Käsittääkseni Adventtikirkon noin 4 000 jäsenestä vain noin 20–30 % (eli kirkkaasti alle kolmannes) maksaa kirkon opettamat täydet bruttokymmenykset.
Kukin tekee rahoillaan mitä lystää, mutta ulkopuolisen silmin ero virallisen opetuksen ja jäsenten arkitodellisuuden välillä on aika huima. Sinänsä Adventtikirkon virallisen opetuksen mukaan kymmenysten palauttaminen ei ole pelastuskysymys, mutta silti ihmetyttää noin vähäinen sitoutuneisuus. 🤔
Olisi mielenkiintoista kuulla ajatuksia siitä, mistä tämä johtuu? Ovatko nuo loput tuhannet jäsenet vain toiminnasta pois jääneitä paperijäseniä, vai koetaanko 10 % bruttovaatimus yksinkertaisesti liian raskaaksi?"
Kukin tekee rahoillaan mitä lystää, mutta ulkopuolisen silmin ero virallisen opetuksen ja jäsenten arkitodellisuuden välillä on aika huima. Sinänsä Adventtikirkon virallisen opetuksen mukaan kymmenysten palauttaminen ei ole pelastuskysymys, mutta silti ihmetyttää noin vähäinen sitoutuneisuus. 🤔
Olisi mielenkiintoista kuulla ajatuksia siitä, mistä tämä johtuu? Ovatko nuo loput tuhannet jäsenet vain toiminnasta pois jääneitä paperijäseniä, vai koetaanko 10 % bruttovaatimus yksinkertaisesti liian raskaaksi?"
Vastaukset 59
Vanhimmat
Eikö ne kymmenykset perustu vapaaseen tahtoon? Taitaa olla väärä oppi kyseessä jos ei jäsenet ole mukana toiminnassa ja kiinnostus hiipuu.
Opetus Raamatun mukaiseksi ja rahaoitus avoimeksi niin siitä se alkaa nousu seurakunnan pelastamiseksi. Alkaa jäsenmäärätkin nousemaan kyseisten tekojen jälkeen.
Totta. Syyllistävä kymmenyspainostus on ollut pääsyy, miksi olen erkaantunut Adventtikirkon toiminnasta jo vuosien ajan, vaikka muodollisesti olen vielä kirjoilla ja minulla on joitakin hyviä ystäviä sieltä. Vuosijuhlilla olen kuitenkin säännöllisesti käynyt. Paljon täällä Suomi24:ssä löytynyt puhetta juurikin kymmenyksistä. Enkä ihmettele, miksi.
T: ketjun aloittaja
On ristiriitaista esittää, että kymmenykset eivät ole pelastuskysymys, mutta samalla esitetään ikään kuin ne olisivat hyvän uskovan mittari tai ”uskon hedelmä”.
Seurakunnan luottamustehtäviin tulee ostaa pääsy kymmenyksiin sitoutumalla. Hyvä työpanos ei yksin riittäisi. Ristiriitaista.
Miksi adventtikirkon maine Suomessa on ryvettynyt?
Halukkaita Suomen adventtikirkon jäseniksi ei ole. Väki vain pienenee, kun sodan jälkeinen sukupolvi lähtee manan majoille kiihtyvällä tahdilla.
Nuoretkin ovat tekoälyn otteessa ja tubetuksen sekä medialaitteiden orjia.
Ehkä juuri siksi, että tuo kymmenyspainostus on aika kovaa? Maksa tai ole huono kristitty, vaikka Raamattu Paavalin suulla tukee vapaasta tahdosta maksamista - vapaaehtoisen määrän.
Yksin armosta, se on se tärkein asia mistä kaikki riippuu. Ei siitä, että viettääkö sapattia, juutalaisten pyhäpäivää. Lisäksi vielä aikuiskaste ja kymmenykset seurakunnalle. Kymmenykset on pienin virhe opetuksessa.
Uskon hedelmä on hyvät teot kanssaeläjiä kohtaan uskontokunnasta riippumatta.
Teot ei saa jäädä seurakunnan sisäiseksi palveluksi ja sen rahoittamiseen.
Raamatussa kehotetaan lahjoittamaan seurakunnalle rahaa, jos siunattu vauraudella ja pystyy ja haluaa jotain antaa. Ja kehotetaan seurakuntaa jakamaan niille seurakuntalaisille, jotka elävät puutteessa. Missään ei käsketä maksamaan kymmentä osaa tuloistaan virkapapiston ylläpitoon ja kirkkorakennuksiin.
Kymmenykset olivat juutalaisille annettu määräys, samoin kuin sapatin vietto.
Moni on lähtenyt adventisteista tultuaan heistä huolimatta uskoon. Adventismi on yksi lopun ajan eksytyksiä.
Kohta alkaa sapatti pitää käydä hakemassa kaupasta sapattijuomat. 🍺🍺🍺🍺🍺🍺👍
Guinness on hyvää!
Eihän tässä mitään ihmettelemistä ole. Ensinnäkin aktiivijäsenten määrä on pienempi kuin kirjoilla olevien jäsenten. Toiseksi kymmenykset ovat vapaaehtoisia eivätkä kaikki aktiivijäsenetkään niitä maksa. Kolmanneksi monet niistäkin, jotka kymmenyksiä maksavat eivät maksa sitä palkkansa brutosta vaan käteen jäävästä osasta, eihän se, minkä valtio vie, ole jäsenen tuloa, tai jotkut toimivat niin, että ovat miettineet, mikä on heidän olosuhteisiinsa nähden kohtuullinen tai sopiva summa, ja ajattelevat senkin sopivan niin UTn tai jopa VTnkin henkeen.
Loppukaneettina se, että ne, jotka ajattelevat seurakunnan jotenkin kyttäävän ihmisten kymmenysmaksamisia tai olevan jatkuvasti rahaa kinuamassa, saattavat miettiä ehkä omiakin kokemuksiaan jostakin viime vuosituhannelta. Tapahtuihan sellaista paljonkin erityisesti 40 tai 50 vuotta sitten, mutta se oli erilaista aikaa kaikissa kirkkokunnissa. Vaikka olen viimeisen 25 vuoden aikana kolmeen adventtiseurakuntaan kuulunut ja muutamassa muissakin vieraillut, ei mieleen tule kuin pari kesyä rahavetoomusta, joista toinen koski jotakin remppaa tai rakennusta Kallioniemessä ja toisessa seurakunnan vanhin kertoi, että yksi seurakunnan lähipiirissä oleva perhe oli joutunut taloudellisiin vaikeuksiin miehen sairastumisen vuoksi ja tarvitsisi apua, jos jollakulla on siihen halua ja mahdollisuus - ja muutamat jäsenet antoivat heille jonkun pikku summan. (Enää näin ei voisi toimia, kun verottajan ohjeet ovat tässä suhteessa tarkentuneet.) Kymmenyksistä ei mieleen tule mitään, kolehteihin kyllä liittyvät lähetyskertomukset tai tiedotteet, joita niitäkään ei enää kaikissa seurakunnissa säännöllisesti lueta. Enkä usko, että minun seurakuntani mitenkään poikkeuksellisia ovat. Se aiempi usein toistunut rahan ruikuttaminen ei vain enää toimi niinkuin silloin joskus - ja jos joku sitä usein tekisi, sen vaikutus saattaisi olla päinvastainen kuin oletettu.
Omassa seurakunnassani oli ainakin 90-luvulla todella paljon puhetta kymmenyksistä. 2000-luvulla olen niin harvoin käynyt kokouksissa, etten osaa arvioida, onko kymmenyspakotus vähentynyt.
Miksi Adventtikirkko on rahallisesti tiukoilla, vaikka Jumalanhan pitäisi siunata sitä erityisesti?
Huomasitteko ristiriitaa?
Kymmenyspakotuksen määrä riippuu siitä, kenestä pastorista on kyse. Osa pastoreista on ollut suorastaan painostavia, kun taas osa ei ole juurikaan teemaa ottanut esille.
Kymmenysvelvollisuus ei Raamatun mukaan koske kristittyjä. Se tieto riittää minulle.
Mistä me tiedämme miten kukin tienaa.
Jäsenet voi olla persaukisia.
Eikö tuo jäsenten persaukisuus olisi sovittamattomassa ristiriidassa kymmenyssiunauslupausten kanssa?🤔
Jos kymmenyssiunaukset olisivat yleisesti todeksi havaittu seuraus kymmenysten maksamisesta, eikö kaikkien luulisi jo maksavan täydet bruttokymmenykset? 🤔
Eli voisi päätellä, että siunauslupauksiin uskoo korkeintaan alle kolmannes adventisteista? 🤔
Juurikin noin.
Jumala ei siunaa.
Niinpä!!
Niin se verottaja hyvin nopeasti kiinnostuu jos jaemme rahaa sinne tänne eikä myös sosiaalihuolto saajien tuloista. Kuten kävi marjanpoijoille, jotka saavat avustuksia. Jos heidän tililleen ropsahtaa rahaa luonnonmarjojen keräämisestä, niin se otetaan tukia määrätessä huomioon.
Ja kun Jumalakin niitä siunauksia antaa, kun taivaasta sataa sitä rahaa, pitää niistä antaa keisarille mikä keisarin on. Muutoin on laittomuuden tekijä.
Jos Jumala tiputtaa taivaasta miljoonan, niin siitä pitää ainakin puolet antaa veroina valtiolle ja jopa enemmänkin.
Miksi eduskunnassa ei rukoilla rahaa valtion kassaan?
Ettei tarvitsisi koko ajan köyhiltä leikata eikä käydä rikkaiden pussilla.
Miksi minäkään maksaisin kymmenyksiä, jos yli 70 % ei maksa?
Niille ei Jumala ole tiputtanut rahaa taivaasta vielä entistä kymmenyksistä siunauksina tai ovat jääneet entistä siunauksista niin paljon verovelkaa, että kymmenysten siunaukset menee niihin.
Täällä ei ymmärretä sitä, että kymmenykset ovat yksi tapa ottaa osaa seurakunnan lähetystyöhön. Ilman kymmenyksiä kirkko ei voi palkata koulutettuja työntekijöitä johtamaan lähetystyötä seurakunnissa tai paikkakunnilla, jossa ei vielä seurakuntaa ole.
Apostolit eivät maksaneet eivätkä keränneet kymmenyksiä, mutta evankeliumi eteni heidän johdollaan suunnattomalla teholla jopa maasta toiseen.
Kukin sai maksaa 0-100 %. Iloista antajaa Jumala rakastaa.
Adventtikirkko on kutistunut pikkuriikkiseksi Suomessa miljoonakymmenyksistä riippumatta.
Kaikki haluavat osansa. Lähetystyölänenkin pyörii rahalla.
En vaan ymmärrä, miksi kuolevan kultin pitää värvätä lisää väkeä.
Tai, ymmärrän: johtajien pitää saada pitää totuttu, hyvä elintasonsa.
Minä en kymmenyksiä maksa, koska se velvollisuus kuului vain Mooseksen lain alaisille juutalaisille.
James White oli aikoinaan 100 % minun linjoillani. 5 € saatan välillä viskata kolehtihaaviin, jos sapattikoulussa käyn. Se kattaa kuluni paremmin kuin hyvin.
Kymmenyksillä syyllistäminen on hyvää bisnestä monelle lahkolle ja kirkolle. 💶🤑💰
Taloudellinen tilanne heikkenee Suomessa tulevaisuudessa radikaalisti, joka vaikuttaa myös vahvasti adventtikirkon kymmenstuloihin sekä muihin tuloihin. Silloin vähennetään sieltä pastoreiden ja muiden turhien kalliiden loisten porukasta.
Pastoreista karsitaan ja moni eläköityy. Seurakuntia yhdistetään kiihtyvällä tahdilla jäsenkadon vuoksi.
Kirkkokiinteistöjä karsitaan, että voidaan selvitä pakollisista menoista.
Minun puolesta adventtikirkko voisi jo jättää Suomen pysyvästi. Sen verran kurjat muistot ja suuri pettymys kyseinen uskonto minulle…
Kirkko oli loinen, joka istui meidänkin ruokapöydässä puolivuosisataa.
Tiukkoina aikoinamme takaisin tuli jauhoja, näkkileipää ja sikasäilykettä. Sinne päin vuosikymmenten aikana meiltäkin meni useamman hienon kaksion verran rahaa.
Ei se ole tyhmä, joka ossoo pyytää.
Kymmenykset kyllä voi antaa, mutta vain nettotuloista, siitä mikä jää käteen kaikkien pakollisten menojen jälkeen, eikä siten että Jumala kuorii kermat päältä ja sitten tili on tyhjä kuun lopussa vaikka vielä olisi maksuja mitä pitäisi maksaa.
Sitten kun tilillä on ylimääräistä rahaa mitä lapioida, niin sitten niistä siunauksista voi palauttaa Jumalalle. Jos ei ole tullut siunauksia, niin täytyy vain odottaa otollista hetkeä.
5 € kolehtihaaviin riittää kattamaan kaikki kuluni
Kumman nuuka Jumala on kun jättää ihmisiä köyhyyteen.
Ja sitten aletaan parkua valtiota apuun, että ei köyhiltä saa leikata, vaan rahaa täytyy olla.
Antais valtiokin vähän kymmenyksiä, niin pian voisi maksaa valtion velan pois.
Musta tuntuu, ettei edes joka neljäs maksa täysiä bruttokymmenyksiä, kun kymmenykset jäsentä kohti -kertymä on niin pieni verrattuna väestön keskituloon ja moni maksaa netosta tai jonkin muodollisen summan. Onko jollakulla tarkempaa tietoa?
Ei se oo typerä, joka osaa pyytää. 😅
Jumalaa siitä vain voi syyttää jos ei siunaa seurakuntalaisia ja pitää ne köyhyyskoukussa siten ettei seurakunnan kassa kilisi.
Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa.
On valitettavaa, että on jouduttu lonkinlaiseen kontrolliyhteiskuntaan.
Antamisen tulisi olla vapaaehtoista. Jeesus sanoi, että lapset ovat vapaat veroista.
On myös huomattava, että aikoinaan käytettiin suuri osa kymmenyksistä siihen, että pääsi Jerusalemiin juhlille ja saattoi itsekin nauttia niistä. Osa taas annettiin köyhille ja leskille ja orvoille, sekä myös leeviläisille, joilla oli varsin vähän laidunmaatya kaupunkiensa ympärillä.
Eiköhän monet seurakuntalaisista voisi olla vapaaehtoisia kokousten johtajia, ja raamattuahan tutkitaan jo yhdessä. Kaikki voivat siis osallistua. Eri asia on, jos pyritään levittämään sanomaa vaikka kokousrynnistyksissä tai television kautta. Siihen tarvitaan varoja, mutta siitäkään ei tule tehdä mitään pakkoverotusta.
Ihmiset menettävät antamisen ilon, jos kaikki tukeminen ei ole vapaaehtoista..
Jeesus sanoi, että jos lahjan antaminen ei tapahdu salassa, siitä tuskin saa palkkaa taivaassa.
"Älköön oikea kätesi tietäkö, mitä vasen kätesi tekee, että almusi olisi salassa".
Jeesus kehoitti lahjomaan.
2. Moos 35. Mooses kutsui koolle kaikki israelilaiset ja sanoi heille: »Näin on Herra käskenyt teidän tehdä: Kuutena päivänä viikossa tehkää työtä, mutta seitsemäs päivä pitäkää pyhänä. Se on sapatti, Herran pyhä lepopäivä. Jokainen, joka sinä päivänä tekee työtä, surmattakoon. Älkää sytyttäkö sapatinpäivänä tulta, missä sitten asuttekin.»
3. Moos 23. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti...
Adventisti! Oletko toimittanut askareita perjantain klo. 18.00 - lauantain klo. 18.00 välisenä aikana eli sapattina, se on: hakenut sanomalehden postilaatikosta, valmistanut ruokaa tahi sytyttänyt tulen kynttilään tai takkaan? Se askar on työn tekoa sapattina. Jos olet, tiedät, miten Jumala on käskenyt kansaansa, eli muita sapatinpitäjiä, rankaisemaan sinua.
Lukeeko Raamatussa myös että sapatina ei saa parantaa sairaita ?
Se parannettu kantoi vuodetta sapattina, siitä Jeesus kärähti.
Muutkin alkoivat rikkoa sapattia Jeesuksen opeilla ja siitä fariseukset hermostui.
Jos kymmenellä prosentilla yleisverotuksesta selviäisi, niin se olisi todella hyvä.
Juutalaiset kymmenykset eivät nimittäin olleet Jeesuksen aikaan 10 % kaikista tuloista.
Kymmenykset olivat maatalousperusteisia ja koskivat vain sadon ja karjan tuottoa, eivät palkkatuloja, käsityöläisen ansioita, kalastajan saalista tai muuta rahallista tuloa. Tämä on selvä sekä Tooran säädöksistä että myöhemmästä rabbiinisesta traditiosta.
Adventtikirkko siis kusettaa sinua kirkkain silmin!
Jeesuksen ajan Palestiinassa maksettiin Roomalle kahta suoraa veroa: maanvero (tributum soli) ja henkilövero (tributum capitis). Henkilövero oli käteismaksu, ja sen suuruus oli noin yksi denaari vuodessa, käytännössä yhden työpäivän palkka. Lisäksi juutalaiset maksoivat puoli-shekeliä temppeliveroa, joka vastasi kahta denaaria. Tämä temppelivero ei mennyt keisarille ennen vuotta 70 jaa., mutta se kuvaa hyvin verotuksen mittakaavaa.
Mitä Rooma keräsi Jeesuksen ajan Palestiinassa?
1. Henkilövero, tributum capitis
- Maksettiin käteisenä.
- Suuruus oli noin yksi denaari vuodessa (lähteet viittaavat temppeliveron vastaavuuteen: 2 denaaria = 2 päivän palkka; henkilövero oli tätä pienempi.
- Denaari = päiväpalkka (Matt. 20:2).
- Tämä oli se vero, josta fariseukset kysyivät Jeesukselta: “Onko lupa maksaa veroa keisarille?” (Matt. 22:17).
2. Maanvero, tributum soli
- Maksettiin vuosittain.
- Perustui maan tuottoon: viljaan, oliiveihin, viiniin.
- Ei ollut kiinteä summa, vaan prosenttiosuus sadosta.
- Tämä oli raskain vero, mutta ei liittynyt Jeesuksen lausumaan keisariverosta.
3. Tullit ja maksut
- Maksettiin kauppapaikoissa, porteilla, teillä, satamissa.
- Näitä keräsivät veronvuokraajat (publikaani), kuten Levi ja Sakkeus.
- Ei ollut “keisarille maksettava vero”, vaan paikallinen tulonlähde.
Konkreettiset summat: mitä tavallinen juutalainen maksoi?
Henkilövero keisarille:
≈ 1 denaari / vuosi
vastaa yhden päivän palkkaa.
Temppelivero (ei keisarille ennen vuotta 70):
½ shekeli = 2 drahmaa = 2 denaaria / vuosi
kahden päivän palkka.
Maanvero:
riippui sadosta; ei kiinteää summaa.
Mitä Jeesus siis tarkoitti sanoessaan: “Antakaa keisarille mikä keisarin on”?
Jeesuksen ajan “keisarille kuuluva” vero oli nimenomaan henkilövero, joka maksettiin denaarilla, kolikolla, jossa oli keisarin kuva.
Siksi Jeesus pyysi näyttämään denaarin (Matt. 22:19).
Se oli symbolinen vero, ei raskas taloudellinen taakka.
Yhteenveto:
- Jeesuksen ajan Palestiinassa maksettiin keisarille henkilövero, suuruudeltaan noin 1 denaari vuodessa.
- Lisäksi maksettiin maanveroa, mutta se ei ollut Jeesuksen lausuman kohde.
- Temppelivero oli 2 denaaria, mutta se ei mennyt Roomalle ennen vuotta 70.
- Jeesuksen opetus liittyi pieneen, symboliseen veroon, ei raskaaseen verotaakkaan.
Kyllä me suomalaiset olemme ihan eri tasolla kaikkien verojen ja maksujen suhteen, mitä Jeesuksen aikana oltiin.
Vielä, kun jotkut kultit ja lahkot pyrkivät viemään sinulta 10% ja enemmän pelkästään siitä, että saat mennä kuulemaan kerran viikossa vielä siitä, kuinka sinun tulee maksaa vähintään se 10%, koska muutoin riistät jumalilta, niin onhan se pöyristyttävää ahneutta.
Muistelisin kuulleeni, että vain joka neljäs palauttaa täydet kymmenykset.
Siispä 3/4-osaa on sisäistänyt, ettei kymmenykset ole pelastuksen ehto.
Eikös se olisi kohtuullista että, joka kummenes maksaisi kymmenykset?
Jos joku sinulta varastaa 10 prossaa tuloistasi, niin onhan se paha juttu.
Koska perhe on elätettävä...
Eikö se perhe ole tärkein...
Jumala kuuluu olevan tärkein.
Muista viis.
Raamatun mukaan perheen elättäminen on ensisijaista. Sitten voi miettiä, jääkö jotakin kirkolle. Kymmenykset eivät kuulu Uuteen liittoon.
Vapaaehtoinen antaminen kuuluu.
Jumala on luovuuden loppu!
Joku muinoin kertoi satuja luojajumalasta ja sanoi, ettei tarinaan saa lisätä eikä siitä saa poistaa mitään. Siihen pitää vaan uskoa.
Järkyttävää!
Ei lisätä eikä vähennetä, sanotaan vain, että kaikki valetta.
Kristinusko on kautta aikojen perustunut yksinomaan valheisiin.
Kymmenyksiä käytettiin kun tehtiin matkoja Jerusalemiin.
Joka kolmas vuosi kuitenkin annettiin kymmenykset orvoille, leskille ja leeviläisille, joilla oli vain vähän maata.
Kymmenykset olivat siis omaksi iloksi ja sosiaalista avustamista.
Papit saivat lihaa kun eläimiä uhrattiin. Lisäksi kehotettiin olemaann anteliaita kaikkia kohtaan.
Mitenkähän olisi, jos nykyaikana annettaisiin samalla lailla kymmenyksiä?
Jos naapurilla olisi puutetta, voisi aivan huomaamatta avustaa hiukan. Ja voisi järjestää yhteisiä ruokailutapahtumia vaikka joka viikko. Alkuseurakunnassa tehtiin niin. Paavali tosin sai huomauttaa korinttolaisille, että ruoka piti jakaa, eikä syödä itse ja jättää toinen nälkään.
"Pitäkää pyhien tarpeet ominanne!"
Paavali nyt muutoinkin kaikkea höpisi, että ei pitäisi olla riitoja ja erimielisyyksiä keskenään.
Ja kaiken huipuksi, että rakkaus tärkeintä.
Höpsistä heijaa.
Adventismi on oikeasti kallis uskonto!
Laskeskelin juuri vuokralla asuvien jo iäkkäiden sukulaisteni maksaneen kukin 1-3 omistusasunnon verran kymmenyksiä Adventtikirkolle.
Esimerkiksi vanha äitini omistaa 0 omistusasuntoa, vaikka on syytänyt kolmen omistusasunnon verran rahaa Adventtikirkolle. Vieläkin horisee kymmenyssiunauksista.
Manipuloitu, vaikka ei ole tyhmä.