasta kohtalosta (Nomen est omen) vai oliko hänelle nimen perusteella varattuna jotakin muuta? Ja jos hän oli eri maasta (?), mikä oli hänen alkuperäinen nimensä?

    Tutkailin hieman asiaa, ja näyttää siltä, että heprea on sillä tavalla veikeä kieli tai ainakin nämä useista sanoista muodostetut nimet, että merkitys tosiaan riippuu ”tavutuksesta”. Jisrael kääntyy ”Hän joka taistelee Jumalan kanssa” yhdellä tavalla pätkittynä, mutta vielä pienempiin osiin pätkittynä merkitys onkin ”Hän joka näkee Jumalan”. Osa lauseista taitaa lisäksi olla tulkintaa, sillä sanoja ”hän joka” ei näytä olevan kirjaimellisissa käännöksissä.

    Myös Iisebelille löytyy toisin tavutettuna (ja kirjoitettunakin) taas uusi merkitys ja se olisi tavutettu näin: ’i ’wh zabal. Tässä ’i tarkoittaa negatiivista, MAHDOLLISESTI seuraavaan liittyen: ’wh, joka tarkoittaa haluamista/himoamista (desire). Zabal tarkoittaa elämistä yhdessä kunniassa. Tässä viimeinen tavu ei olisikaan -el vaan -al, eli se olisi muuttunut. Lisäksi tavua ei ole erotettu osasta zab(al), vaan zabal käännetään yhtenä sanana.

    Yze:n käännöksessä jokainen kirjain oli käännetty lauseeksi. Näyttää siis siltä, että mahdollisia käännöksiä on tosiaan paljon.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Monta vuotta tosta noaasta Kaanaan maasta nyt olikaan et niinku hyvä tulla tähän päivään.

    Tällä palstalla keskustellaan Raamatusta. Oletko huomannut?

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Monta vuotta tosta noaasta Kaanaan maasta nyt olikaan et niinku hyvä tulla tähän päivään.

    Tiedätkö mitään keskustelusta?

    Äänestä

Pyritkö jumalaksi jumalan paikalle?

Äänestä
Aloittaja

Alunperin synti syntyi
Aamuruskon pojan (Luciferin) sydämessä.

Hän ylpistyi ihanuudestaan,
ja halusi korottaa istuimensa
Jumalan istuimen rinnalle
eli sille paikalle,
joka oli varattu
Jumalan ainokaiselle Pojalle.

Tästä Luciferin kapinasta
alkoi kaikki se pahuus,
joka nyt valloittaa maailmaa.

Pimeyden ruhtinaaksi muuttunut
valonkantaja,
haluaa ihmisten palvovan häntä.
Eikä pelkästään halua vaan vaatii sitä.

Hän ei rakasta ketään
vaan vihaa kaikkia
ja ihmistä yli kaiken,
koska Jumala loi ihmisen
omaksi kuvakseen
siis Jumalan kuvaksi.

Ihminen sai sen kirkkauden
ja aseman,
jota Lucifer itselleen tavoitteli.

Hänen tavoitteensa on ollut koko ajan
tuhota ihmissuku ja ihmisen hallintaan
annettu Jumalan luomakunta.

Ja hän luulikin pääsevänsä
tavoitteeseensa,
kunhan saa Aadamin syömään
kielletyn hedelmän.

Hän oli keksinyt
valheen aseekseen,
ja käytti sitä lyödäksen
Aadamin pään poikki.

Mutta tosiasiassa hän löikin
oman päänsä poikki,
kun ei kerta kaikkiaan enää
ymmärrä mitään Rakkaudesta.

Ja Jumala on Rakkaus.
Jumalan pelastusteko
meni täysin yli paholaisen
ajatuskyvyn.

Että Vaimon siemen
tulee maan päälle Poikana
ja ihmisen sijasta kärsii
säädetyn kuoleman rangaistuksen.

Mutta sitten paholainen keksi juonen,
jolla estää tämä Jumalan suunnitelma.

Vaimo, jonka paholainen petti
possessoimansa käärmeen kautta,
ei ollut rikkonut lakia.

Ja niin Jumalan lupaus
Vaimon siemenestä,
joka murskaisi käärmeen pään
eli paholaisen vallan,
oli mahdollinen.

Mutta paholainen keksi lähettää
enkelinsa eli langenneet
Jumalan pojat
maan päälle pukeutuen ihmiskehoon
ja yhtymään ihmisten tyttäriin.
Ja niin kohta ei enää olisi
yhtään sellaista ihmistä maan päällä,
joka ei olisi
paholaisen siemenestä lähtöisin.

Luvattu Vaimon siemen ei voisi
koskaan tulla maailmaan.

Ja niin Jumalan oli pakko pelastaa
Rakastamansa ihmiskunta
ja sen haltuun annettu luomakunta
vedenpaisumuksen kautta.

Nooa toimi
vanhurskauden saarnaajana
120 vuotta
ja julisti Jumalan Rakkautta.

Jokainen sai tilaisuuden varmistaa
ikuisen elämän Jumalan yhteydessä.

Lopulta ei kuitenkaan enää
ollut ketään muuta
kuin Nooan perhekunta,
joka uskoi Jumalaan.

Paholainen oli totaalisesti
tulossa koko maailman isäksi.

Ja niin viime hetkellä
Jumala pelasti ihmiskunnan
ja sen haltuun annetun eläinkunnan
täystuholta vedenpaisumuksen kautta.

Paholaisen juoni oli epäonnistunut.
Mutta sitten se keksi uuden juonen,
jolla saisi haluamansa palvonnan.

Ja niin alkoi epäjumalanpalvonta.
Sen keskukseksi tuli Baabel
ja symboliksi torni,
joka ulottuisi taivaaseen asti.

Eli nyt yhteys paholaiseen
syntyy palvomalla häntä.

Aiemmin konkreettisesti
yhdynnän kautta,
kun langenneet Jumalan pojat
yhtyivät ihmisten tyttäriin.

Kun tuo yritys epäonnistui,
ja ihmiskunta oli pelastettu
vedenpaisumuksen avulla,
niin tilalle tuli
epäjumalanpalvonta
eli paholaisen palvonta,
johon kuuluu
- kaikenlainen uhraaminen
- veren vuodattaminen
- eläinten paloittelusurmat
- haureus

Jumalan kansan Israelin kautta,
jota varjeli Mooseksen laki
täystuholta,
tuli Jumalan lupaama
Vaimon Siemen,
joka vapautti maailman
synnin vallasta ja syyllisyydestä.

Ja nyt Jumalan Evankeliumia
julistetaan pakanoillekin.

Ainoa paketti,
josta pakanoiden täytyy pysyä erossa,
on paholaisen palvonta.

"että kartatte
epäjumalille uhrattua
ja verta
ja lihaa, josta ei veri ole laskettu,
ja haureutta"
(Ap.t 15:29)

Ja paholaisen tavoite on tietenkin
saada ihmiset tekemään näin.

Ja Tyatira on
Uuden Liiton seurakuntakauden
keskiössä
kun puhutaan paholaisen palvonnasta.

Johtuen siitä,
että aivan samoin kuin
Tyyron ja Siidonin kuninkaan
tytär Iisebel pääsi vaikuttamaan
Israelin pohjoisen osan kuninkaan
Aahabin vaimona
Jumalan kansan elämään,
pääsi myös Tyatiran seurakunnan
johtajan vaimo vaikuttamaan
kaikkeen elämään Tyatirassa.

Ja niin Tyatirassakin toteutui
paholaisen palvonta
kaikella sillä kauheudella,
mikä siihen kuuluu.

Kaikki alkoi siis
vedenpaisumuksen jälkeen
Nooan yhden kolmanneksen
eli yhden Nooan pojan
ja tämän suvun ihmisistä.

Alkuna oli ensin haureus,
joka johti koko Jumalan maan
eli Kanaanin maan
valtaamiseen epäjumalanpalvonnalla,
joka piti sisällään hirvittävää haureutta.

Ja nyt tuo sama haureus
on väen väkisin tunkemassa itseään
myös tämän ajan seurakuntaelämään.

Ja kun se tapahtuu,
niin paholaisen on helppo
saada ihmiset tekemään ihan mitä vaan
vaikka keskellä jumalanpalvelusmenoja.

Kun keskustelemme Tyatirasta,
paikasta,
jossa saatana asui,
niin tiedämme,
että löydämme lopulta
laittomuuden ihmisen
eli lihaksi tulleen perkeleen
Jumalan temppelistä
toteuttaen paholaisen suurinta
kaipuuta ...

"korottaa itsensä yli kaiken,
mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi
kutsutaan,
niin että hän asettuu
Jumalan temppeliin
ja julistaa olevansa Jumala."
(2 Tess 2:4)

Ilmestyskirjan huippukohdassa:

"maan päällä asuvaiset kumartavat sitä"
(Ilm 13:8)

Äänestä
  • ”Alkuna oli ensin haureus,
    joka johti koko Jumalan maan
    eli Kanaanin maan
    valtaamiseen epäjumalanpalvonnalla,
    joka piti sisällään hirvittävää haureutta. ”

    Kuten aiemmin ketjussa tuli ilmi, tuo ”alkuhaureus” oli siis se, että Haam näki isänsä alasti ja kertoi siitä veljilleen. Tästäkö siis seurasi hirvittävän kauhea haureus Kanaanin maahan, vaikka tuo ”teko” lienee ollut tahaton (isänsä alastomana näkeminen)? Mikä vaikutus oli Nooan itsensä langettamalla kirouksella?

    Suurempi kysymys on oikeasti: Onko saunominen tämän logiikan mukaan kaiken haureuden juuri, jota ei pitäisi harrastaa, sillä se johtaa lopulta koko maan suistumiseen typerryttävän kauheaan haureuteen? Ilmeisesti et itse sitten sauno, et sauno seurassa tai menet saunaan jollain tavalla vaatettuna, jos tähän uskot? Puhumattakaan muista tilanteista joissa ihmiset näkevät toisensa alasti, esimerkiksi lääkärin vastaanotolla voi näin käydä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00039 kirjoitti:

    ”Alkuna oli ensin haureus,
    joka johti koko Jumalan maan
    eli Kanaanin maan
    valtaamiseen epäjumalanpalvonnalla,
    joka piti sisällään hirvittävää haureutta. ”

    Kuten aiemmin ketjussa tuli ilmi, tuo ”alkuhaureus” oli siis se, että Haam näki isänsä alasti ja kertoi siitä veljilleen. Tästäkö siis seurasi hirvittävän kauhea haureus Kanaanin maahan, vaikka tuo ”teko” lienee ollut tahaton (isänsä alastomana näkeminen)? Mikä vaikutus oli Nooan itsensä langettamalla kirouksella?

    Suurempi kysymys on oikeasti: Onko saunominen tämän logiikan mukaan kaiken haureuden juuri, jota ei pitäisi harrastaa, sillä se johtaa lopulta koko maan suistumiseen typerryttävän kauheaan haureuteen? Ilmeisesti et itse sitten sauno, et sauno seurassa tai menet saunaan jollain tavalla vaatettuna, jos tähän uskot? Puhumattakaan muista tilanteista joissa ihmiset näkevät toisensa alasti, esimerkiksi lääkärin vastaanotolla voi näin käydä.

    Kuten aiemmin todettu,
    keskustellaan siitä,
    mitä Haan teki,
    viestiketjussa

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18240286/nooa-kiroaa-kanaanin-(gen-9-18-)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kuten aiemmin todettu,
    keskustellaan siitä,
    mitä Haan teki,
    viestiketjussa

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18240286/nooa-kiroaa-kanaanin-(gen-9-18-)

    Miksi ihmeessä, kun itse otat tässä jatkuvasti esille tuon haureuden ja syyn siihen, ja tässä puhutaan Kanaanin kansan haureudesta ja Iisebelin ja miehensä haureudesta? Sehän liittyy hyvinkin tähän aiheeseen, jossa seurakunnan johtaja on suistunut haureuteen ja epäjumalanpalvelukseen.

    Haureus on Tyatiran seurakunnan pahimpia syntejä, joten miksi siitä pitää mennä keskustelemaan toiseen ketjuun, varsinkin kun Ilmestyskirjaa pidetään esillä NYT, nykyisyydessä, varoituksena (tulevasta)? Eikö ole ihan aiheeseen kuuluvaa kysellä, mitä haureudella tarkoitetaan. Saunominenkinko riittää ikuiseen kiroukseen, onhan tämä aika oleellista tietää.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00041 kirjoitti:

    Miksi ihmeessä, kun itse otat tässä jatkuvasti esille tuon haureuden ja syyn siihen, ja tässä puhutaan Kanaanin kansan haureudesta ja Iisebelin ja miehensä haureudesta? Sehän liittyy hyvinkin tähän aiheeseen, jossa seurakunnan johtaja on suistunut haureuteen ja epäjumalanpalvelukseen.

    Haureus on Tyatiran seurakunnan pahimpia syntejä, joten miksi siitä pitää mennä keskustelemaan toiseen ketjuun, varsinkin kun Ilmestyskirjaa pidetään esillä NYT, nykyisyydessä, varoituksena (tulevasta)? Eikö ole ihan aiheeseen kuuluvaa kysellä, mitä haureudella tarkoitetaan. Saunominenkinko riittää ikuiseen kiroukseen, onhan tämä aika oleellista tietää.

    Haamin teon analysointi
    tarvitsee ihan oman keskusteluketjun
    siinä kontekstissa,
    missä se on esille tuotu
    eli Genesiksen
    viiden ensimmäisen
    jatkokertomuksen sarjassa.

    Tyatiran tilanneselvitys
    taas vaatii oman tutkielman
    siinä kontekstissa,
    missä se on esille tuotu
    Ilmestyskirjan
    seitsemän
    Jeesuksen saneleman
    seurakuntakirjeen sarjassa.

    Raamattu on kuitenkin täysin
    yhtenäinen kokonaisuus,
    ja siksi viittaukset
    Raamatun alkulehdille ovat tarpeen
    silloinkin kun tutkitaan
    Ilmestyskirjan tekstisarjoja.

    Odotan kysymyksiäsi
    Haamiin liittyen
    linkittämässäni viestiketjussa,
    josta pääsee edelleen
    linkkien kautta taaksepäin
    edeltäviin Genesiksen
    jatkokertomuksiin
    muun muassa Nooaan
    ja vedenpaisumuksen liittyen.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Haamin teon analysointi
    tarvitsee ihan oman keskusteluketjun
    siinä kontekstissa,
    missä se on esille tuotu
    eli Genesiksen
    viiden ensimmäisen
    jatkokertomuksen sarjassa.

    Tyatiran tilanneselvitys
    taas vaatii oman tutkielman
    siinä kontekstissa,
    missä se on esille tuotu
    Ilmestyskirjan
    seitsemän
    Jeesuksen saneleman
    seurakuntakirjeen sarjassa.

    Raamattu on kuitenkin täysin
    yhtenäinen kokonaisuus,
    ja siksi viittaukset
    Raamatun alkulehdille ovat tarpeen
    silloinkin kun tutkitaan
    Ilmestyskirjan tekstisarjoja.

    Odotan kysymyksiäsi
    Haamiin liittyen
    linkittämässäni viestiketjussa,
    josta pääsee edelleen
    linkkien kautta taaksepäin
    edeltäviin Genesiksen
    jatkokertomuksiin
    muun muassa Nooaan
    ja vedenpaisumuksen liittyen.

    Jos Raamattu on täysin yhtenäinen kokonaisuus, niin sittenhän näitä asioita pitäisi pystyä käsittelemään yhdessä ja samassa viestiketjussa. En jaksa samoja asioita alkaa liimaamaan toiseen ketjuun. Tulee kyllä mielikuva, että et vain halua vastata.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00042 kirjoitti:

    Jos Raamattu on täysin yhtenäinen kokonaisuus, niin sittenhän näitä asioita pitäisi pystyä käsittelemään yhdessä ja samassa viestiketjussa. En jaksa samoja asioita alkaa liimaamaan toiseen ketjuun. Tulee kyllä mielikuva, että et vain halua vastata.

    Kyllä Raamattu on täysin yhtenäinen
    kokonaisuus alusta loppuun saakka.

    Mutta emme me voi sitä silti
    alusta loppuun saakka
    yhdessä viestiketjussa käsitellä.

    Ei ainakaan tällä foorumilla,
    joskin sellaisen yleisluonteisen
    selvityksen aloitinkin aiemmin otsikolla
    R A A M A T T U

    Mutta pian jouduin huomaamaan,
    että tällä foorumilla ei enää
    saa asiallista keskustelua aikaan
    suurista kokonaisuuksista.
    Ja myöhemmin huomasin,
    että ei pienemmistäkään.

    Mutta kun nyt kuitenkin haluan
    täälläkin keskustella Raamatusta,
    kun kerran tällainen keskutelun aihe
    on palstalle annettu,
    niin yritän sitten edetä
    keskusteluissa ja Raamatussa
    aihe aiheelta.

    Ja siltikin jokainen keskustelu
    tallaantuu herjoihin ja pilkkaamisiin
    niin ettei kukaan saa kohta enää
    mitään tolkkua
    mistään keskustelun aiheena
    olevasta asiasta.

    Ja näin käy tämän Tyatirasta
    avaamani keskustelunkin kanssa,
    jos alan tässä ketjussa
    työstämään väitöskirjaa siitä,
    mitä tapahtui,
    kun Haam näki isänsä hävyn.

    Mutta silti selventääkseni
    Tyatiralle lähetettyä viestiä,
    on ollut tarpeen ottaa esiin,
    että kysymys on tapahtumaketjusta,
    joka alkoi vedenpaisumuksen jälkeen
    Baabelin tornin rakentamisella.

    Ja vastaavasti kun
    olen herättänyt keskustelun siitä
    kuinka Nooa kirosi Kanaanin,
    olen laittanut tuohon ketjuun
    viittauksen Tyatirasta.

    Jos tulisit tuohon viestiketjuun,
    niin luutavasti saisit paljon
    jo vastauksia kysymyksiisi
    vain lukemalla tuon ketjun.

    Ja jos siellä tulee kysyttävää
    Haamin teosta,
    niin siellä minun on helpompi
    jo olemassa olevan materiaalin
    pohjalta antaa lisäselvitystä.

    Siksi haluaisin tässä viestiketjussa
    pysyä aiheessa eli
    Tyatiran saamassa sanomassa.

    Ja jättää syvälliset tutkistelut
    Haamin tekosista tuohon toiseen ketjuun.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18240286/nooa-kiroaa-kanaanin-(gen-9-18-)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kyllä Raamattu on täysin yhtenäinen
    kokonaisuus alusta loppuun saakka.

    Mutta emme me voi sitä silti
    alusta loppuun saakka
    yhdessä viestiketjussa käsitellä.

    Ei ainakaan tällä foorumilla,
    joskin sellaisen yleisluonteisen
    selvityksen aloitinkin aiemmin otsikolla
    R A A M A T T U

    Mutta pian jouduin huomaamaan,
    että tällä foorumilla ei enää
    saa asiallista keskustelua aikaan
    suurista kokonaisuuksista.
    Ja myöhemmin huomasin,
    että ei pienemmistäkään.

    Mutta kun nyt kuitenkin haluan
    täälläkin keskustella Raamatusta,
    kun kerran tällainen keskutelun aihe
    on palstalle annettu,
    niin yritän sitten edetä
    keskusteluissa ja Raamatussa
    aihe aiheelta.

    Ja siltikin jokainen keskustelu
    tallaantuu herjoihin ja pilkkaamisiin
    niin ettei kukaan saa kohta enää
    mitään tolkkua
    mistään keskustelun aiheena
    olevasta asiasta.

    Ja näin käy tämän Tyatirasta
    avaamani keskustelunkin kanssa,
    jos alan tässä ketjussa
    työstämään väitöskirjaa siitä,
    mitä tapahtui,
    kun Haam näki isänsä hävyn.

    Mutta silti selventääkseni
    Tyatiralle lähetettyä viestiä,
    on ollut tarpeen ottaa esiin,
    että kysymys on tapahtumaketjusta,
    joka alkoi vedenpaisumuksen jälkeen
    Baabelin tornin rakentamisella.

    Ja vastaavasti kun
    olen herättänyt keskustelun siitä
    kuinka Nooa kirosi Kanaanin,
    olen laittanut tuohon ketjuun
    viittauksen Tyatirasta.

    Jos tulisit tuohon viestiketjuun,
    niin luutavasti saisit paljon
    jo vastauksia kysymyksiisi
    vain lukemalla tuon ketjun.

    Ja jos siellä tulee kysyttävää
    Haamin teosta,
    niin siellä minun on helpompi
    jo olemassa olevan materiaalin
    pohjalta antaa lisäselvitystä.

    Siksi haluaisin tässä viestiketjussa
    pysyä aiheessa eli
    Tyatiran saamassa sanomassa.

    Ja jättää syvälliset tutkistelut
    Haamin tekosista tuohon toiseen ketjuun.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18240286/nooa-kiroaa-kanaanin-(gen-9-18-)

    Otan nyt kantaa tähän 1000 vuotiskauteen.

    Adventisien Raamatuntutkistelu vihkosesta. Kustannusliike KIRJATOIMI Tampere 1961 Kirjapaino OY.
    1. Armonaika päättyy. Kristus tulee. Elämän yösnousemus. Vanhurskaat hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa. Tuhannen vuotta. Tuomion ylösnousemus. Tuomio pannaan täytäntöön. UUSI MAA.

    Näköalaa Adventisti ylifariseus_1:sen kirjoituksesta:

    Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä.
    Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta.
    Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat vanhan liiton ennustukset toteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet.
    Nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

    Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa, ja jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina sen 1000 vuotta, odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000 vuoden jälkeen tuomiolle.

    1234567---

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00043 kirjoitti:

    Otan nyt kantaa tähän 1000 vuotiskauteen.

    Adventisien Raamatuntutkistelu vihkosesta. Kustannusliike KIRJATOIMI Tampere 1961 Kirjapaino OY.
    1. Armonaika päättyy. Kristus tulee. Elämän yösnousemus. Vanhurskaat hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa. Tuhannen vuotta. Tuomion ylösnousemus. Tuomio pannaan täytäntöön. UUSI MAA.

    Näköalaa Adventisti ylifariseus_1:sen kirjoituksesta:

    Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä.
    Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta.
    Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat vanhan liiton ennustukset toteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet.
    Nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

    Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa, ja jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina sen 1000 vuotta, odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000 vuoden jälkeen tuomiolle.

    1234567---

    Jos Israel olisi kääntynyt
    ja ottanut Messiaansa vastaan,
    ei koskaan olisi kirjoitettu
    Ilmestyskirjaa,
    jossa tuo tuhat vuotta
    kestävä aikajakso mainitaan.

    Mutta kun Israel ei kääntynyt
    edes Jeesuksen
    kuoleman ja ylösnousemuksen
    jälkeenkään
    tuon sukupolven aikana,
    antoi Jumala ilmestyksen
    Jeesukselle Kristukselle,
    jossa paljastaa sen,
    miten asiat nyt menevät.

    Ja sen Jeesus antoi tiedoksi
    Johannekselle
    välitettäväksi seurakunnille.

    Ja nyt mekin tiedämme,
    että tähän väliin
    tuli seurakuntakausi,
    jota Jeesus selvittää otsikolla
    MIKÄ NYT ON.

    Ja sen jälkeen
    Israelin kello käynnistyy jälleen
    ja kohta ollaan taas
    Jaakobin ahdistuksessa,
    joka päättyy siihen,
    Israel vihdoin ottaa
    Messiaansa vastaan,
    ja Jeesus tulee takaisin
    ja perustaa Israelille Valtakunnan,
    joka on sapatinpäivä
    eli seitsemäs millennium.

    Mutta nyt olemme
    keskustelemassa
    seurakuntakaudesta
    ja nimenomaan sen
    keskivaiheesta eli
    huippukohdasta,
    jota otsikoi
    TYATIRA

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Jos Israel olisi kääntynyt
    ja ottanut Messiaansa vastaan,
    ei koskaan olisi kirjoitettu
    Ilmestyskirjaa,
    jossa tuo tuhat vuotta
    kestävä aikajakso mainitaan.

    Mutta kun Israel ei kääntynyt
    edes Jeesuksen
    kuoleman ja ylösnousemuksen
    jälkeenkään
    tuon sukupolven aikana,
    antoi Jumala ilmestyksen
    Jeesukselle Kristukselle,
    jossa paljastaa sen,
    miten asiat nyt menevät.

    Ja sen Jeesus antoi tiedoksi
    Johannekselle
    välitettäväksi seurakunnille.

    Ja nyt mekin tiedämme,
    että tähän väliin
    tuli seurakuntakausi,
    jota Jeesus selvittää otsikolla
    MIKÄ NYT ON.

    Ja sen jälkeen
    Israelin kello käynnistyy jälleen
    ja kohta ollaan taas
    Jaakobin ahdistuksessa,
    joka päättyy siihen,
    Israel vihdoin ottaa
    Messiaansa vastaan,
    ja Jeesus tulee takaisin
    ja perustaa Israelille Valtakunnan,
    joka on sapatinpäivä
    eli seitsemäs millennium.

    Mutta nyt olemme
    keskustelemassa
    seurakuntakaudesta
    ja nimenomaan sen
    keskivaiheesta eli
    huippukohdasta,
    jota otsikoi
    TYATIRA

    Kaikki on muutettu VÄHITELLEN, VÄHITELLEN, aikojen saatossa.

    1948 Luterilaisesta katekismuksesta luettua: Sapatti ja sunnuntai: Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi, SYRJÄYTTÄEN lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton. SIIS VÄHITELLEN, VÄHITELLEN.

    VÄHITELLEN, VÄHITELLEN on naisista tehty pappeja/pastoreita. NIIN VÄHITELLEN, VÄHITELLEN.

    VÄHITELLEN, VÄHITELLEN on suuri osa hyväksynyt homo ja lesboliitot, samoin kuin abortitkin. SIIS VÄHITELLEN VÄHITELLEN.

    Tämä maa on tuhoon tuomittu, joten pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa. Näin minä uskon totisesti uskon. Taivaassa ei ole syntiä, eikä kuolemaa oleva.

    1234567---

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00045 kirjoitti:

    Kaikki on muutettu VÄHITELLEN, VÄHITELLEN, aikojen saatossa.

    1948 Luterilaisesta katekismuksesta luettua: Sapatti ja sunnuntai: Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi, SYRJÄYTTÄEN lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton. SIIS VÄHITELLEN, VÄHITELLEN.

    VÄHITELLEN, VÄHITELLEN on naisista tehty pappeja/pastoreita. NIIN VÄHITELLEN, VÄHITELLEN.

    VÄHITELLEN, VÄHITELLEN on suuri osa hyväksynyt homo ja lesboliitot, samoin kuin abortitkin. SIIS VÄHITELLEN VÄHITELLEN.

    Tämä maa on tuhoon tuomittu, joten pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa. Näin minä uskon totisesti uskon. Taivaassa ei ole syntiä, eikä kuolemaa oleva.

    1234567---

    Minä en keskustele
    enkä herätä
    keskustelua uskonnoista.

    Ja nyt tässä keskustelussa
    lukijalla on oikeus odottaa
    saavansa löytää
    Raamatun ilmoitukseen
    perustuvaa keskustelua
    siitä mikä nyt on
    sen valossa,
    mitä Tyatirasta
    on Ilmestyskirjassa sanottu.

    Mitä ajatuksia Sinussa herättää
    avauksessa lainattu
    Raamattukatkelma.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Minä en keskustele
    enkä herätä
    keskustelua uskonnoista.

    Ja nyt tässä keskustelussa
    lukijalla on oikeus odottaa
    saavansa löytää
    Raamatun ilmoitukseen
    perustuvaa keskustelua
    siitä mikä nyt on
    sen valossa,
    mitä Tyatirasta
    on Ilmestyskirjassa sanottu.

    Mitä ajatuksia Sinussa herättää
    avauksessa lainattu
    Raamattukatkelma.

    Kaikesta synnistä tulisi tehdä parannus. Ei tule uskoa kaikenlaisia opettajia ja profeettoja. Eksyttäjiä kyllä riittää.

    Katsoin TV seiskasta helluntailaisjulistajien keskustelua Paavo Järvisen johdolla. Heitä oli neljä koolla. Heille tuli sapatti puheeksi. Martti Ahvenainen mainitsi: Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai. He olivat samanhenkisiä.

    Monen moista julistajaa liikkeellä, kaikkea ei tule uskoa.

    Oikea profeetta pitää Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä.

    Tulee koetella kaikki henget ovatko ne Jumalasta.

    1234567---

    Äänestä

  • Tämähän on israelilaisten Kalevalaa!

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Jos Israel olisi kääntynyt
    ja ottanut Messiaansa vastaan,
    ei koskaan olisi kirjoitettu
    Ilmestyskirjaa,
    jossa tuo tuhat vuotta
    kestävä aikajakso mainitaan.

    Mutta kun Israel ei kääntynyt
    edes Jeesuksen
    kuoleman ja ylösnousemuksen
    jälkeenkään
    tuon sukupolven aikana,
    antoi Jumala ilmestyksen
    Jeesukselle Kristukselle,
    jossa paljastaa sen,
    miten asiat nyt menevät.

    Ja sen Jeesus antoi tiedoksi
    Johannekselle
    välitettäväksi seurakunnille.

    Ja nyt mekin tiedämme,
    että tähän väliin
    tuli seurakuntakausi,
    jota Jeesus selvittää otsikolla
    MIKÄ NYT ON.

    Ja sen jälkeen
    Israelin kello käynnistyy jälleen
    ja kohta ollaan taas
    Jaakobin ahdistuksessa,
    joka päättyy siihen,
    Israel vihdoin ottaa
    Messiaansa vastaan,
    ja Jeesus tulee takaisin
    ja perustaa Israelille Valtakunnan,
    joka on sapatinpäivä
    eli seitsemäs millennium.

    Mutta nyt olemme
    keskustelemassa
    seurakuntakaudesta
    ja nimenomaan sen
    keskivaiheesta eli
    huippukohdasta,
    jota otsikoi
    TYATIRA

    Ei jummarra, on helevetin mutkikkaat Jumalan tiet.

    Äänestä

Kiva kun saa kerrankin nukkua pitkään.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jeesus kylläkin antoi Tyatiran ymmärtää,
    että itse asiassa meitä odottaa
    tämän jälkeen
    työntäyteinen aikakausi.

    Äänestä

Itsensä profeetaksi nimittäminen ei siis ole mikään harvinainen ilmiö.

Äänestä

Ei. Profeetaksi voi nimetä jokainen meistä itsensä.

Äänestä

😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋

💋 ­­­V­i­­­t­­­t­­­u­­­ ­­­t­ä­m­­­ä­ ­­k­u­u­­m­­­a­­­ ­n­a­r­t­t­u­­ -> https://siz.la/hotcat21

🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kalamos kirjoitti:

Tyatira (uhri)

"Ja Tyatiran seurakunnan enkelille
kirjoita:"
(Ilm 2:18)

MITÄ OLET NÄHNYT

"Näin sanoo Jumalan Poika,
jolla on silmät
niinkuin tulen liekki
ja jonka jalat
ovat niinkuin kiiltävä vaski:"
(Ilm 2:18)

MIKÄ NYT ON

"Minä tiedän sinun
tekosi
ja rakkautesi
ja uskosi
ja palveluksesi
ja kärsivällisyytesi
ja että sinun viimeiset tekosi
ovat useammat kuin ensimmäiset."
(Ilm 2:19)

"Mutta se minulla on sinua vastaan,
että sinä suvaitset tuota
naista, Iisebeliä,
joka sanoo itseään profeetaksi
ja opettaa
ja eksyttää minun palvelijoitani
harjoittamaan haureutta
ja syömään epäjumalille uhrattua."
(Ilm 2:20)

"Ja minä olen antanut hänelle
aikaa parannuksen tekoon,
mutta hän ei tahdo
parannusta tehdä
eikä luopua haureudestaan."
(Ilm 2:21)

"Katso,
minä syöksen hänet
tautivuoteeseen,
ja ne,
jotka hänen kanssaan
tekevät huorin,
minä syöksen
suureen ahdistukseen,
jos eivät tee parannusta
ja luovu hänen teoistansa"
(Ilm 2:22)

"ja hänen lapsensa
minä tappamalla tapan,
ja kaikki seurakunnat
saavat tuntea,
että minä olen se,
joka tutkin
munaskuut ja sydämet;
ja minä annan teille kullekin
tekojenne mukaan."
(Ilm 2:23)

Mutta teille muille
Tyatirassa oleville,
kaikille,
joilla ei ole tätä oppia,
teille,
jotka ette ole tulleet tuntemaan,
niinkuin ne sanovat,
saatanan syvyyksiä,
minä sanon:
en minä pane teidän päällenne
muuta kuormaa;
pitäkää vain, mitä teillä on,
siihen asti kuin minä tulen."
(Ilm 2:24-25)

MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA

"Ja joka voittaa
ja loppuun asti
ottaa minun teoistani vaarin,
sille minä annan
vallan hallita pakanoita,
ja hän on kaitseva heitä
rautaisella valtikalla,
niinkuin saviastiat
heidät särjetään
- niinkuin minäkin
sen vallan Isältäni sain -
ja minä annan hänelle kointähden."
(Ilm 2:26-28)

"Jolla on korva,
se kuulkoon,
mitä Henki
seurakunnille sanoo."
(Ilm 2:29)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu