Seurakunta ei voi tehdä konkurssia

HYY:n taloussotkun yhteydessä luin kysymyksen siitä, voisiko ylioppilaskunta tehdä konkurssin. Lain mukaan voi, mutta olisi varmaan käytännössä hankala tapaus.

Sen sijaan "Konkurssiin ei voida asettaa valtiota - - kuntaa - - tai evankelisluterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaa tai seurakuntayhtymää." sanoo konkurssilaki. Tämä on yksi esimerkki valtionkirkkoasemasta: Suomen laki on suunniteltu olettaen kahden uskontokunnan olevan "aina" olemassa.
34342
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

HYY:n talouden romutti miljoonatappioilla
vasliittolainen ja vihreä johtaja

Vihreä naisoletettu on toiminut vapareissa vai missä se oli
prometheusleireillä ohjaajana vai mikä se oli, kesät 2012, 2011, 2010

Äänestä

Eikö HYYn jäsenyydestä voi opiskelija kieltäytyä?

Äänestä
  • Ei.

    Äänestä

  • Ylioppilaskuntien pakollinen jäsenyys ja maksut saattavat jäädä historiaan, jos hallitusohjelman kirjaus etenee

    Joakim Vigelius PS Tampere kansanedustaja kertoo pakkoajattelusta 19.7.2023: "Suomen ylioppilaskuntien liitto ajaa 130 000 pakkojäsenen (ml. minun) nimissä mm. feminismiä, kehitysavun lisäämistä miljardilla, vastikkeetonta perustuloa, turpeen kieltoa sekä yhteistä EU-vastuunkantoa turvapaikanhakijoista."

    https://twitter.com/joakimvigelius/status/1681618743670059008

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ylioppilaskuntien pakollinen jäsenyys ja maksut saattavat jäädä historiaan, jos hallitusohjelman kirjaus etenee

    Joakim Vigelius PS Tampere kansanedustaja kertoo pakkoajattelusta 19.7.2023: "Suomen ylioppilaskuntien liitto ajaa 130 000 pakkojäsenen (ml. minun) nimissä mm. feminismiä, kehitysavun lisäämistä miljardilla, vastikkeetonta perustuloa, turpeen kieltoa sekä yhteistä EU-vastuunkantoa turvapaikanhakijoista."

    https://twitter.com/joakimvigelius/status/1681618743670059008

    Vigeliushan on vinksahtanut! Joten: so what?

    Äänestä



  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ylioppilaskuntien pakollinen jäsenyys ja maksut saattavat jäädä historiaan, jos hallitusohjelman kirjaus etenee

    Joakim Vigelius PS Tampere kansanedustaja kertoo pakkoajattelusta 19.7.2023: "Suomen ylioppilaskuntien liitto ajaa 130 000 pakkojäsenen (ml. minun) nimissä mm. feminismiä, kehitysavun lisäämistä miljardilla, vastikkeetonta perustuloa, turpeen kieltoa sekä yhteistä EU-vastuunkantoa turvapaikanhakijoista."

    https://twitter.com/joakimvigelius/status/1681618743670059008

    HYY:n Ylvan tavoite on ollut pidemmällä: Ylva on ylpeästi ylioppilaiden omistama yritys. 150
    vuoden historian omaavana toimijana kehitämme Helsinkiä pitkäjänteisesti, nyt ja jatkossa. Se tarkoittaa paitsi ylpeyttä omasta toiminnasta ja perinteistä, myös rohkeutta suuntautua
    tulevaan. Tuotamme jatkossakin hyvää opiskelijoille vastuullisen varainhoidon ja kasvavan tuoton muodossa. Pitkän tähtäimen tavoitteemme on jäsenmaksuton ylioppilaskunta.
    (Toimitusjohtajan katsaus v. 2018)

    Ylioppilaitten omistaman yrityksen johto ei kyennyt varautumaan riittävästi riskeihin. Tuskinpa nykyisessä tilanteessa pakkojäsenyydestä luovutaan ja jäsenmaksuton jäsenyys karkasi horisontin taa. Yritystoiminnassa on aina riskinsä, eivätkä napeilla ole pelanneet.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    HYY:n Ylvan tavoite on ollut pidemmällä: Ylva on ylpeästi ylioppilaiden omistama yritys. 150
    vuoden historian omaavana toimijana kehitämme Helsinkiä pitkäjänteisesti, nyt ja jatkossa. Se tarkoittaa paitsi ylpeyttä omasta toiminnasta ja perinteistä, myös rohkeutta suuntautua
    tulevaan. Tuotamme jatkossakin hyvää opiskelijoille vastuullisen varainhoidon ja kasvavan tuoton muodossa. Pitkän tähtäimen tavoitteemme on jäsenmaksuton ylioppilaskunta.
    (Toimitusjohtajan katsaus v. 2018)

    Ylioppilaitten omistaman yrityksen johto ei kyennyt varautumaan riittävästi riskeihin. Tuskinpa nykyisessä tilanteessa pakkojäsenyydestä luovutaan ja jäsenmaksuton jäsenyys karkasi horisontin taa. Yritystoiminnassa on aina riskinsä, eivätkä napeilla ole pelanneet.

    Opiskelin 1990-luvulla ja silloinkin opiskelijapoliitikot haaveilivat jäsenmaksuttomuudesta ylioppilaskunnassa. Sanoin suoraan, että tavoite on epärealistinen ja siitä pitäisi luopua.

    Minulle naurettiin. Nyt nauran minä näille tomppeleille. Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa!

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Opiskelin 1990-luvulla ja silloinkin opiskelijapoliitikot haaveilivat jäsenmaksuttomuudesta ylioppilaskunnassa. Sanoin suoraan, että tavoite on epärealistinen ja siitä pitäisi luopua.

    Minulle naurettiin. Nyt nauran minä näille tomppeleille. Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa!

    Onkohan tuo vuosikymmenten puhe jäsenmaksuttomuudesta ollut savuverho pakkojäsenyydelle joka unohtuu haaveillessa ja antaa syyn kehittää yritystoimintaa.

    Ylvan tilinpäätökset ovat vapaasti luettavissa jos joku haluaa niihin perehtyä. Äkkiseltään katsottuna kyse on mittavasta yritystoiminnasta. En oikein ymmärrä mihin sitä opiskelijat ovat tarvinneet ja kuka siitä loppuviimenään on hyötynyt.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    HYY:n Ylvan tavoite on ollut pidemmällä: Ylva on ylpeästi ylioppilaiden omistama yritys. 150
    vuoden historian omaavana toimijana kehitämme Helsinkiä pitkäjänteisesti, nyt ja jatkossa. Se tarkoittaa paitsi ylpeyttä omasta toiminnasta ja perinteistä, myös rohkeutta suuntautua
    tulevaan. Tuotamme jatkossakin hyvää opiskelijoille vastuullisen varainhoidon ja kasvavan tuoton muodossa. Pitkän tähtäimen tavoitteemme on jäsenmaksuton ylioppilaskunta.
    (Toimitusjohtajan katsaus v. 2018)

    Ylioppilaitten omistaman yrityksen johto ei kyennyt varautumaan riittävästi riskeihin. Tuskinpa nykyisessä tilanteessa pakkojäsenyydestä luovutaan ja jäsenmaksuton jäsenyys karkasi horisontin taa. Yritystoiminnassa on aina riskinsä, eivätkä napeilla ole pelanneet.

    Ajat ovat muuttuneet 150-vuodessa ylioppilaidenkin kohdalla.
    https://kotiliesi.fi/ihmiset/nostalgia/ylioppilaat-nostalgia/

    Äänestä

Pro metheusleirin viheropettaja ja vasliiton julkimukko tuhosivat
HETKESSÄ puuhillaan 27 000 opiskelijan yhteisen omaisuuden jota oli vuosikymmeniä
kerätty HYY

Äänestä

Vihreä on toiminut vapareiden prometheusleireillä ohjaajana vai mikä se oli, kesät 2012, 2011, 2010. Osaamattomat tuhosivat Stadin ylioppilaskunnan rahat, kaik män

Ei me mitään osattu eikä olla vastuussa jne

"Keskeisistä päättäjistä HYY:n hallituksen silloinen puheenjohtaja Lauri Linna (vas) työskentelee nykyisin yliopiston juristina. Ylvan hallintoneuvostoa johti nykyinen kaupunginvaltuutettu Amanda Pasanen (vihr)

He ja muut päättäjät ovat viime aikojen haastatteluissa puolustaneet sijoituspäätöksiä. Heidän mukaansa kukaan ei voinut tietää, että koronaviruspandemia, Venäjän hyökkäyssota ja talouskriisi veisivät pari vuotta myöhemmin ravintoloilta ja hotelleilta asiakkaat ja kiinteistöiltä osan arvosta. HS

HYY päätti jätti­mäisistä kiinteistö­kaupoista: ”Konkurssin välttäminen ei poista surua” Helsingin yliopisto|Vanha ja Uusi ylioppilastalo ja muita kiinteistöjä myydään työeläkevakuuttaja Kevalle. HS:n tietojen mukaan hinta on yli 187 miljoonaa euroa. HS

Äänestä
  • Eihän HYY jää puille paljaille, mutta kyllä selvästi entistä köyhemmäksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Eihän HYY jää puille paljaille, mutta kyllä selvästi entistä köyhemmäksi.

    Ei jää ei, kun on lailla säädetty tulovirta pakkojäseniltä.

    Äänestä

Poliittiset ylioppilskuntatoimijat ovata nuorehkoja tolloja ja osaamattomia surkimuksia,
mutta jatkavat pönöttäen hommissaan korruption takia kuin mitään ei olisi tapahtunut

Yrityksessä ne saisivat kenkää heti

Äänestä

Miten Vigelius on vinksahtunut? Tiedän kyllä kuinka vihervasemmisto pilkkaa Vigeliusta ja Sebastian Tynkkystä homoudesta, ja Tynkkystä tummaihoisen kumppanin vuoksi.
Suvaitsevaisuus on hyvin valikoivaa, saahan persuja pilkata mutta samalla paheksutaan Päivi Räsästä kun loukkaa raamatun teksteillä. Maailman menoa palstalla kaikki persujen miespuoliset kansanedustajat luokiteltiin homoiksi, koska persuihin ei pääse kuin homot.

Äänestä
Aloittaja

Oliko aloituksen varsinaiseen pointtiin mitään kommentoitavaa?

Mitä tulee HYY:n sijoitukseen, niin esitän mielikuvitusleikin: Koronaa ei olisi tullut, eikä Venäjä olisi hyökännyt. Sijoitus olisi tuottanut hyvin. Olisiko nyt kirjoittanut ihminen julistanut miten protu-leirin ohjaajana toiminut silloinen päättäjä on hieno ihminen?

Äänestä
  • Jaa, että aloituksen HYY oli pelkkä aasinsilta. Mitä mieltä sinä olet pakollisesta jäsenyydestä ja jäsenmaksusta? Voisiko se olla ratkaisu muillakin toimijoilla?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00013 kirjoitti:

    Jaa, että aloituksen HYY oli pelkkä aasinsilta. Mitä mieltä sinä olet pakollisesta jäsenyydestä ja jäsenmaksusta? Voisiko se olla ratkaisu muillakin toimijoilla?

    Juurikin aasinsilta tai oikeammin se, mistä asia palasi mieleeni -- tämä palsta on vapaa-ajattelu, joten tuskin HYY kuuluu tähän. Ks. myös ketjun otsikko.

    Mitään kovin mietittyä kantaa yo-kuntien jäsenyyksiin ei minulla ole. Ymmärrän kyllä hyvin ihmettelyn siitä, miksi ylioppilaskunta on vaikkapa Pride-marssilla tai ylipäänsä ottaa kantaa asioihin, jotka eivät ole mitenkään erityisesti opiskelijoita koskevia. Yhdessä pakkojäsenyyden kanssa se tuntuu hiukan oudolta. (Todettakoon varmuudeksi, että tämä on minun ajatteluani. Va-liitolla järjestönä ei ole kantaa.)

    Äänestä

  • Aloittaja

    jori.mantysalo kirjoitti:

    Juurikin aasinsilta tai oikeammin se, mistä asia palasi mieleeni -- tämä palsta on vapaa-ajattelu, joten tuskin HYY kuuluu tähän. Ks. myös ketjun otsikko.

    Mitään kovin mietittyä kantaa yo-kuntien jäsenyyksiin ei minulla ole. Ymmärrän kyllä hyvin ihmettelyn siitä, miksi ylioppilaskunta on vaikkapa Pride-marssilla tai ylipäänsä ottaa kantaa asioihin, jotka eivät ole mitenkään erityisesti opiskelijoita koskevia. Yhdessä pakkojäsenyyden kanssa se tuntuu hiukan oudolta. (Todettakoon varmuudeksi, että tämä on minun ajatteluani. Va-liitolla järjestönä ei ole kantaa.)

    Niin ja ihan lakiteknisenä huomiona: Pakkojäsenyys paliskunnassa on edelleen poronomistajalla, sen sijaan metsänomistajan ei enää ole pakko kuulua metsänhoitoyhdistykseen. Mahdollisia malleja siis on monenlaisia, ja asioita voi muuttaa.

    Äänestä

  • Kirkon kohdalla ei tarvita mielikuvitusleikkejä. Jos sijoitukset epäonnistuu, ahneet paskiaiset on toimineet surkeasti ja jos sijoitukset onnistuu, ollaan vielä ahneempia paskiaisia.
    Huom! en ole kirkko, en kirkon hengellinen enkä maallinen työntekijä, en edes käy kirkossa.

    Äänestä

  • Putkimoehetip ponen henäluoma ... aloittivat kremlinrosvohyökkäyksen, 2021 ilmoittivat että Ukrainan kiertävä putki on keväällä 2022 valmis ja maa valmiiksi kovaa joten panssarit voi lähettää Kiovaan 40 km saattue kaikki tuhottiin rysään viimeiseen

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Putkimoehetip ponen henäluoma ... aloittivat kremlinrosvohyökkäyksen, 2021 ilmoittivat että Ukrainan kiertävä putki on keväällä 2022 valmis ja maa valmiiksi kovaa joten panssarit voi lähettää Kiovaan 40 km saattue kaikki tuhottiin rysään viimeiseen

    Kuu, Houston, nyt pätkii pahasti, voitteko toistaa? Onko teillä ongelma?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Juurikin aasinsilta tai oikeammin se, mistä asia palasi mieleeni -- tämä palsta on vapaa-ajattelu, joten tuskin HYY kuuluu tähän. Ks. myös ketjun otsikko.

    Mitään kovin mietittyä kantaa yo-kuntien jäsenyyksiin ei minulla ole. Ymmärrän kyllä hyvin ihmettelyn siitä, miksi ylioppilaskunta on vaikkapa Pride-marssilla tai ylipäänsä ottaa kantaa asioihin, jotka eivät ole mitenkään erityisesti opiskelijoita koskevia. Yhdessä pakkojäsenyyden kanssa se tuntuu hiukan oudolta. (Todettakoon varmuudeksi, että tämä on minun ajatteluani. Va-liitolla järjestönä ei ole kantaa.)

    " Ks. myös ketjun otsikko."
    Ja otsikkohan on: "seurakunta ei voi tehdä konkurssia."
    Suomessa on kymmenittäin erilaisia seurakuntia ja useita kirkkokuntia. Vapaa-ajattelua tunteva ymmärtää "seurakunnan" tarkoittavan ev.lut. seurakuntaa.

    Va-liitolla ei ole juhlallisen virallista kantaa pakkojäsenyyteen, mutta valinnanvapauden ja johdonmukaisuuden ym. vuoksi voisi jotain olettaa. Eihän sitä kaksilla rattailla ajella.

    Äänestä

"evankelisluterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaa tai seurakuntayhtymää"

No mitä se tarkoittaa? Voiko seurakunta elää jatkuvasti yli varojensa? Mitä tapahtuu, jos seurakunta on vararikossa?

Äänestä
  • Eiköhän sitä vararikkoa pyritä välttämään sopeuttamalla toimintaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Siihen ei ole varauduttu. Yksi asia siis joka pitää selvittää, kun kirkkoa ja valtiota aletaan erottaa.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Siihen ei ole varauduttu. Yksi asia siis joka pitää selvittää, kun kirkkoa ja valtiota aletaan erottaa.

    Yksi vain :)

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00022 kirjoitti:

    Yksi vain :)

    Heh, saattaa tuon jälkeenkin vielä muutamia kohta löytyä.

    Mutta minusta tämä on hyvä esimerkki aika yllättävästä kohdasta joka pitää korjata myös.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Heh, saattaa tuon jälkeenkin vielä muutamia kohta löytyä.

    Mutta minusta tämä on hyvä esimerkki aika yllättävästä kohdasta joka pitää korjata myös.

    Vai yllättävä. Asiasta on pitkä keskustelu luterilaisuuden alla v. 2019. Sisältää myös asiallisia mielipiteitä. Myös helluntalaisuuden alla kysytään 2008, voiko seurakunta mennä konkurssiin.

    Ylva hallinnoi ylioppilaiden rahojen lisäksi yritystoimintaa. Siinä on selkeä ero kirkkoon. Kirkko saa toimintansa suurimman rahoituksen vapaaehtoisesti maksettavasta kirkollisverosta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00025 kirjoitti:

    Vai yllättävä. Asiasta on pitkä keskustelu luterilaisuuden alla v. 2019. Sisältää myös asiallisia mielipiteitä. Myös helluntalaisuuden alla kysytään 2008, voiko seurakunta mennä konkurssiin.

    Ylva hallinnoi ylioppilaiden rahojen lisäksi yritystoimintaa. Siinä on selkeä ero kirkkoon. Kirkko saa toimintansa suurimman rahoituksen vapaaehtoisesti maksettavasta kirkollisverosta.

    Toisaalta kirkosta voi erota, eikä liene pakkoliitosmahdollisuuttakin. Taas toisaalta, vuosituhannen korkein kirkollisveroprosentti on ollut 2,25 % ja sekin on maksettu.

    Epätodennäköistä siis kierre, jossa kirkollisveron nosto johtaisi niin suureen eromäärään, että veroa pitäisi nostaa lisää.

    Äänestä

Lue vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

HYY:n taloussotkun yhteydessä luin kysymyksen siitä, voisiko ylioppilaskunta tehdä konkurssin. Lain mukaan voi, mutta olisi varmaan käytännössä hankala tapaus.

Sen sijaan "Konkurssiin ei voida asettaa valtiota - - kuntaa - - tai evankelisluterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaa tai seurakuntayhtymää." sanoo konkurssilaki. Tämä on yksi esimerkki valtionkirkkoasemasta: Suomen laki on suunniteltu olettaen kahden uskontokunnan olevan "aina" olemassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu