Mikkelin Palloilijoiden juniorivanhempien pakkotalkoot edustuksen peleissä

Mitä mieltä porukka on Mikkelin Palloilijoiden linjasta näiden juniorijoukkueiden vanhempien talkoiden suhteen?

Meillä on nyt useammassa ikäluokassa tullut sellaista viestiä, että edustusjoukkueen kotiotteluihin on juniorivanhemmilla suoranainen ”talkoovelvoite”. Jos vapaaehtoisia ei löydy riittävästi listalle, niin jojoilta on tullut ukaasia, että suoritetaan pakkoarvonta tyhjille paikoille. Arvonnan jälkeen vastuu siirtyy kuulemma tälle arvotulle henkilölle: jos ei pääse paikalle, on itse hankittava tuuraaja.

Se on jännä, että joukkueiden omiin junnupeleihin ei tällaista arvontaa ole (ainakaan vielä) käytetty, vaikka painostus ottaa vuoroja on niissäkin kovaa. Mutta heti kun kyse on edustusjoukkueen peleistä ja seuran kassaan tulevasta rahasta, niin käyttöön otetaan tällaiset kovat otteet.

Olen lueskellut seuran sääntöjä, eikä niissä mainita mitään työvelvoitteesta – vain jäsenmaksusta. Myös kotisivuilla puhutaan kauniisti siitä, kuinka talkoisiin ”toivotaan” osallistuttavan, mutta arki WhatsApp-ryhmissä onkin sitten pakottamista ja arvontauhkailua.

Onko muissa mikkeliläisissä seuroissa sama meininki? Käytetäänkö juniorivanhempia muuallakin ilmaisena työvoimana edustusjoukkueen tapahtumissa näin aggressiivisesti? Tuntuu, että vapaaehtoistoiminnasta on tullut pakollista ”työvelvoitetta” ilman mitään sääntöpohjaa.

Onko seuran hallinto täysin vieraantunut siitä, että ihmiset maksavat jo valmiiksi kalliita kausimaksuja?

Onko tämä mielestänne okei vai pitäisikö seuran johdon herätä siihen, ettei vanhempia voi määräillä kuin palkollisia?
1031926
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 103

Vanhimmat

No et vain mee, niin mä tein jo 10 vuotta sitten. Ei ne voi seurasta erottaa, onhan se noloa, mutta niin on monen muun seurankin. Palkkaavat henkilöitä seuran kärkeen, kuten Jukurit. Tyypit ovat koko kumileimasimia kuten nykyinen tai A-ongelmaisia kuten entinen Tj. MP:llä taas ihan omat tarinat, ja niitä on paljon!

Äänestä
  • Haluaisin kuulla näitä MP:n tarinoita ihan mielenkiinnosta. Mitä olen itse hetken ollut lasten kautta toiminnassa mukana, niin ei kyllä hyvältä vaikuta meininki siellä.

    2Äänestä

  • Niin ei kai me mitään sille mahda jos ei vaan mene..

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Haluaisin kuulla näitä MP:n tarinoita ihan mielenkiinnosta. Mitä olen itse hetken ollut lasten kautta toiminnassa mukana, niin ei kyllä hyvältä vaikuta meininki siellä.

    Kertokaa lisää

    Äänestä

islamismia ,rasismia ,sdp.mismiä puuttinismia uhkailu .häiriköintiä.sexuaalista ahdietelua . pakottamista sexuaaliseen tekoon.. poliisi tutkintaa. sdp läisyyttä.

Äänestä

huumeet ,peukku ,yms..sekoittaneet seuran johdon pää ja niitten lasten..

Äänestä

Huvittaa kun normolampaat suostuu mihin sattuu. Ei mun lapsuudessa kenenkään vanhemmat ollu futis-seuran touhuissa mitenkään näkyvästi mukana, enkä itsekään osallistuisi penskan jalkapallotoimintaan muuten kuin pakollisten maksujen ja kuskaamisen osalta. Te jotka lähdette noihin ihme touhuihin mukaan ja sitten valitatte siitä: meenkää itseenne! Te itse mahdollistatte itsenne nöyryyttämisen. Ottakaa itseänne niskasta kiinni, tuo on jo noloa.

Äänestä
  • Sanoit hyvin, että monet mahdollistavat tämän suostumalla kaikkeen. Mutta juuri siksi tästä on alettava puhua. Ei kenenkään pitäisi joutua 'arvotuksi' ilmaistyöhön edustuksen peliin vain siksi, että lapsi harrastaa. Seura luottaa siihen, että vanhemmat pelkäävät lapsen peliajan puolesta eivätkä uskalla sanoa ei. On aika noloa seuralta käyttää lapsia panttivankeina talkoisiin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Sanoit hyvin, että monet mahdollistavat tämän suostumalla kaikkeen. Mutta juuri siksi tästä on alettava puhua. Ei kenenkään pitäisi joutua 'arvotuksi' ilmaistyöhön edustuksen peliin vain siksi, että lapsi harrastaa. Seura luottaa siihen, että vanhemmat pelkäävät lapsen peliajan puolesta eivätkä uskalla sanoa ei. On aika noloa seuralta käyttää lapsia panttivankeina talkoisiin.

    Seuran hallinto tuntuu toimivan niin, että joko olet hiljaa ja paistat makkaraa, tai sitten olet 'hankala tyyppi' josta on päästävä eroon. Onko tämä sellaista urheilukulttuuria, mitä Mikkeliin halutaan?

    Mitä sitten tapahtuu jos vanhempi ei suostu näihin seuran pakkotalkoisiin? Onko kenelläkään kokemusta?

    5Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Seuran hallinto tuntuu toimivan niin, että joko olet hiljaa ja paistat makkaraa, tai sitten olet 'hankala tyyppi' josta on päästävä eroon. Onko tämä sellaista urheilukulttuuria, mitä Mikkeliin halutaan?

    Mitä sitten tapahtuu jos vanhempi ei suostu näihin seuran pakkotalkoisiin? Onko kenelläkään kokemusta?

    Ei oo meikäläistä vielä yrittäny pakottaa. Pitääkin kokeilla mitä tapahtuu jos kieltäytyy jos/ kun arpa kohdalle sattuu :D :D

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Sanoit hyvin, että monet mahdollistavat tämän suostumalla kaikkeen. Mutta juuri siksi tästä on alettava puhua. Ei kenenkään pitäisi joutua 'arvotuksi' ilmaistyöhön edustuksen peliin vain siksi, että lapsi harrastaa. Seura luottaa siihen, että vanhemmat pelkäävät lapsen peliajan puolesta eivätkä uskalla sanoa ei. On aika noloa seuralta käyttää lapsia panttivankeina talkoisiin.

    Oikeestiko ne estää lasta pelaamasta jos vanhempi ei suostu paistamaan makkaraa? Mitä helvettiä

    Äänestä

Ketjun aloittajana haluan vielä lisätä näistä seuran pakkotalkoista, että niistä on linjattu näin: "Mikäli teillä ei ole sijaista hommaan joka vuoron voisi tehdä puolestanne niin voittehan yrittää vaihtaa vuoroa jonkun muun kanssa tai huhuilla itse jos joku pystyisi vuoron hoitamaan. Meidän puolesta saatte säätää näitten kanssa, pääasia että jokainen vuoro tulee asianmukaisesti hoidettua. Vuoron voi siis hoitaa mummi, kummi, kuka vaan täysi-ikäinen itse harkitsemanne henkilö mikäli ette itse halua tai voi osallistua."

Eikö tämä mene yli ja pahasti??

6Äänestä

Ei voi olla velvoitetta osallistua tuollaiseen toimintaan, mistä pitäisi maksaa tekijälle palkka. MP on hyvä ja palkkaa pelitapahtumiin ihan edustuksen pussista ne työntekijät, joita sinne tarvitsee. Jos ei ole rahaa, niin sitten ei myydä makkaraa.

3Äänestä

Edustusjoukkueen ottelutapahtumatalkoista edustusjoukkue maksaa juniorijoukkueille talkookorvausta, näillä tapahtumilla voidaan vähentää juniorijoukkueiden omia talkootapahtumia. Kaikki juniorijoukkueiden talkoilla kerätty raha on pois niistä kuukausimaksuista.

Ei välttämättä ole ajankohdaltaan kaikille sopivia lainkaan, itselle viikonloput eivät sovi lainkaan, haluan viettää ne perheeni kanssa. Aikoinaan pojan pelatessa sovin silloisen joukkueenjohtajan kanssa että meidän perheen talkoovuorot kuitattiin 'mainosmaksulla', 500 euroa kesässä riitti talkoista vapautukseen. Ymmärrän toki, ettei kaikille tuo ole mahdollista.

Äänestä
  • Käsittääkseni jotkut vanhemmat ovat tiedustelleet joukkueenjohdolta tätä että voisiko talkoisiin osallistumisen korvata rahalla, mutta heille on vastattu ei.

    Seuran sivuilla sanotaan näistä talkoista seuraavaa:
    "Haluamme, että jalkapallon harrastaminen on mahdollisimman edullista ja näin kaikilla lapsilla ja nuorilla olisi mahdollisuus harrastaa jalkapalloa.

    Tämän vuoksi joukkueessa tehdään talkootöitä, joihin kaikkien vanhempien toivotaan osallistuvan. Talkootyö tarkoittaa yhdessä tehtävää työtä, josta koko joukkue saa rahaa. Talkookorvausten avulla joukkuemaksut pysyvät kohtuullisina."

    Sitä vain mietin, että mitä tulee näihin edustusjoukkueen maksamiin talkookorvauksiin juniorijoukkueille että jos talkoita lisätään ja pakkoarvontoja käytetään, mutta siitä huolimatta joukkuemaksut nousevat (koska seura nostaa jaosmaksuja) joka vuosi, niin mihin se raha oikeasti katoaa? Juniorivanhempien selkänahasta revitty hyöty näyttää valuvan jonnekin muualle kuin lasten harrastamisen hinnan laskuun.

    Ja mitä tuli viimeisin ohjeistus talkoisiin osallistumisesta, niin siinä ei mainita mitään että juniorijoukkue saisi mitään siitä. Ainoastaan sanottiin että talkoisiin osallistunut vanhempi saa kiitokseksi makkaran ja juoman 🙄

    5Äänestä

  • Kyselin vähän ja kuulin että seura maksaa junnujoukkueelle 10 € per talkoolainen per peli. Kaks vanhempaa on yleeensä per peli ja jos niitä pelejä on kesässä about 12, niin se tekee joukkueelle 240 €. Jos ikäluokassa on vaikka 40 pelaajaa, tämä ”suuri talkooapu” tekee huimat 6,00 euroa per pelaaja koko vuodelta.
    Samaan aikaan joukkuemaksut nousevat joka vuosi vähintään kympillä. Eli vaikka vanhemmat pakotetaan arvonnan uhalla paistamaan makkaraa ja seisomaan porteilla ilmaiseksi, lasku kotiin on silti isompi kuin edellisvuonna. Tämä talkoilla maksujen alentaminen on siis täyttä silmänlumetta. Todellisuudessa vanhemmat tekevät edustusjoukkueelle tuhansien eurojen arvoisen työn ilmaiseksi, jotta seura säästää palkkakuluissa, mutta junnupelaajan vanhemmalle käteen jää vain nouseva lasku ja hukattu vapaa-aika. Mihin se talkoista säästetty raha oikein menee, kun se ei näy junnumaksuissa?

    11Äänestä

Eikö makkaran paistamiseenkin pidä olla hygieniapassi?

Äänestä
  • Niin muuten, jos seura pakottaa arvonnan uhalla ihmisiä kioskiin, kantaako seura myös juridisen vastuun, jos jotain menee pieleen? Vai onko vapaaehtoinen silloinkin yksin vastuussa?

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Niin muuten, jos seura pakottaa arvonnan uhalla ihmisiä kioskiin, kantaako seura myös juridisen vastuun, jos jotain menee pieleen? Vai onko vapaaehtoinen silloinkin yksin vastuussa?

    Ei kanna vastuuta

    Äänestä

Lipun hinta edarin peliin on aivan karmea samalla hintaa pääsee liigapelin. Ei MP:n pelaajat saa edes sisäsyrjällä syöttöä omilleen. Krapulako vielä Vapun jäljiltä?

9Äänestä
  • Ai Mikkelin alueen harrasteliigojen peliin

    Äänestä

Onko kellään kokemusta mitä seuraa jos ei osallistu näihin pakkotalkoisiin?

1Äänestä
  • Teitä heikko-osaisia on helppo käyttää hyväksi. Ja lopulta joka paikassa vapaaehtoiset tottelevat, aivan kuin olisivat työsuhteessa. Miksi?

    9Äänestä

  • Tuohon 'mitä seuraa jos ei osallistu' -kysymykseen: Mp:n nykylinja tuntuu olevan se, että jos et suostu pakkotalkoisiin tai kyseenalaistat näitä kalliita maksuja, seurasta savustetaan ulos

    6Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuohon 'mitä seuraa jos ei osallistu' -kysymykseen: Mp:n nykylinja tuntuu olevan se, että jos et suostu pakkotalkoisiin tai kyseenalaistat näitä kalliita maksuja, seurasta savustetaan ulos

    Onko joku savustettu seurasta ulos ja miten se käytännössä on tapahtunut?

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuohon 'mitä seuraa jos ei osallistu' -kysymykseen: Mp:n nykylinja tuntuu olevan se, että jos et suostu pakkotalkoisiin tai kyseenalaistat näitä kalliita maksuja, seurasta savustetaan ulos

    Mitä ihmettä??? 🫪

    1Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tuohon 'mitä seuraa jos ei osallistu' -kysymykseen: Mp:n nykylinja tuntuu olevan se, että jos et suostu pakkotalkoisiin tai kyseenalaistat näitä kalliita maksuja, seurasta savustetaan ulos

    En tiiä tuosta ulos savustamisesta mut kaverin lasta ainaki alettii syrjimää. Ne on koittanu seuran kaa selvittää asiaa mut seura ei korjaa asiaa. Seura oli pyytäny "toimistolle keskustelemaan"!?! Helvetin epäilyttävää et pitäis mennä toimistolle keskustelemaa suljettujen ovien taakse!!

    8Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    En tiiä tuosta ulos savustamisesta mut kaverin lasta ainaki alettii syrjimää. Ne on koittanu seuran kaa selvittää asiaa mut seura ei korjaa asiaa. Seura oli pyytäny "toimistolle keskustelemaan"!?! Helvetin epäilyttävää et pitäis mennä toimistolle keskustelemaa suljettujen ovien taakse!!

    Millä tavalla syrjittiin?

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Millä tavalla syrjittiin?

    Ilmeisesti tää lapsi oli poistettu joukkueen jäsenrekisteristä ku oli jääny tauolle ja siis vastoin seuran omia sääntöjä. Sit se oli vielä eristetty kaikesta joukkueen viestinnästä. Vielä oudommaks tän tekee se et saman perheen toinen lapsi saa olla omassa ikäluokassaan iha rauhassa tauolla. Ku tätä on kysytty seuralta sähköpostitse nii vastaus on aina se sama "tulkaa toimistolle keskustelemaan"!! Helvetin epäilyttävää et pitäis mennä suljettujen ovien taakse eikä voida vastata sähköpostiin!

    5Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Ilmeisesti tää lapsi oli poistettu joukkueen jäsenrekisteristä ku oli jääny tauolle ja siis vastoin seuran omia sääntöjä. Sit se oli vielä eristetty kaikesta joukkueen viestinnästä. Vielä oudommaks tän tekee se et saman perheen toinen lapsi saa olla omassa ikäluokassaan iha rauhassa tauolla. Ku tätä on kysytty seuralta sähköpostitse nii vastaus on aina se sama "tulkaa toimistolle keskustelemaan"!! Helvetin epäilyttävää et pitäis mennä suljettujen ovien taakse eikä voida vastata sähköpostiin!

    Mutta miksi ei voi mennä juttelemaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta miksi ei voi mennä juttelemaan?

    En tiiä mut miks ei voi vastata sähköpostii?

    1Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    En tiiä mut miks ei voi vastata sähköpostii?

    Ei teidän MT-ongelmaisten sossurottien posteihin kukaan jaksa vastailla.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    En tiiä mut miks ei voi vastata sähköpostii?

    Ei oo puhtaat jauhot pussissa. Siitähä tuo kertoo.. halutaa hoitaa asiat suljettujen ovien takana ettei vaa jää todisteita laittomuuksista

    10Äänestä

Jo viime vuosituhannella kaikissa seuroissa toimittu myös talkoovoimin.

Sekä se on hyväksi lapselle, kun vanhemmat osallistuvat elämään ja ovat harrastuksista kiinnostuneita.

Äänestä
  • Kysynpähän vaan miten se on lapsen harrastuksesta kiinnostumista jos olet pakotettuna paistamassa makkaraa pelissä jossa oma lapsi ei edes pelaa

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kysynpähän vaan miten se on lapsen harrastuksesta kiinnostumista jos olet pakotettuna paistamassa makkaraa pelissä jossa oma lapsi ei edes pelaa

    Mul ois myydä sulle kunnollinen selkaranka. Kiinnostaako?

    2Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Mul ois myydä sulle kunnollinen selkaranka. Kiinnostaako?

    Mitä tarkoitat?

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kysynpähän vaan miten se on lapsen harrastuksesta kiinnostumista jos olet pakotettuna paistamassa makkaraa pelissä jossa oma lapsi ei edes pelaa

    Kyllä on MP taas perinteisellä kokoomus asenteella liikkeellä. Töitä pitäs tehdä ja mittään ei makseta, kun näin jää enemmän herrain taskuun. Sitten annetaan lapsen joukkueelle 200€ työpanoksesta 10€ rahaa.... Haistqkaa huilu. Myykää itte makkaranne *kele.

    17Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Kyllä on MP taas perinteisellä kokoomus asenteella liikkeellä. Töitä pitäs tehdä ja mittään ei makseta, kun näin jää enemmän herrain taskuun. Sitten annetaan lapsen joukkueelle 200€ työpanoksesta 10€ rahaa.... Haistqkaa huilu. Myykää itte makkaranne *kele.

    Sen kun näkis et herrat ite ois paistamassa makkaraa

    10Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Sen kun näkis et herrat ite ois paistamassa makkaraa

    Ei voi kun sehän on työn tekoa. Kunnon kokoomuslainen ei ruumiillista työtä tee, vaan yrittää käskyttää jonkin muun tekemään.

    15Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Ei voi kun sehän on työn tekoa. Kunnon kokoomuslainen ei ruumiillista työtä tee, vaan yrittää käskyttää jonkin muun tekemään.

    Tää on niin totta ja sen huomaa myös joukkueissa joissa on kokoomuslaisia jojoja

    4Äänestä

  • Montako ajattelit vielä perustaa lisää?

    Äänestä

MP:n uus hallitus on ihan pellekerho, huvittavaa touhua

14Äänestä
  • Todellakin ihan pellejä kaikki. Hävetkää!!

    12Äänestä

  • No kai sinä sen tiedät kun itse olet ne sinne kirjoittanut.
    Lopeta nyt tämä naurettava huomion hakeminen.

    Äänestä

  • Sehä on kaikkien tiedossa et niillä on iha omat lait ollu aina ja ne kuvittelee et kukaa ei maha niille mitää

    10Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    No kai sinä sen tiedät kun itse olet ne sinne kirjoittanut.
    Lopeta nyt tämä naurettava huomion hakeminen.

    Miksi se on mielestäsi huomion hakemista jos joku tuo esille seuran epäasiallisen tai jopa laittoman toiminnan?

    9Äänestä

  • Taitaa olla aikamoisia veijareita siellä seurassa :DD

    8Äänestä

  • Ketä siel ees on?

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Ketä siel ees on?

    Eiköhän niitten kotisivuilta löydy kokoonpano

    Äänestä

Miksi te oikeesti meette sinne toisten käskytettäväksi ja tekemään hommia ilmaiseksi? Vanhempana sulla ei ole mitään velvollisuutta osallistua mihinkään talkoisiin, ei seuran, ei joukkueen. Ne on täysin vapaaehtoisia.

2Äänestä
  • Onks peleissä ollut iloisen näköisiä talkoilijoita? Vai joko herrat joutuu ite paistaa makkarat? 😉

    1Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Onks peleissä ollut iloisen näköisiä talkoilijoita? Vai joko herrat joutuu ite paistaa makkarat? 😉

    Mee kattoo lauantaina

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Mee kattoo lauantaina

    No oliko??

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    No oliko??

    Emmää niitä pelejä enää käy kattoo

    Äänestä

Eikös talkoot ole vapaaehtoisia?

Äänestä
  • Onhan se osallistuminen vapaaehtoista, mutta jos et osallistu vapaaehtoisesti, niin lapsesi ei saa peliaikaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Onhan se osallistuminen vapaaehtoista, mutta jos et osallistu vapaaehtoisesti, niin lapsesi ei saa peliaikaa.

    Kättä taskuun ja maksat sen muiden tekemän talkootyön arvon joukkueelle.

    Ei kukaan halua näillä kustannuksilla elättää vapaamatkustajia....

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Onhan se osallistuminen vapaaehtoista, mutta jos et osallistu vapaaehtoisesti, niin lapsesi ei saa peliaikaa.

    Eikä pääse turnauksiin yms

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Kättä taskuun ja maksat sen muiden tekemän talkootyön arvon joukkueelle.

    Ei kukaan halua näillä kustannuksilla elättää vapaamatkustajia....

    Paitsi että se raha ei mene joukkueen hyväksi. Ainakaan kokonaisuudessaan.. ja vaikka miten tekee talkoita, silti maksut nousee hurjaa vauhtia. Käyttääkö seura junnujen rahat edareille?? Tästä ilmiöstä on toisinaan saanut lukea toisten seurojen kohdilta.

    4Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Paitsi että se raha ei mene joukkueen hyväksi. Ainakaan kokonaisuudessaan.. ja vaikka miten tekee talkoita, silti maksut nousee hurjaa vauhtia. Käyttääkö seura junnujen rahat edareille?? Tästä ilmiöstä on toisinaan saanut lukea toisten seurojen kohdilta.

    Ei ne ainakaa lukuisista pyynnöistä huolimatta oo avannu junnujen vanhemmille et mihi kaikkee jaosmaksut menee

    3Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Eikä pääse turnauksiin yms

    Wtf? Ei päästä turnauksiin?

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Ei ne ainakaa lukuisista pyynnöistä huolimatta oo avannu junnujen vanhemmille et mihi kaikkee jaosmaksut menee

    Just

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Onhan se osallistuminen vapaaehtoista, mutta jos et osallistu vapaaehtoisesti, niin lapsesi ei saa peliaikaa.

    No just näin. Ei tartte odotella uusia tähtiä mikkelistä, jos vanhempien maksukyky on se millä peliaika jaetaan. Tuolla isommissa seuroissa etsintään lahjakkaita pelaajia, meillä isin lompakkoa. Voi *ittu! Miettikää nyt itse.

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    No just näin. Ei tartte odotella uusia tähtiä mikkelistä, jos vanhempien maksukyky on se millä peliaika jaetaan. Tuolla isommissa seuroissa etsintään lahjakkaita pelaajia, meillä isin lompakkoa. Voi *ittu! Miettikää nyt itse.

    Tätä se oikeesti on tuolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Kättä taskuun ja maksat sen muiden tekemän talkootyön arvon joukkueelle.

    Ei kukaan halua näillä kustannuksilla elättää vapaamatkustajia....

    Eikös ne jäsenmaksut kuittaa ne talkoot?
    Eli kun maksaa jäsenmaksut, ei ole vapaamatkustaja.
    Talkootyö on yleensä vapaaehtoista.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Eikös ne jäsenmaksut kuittaa ne talkoot?
    Eli kun maksaa jäsenmaksut, ei ole vapaamatkustaja.
    Talkootyö on yleensä vapaaehtoista.

    Ei kuittaa. Vaikka maksat jäsenmaksuja niin siitä huolimatta olet tuolla "velvollinen" osallistumaan sekä joukkueen että myös edustuksen talkoisiin. Se vielä menee, että osallistuu sen oman joukkueen talkoisiin, koska se menee sen joukkueen hyväksi ja niillä rahoilla voidaan kattaa mm. turnausmaksuja, joukkueen yhteistä tekemistä yms. Mutta sitä en todellakaan ymmärrä, että juniorijoukkueen vanhemmat ovat seuran mukaan "velvollisia" osallistumaan edustuksen talkoisiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    Ei kuittaa. Vaikka maksat jäsenmaksuja niin siitä huolimatta olet tuolla "velvollinen" osallistumaan sekä joukkueen että myös edustuksen talkoisiin. Se vielä menee, että osallistuu sen oman joukkueen talkoisiin, koska se menee sen joukkueen hyväksi ja niillä rahoilla voidaan kattaa mm. turnausmaksuja, joukkueen yhteistä tekemistä yms. Mutta sitä en todellakaan ymmärrä, että juniorijoukkueen vanhemmat ovat seuran mukaan "velvollisia" osallistumaan edustuksen talkoisiin.

    Höpö höpö, saa tulla kertomaan mulle että pitäisi sitä ja tätä tehdä 😁 Mie en pomppaa kenenkään pillin mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Höpö höpö, saa tulla kertomaan mulle että pitäisi sitä ja tätä tehdä 😁 Mie en pomppaa kenenkään pillin mukaan.

    Oikee asenne 💪 tehkööt ite

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    No just näin. Ei tartte odotella uusia tähtiä mikkelistä, jos vanhempien maksukyky on se millä peliaika jaetaan. Tuolla isommissa seuroissa etsintään lahjakkaita pelaajia, meillä isin lompakkoa. Voi *ittu! Miettikää nyt itse.

    Tuo touhu on kyl ihan sairasta

    Äänestä

Älkää tehkö edustukselle mitään ilmaiseksi. Eikä edes muutamalla eurolla joka menee juniorijoukkueelle. Jos pitää saada työvoimaa, niin pitää sitten palkata työttömiä, eikä ylityöllistää työssäkäyviä vanhempia, jotka muutenkin maksavat aika pitkän pennin siitä, että lapsi harrastaa jalkapalloa.
Tuo tuommoinen "pakkotyö" on riistämistä.

Äänestä
  • Todellakin on. Miten kehtaavat??

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Todellakin on. Miten kehtaavat??

    Kokoomuslainen ajattelu. Kun herra joka on itsensä herraksi nostanut, sanoo työläiselle että tee ilmaiseksi töitä, niin hän varmaan odottaa että työläinen alkaa heti hommiin. Saattaa olla että ei enää onnistu. Tehkööt itse *askahommansa, jos ei raha riitä palkata ketään.

    6Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    Kokoomuslainen ajattelu. Kun herra joka on itsensä herraksi nostanut, sanoo työläiselle että tee ilmaiseksi töitä, niin hän varmaan odottaa että työläinen alkaa heti hommiin. Saattaa olla että ei enää onnistu. Tehkööt itse *askahommansa, jos ei raha riitä palkata ketään.

    Nimenomaan itsensä herraksi nostanut

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Nimenomaan itsensä herraksi nostanut

    Taas sama levy pyörii eikä näytä loppuvan.

    On kummallista miten joku jaksaa vieläkin kuukausien jälkeen jauhaa samasta asiasta someen ja eri kanaviin. Kyseessä oli pieni juniorijoukkueen vapaaehtoistehtävä josta teidät siirrettiin syrjään oman huonon käytöksenne takia. Ei mistään isosta virasta eikä työpaikasta vaan vapaaehtoistehtävästä. Silti tästä on tehty loputon julkinen kampanja.

    Erityisen silmiinpistävää on se että ette kykene keskustelemaan asiasta kasvokkain. Kaikki käydään someessa, sähköposteissa ja julkisissa viesteissä. Kun ei pysty istumaan saman pöydän ääreen ja puhumaan asioista suoraan, on vaikea ymmärtää miten tällainen toimintatapa sopisi mihinkään vastuutehtävään.

    Ja rehellisesti sanottuna tuskin ketään muuta tämä asia enää kiinnostaa. Seura on jo kauan sitten siirtynyt eteenpäin, samoin suurin osa vanhemmista ja toimijoista. Vain te jaksatte yhä pyörittää samaa juttua.

    Seuralla on edelleen kaksi varsinaista kokousta vuodessa. Sinne voi aivan varmasti mennä esittämään kysymyksensä jos vain kykenee puhumaan muille ihmisille kasvokkain.

    Kun oma käytös johti siihen että tehtävät päättyivät, olisi voinut valita toisen tien. Hyväksyä tilanteen ja mennä eteenpäin. Sen sijaan valitsitte pitkän some-sodan ja jatkuvaa syyttelyä. Se ei rakenna yhteisöä vaan hajottaa sitä.

    Suurin osa seuraväestä haluaa vain että lapset saavat pelata futista rauhassa. He eivät tarvitse aikuisia jotka purkavat omaa katkeruuttaan julkisesti kuukaudesta toiseen. Ehkä olisi vihdoin aika katsoa peiliin, lopettaa tämä jauhaminen ja siirtyä elämässä eteenpäin.

    1Äänestä

  • Tällä olisi työllistävä vaikutus

    Äänestä

  • Anonyymi00079 kirjoitti:

    Taas sama levy pyörii eikä näytä loppuvan.

    On kummallista miten joku jaksaa vieläkin kuukausien jälkeen jauhaa samasta asiasta someen ja eri kanaviin. Kyseessä oli pieni juniorijoukkueen vapaaehtoistehtävä josta teidät siirrettiin syrjään oman huonon käytöksenne takia. Ei mistään isosta virasta eikä työpaikasta vaan vapaaehtoistehtävästä. Silti tästä on tehty loputon julkinen kampanja.

    Erityisen silmiinpistävää on se että ette kykene keskustelemaan asiasta kasvokkain. Kaikki käydään someessa, sähköposteissa ja julkisissa viesteissä. Kun ei pysty istumaan saman pöydän ääreen ja puhumaan asioista suoraan, on vaikea ymmärtää miten tällainen toimintatapa sopisi mihinkään vastuutehtävään.

    Ja rehellisesti sanottuna tuskin ketään muuta tämä asia enää kiinnostaa. Seura on jo kauan sitten siirtynyt eteenpäin, samoin suurin osa vanhemmista ja toimijoista. Vain te jaksatte yhä pyörittää samaa juttua.

    Seuralla on edelleen kaksi varsinaista kokousta vuodessa. Sinne voi aivan varmasti mennä esittämään kysymyksensä jos vain kykenee puhumaan muille ihmisille kasvokkain.

    Kun oma käytös johti siihen että tehtävät päättyivät, olisi voinut valita toisen tien. Hyväksyä tilanteen ja mennä eteenpäin. Sen sijaan valitsitte pitkän some-sodan ja jatkuvaa syyttelyä. Se ei rakenna yhteisöä vaan hajottaa sitä.

    Suurin osa seuraväestä haluaa vain että lapset saavat pelata futista rauhassa. He eivät tarvitse aikuisia jotka purkavat omaa katkeruuttaan julkisesti kuukaudesta toiseen. Ehkä olisi vihdoin aika katsoa peiliin, lopettaa tämä jauhaminen ja siirtyä elämässä eteenpäin.

    Onko ymmärryksessä vikaa? Ei kukaan tahdo paistaa teidän paskoja makkaroita! Paistakaa itse, tai palkatkaa työvoimaa. Siinä on vaihtoehdot. Meillä on muutakin tekemistä vapaa-ajalla, kun pokkuroida tyhjäntoimittajille.

    3Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Onko ymmärryksessä vikaa? Ei kukaan tahdo paistaa teidän paskoja makkaroita! Paistakaa itse, tai palkatkaa työvoimaa. Siinä on vaihtoehdot. Meillä on muutakin tekemistä vapaa-ajalla, kun pokkuroida tyhjäntoimittajille.

    Hyvinhän noita näkyy paistetun tälläkin kaudella. Ja iloisia talkoolaista ollut.
    Taitaa aloittajalla olla hieman oman pään sisäisiä ongelmia.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Hyvinhän noita näkyy paistetun tälläkin kaudella. Ja iloisia talkoolaista ollut.
    Taitaa aloittajalla olla hieman oman pään sisäisiä ongelmia.

    Voitteko oikeasti väittää että talkoisiin ei pakoteta tai että ei järjestetä "pakkoarvontoja" jojojen toimesta? Ja ne käskyt joille tulee sieltä herroilta

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Onko ymmärryksessä vikaa? Ei kukaan tahdo paistaa teidän paskoja makkaroita! Paistakaa itse, tai palkatkaa työvoimaa. Siinä on vaihtoehdot. Meillä on muutakin tekemistä vapaa-ajalla, kun pokkuroida tyhjäntoimittajille.

    Juuri näin

    Äänestä

  • Anonyymi00084 kirjoitti:

    Voitteko oikeasti väittää että talkoisiin ei pakoteta tai että ei järjestetä "pakkoarvontoja" jojojen toimesta? Ja ne käskyt joille tulee sieltä herroilta

    Eivät voi... Tuolla jojot toitottaa jatkuvasti vanhemmille kuinka junnujoukkueilla on velvollisuus seuraa kohtaan tehdä talkoita edustuksen peleissä

    Äänestä

  • Anonyymi00086 kirjoitti:

    Eivät voi... Tuolla jojot toitottaa jatkuvasti vanhemmille kuinka junnujoukkueilla on velvollisuus seuraa kohtaan tehdä talkoita edustuksen peleissä

    Ei ole minkäänlaista velvoitetta tehdä työtä ilman palkkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00086 kirjoitti:

    Eivät voi... Tuolla jojot toitottaa jatkuvasti vanhemmille kuinka junnujoukkueilla on velvollisuus seuraa kohtaan tehdä talkoita edustuksen peleissä

    Näinpä ☝️

    Äänestä

  • Anonyymi00086 kirjoitti:

    Eivät voi... Tuolla jojot toitottaa jatkuvasti vanhemmille kuinka junnujoukkueilla on velvollisuus seuraa kohtaan tehdä talkoita edustuksen peleissä

    EDUSTUSOTTELUJEN TALKOOT
    (Joukkue-myyntipistejako)

    P2015 – aurinkokahvi
    P2014 – pääportin lipunmyynti
    P2013 – aurinkomakkara
    P2012 – anniskelukatsomon syvennys, kahvi + makkara
    P2011 – toimiston edusta
    P2018 – pääkatsomon takana kioski
    P2017 – pääkatsomon takana kioski
    P2016 – amiksen lipunmyynti


    B – juniorit – mainokset + Blue corner


    Tuotako tarkoitat? ☝️

    Äänestä

  • Anonyymi00098 kirjoitti:

    EDUSTUSOTTELUJEN TALKOOT
    (Joukkue-myyntipistejako)

    P2015 – aurinkokahvi
    P2014 – pääportin lipunmyynti
    P2013 – aurinkomakkara
    P2012 – anniskelukatsomon syvennys, kahvi + makkara
    P2011 – toimiston edusta
    P2018 – pääkatsomon takana kioski
    P2017 – pääkatsomon takana kioski
    P2016 – amiksen lipunmyynti


    B – juniorit – mainokset + Blue corner


    Tuotako tarkoitat? ☝️

    Jep, ja ei oo muka pakkotalkoot 🫣🙄

    Äänestä

  • Anonyymi00079 kirjoitti:

    Taas sama levy pyörii eikä näytä loppuvan.

    On kummallista miten joku jaksaa vieläkin kuukausien jälkeen jauhaa samasta asiasta someen ja eri kanaviin. Kyseessä oli pieni juniorijoukkueen vapaaehtoistehtävä josta teidät siirrettiin syrjään oman huonon käytöksenne takia. Ei mistään isosta virasta eikä työpaikasta vaan vapaaehtoistehtävästä. Silti tästä on tehty loputon julkinen kampanja.

    Erityisen silmiinpistävää on se että ette kykene keskustelemaan asiasta kasvokkain. Kaikki käydään someessa, sähköposteissa ja julkisissa viesteissä. Kun ei pysty istumaan saman pöydän ääreen ja puhumaan asioista suoraan, on vaikea ymmärtää miten tällainen toimintatapa sopisi mihinkään vastuutehtävään.

    Ja rehellisesti sanottuna tuskin ketään muuta tämä asia enää kiinnostaa. Seura on jo kauan sitten siirtynyt eteenpäin, samoin suurin osa vanhemmista ja toimijoista. Vain te jaksatte yhä pyörittää samaa juttua.

    Seuralla on edelleen kaksi varsinaista kokousta vuodessa. Sinne voi aivan varmasti mennä esittämään kysymyksensä jos vain kykenee puhumaan muille ihmisille kasvokkain.

    Kun oma käytös johti siihen että tehtävät päättyivät, olisi voinut valita toisen tien. Hyväksyä tilanteen ja mennä eteenpäin. Sen sijaan valitsitte pitkän some-sodan ja jatkuvaa syyttelyä. Se ei rakenna yhteisöä vaan hajottaa sitä.

    Suurin osa seuraväestä haluaa vain että lapset saavat pelata futista rauhassa. He eivät tarvitse aikuisia jotka purkavat omaa katkeruuttaan julkisesti kuukaudesta toiseen. Ehkä olisi vihdoin aika katsoa peiliin, lopettaa tämä jauhaminen ja siirtyä elämässä eteenpäin.

    Mitähän vittua sä jauhat? Siellä päässähän se ongelma on! Erityisen silmiinpistävää on se että ette kykene käymään asioita läpi avoimesti ja rehellisesti.

    Äänestä

Tulkaa wilhelmin kulmalle tänään klo 12 niin mätkitään toisiamme nenään.

Äänestä

No on taas huolet. Voi voi kun menee aikaa taas lasten takia. Pitäis ehtiä pitää omaa aikaa…
Baariin kyllä ehditään, mutta annappa olla jos lasten eteen täytyisi jotain tehdä…voi eikä…

Äänestä
  • Ihan turha vedota tuohon. Sinne jalkapalloon ja lasten huoltoon menee aika paljonkin rahaa, eikä se tarkoita, että jos ei suostu apinahommiin ilmaiseksi, niin lapsesta ei muka pidetä huolta. Aika ala-arvoinen kirjoitus jopa kokoomuslaiselta. Häpeä!

    2Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Ihan turha vedota tuohon. Sinne jalkapalloon ja lasten huoltoon menee aika paljonkin rahaa, eikä se tarkoita, että jos ei suostu apinahommiin ilmaiseksi, niin lapsesta ei muka pidetä huolta. Aika ala-arvoinen kirjoitus jopa kokoomuslaiselta. Häpeä!

    Todellakin niin ala-arvoista kirjoittelua

    Äänestä

Sillon kun omat lapset joskus 10 vuotta sitten kovasti harrasti niin talkoohommia tuli kyllä tehtyä.
Enkä minä niitä kovin työllistävinä kokenut. Hauskahan siellä oli olla. Muut vanhemmat olivat yleensä oikein mukavia.
Olihan siellä niitäkin joita ei paljoa talkoissa näkynyt, mutta ainahan niitä mätiä omenoita koriin mahtuu.

Äänestä
  • Minä : ei mistään hinnasta yhteenkään talkooseen.

    Äänestä

Onkohan seurassa pysähdytty miettimään sitä, että vapaaehtoisia saattaisi olla enemmänkin, jos vanhempia ei pakotettaisi seuran edustuksen talkoisiin?
Kun hommasta tehdään ylhäältä saneltu pakko, se herättää lähes poikkeuksetta vain vastustusta. Vapaaehtoisuus ja pakko kun ovat kaksi täysin eri asiaa....

Äänestä
  • Vastaus: EI

    Äänestä

  • Tilanne olis varmasti aivan toinen jos talkootyöstä tuleva hyöty ohjautuis suoraan ja näkyvästi omalle joukkueelle eikä olis pelkkää seuran edustusjoukkueen pyörittämistä

    Äänestä

Miksi vastailet itse itsellesi, ja nostelet surkeita avauksiasi?

Äänestä
  • Täällä saattaa olla ihmisiä keskustelemassa, toisin kun noissa sinun aloittamissa ketjuissa.

    Äänestä

  • Minusta tämä on ollut erittäin silmiä avaava keskustelu eikä lainkaan surkea. Tällaisia asioita pitää nimenomaan tuoda julki.

    Äänestä

  • Anonyymi00102 kirjoitti:

    Minusta tämä on ollut erittäin silmiä avaava keskustelu eikä lainkaan surkea. Tällaisia asioita pitää nimenomaan tuoda julki.

    Samaa mieltä. Miks pitäs olla hiljaa tälläsestä toiminnasta?! Taitaa olla kyseisestä seurasta tää joka yrittää jatkuvasti saaha keskustelun loppumaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00102 kirjoitti:

    Samaa mieltä. Miks pitäs olla hiljaa tälläsestä toiminnasta?! Taitaa olla kyseisestä seurasta tää joka yrittää jatkuvasti saaha keskustelun loppumaa.

    Eikun nimenomaan pitää jutella näistä riistoyrityksistä, joista se kaikki etu valuu kokoomuslaisten taskuun. Ei se lopu ikinä, ellei joku kyllästy ja kieltäydy pomppaamasta kun pilliin vihelletään.

    2Äänestä

Nyt sentää pääsee vanhemmat hetkeks huilimaa ku kaus ohi

1Äänestä

Nyt kaikki kuulolle jotka haluaa vaikuttaa MP:n toimintaan. Siellä etsitään nyt nimittäin uusia jäseniä hallitukseen! Ei muuta kuin ehdolle!

"Mikkelin Palloilijoiden syyskokous järjestetään 11.11., ja syyskokouksessa valitaan myös uusia jäseniä seuran hallitukseen.

Olisitko sinä kiinnostunut tulemaan mukaan vaikuttamaan MP toimintaan ja tulevaisuuteen?

Hallitustyössä pääset konkreettisesti vaikuttamaan siihen, millainen seura MP on ja mihin suuntaan sitä kehitetään. Voit tuoda mukaan juuri sinulle tärkeitä näkökulmia – esimerkiksi junioritoimintaan, valmennukseen, olosuhteisiin, talouteen, viestintään, tapahtumiin tai seuran yhteisöllisyyteen liittyviä asioita.

Hallitukseen ei tarvitse tulla valmiina seurajohtamisen ammattilaisena. Tärkeintä on kiinnostus MP toimintaan, halu kehittää seuraa ja valmius osallistua yhteiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Erilaisesta työ-, harrastus- ja elämänkokemuksesta on hallituksessa hyötyä.

Hallituksen jäsenen toimikausi on kolme vuotta. Hallitus kokoontuu pääsääntöisesti kerran kuukaudessa. Kokousten välillä tehtäviin asioihin voi osallistua oman osaamisen, kiinnostuksen ja käytettävissä olevan ajan mukaan. Kaikkea ei tarvitse tehdä – hallituksessa tehtäviä voidaan jakaa ihmisten vahvuuksien ja kiinnostuksen kohteiden perusteella.

Hallitustyö tarjoaa myös hyvän mahdollisuuden nähdä läheltä, miten lähes satavuotiasta urheiluseuraa johdetaan, tutustua seuran toimintaan kokonaisuutena ja päästä tekemään yhdessä asioita mikkeliläisen jalkapallon hyväksi.

Kiinnostuitko tai haluaisitko kuulla lisää ennen kuin päätät mitään?

Ota matalalla kynnyksellä yhteyttä Lassi Otraseen. Yhteydenotto ei sido mihinkään – kerron mielelläni tarkemmin hallituksen toiminnasta ja siitä, millaisia tehtäviä hallituksessa voisi olla juuri sinulle."

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Mitä mieltä porukka on Mikkelin Palloilijoiden linjasta näiden juniorijoukkueiden vanhempien talkoiden suhteen?

Meillä on nyt useammassa ikäluokassa tullut sellaista viestiä, että edustusjoukkueen kotiotteluihin on juniorivanhemmilla suoranainen ”talkoovelvoite”. Jos vapaaehtoisia ei löydy riittävästi listalle, niin jojoilta on tullut ukaasia, että suoritetaan pakkoarvonta tyhjille paikoille. Arvonnan jälkeen vastuu siirtyy kuulemma tälle arvotulle henkilölle: jos ei pääse paikalle, on itse hankittava tuuraaja.

Se on jännä, että joukkueiden omiin junnupeleihin ei tällaista arvontaa ole (ainakaan vielä) käytetty, vaikka painostus ottaa vuoroja on niissäkin kovaa. Mutta heti kun kyse on edustusjoukkueen peleistä ja seuran kassaan tulevasta rahasta, niin käyttöön otetaan tällaiset kovat otteet.

Olen lueskellut seuran sääntöjä, eikä niissä mainita mitään työvelvoitteesta – vain jäsenmaksusta. Myös kotisivuilla puhutaan kauniisti siitä, kuinka talkoisiin ”toivotaan” osallistuttavan, mutta arki WhatsApp-ryhmissä onkin sitten pakottamista ja arvontauhkailua.

Onko muissa mikkeliläisissä seuroissa sama meininki? Käytetäänkö juniorivanhempia muuallakin ilmaisena työvoimana edustusjoukkueen tapahtumissa näin aggressiivisesti? Tuntuu, että vapaaehtoistoiminnasta on tullut pakollista ”työvelvoitetta” ilman mitään sääntöpohjaa.

Onko seuran hallinto täysin vieraantunut siitä, että ihmiset maksavat jo valmiiksi kalliita kausimaksuja?

Onko tämä mielestänne okei vai pitäisikö seuran johdon herätä siihen, ettei vanhempia voi määräillä kuin palkollisia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu