Kiitos järjestäjille

Olipa hyvä Haapavesi-päivä tapahtuma Kylpyläsaaressa!
Monenlaista ohjelmaa ja ilmatkin oli suotuisia☺️. On se mukavaa että meillä on niin aktiivista porukkaa jotka järjestää näitä tapahtumia👍
46741
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Oikein mukava tapahtuma.

1Äänestä

Haapavesi-päivillä ei tainnut olla yhtään haapavetistä esiintyjää. Juontajakin kuulemma Oulaisista ja tanssiyhtye Jämijärveltä. Järjestäjänä Haapavesi-seura.

Äänestä
  • Kuulemma. Ihmetelinkin, milloin alkaa negatiivisuutta esiintymään.

    1Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kuulemma. Ihmetelinkin, milloin alkaa negatiivisuutta esiintymään.

    Ei kai tuossa ole mitään negatiivisuutta. Tosi asia.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ei kai tuossa ole mitään negatiivisuutta. Tosi asia.

    Näin on. Pitää tosiasiat saada sanoa ääneen. Tälläkin palstalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ei kai tuossa ole mitään negatiivisuutta. Tosi asia.

    Vai että negatiivisuutta kun omasta pitäjästä ei löydy tilaisuuteen juontajaa vielä vähemmän edes hanuristia tahi tanssiyhtyettä.

    Kysyiköhän kukaan edes ex- tangokuningasta laulamaan??

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Vai että negatiivisuutta kun omasta pitäjästä ei löydy tilaisuuteen juontajaa vielä vähemmän edes hanuristia tahi tanssiyhtyettä.

    Kysyiköhän kukaan edes ex- tangokuningasta laulamaan??

    Niinpä. Viime syksynä yrittäjä juhlassakin oli juontaja Ylivieskasta tai Alavieskasta. Eikö Haapavedeltä tosiaan löydy juontaja?

    Äänestä

Vaikka suupaltteja pitäjän kylänraitilla piisaa, niin kuulemma ei löytynyt halukasta juontajaa paikkakunnalta. Pylvään Keijo ompi kokenut juontaja ja kuulemma hoiti hommansa mallikkaasti. Kun tukkilaisuus oli yhtenä jokiteemana, niin kuulemma ei löydy koko läänistä enään tukkitaitureita ja tätä kertoi kuulemma myös esiintynyt Savukoskelainen. Tukkilaisteemaan sopivaan musisointiin, jota taustaksi esiintyjä oli kuulemma toivonut ja johon ei paikkakunnalta pyynnöistä huolimatta kuulemma saatu soittajaa, niin soittaja tuli Oulaisista. Sjömanin Pojat Jämijärveltä eivät kuulemma olleet Haapavesi-päivään hankittuja soittajia, vaan saaren yrittäjän saunatapahtumaan hankkimia esiiintyjiä, jotka kuulemma halusivat viihdyttää myös Haapavesi-päivässä ja soitella omaa hyvyyttään tämänkin tapahtuman aikana. Tapahtumapäivän varsinaiset esiintyjät, kuten leirintäalueen 60-vuoden taipaleen ensimmäinen leirintäalueen pitäjä Ville Saukko oli kuulemma tarkoitettu tähtiesiintyjäksi, samoin myös kaikki perinnetyönäytöksistä, traktorikuljetuksista sekä lasten leikeistä ja toimintapisteistä vastanneet paikkakuntalaiset ja pitäjän yhteistyökumppanit olivat Haapavedeltä. Vaan kotikutoista Haapavetisyyttä ei kuulemma niin noteerata, vaikka ulkopaikkakuntalaisuutta halveerataan. Kuulemma tilaisuudesta ei ollut tarkoituskaan tehdä mitään musiikki- ja laulutapahtumaa, vaan sija näille oli annettu folkeille ja muille tilaisuuksille, siksi haitarinsoittajan lisäksi muita esiintyjiä ei oltu kuulemma kyseltykään esiintymään. Harmi kun Haapavesi-päivä on koettu ulkopaikkakuntalaishenkiseksi ja oma paikkakuntalaisuus ei ole tullut noteeratuksi.

Äänestä
  • Tukkilaisuus teemana ja Savukoskelta asti tuotu näytösmielessä Lapin lentojätkä?

    Löyhänä perusteluna ettei muka omasta läänistä enää löydy tukkilaistaitureita?

    Tälle väitteelle nyt saa nauraa selekäkeikkona kun ei pitäjän omaa lähihistoriaa arvoisteta.
    Tuo Hanurin soitto tuli siittä että Jokijärven valssin sävelsi Otto Kääriäinen.

    Ronkelinuittajat Pyhäjoelta lienevät jo manan majoilla kuin myös Iijoen selkosten tukkilaisten elämästä kirjakaupalla kertonut Kalle Päätalo.

    Tämän siittä saa kun ei sitä taituruutta mitä on omassa pitäjässä ollut arvosteta.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Tukkilaisuus teemana ja Savukoskelta asti tuotu näytösmielessä Lapin lentojätkä?

    Löyhänä perusteluna ettei muka omasta läänistä enää löydy tukkilaistaitureita?

    Tälle väitteelle nyt saa nauraa selekäkeikkona kun ei pitäjän omaa lähihistoriaa arvoisteta.
    Tuo Hanurin soitto tuli siittä että Jokijärven valssin sävelsi Otto Kääriäinen.

    Ronkelinuittajat Pyhäjoelta lienevät jo manan majoilla kuin myös Iijoen selkosten tukkilaisten elämästä kirjakaupalla kertonut Kalle Päätalo.

    Tämän siittä saa kun ei sitä taituruutta mitä on omassa pitäjässä ollut arvosteta.

    Voihan mielipiteen kirjoittaja järjestää itse vastaavan tapahtuman, kun on noinkin perehtynyt aiheeseen. Kun ite tekkee, saa semmoista kun haluaa!

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Voihan mielipiteen kirjoittaja järjestää itse vastaavan tapahtuman, kun on noinkin perehtynyt aiheeseen. Kun ite tekkee, saa semmoista kun haluaa!

    Siitä on aikaa kun vaaleihin laitettiin vähän pyhäsempää päälle ja kyyditykset kirkolle äänestämään suoritettiin Skodalla tai Mossella,,,

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Tukkilaisuus teemana ja Savukoskelta asti tuotu näytösmielessä Lapin lentojätkä?

    Löyhänä perusteluna ettei muka omasta läänistä enää löydy tukkilaistaitureita?

    Tälle väitteelle nyt saa nauraa selekäkeikkona kun ei pitäjän omaa lähihistoriaa arvoisteta.
    Tuo Hanurin soitto tuli siittä että Jokijärven valssin sävelsi Otto Kääriäinen.

    Ronkelinuittajat Pyhäjoelta lienevät jo manan majoilla kuin myös Iijoen selkosten tukkilaisten elämästä kirjakaupalla kertonut Kalle Päätalo.

    Tämän siittä saa kun ei sitä taituruutta mitä on omassa pitäjässä ollut arvosteta.

    Juurikin näin. Mennään sieltä mistä aita on matalin. Kyllä pitäjäpäivä pitää olla pitäjänsä näköinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Voihan mielipiteen kirjoittaja järjestää itse vastaavan tapahtuman, kun on noinkin perehtynyt aiheeseen. Kun ite tekkee, saa semmoista kun haluaa!

    No jos Haapavesi seuran nimissä hommailee vuoden päätapahtumaa, eli Haapavesi pitäjäpäivää, niin ehkäpä siihen voisi keskittyä niin, että Haapaveden osaajat ennen ja nyt tulisivat esille. Ja niitähän on, kun vain jaksaa nähdä vaivaa, eikä aina vaan mennä siittä, mistä aita on matalin.
    Ja taas mentiin aidan matalimmasta kohdasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    No jos Haapavesi seuran nimissä hommailee vuoden päätapahtumaa, eli Haapavesi pitäjäpäivää, niin ehkäpä siihen voisi keskittyä niin, että Haapaveden osaajat ennen ja nyt tulisivat esille. Ja niitähän on, kun vain jaksaa nähdä vaivaa, eikä aina vaan mennä siittä, mistä aita on matalin.
    Ja taas mentiin aidan matalimmasta kohdasta.

    Tapahtuma on todella oiva esimerkki siitä saamattomuudesta mikä vaivaa koko pitäjää. Toispaikkakuntalaisten avituksella tapahtu,ma saatiin vietyä läpi mutta hömppäpömppään upposi tämän tapahtuman Haapavesi-pitäjäpäivä. Yhtä tyhjänaikuista kuin panostamiset kulttuurikirnuun tahi päreikköön.
    Samantasoista kuin 1970-luvulla kulttuurin harrastajille koulujen ovien auki pitämiset iltasin,,sekään ei luonnistunut

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Tapahtuma on todella oiva esimerkki siitä saamattomuudesta mikä vaivaa koko pitäjää. Toispaikkakuntalaisten avituksella tapahtu,ma saatiin vietyä läpi mutta hömppäpömppään upposi tämän tapahtuman Haapavesi-pitäjäpäivä. Yhtä tyhjänaikuista kuin panostamiset kulttuurikirnuun tahi päreikköön.
    Samantasoista kuin 1970-luvulla kulttuurin harrastajille koulujen ovien auki pitämiset iltasin,,sekään ei luonnistunut

    Just näin.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    No jos Haapavesi seuran nimissä hommailee vuoden päätapahtumaa, eli Haapavesi pitäjäpäivää, niin ehkäpä siihen voisi keskittyä niin, että Haapaveden osaajat ennen ja nyt tulisivat esille. Ja niitähän on, kun vain jaksaa nähdä vaivaa, eikä aina vaan mennä siittä, mistä aita on matalin.
    Ja taas mentiin aidan matalimmasta kohdasta.

    Tämä tarkoittaa potkuja persuuksiin järjestäjille ja taitaapi olla tämän ryöpyn jälkeen vaikea löytää jatkajiakaan Haapavesi-seuraan. Tais loppua taas yksi yhdistys, vaan turhaksihan tuo jo tuomittiinkin!

    Äänestä

Minusta oli kyllä tosi hyvin järjestetty tapahtuma ja paikkakunnan puuhamiehille ja-naisille siitä iso kiitos!
Porukkaa oli tosi paljon liikkeellä. Kiva kun oli kyyditykset kylältä mennen tullen. Hyvin ajateltu sekin homma👍
Perinne juttuja oli hienosti esillä.
Puun parkkausta itsekin tehnyt nuorena

1Äänestä

Ohjelma sekä esiintyjät ihan laadukkaita, mutta oliko tämä "Haapavesi-päivä"...

Äänestä
  • Jos saaren historian ympärille nivottu tapahtumasisältö ei ole paikallishistoriaa eikä Haapaveteen liittyvää, niin ei kait sitten ollut Haapavesi-päivä!

    Äänestä

  • Niinpä. Haapaveden yrittäjien juhlassakkin oli juontaja Yka:sta. Miksi ei tuoda esille omia osaajia?

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Jos saaren historian ympärille nivottu tapahtumasisältö ei ole paikallishistoriaa eikä Haapaveteen liittyvää, niin ei kait sitten ollut Haapavesi-päivä!

    Samaa mieltä. Markkinahömppää ilman syvällistä sisältöä ja Haapaveden aitoa oikeaa historian kerrontaa.

    Äänestä

  • ohjelmasisällöstä sitä oli vaikea huomata

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    ohjelmasisällöstä sitä oli vaikea huomata

    Ennen Haapavesi- päivät olivat aivan toisen tasoisia. Oli tyyliä ja ajatusta ei niinkään halpaa tuontihömppää.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Ennen Haapavesi- päivät olivat aivan toisen tasoisia. Oli tyyliä ja ajatusta ei niinkään halpaa tuontihömppää.

    Kyllä. Tää nykymeno on Haapavesi päivien alennustila. Pohjanoteeraus.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kyllä. Tää nykymeno on Haapavesi päivien alennustila. Pohjanoteeraus.

    Tästä ei auta kuin järjestäjien tehdä johtopäätokset omista toimintaedellytyksistään! Nyt tulee niin kovaa palautetta!

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Tästä ei auta kuin järjestäjien tehdä johtopäätokset omista toimintaedellytyksistään! Nyt tulee niin kovaa palautetta!

    Folkkien toisintoa ja tapahtumana todella kaukana siittä mikä oli sen päätarkoitus.

    Oli myös todella korkea aika kaikkien huomata saaren rantojen alennustila.

    Kerrassaan häpeällistä ettei saatu rääviköstä edustavaan kuntoon edes 60 vuotisjuhliin..

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Folkkien toisintoa ja tapahtumana todella kaukana siittä mikä oli sen päätarkoitus.

    Oli myös todella korkea aika kaikkien huomata saaren rantojen alennustila.

    Kerrassaan häpeällistä ettei saatu rääviköstä edustavaan kuntoon edes 60 vuotisjuhliin..

    Ohhoh! Eikö rantojen niitto ja siistiminen riittänytkään? Pittääpi siis myöntää toistaitoisuus! Eipä meistä oo mihinkään!

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ohhoh! Eikö rantojen niitto ja siistiminen riittänytkään? Pittääpi siis myöntää toistaitoisuus! Eipä meistä oo mihinkään!

    Eikös se kaupunki ole budjetoinut 10 000 Kirkkojärven niittoon joka vuosi?

    Mutalieju ei poistu pelkällä niittämisellä ei myöskään muutaman ylikasvaneen tuppaan poistaminen auta tähän.
    Toki mikäli kokee että mutalieju on sitä parasta uimarantaa mitä saaressa on tarjolla kaupunkilaisille niin kannattaa edes kerran vuosikymmenessä käydä kunnollisilla EU-hyväksytyillä uimarannoilla hiekka ei mutaliejupohjineen toteamassa tilanne.

    Äänestä

Rantahan oli kunnostettu, nyt voi laajemmaltikkin uida, ei aivan pikkukersojen lammikossa

Äänestä

Loistava tapahtuma. Aina kun joku järjestää jotakin niin lakki pois päästä ja kumarrus ja kiitos.

2Äänestä
  • Kyllä tuli kuraa niskaan niin, ettei kiinnosta ennää järjestää mittään! Eikä palaute ollut ees aiheetta, niin mitäpä tää ennee hyvejää! Kiitos ja kumarrus sekä heipat!

    Äänestä

  • Eihän nämä valittajat tiedä mikä homma on järjestää tämmöisiä tapahtumia. Heistä kun ei ole muuhun kuin negatiiviseen arvosteluun teki mitä tahansa. Eivät itse saa mitään aikaiseksi.
    Siinähän sitä vois itse yrittää ja tehdä mieluisia koko kansan juttuja,mutta kun ei onnistu.
    Helpompi huudella sivusta
    Ei pidä näistä välittää,vaan peukut ja kiitokset teille jotka olitte/ olette aktiivisia! Toivottavasti jatkatte ja jaksatte edelleen toimia👍

    1Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Kyllä tuli kuraa niskaan niin, ettei kiinnosta ennää järjestää mittään! Eikä palaute ollut ees aiheetta, niin mitäpä tää ennee hyvejää! Kiitos ja kumarrus sekä heipat!

    Perinnehän on aina ollut, että toiset tekee ja toiset vain arvostelee... Olipa mikä yhdistys, niin sama perinne...

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Eihän nämä valittajat tiedä mikä homma on järjestää tämmöisiä tapahtumia. Heistä kun ei ole muuhun kuin negatiiviseen arvosteluun teki mitä tahansa. Eivät itse saa mitään aikaiseksi.
    Siinähän sitä vois itse yrittää ja tehdä mieluisia koko kansan juttuja,mutta kun ei onnistu.
    Helpompi huudella sivusta
    Ei pidä näistä välittää,vaan peukut ja kiitokset teille jotka olitte/ olette aktiivisia! Toivottavasti jatkatte ja jaksatte edelleen toimia👍

    Pientö se on tämä nykyinen " tekeminen" .
    Haapavedellä on ollut parempiakin aikoja.
    Täytyy totuus kestää.

    Äänestä

Tuolla kun kylillä ja kaupoissa kulkee,niin kyllä he ovat näitä vasemman laidan kannattajia jotka haukkuu ja arvostelee näitä yrittäjiä ja aktiivisia järjestäjiä
Heidän taholtaan tulee kuraa mm.TTP:n ja Kylpyläsaaren yrittäjää kohtaan.
Periaatteessa boikotoidaan siten että ei mennä ko paikkoihin vahingossakaan,mutta silti osataan arvostella ja moittia palvelua ja ruokatarjoiluita

Äänestä
  • Vasemman laidan?
    Persujen aloite se oli myydään saari.

    Tiettävästi paikkakunnan vasurit tukevat yrittäjiä,persut eivät?
    Muistele kyläkyttääjä vain niittä törkykirjoituksia paikallislehdessä kun abc aseman kohtaloa yritettiin ratkaista.

    Juhlissa nosteltiin jalustalle tunnettua kommunisti/vasemmistolaispoliitikkoa,mutta kun tuo tukinuitto loppui jo 1953 niin köykäinen oli juhlan teema.

    Mikäli tukkilaisuus joella oli saaren 60 w juhlien kantava teema niin siihen kuuluu myös tukkilaistanssit..

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Vasemman laidan?
    Persujen aloite se oli myydään saari.

    Tiettävästi paikkakunnan vasurit tukevat yrittäjiä,persut eivät?
    Muistele kyläkyttääjä vain niittä törkykirjoituksia paikallislehdessä kun abc aseman kohtaloa yritettiin ratkaista.

    Juhlissa nosteltiin jalustalle tunnettua kommunisti/vasemmistolaispoliitikkoa,mutta kun tuo tukinuitto loppui jo 1953 niin köykäinen oli juhlan teema.

    Mikäli tukkilaisuus joella oli saaren 60 w juhlien kantava teema niin siihen kuuluu myös tukkilaistanssit..

    Tukinuittoa seisovassa matalassa mutavedessä?
    Missä se kohiseva koski on?
    Nyt oli tukkilaromantiikka jääny Koillismaalle!

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Vasemman laidan?
    Persujen aloite se oli myydään saari.

    Tiettävästi paikkakunnan vasurit tukevat yrittäjiä,persut eivät?
    Muistele kyläkyttääjä vain niittä törkykirjoituksia paikallislehdessä kun abc aseman kohtaloa yritettiin ratkaista.

    Juhlissa nosteltiin jalustalle tunnettua kommunisti/vasemmistolaispoliitikkoa,mutta kun tuo tukinuitto loppui jo 1953 niin köykäinen oli juhlan teema.

    Mikäli tukkilaisuus joella oli saaren 60 w juhlien kantava teema niin siihen kuuluu myös tukkilaistanssit..

    Saukkohan on itse ollut yrittäjä siinä Kylpyläsaaressa. Mielenkiintoinen kertomus ajasta, jolloin toiminta alkoi. Se jos mikä on tuon paikan historiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Saukkohan on itse ollut yrittäjä siinä Kylpyläsaaressa. Mielenkiintoinen kertomus ajasta, jolloin toiminta alkoi. Se jos mikä on tuon paikan historiaa.

    Nämä muutamat mopojonnet ja amisviikset täällä ulisevat ja volisevat miten paikkakunnan vasemmisto on yrittäjävastaista.

    Ville on metusalem ikäluokkaa eikä voi vaatia että saari olisi juhlavuoden kunniaksi laitettu asianmukaiseen kuntoon missä viihtyy muksu ja mummu tahi vaavi ja vaari.

    Mutta ei.
    Kaunein kesäaika meni räimettynyttä rantaa katsellessa kotiin kantautuvaa vouvausta kunnellessa.

    Kyllä tämä kokonaisuus kun jälleen kerran oli mahdollisuus tehdä ja toimia mutta missään ei näy muuta kuin muisteloja entisajan ukkovaareista saa miettimään että asukkaista ei välitetä. Tämä välinpitämättömyys tympeine ilmapiireineen kumpuaa sieltä kaupungintalolta.
    Haapaveden omat kotisivut pohjautuvat muisteloihin menneeseen aikaan ja siellä komeilee saari ylisanoin kehuttuna.

    Paikan päällä selviää että totuus on toisenmoinen.

    Saaresta ei ole kyetty piyämään huolta asianmukaisella tavalla.
    Sama kaiku kuin Paakkilan puutarhassa se ei myöskään ollut kaupungille tärkeä ja ränsistyi ilman tukiyhdistystä.
    Saareen ei haluta panostaa kuin liruttimen lailla.
    Tämä kaunapohjainen saamattomuus eäimettyneen saaren lailla edustaa näyttävällä tavalla kaupunkia.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Tukinuittoa seisovassa matalassa mutavedessä?
    Missä se kohiseva koski on?
    Nyt oli tukkilaromantiikka jääny Koillismaalle!

    Mieluskoski aikakirjojen mukaan.
    Järvi varpattiin.

    Polttopuuronkelit laskettiin kevään ullivesien aikaan pappilanrantaan.
    Koivu on huono uitettava..Ei kellu hyvin.

    Äänestä

Mukava oli kuulla Villen jutustelua

1Äänestä
  • Villehän on kylän fiksuin mies kautta aikain kyllähän nyt Villeä kuuntelee.

    Äänestä

Jääköhän ne Kylpyläsaaren historiasta olevat valokuvat sinne näytille pidemmäksi aikaa.? Toivottavasti jää.

Äänestä
  • Kuvat näytteillä toistaisesti saaressa!

    Äänestä

Hyvä juttu,kiitos🙏

Äänestä
  • Eikö ne kuuluisi Museoon?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Olipa hyvä Haapavesi-päivä tapahtuma Kylpyläsaaressa!
Monenlaista ohjelmaa ja ilmatkin oli suotuisia☺️. On se mukavaa että meillä on niin aktiivista porukkaa jotka järjestää näitä tapahtumia👍

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu