https://www.is.fi/menaiset/ilmiot/art-2000010689792.html
Tuo pantasusi on kyllä puoliksi pystykorva ja erittäin usein lehtien kuvissa susiksi väitetyt näyttävät selvästi sekoituksilta.
Saisivat tutkia noiden genetiikan tarkemmin.
Tuo pantasusi on kyllä puoliksi pystykorva ja erittäin usein lehtien kuvissa susiksi väitetyt näyttävät selvästi sekoituksilta.
Saisivat tutkia noiden genetiikan tarkemmin.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Ajattelin ihan samaa kun luin tuon jutun.
Sudet karttaa ihmisiä, luonnostaan antavat tilaa.
Jos saa kohdata. Pysy itsenäsi. Ovat tienneet olemassa olosi jo aikoja ennen kuin itse näet mitään.
Kotieläimistä ihminen itse vastuussa.
Susien DNA tutkitaan ulostenäytteistä. Ja susi voi olla väritykseltään myös "oranssi".
xLiner
Minusta vaikuttaa siltä, että suden määritelmää on laajennettu kattamaan nuo venäjän puolelta tulevat sekasudet.
Kojoottikin on jo päässyt rajoillemme ja välillä tännekin puolelle, eli veikkaan , että jatkossa on myös susien ja kojoottien sekoituksia.
Höps... Olikohan viime vuonna, kun yksikin lauma sai tappotuomion, juurikin siellä rajalla liikkuva. Osa laumasta oli koirasusia, mutta ikeat sudetkin sai tappaa. En ole missään huomannut, että suden määritelmä olisi laajentunut. Ennemminkin päinvastoin, kun DNAta tutkitaan nyt laajalti.
Kuinka pitkälle ihmisellä on oikeus puuttua luonnon kulkuun? Perimähän muokkaantuu muutenkin jatkuvasti.
xLiner
Ei mitään Ikea-susia, vaan oikeita 😁
xLiner
Vai oletko sittenkin huolissasi tulevaisuuden suomalaisten geeniperimästä?
Sulla kun on tapana ottaa asioista selvää, olen huomannut. Eikä muistaakseni ollut edes ensimmäinen susi-aloituksesi. Huudatat meitä yksinkertaisia reppanoita, ketale! Vai onko sun lampaat syöty?
xLiner
Ei ole lampaita, mutta eräällä tutulla on ja susi söi niistä monta.
Ongelma alkaa selvästi olla jo merkittävä, sillä haulla "susi", "lampaat" tulee valtavasti susituhoista kertovia uutisia.
Lisäksi sudet levittävät ekinokokki-loista, jonka takia tuolla vähän etelämmässä ei voida enää syödä marjoja suoraan metsästä, vaan ne pitää keittää.
Suojeluohjelmissa on se vika, ettei niistä päätettäessä määrätä millä tasolla suojelu loppuu ja susien suojelu on muutenkin hiuan outoa, sillä tuolla itärajan takana niitä on valtavasti, eivätkä siten ole suojelun tarpeessa.
Susihan ei ole ainoa eläin joka tuota loista levittää. Pitäisikö ne kaikki muutkin lajit päästää päiviltä?
Lopulta marjojen keittäminen ei ole paha rasti. Taitaa enemmän porukkaa kuolla ja vammautua liikenteessä, eikä sitäkään lopeteta. Sitä paitsi etelän ihmiset ostavat marjansa pakastealtaista, ja niitä marjoja on ohjeistettu keittämään jo pidemmän aikaa.
Lampaita voi suojata asianmukaisilla aidoilla. Laumanvartijakoirasta ei ole paljoa iloa, jos se on eristetty suojeltavasta laumasta (näitä tapauksia on lehdissä lukenut). Ei se kivaa ole kun omat eväät syödään, mutta mielestäni susia vastaan voi suojata kotieläimensä paremmin kuin mitä tähän asti on tehty, ilman kaikkien susien tappamista.
xLiner
Niin ja itäraja aidataan, ei sieltä kohta pääse läpi muut kuin islaminuskoiset elintasopakolaiset.
xLiner
Ekinokokki tosiaan leviää muidenkin otusten mukana, mutta vain susi kulkee pitkiä matkoja niitä kantaen. Eli kun tauti pääsee alueelle, niin se säilyy niissä muissa eläimissä ja sen jälkeen sitä on mahdotonta saada hävitettyä.
Koko itäraja olisi pitänyt aidata huolella jo aikoja sitten, niin sieltä olisi jäänyt tulematta hirvikärpäset ja supikoirat (varmaan kohta täällä ovat ne shakaalit ja pesukarhutkin).
Mutta aidataan vain eteläiseltä osalta ja vain vähän matkaa.
On siitä apua, mutta ongelma ei silti poistu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Myyräekinokokki
On ikävää kertoa pikkulapsille, ettei mustikoita voi enää syödä suoraan metsästä.
Ilmeisesti tuolla etelämmässä ovat sitten kaikki hysteerisiä ja koko kansa pitäisi lääkitä, sillä yleisohjena on, että tartuntaa pitää varoa ja että metsämarjat ovat yksi tartuntareitti.
Eikä se loinen katso missä se piileksii, eli salaattikerä on ihan mahdollinen vaara, jos loista on alueella ja salaattipenkin lähistöllä on loista levittäviä eläimiä.
Sudet voisivat syödä kaikki punkkeja levittävät valkohäntäpeurat. Ja hönöt metsästäjät voisivat olla ruokkimatta niitä punkkikasvattamoita.
Mistäs syystä punkit muuten leviävät aina vaan pohjoisemmaksi? Oliko sekin ilmaston lämpenemisen syytä? No, kohta täällä on kaikenlaisia jänniä trooppisia ötököitä levittämässä tauteja muutenkin. Täytyy vaan sopeutua, opetella uusia suojautumis- ja selviytymistapoja.
Voisi vielä jatkaa kauhukuvista asemastamme etulinjassa, mutta joku voisi pitää sitä liian synkeänä joten 🙏 🕊️
xLiner
Taigapunkkikin on tullut rajan yli, eli aita olisi ollut sillekin hidasteena.
Lämpeneminen helpottaa punkkien selviämistä, mutta tuo taigaversio taitaa pärjätä muutenkin.
Mutta punkkiongelmaan on ratkaisu, sillä siellä missä on paljon muurahaisia, niin siellä ei ole punkkeja. Eli muurahaisista kannattaa pitää huolta.
(täällä on siis runsaasti peuran sukuisia ja välillä ihan omenapuiden alla, mutta punkkeja ei ole kuin muutamia ihan rannassa)
Muurahaisia saa olla sitten todella paljon jos niistä on muka jotain apua. Punkkeja ja muurahaisia kun elelee nyt ihan samoilla alueilla.
Ihmiset eivät pidä muurahaisistakaan. Onhan ne aika inhottavia sisätiloissa toisten eväitä syömässä (nekin). Jotkut lajit tuhoavat rakennuksia.
Millä keinoilla muurahaisia saa asutettua haluamilleen paikoille maastoon? Entäpä muurahaisten luontaiset viholliset, tapetaanko me nekin?
Luulen että aika varovasti kannattaa lähteä ekosysteemejä muuttelemaan.
xLiner
Täällä on tosiaan muurahaisia pitkin pihoja. Yhdet tekivät pesänsä melkein pelkästä sorastakin, mutta erään kovan talven jälkeen se autioitui. Ei noista vaivaa ole, eivätkä edes yritä päästä sisälle.
Muurahaisia voi ruokkia, eli jos jää jotain eläinperäistä keittiössä ylimääräiseksi, niin pesän vieressä se häipyy nopeasti. Suolaista tavaraa ei varmaan kannata jaella, sillä todennäköisesti se ei ole niille terveellistä. Sokerista tietysti pitävät.
Oikea susi on määrätietoinen, se kulkee suoraviivaisesti. Koirat koikkelehtivat. Susi on vanttera, iso ja melko pitkäraajainen. Sen kuono on huomattavan suuri ja häntä on paksu sekä suora, alaspäin roikkuva. Katse on tuima, ja sitä vaikutelmaa en saa tuosta pantasudesta. Genetiikan tutkiminen voi olla melko vaikeaa koska koira ja susi ovat sama laji. Koirasusia ei pitäisi Suomessa oikein olla mutta Venäjältä rajanylitysten mukana niitä voi levitä Suomen puolelle. Käsittääkseni on jo levinnyt. Voi ne olla ihan puhtaita kulkukoiria alkujaan ja sitten kun ne lisääntyvät susien kanssa niin niiden jälkeläiset ovat koirasusia. Näin tyyliin 20 vuotta sitten Viron yössä jonkin kulkukoiralauman kylässä. Onko ne sitten jotain Neuvostoajan rippeitä vai mitä lie?
Jos susi tulisi vastaan, en kyllä jäisi katselemaan, liikkuuko suoraviivaisesti vai ei.
Saattaa olla, että osaisin kiivetä jopa nopeasti puuhun. Räks.
Ei siinä kerkeäisi sanoa hyvää päivää.
Juoksemista pitänee välttää, ettei muutu saaliiksi.
Vilma
Minä suojelen sinua kaikelta mitä ikinä keksitkin pelätä. Ei ole sellaista pimeää jota minun hento käteni ei torjuisi.
Tulisitko kanssani puun oksillekin.
Laulaisimmeko jonkin rallin ja karkottaisimme suoraviivaisesti liikkuvan suden?
Oih. Kuin sadussa. Oih.
Vilma
Tietenkin tulisin, kuin sadussa :) Laulaisimme tämän.
https://www.youtube.com/watch?v=_jsjH90TKxo
Minä todennäköisesti päättäisin ilmoittaa sudelle, että se on se saaliseläin ja että sen kannattaa poistua mahdollisimman nopeasti.
23:47
Huomaavaista.
Minun mieleni pahoittuu suden takia sillä, että syrjäseudun pitkämatkalaiset lapset voivat koulumatkalla kohdata suden todennäköisemmin kuin Bulevardin, Katajanokan jne. vihreät, sillä pelko ei ole kiva kaveri.
Vilma
En asu syrjässä vaan käpykylässä, missä joku yksilö on käväissyt, siis susiyksilö.
Eräällä tutulla on juuri noin, eli siellä lapset joudutaan kuljettamaan autolla koululle, sillä eivät enää uskalla kävellä metsäpolun kautta. Siellä on siis välillä susilauma ihan lähellä ja pihoista on syöty koiria.
Ei oo kivaa. Vanhemmatkin pelkäävät, lastensa puolesta.
Vilma
Muistan sellaisen dokumenttisarjan, missä eri näyttelijät olivat erilaisten eläinten kanssa.
"Pretty woman" kohtasi orankeja ja siinä tapahtui jotain ei toivottua.
Ja Timothy Dalton (suosikkibondini, koska Sean on liian 'oily'), oli susilauman keskellä.
Voi olla, että Timothy on ollut sus entisessä elämässä rai ainakin husky - sellaiset silmät.
Joku pariskunta oli vuosia seurannut ja tutkinut susilaumaa. Kait he jotain biologeja olivat.
Juttuhan on niin, että jokaisesta pannoitetusta sudesta otetaan mitat sekä näytteet geneettisiin tutkimuksiin. Niinpä tutkijan on jokseenkin mahdotonta kyetä sekoittamaan susi ja mahdollinen koirasusi, mikäli tutkittu koirasusi ei ole koirasusi esim. kymmenennessä polvessa jne.
Ja sekin on hyvä muistaa, että geneettisesti jokainen koira on osittain susi, efektiivisesti siis itse asiassa koirasusi. Kyllä, myös se naapurin Markun piskuinen mäyräkoira. Eri susiyksilöiden ulkonäöissä voi olla huomattaviakin eroja, aivan kuten ihmistenkin ulkonäöissäon huomattavia eroja, vaikka geneettisesti ollaankin käytännössä liki identtisiä.
Sinällään on mahdollista, että kuvassa näkyneen Unnan jokin esi-isä on joskus jäänyt pystykorvan alle ja kasvojen piirteet vain loikkasivat muutaman sukupolven yli ennen kuin ilmenivät sattumalta juuri Unnalla. Tosin Unnan korvat ovat hyvin selkeästi suden korvat, eivät pystärin lärpättimet.
Väitetään, että koirat polveutuvat susista, mutta on myös esitetty väite, jonka mukaan se mistä koirat periytyvät on jo hävinnyt koiraeläinten laji.
Olen tuolla kannalla, sillä villiintynet koiralaumat eivät palaa muistuttamaan sutta, vaan säilyvät koiramaisina. Esimerkiksi dingo on selvästi eri näköinen kuin susi.
Mutta kuinka alkuperäisiä nykyiset sudet edes ovat, ja pitäisikö koko susipopulaation sekaantumisastetta tutkia. Pitäisi verrata useamman tuhannen vuoden takaisten näytteiden perusteella nykyisten susien suttuutta.
Tuossa eräs villin koiralajin jäsen:
https://www.youtube.com/shorts/OHyxIFjbc6s
Muistaakseni viimeisimmät geneettiset tutkimukset viittaavat siihen, että susi ja koira(susi) ovat yhden kantalajin kaksi eriytynyttä kehityshaaraa. Tuo kantalaji oli susi, hiukan toisenlainen kuin meidän nykyinen tuttumme.
Geneettisesti on melko turha yrittää jäljittää sekaantumisastetta, koska se on efektiivisesti mahdotonta noin kymmennen sukupolven jälkeen, niin identtisiä sudet ja koirat ovat geneettisesti.
Muistaakseni jossain suomalaisessa tutkimuksessa oli todettu, että eroavaisuudet ovat havaittavissa noin kolmanteen sukupolveen asti taaksepäin, sen pidemmälle edetessä mahdollisuudet ovat pienemmät kuin lottovoiton todennäköisyys, eikä työ ole enää mielekästä, koska yksityiskohtaista yksilödataa ei ole kerätty riittävän pitkään vertailuaineistoksi. Vähän sama kuin alkaisi keräämään tilastoja työllisyydestä tänää ja yrittäisi nyt kerätyn datan perusteella kertoa mikä oli työllisyysaste vuonna 1920.
Fossiilisista näytteistä voidaan mitata varhaisten susien ominaisuudet ja jos nykyinen susi selvästi muistuttaa sitä, niin silloin olkoon miten tahtoo, mutta jos seassa on selvästi koiraa, niin silloin poistetaan pilaamasta susien puhtautta. Koirilla on perinnöllisiä tauteja, jotka ovat syntyneet lajien erkaantumisen jälkeen ja jos noita on susissa, niin silloin ainakin voidaan poistaa nuo yksilöt.
Kuten edellä totesin, viimeisimpien tutkimusten mukaan susia ja koira(susi)a ei geneettisesti voida erottaa toisitaan muutaman sukupolven jälkeen takaisinristeymästä. Myöskään fossiiliset näytteet eivät käy, koska kukaan ei pysty varmuudella sanomaan koska susi ja koira(susi) erosivat toisistaan, ja johtuen fossiilisuudesta, on mahdotonta sanoa oliko kyseinen fossiili susi vai koira(susi) vai varhainen takaisinristeymä. Elävistä yksilöistä voidaan helpommin arvioida onko yksilö ulkoisesti lähempänä sutta vai jotain muuta, ja tuoreista DNA-näytteistä päästään paremmin perimän sekä edellisen sukupolven jäljille, mikä seurannan edelleen jatkuessa tuottaa hyvinkin luotettavaa dataa-
Kyseessä on pelkästään kapeasta aineistosta johtuva ongelma.
Materiaalin keräys ja geneettisen ymmärryksen paraneminen poistavat tuon ongelman.
Onko kukaan edes tutkinut koirien mitokondrioiden tyyppiä siitä, miten se eroaa nykyisistä susista (epäilen että sieltä löytyisi hyviä erotuskriteereitä, sillä nehän periytyvät pelkästään emolinjan kautta ja siten edustavat puhtaiden susien joukkoon syntyneitä pentuja, eli jos sudella on koiran mitokondriot, niin silloin naaraspuolinen koira on liittynyt susien joukkoon ja saanut siellä pentuja ja kaikki tuon linjan myöhemmät sudet ovat sekoituksia).
Ja ainakin niiden peittyvästi periytyvien koirien tautien perusteella voidaan karsia susia puhtaiden joukosta (lisäksi se olisi susipopulaation terveydelle hyväksi).
Kuule. Mä luulen että kaikki mainitsemasi on tutkittu moneen kertaan vuosien saatossa, eri puolilla maailmaa, aina vain uudemmilla metodeilla, koska koiran eritytyminen sudesta on kiinnostanut tiedettä hyvinkin pari sataa vuotta. Niin olen 99,9999999999999999% varma, että kaikki mitä ehdotit on jo tehty, tuplattu ja tarkistettu. Tässä tulee taas esiin se, että tavan kulkija olettaa tai arvailee, että kaikkea ei ole tehty, siinä missä noin 5000 tutkijaa on tehnyt kaiken sen jo moneen kertaan. Mutta kun se oma napa, oma näkemys, oma ideologia.
Mutta jos tutkitaan miten koira on eronnut susista, niin silti ei ole tutkittu nykyisen susipopulaation susisuutta ja kuvien perusteella niissä esiintyy erittäin usein epätyypillisiltä näyttäviä susia. Pitäisi myös vertailla eri susipopulaatioiden genetiikkaa ja voi olla, että vähemmän koiraisilla alueilla olisi löydettävissä selviä eroja koiraisempien alueiden susiin.
Voidaan myös tutkia sitä, valitsevatko kuvatoimittajat lehdissä jostain syytä mieluummin kuvia, joissa sudet ovat vähemmän susisia.
Sekin on vielä tutkimatta, että montako sutta tähän maahan tarvitaan suojelutavoitteen täyttymiseksi.
Niin tämä Unna joo, on kyllä sävy oranssihko ja olemuksessakin moppea.
Lat4lswn Lasuein LASdst Lsirom öe,åosifrp ,pdlpvoye
Öat4öam ÖAieom öe,åositp ;åsdeeöo ,pslpcotd jerje
Laieo ",pswsww" Öareöwsa---- akpom kpslis lpleoöom Dmeås socicsimiööa jijjim-
Lauei "mossw" Larw3la moakocita..
¨MINUN TUO SÄÄJURRU KUN SWE ORRQAAQ UCSS KUOIRENKIN INS.. LÄMPÖJURRU LIDÄNÄ OLI JORTS PITRÄÄ ÄÄN
en yirfä dattuuko ryrröjä jos siia kujn jos polcesra kiinni ja noarr korkealle päätä kohdsin.... ei satu mutta...
poolrasto bpoy ,iiyrm yrrrmatalom kps l'sobatrsoööa åod'y åpövesta loommo--
niin tuollainewn etä käsicaseeer polceen js coimistreleee.. ei hwenfgenfsseswllisrws ole jo kokeilweekin
oikeasri niin jos on jloissa jorain niin käaixcawailla joa pin LÄMPIMILLĨKÄAILLÄ..
niin asiia paqinamaan xwewnkiweroq joaq ruollqiwrq...
inulla on hampilääkäe3eiltä särkypillereit5ä mutta wn olw2 rarvinut ollenkaank sinänsä hycvä olla varllakin.
yipööaomem juc'lom ojasm case,iiscsesrp kps loåiåoööweeor' cessrpsss kps kprsom ssriiåo
tuollqin4n ju665u niin jos polcea 4nsein lämmittää käsillä niin coi sääeiäkin lämmirräää
ö',,oyy'' l'soöö'lom jassisto--- Trf Tpdr yip fsrksm mo,o pöo ,ot' ,ortpom
puhyelimet cinhbkucvade ja kiljucsr akun loppua kuin joku ylikomisaeio rai cäälwli.
tollaist voi tosiaan kokweill mille tuntuu kun siis polwn ympäeillw käsivaivarretkin lämmiän rxllaan j sääeiikin coi ...
siksa hir5no puku jolldin juonydejdlld kun dtbddvfy kdupunkrjd vddlrdn bihträ deikd hinrn
Red Rose joo hqauska enflaqnrilaisaewn nwrdlisdisasä saerja joss apuhelimwen rulee juttu jokua uhksileekin.
v ärudtrrt kunnosd jofrfrs ei Jeesus ssndsslseillwas ssohjoonmwene...
Emmä ymmärrä :O. Aina kun minä tai s1m1t1 kommentoidaan niin sinäkin kommentoit. Olen huomannut tämän ennenkin. Eli jos mä ja s1m1t1 molemmat kommentoidaan niin silloin sinä vasta kommentoitkin ja huolella ;). Olen valmis vaikka heittäytymään suden ja luodin väliin. Itselläni ei ole niin väliä.
oikeasri niin coir kokeill POLXI
NIIN JOO SÄÄEIÄKIN COIR KOKWILLAQ PIEÄÄ KIINNI JA PUWIAEAQAQAQ XÄHÄN
aiia kuin lämmieeääkin amll käaillä...
lämmirä rosisra käaikkäkin oixe lämmieeää irswe keaoin puhwlimiwn onko latraquksr ok
käsillä coi lämmittää roisra kyllä,.
buub rtrrlheb nuekeksrö errö nuer otwrtt könnurrönööbjub iurq,,,,
¨mikähän tuollainern täridyttävävä joku naisfen ueheilujutu... fräeisräää
voi olla niin wnwmmän jäekeä mweeses bneltsin auron omisramiswssajonka canha ae3do noin 30000 eueoa kuin joku tärisrtäjäjuttu..
6o luvun merdd34esen nå+p0ensiin noemiaedo oin 1509 wueo kunnoaqrwerrunnqa eäysin
rn yirfä kyllä jod joku hsudks hyppyytäjäjuttu.....
miksi meresu on aina PWrese?
,ttdim p,odfgsks pm sols årtdr ,rtrdi pm årtsde---
kpli juåpå'',odkitti m'utto jaddiöör---
voi jooukkaanruoa hwelpiserikin jolloin ylikomiaawiollw noin 2433222 cuotrta wehsdoronra xcankwusrta eruoio
kesdkusdrikospoliisin ylikomisaeioillwe kwqikillw noin 21334 vankwuaeuomio?
rn tirfä oikein mikä olisi joku hauska cahnakin pwli joku....
nubya asartyy hisjys raqu suus juecekee sduknuöhis oakhib jaawkwwhyeryha,,,¨å
kun kuha on särkikasla niin kilohin aäwjwllww... 4 kolmw wueoaa ehki cileejeenä...
olen yrittänyt keksiä etträ minkälainenjokus niin hauakaq pwlijueeukin oliai eyeöillwkin ...
¨polrasto åof'm jsidls bsmjsm öomsm tuuöo ,odd' raaaaaaåiteötsva lppsdo
kolikolla twi jollswin r5sspis koodi esiin..
Noh minä en välitä siitä genetiikasta niin kovin kunhan nyt niitä kaadettais enemmän enne kun alkaa syömään ihmisiä
https://yle.fi/a/74-20110012
Monet eläimet ihmisiä lähelle tullut enemmän ja havaintoja ihmisten keskuudessaa enemmän ja tuntuu niitä lampaitakin sudet vaan enemmän tappaa..
Kukaan ei syventynyt siihen, kun epäilen, että Timothy Dalton on suden reinkarnaatio.
Eli jän ol sus entisessä elämässä.
Vilma
Tykkään Platonista.
Olen joskus lukenut Platonin Valtion, mutta en muista kovinkaan hyvin.
(hyödylliset seikat on kuitenkin talletettu erillisinä osina muistin sokkeloihin)
Minusta on hienoa, että joku yli 400 eKr toogassa keikkunut ukkeli tekee edelleen vaikutuksen. Joitain teoksiaan luin aikoinaan ja kaikkein eniten nauratti jotenkin silleen menevä, että nainen olisi kehittymätön mies. Että hah hah. Pidot ja Faidros Valtion ohella ovat kivoja luettavia.
Vilma
eräs juttu niin miten joku swmoninwn applikaario eli ohgjelms csltaa älypuhelimia Red Rode ohjelma.... englantilaisten minisarjajuttu
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Rose_(TV_series)
oik4eaqsti tuollainen kun joa ieaq käaillä ciilwnnän jalkoja raqilämmwennätr tottaq hqwssu juttu vähän