Tuo ei maksa palkansaajille mitään, koska veroa nostetaan saman verran mitä työeläkemaksut pienenevät. Valtio saa kivuttomasti lisää verotuloja, eikä palkansaaja huomaa muutosta nettotuloissaan.
Hyväksyn. Tämä jatkoon, kiitos.
Hyväksyn. Tämä jatkoon, kiitos.
Vastaukset 318
Vanhimmat
Poninhäntä heppu ei ole mikään eilisen teeren poika 😂
Eläkeikä vaan 80 vuoteen siinä mun ohje.
Eiku 100 vuoteen.
Ei elävänä eläkkeelle!
Ei aloittajallekkaan yhtään euroa!
Ei se lakimääräisen eläkeiän nostaminen mitään auta, ihmisten eläköitymisikään pitäisi saada muutos. 55-vuotiaana multaisen kädenpuristuksen kera lähtevät ja 25-vuotiaat mieleterveyseläkeläiset on se ongelma. Indeksin jäädytys tai vaikka puolitus yli 2000 € eläkkeisiin on hyvä keino, se iskee pahiten suurituloisiin eläkeläisiin.
Suurituloisista ei kenenkään tarvitse olla huolissaan, ne kyllä pärjää aina, oli veroprosentti mikä hyvänsä.
Eiköhän ministeri Rydman pidä huolen siitä, että iäkkäitä kuolee ennen eläkeikää. Suomessahan ylikuolleisuus on nyt Euroopan huippua perussuomalaisten takia. Ylikuolleisuus tarkoittaa tilastoidun kuolleisuuden määrää, joka ylittää pitkän aikavälin tai normaalin keskimääräisen tason tiettynä aikana.
Paljon parempi idea on lopettaa koko epäoikeudenmukainen sosiaalitukijärjestelmä, ja alkaa valmistautua kunnostamaan Tammisaaren ja Hennalan leirejä, jossa ei WIFI toimi, niin tämänkin foorumin viesteistä katoaisi 90%.
Eläkerahastojen kasvu hidastuu. Myös indeksi-leikkausten kohteeksi joutuneet tulevat saamaan pienemmän eläkkeen. Kaikkien eläkkeensaajien elintaso tulee tippumaan.
100 vuoteen en ole koskaan töitä tehnyt enkä tee ;) tiellä olen istuskellut eikö se riitä
Sehän on selvää, ettei eläkeiän ollessa 70 vuotta tarvitse juurikaan maksaa tuleville eläkeläisille eläkkeitä. Nykynuoriso on ylipainoista, rasvamaksaista, diabetesta sairastavaa ja vetelää sakkia, etteivät ne mitenkään laajamittaisesti elä niin vanhoiksi. Koululaisten toimintakyky heikkenee koko ajan ja armeijan kuntotesteissä todetaan, että voimaharjoittelua on tehty, mutta kestävyysharjoittelu on ollut heikko. Puntteja nostetaan, mutta Gooperin testissä päästään vain pari kilsaa. Kun katsotaan tätä pizzaa ja energiajuomia ahmivia nuoria naisia, jotka kehopositiivisuuden nimissä lyllertävät kireissä legginseissään, niin näkee jo silmänlävillään sen, ettei äitiysneuvoloissa ultraäänilaite läpäise sitä ihravuorta, että nähtäisiin mikä siellä kohdussa kömpii. Lisäksi joka 5. 18-13 vuotias nainen on käyttänyt mielenterveyspalveluita. Miten tällainen sukupolvi muka tekisi töitä 70 vuotiaaksi. Jos työnteko on vain istumista ja tekoälyn käyttöä, niin voivat jaksaa, jos nostolaite nostaa tuolista, kun on kotiinlähdön aika.
Onneksi isoisäni kuului SS-Joukkoihin WW2 aikana...oli kova kuntoinen ukko ja kova ääni.Ei ollut pullamössö sukupolvea.
Ois se sit mukava nahdä ku itse olette tuossa iässä miten se suu pantas ku kaikki paikat on paskakana ja töihin vaan.
Joo, kannatan, ja sinne viedään kaikki entiset kansanedustajat ja ministerit lopettavaksi. ei kulu sopeutusrahat.
Joo mutsin serkku oli myös siellä, mutta sinne jäi?
TYHMÄ KANSA EI NIITÄ RAHOJA SAA VAIKKA NE OLISI KUINKA JÄÄSSÄ.
Jep jep mites se toimii käytännössä kun työn antajat laittavat pihalle hetki kun mahdollista
On ollut jo mahdollista työskennellä 68 vuoteen ja erillisellä sopimuksella aenkin jälkeen mutta työnantaja herkästi on alkanut painostamaan ensimmäisen eläkeiän täyttyessä työntekijöitään irtisanoutumaan ja siirtymään eläkkeelle. Jos työnantajat eivät halua pitää vanhempaa väkeä töissä siinä ei eläkeiän nösto auta koska sitten ne jotka kuuluisivat eläkkeelle ovat työttöminä ja työllistyminen ei ole kovin todennäköistä kiitos työnantajien valinnan.
Näin eläkeläisenä kysyn, mikä elintaso?
Jotenkin nyt vain on outoa, että kun suomalaisten keskieläke on n 2000€ brutto, miinus kovempi verotus, mutta ei nuo asumiskulut ym maksut mihinkään katoa, kun eläkkeelle jää. Kulutus on puhdas nolla, jos ei ruokaa laske. Auto on pakko olla, kun julkista liikennettä ei ole. Ikää tulee lisää ja tuo muut kulut päälle.
No, et sinä alkoholin suurkuluttaja ja ylipainoinen jaksaisi edes kuuteenkymppiin töissä, mutta tuskin tulet meitä yllättämään työeläkkeellä, kun päädyt luuserina takuueläkkeen saajaksi.
Eläkeiän nostaminen kerralla 100 vuoteen olisi reilua ja rehellistä. Ei nykyinen eläkejärjestelmä tule selviämään enää montaa vuosikymmentä. Olisi parempi tunnustaa tosiasiat ennemmin kuin myöhemmin, jos halutaan sukupolvien välistä tasa-arvoa.
Kannattaa myös kiristää suurimpien eläkkeiden verotusta.
Maksaa se ja paljon tulevissa eläkkeissä.
Työeläkeindeksin jäädyttäminen tarkoittaa sitä, että maksussa oleviin työeläkkeisiin ei tehdä lakisääteistä vuosittaista indeksikorotusta tai korotusta pienennetään määräajaksi. Toimenpiteellä pyritään julkisen talouden tasapainottamiseen, mutta se leikkaa suoraan eläkeläisten ostovoimaa.
Päätöksellä olisi merkittäviä suoria vaikutuksia niin yksittäisen eläkeläisen arkeen kuin koko yhteiskunnan talouteen:
1. Vaikutukset eläkeläisen arkeen ja lompakkoon
• Ostovoiman heikkeneminen: Työeläkeindeksi suojaa eläkkeitä inflaatiolta (hintojen nousulta). Jos indeksi jäädytetään ja hinnat nousevat, eläkkeellä saa ostettua vähemmän tuotteita ja palveluita kuin ennen.
• Pysyvä tulonmenetys: Jos indeksikorotus jätetään välistä tai sitä pienennetään ilman myöhempää hyvitystä, eläkkeen taso jää pysyvästi alemmaksi koko loppuelämän ajaksi. Esimerkiksi Valtiovarainministeriön ja Eläketurvakeskuksen laskelmien taustoittamissa keskusteluissa muutaman vuoden jäädytys voi tarkoittaa keskituloiselle eläkeläiselle kymmenien tai jopa yli sadan euron pysyvää kuukausittaista menetystä.
• Kela-menojen kasvu: Pienituloisimmilla työeläkkeen jäädytys voi valua maksettavaksi toista kautta, sillä se saattaa nostaa oikeutta Kelan asumistukeen tai muihin etuuksiin.
2. Vaikutukset valtiontalouteen ja eläkejärjestelmään
• Miljardisäästöt julkiseen talouteen: Työeläkeindeksin ja työssäkäyvien palkkakertoimen jäädyttäminen esimerkiksi yhden vaalikauden ajaksi vahvistaisi julkista taloutta nettona arviolta noin 2 miljardilla eurolla.
• Säästöjen kanavointi: Eläkealan kattojärjestö Tela on huomauttanut, että indeksijäädytyksen tuomat säästöt jäävät pääosin työeläkejärjestelmän sisälle (eläkerahastoihin), eivätkä ne suoraan siirry valtion budjettiin. Jotta valtio hyötyisi tästä merkittävästi, työeläkemaksuja pitäisi alentaa ja vastaavasti kiristää ansioverotusta.
• Verotulojen väheneminen: Koska eläkkeet pienenisivät suhteessa siihen, mitä ne olisivat olleet korotusten kanssa, valtion ja kuntien saamat ansiotuloverokertymät pienenisivät.
Oikeudelliset reuna-ehdot ja historia
Jo ansaittujen ja maksussa olevien eläkkeiden leikkaaminen on juridisesti monimutkaista, sillä niiden on vakiintuneesti katsottu kuuluvan perustuslain turvaaman omaisuudensuojan piiriin. Indeksijärjestelmän muuttaminen tai määräaikainen rajoittaminen on kuitenkin käytännössä ainoa nopeasti vaikuttava keino puuttua jo maksettaviin eläkkeisiin. Suomessa on tehty pieniä indeksirajoituksia aiemminkin, kuten 1990-luvun laman aikana sekä vuonna 2015.
Osuu ja uppoaa...
Jälleen kerran (ties monennenko) nasahtaa jälleen ainakin omalle kohdalle. Eläkeikääkin on korotettu jo useamman kerran vuosien aikana.
Paitsi että tuo jo vaikuttaa ostovoimaan, niin on takuu varma että lisäheikennyksiäkin tulee: eläkkeiden verotuksen kiristys, alv nosto, mikä vaikuttaa lääkkeiden ja terveyspalveluiden hintaan jne jne. ja ties mitä raippaveroja.
Ja jälleen kerran ne kohdistuvat jo muutenkin heikossa asemassa oleviin.
Se on kyllä kumma, että ne joilla oikeasti olisi varaa maksaa enemmän ilman että käytännössä vaikuttaisi mitenkään ostovoimaan, eivät "halua" osallistua talkoisiin. (Mm. todella hyvätuloiset ja yritykset)
Ajetaan mieluummin mummot ja papat kaduille, törkeää!
Suomessa ei ole maan tapa pitää mitään heikennyksiä väliaikaisina, vaan ne jäävät vääjäämättä voimaan, sillä suomen hallinto ei näytä löytävän itsestään mitään säästettävää ja nämä kansalle osoitetut
väliaikaiset heikennykset säästöjen nimissä syödään jo etukäteen niin hyvin että taas on revittävä lisää heikentämällä kansan toimeentuloa.
Jo heti 60-luvulla tehtiin ensimmäiset indeksirajoitukset.
... aateveljiä , puolutovereita , hyviä kavereita ja jopa sukulaisiakin on sekä työttöminä että kaikenlaisissa p-skahommissa yksityisellä sektorilla .. ja joitakin jopa työttöminä eli jos vain joltain momentilta rahaa löytyy , löytyy myös tarve perustaa virka ..
KELAtukien verotus 110%. Jokainen, joka on elänyt veronmaksajien siivellä koko ikänsä, joutuu maksamaan heille takaisin jokaisen, ensin pennin, ja sitten sentin.
Suuret eläkkeet ovat lähinnä yksityisen puolen eläkkeitä. Moni suuria eläkkeitä nauttiva voi siirtyä pois Suomesta rasittamasta suomalaista yhteiskuntaa.
Ne eläkkeet maksetaan siitä huolimatta, vaikka suureläkeläinen siirtyisikin halvempaan ja mukavampaan maahan,
Mutta ei sitten myoskään hyödytä vähääkään suomen taloutta kuluttamalla.
Ainoastaan kansaneläkeläiset on komennettu asumaan suomen osoitteessa muuten eläkkeen maksu loppuu..
Just. Se oli oikein kukkaspäätös, että Kela-eläkettä ei makseta ulkomaille, mutta työeläkkeet maksetaan. Ne parempituloisethan pitäisi nakittaa Suomeen edistämään talouskasvua ostovoimallaan...
Kuten se ukko, joka vuodessa tuhosi Nokian, saa Suomesta eläkettä USAan n 6000€/kk pelkästään siitä Nokia-vuodesta.
Miksi ei 50% vero tuollaisiin eläkkeisiin?
Tollo-markoilijalle tiedoksi, että alijäämä nkyisellään 12 mrd/vuosi. 2 mrd 4 vuoden aikana ei todellakaan "merkittävästi" paranna tilannetta.
Mutta jos tollomarkoilojat haluavat leikata eläkkeitään, niin ei minulla ole mitään sitä vastaan. Onhan se hyvää vitt uilua tollomarkoilijoille.
Julkinen talous ei muutu, jos takuueläkettä ei poisteta ja lapsilisiä yli 2000 euroa kuussa työssäolevilta, yksityisen eläkerahat on yksityisten rahoja ei kuulu valtiolle ollenkaan.
Takuueläkkeitä maksettiin 320 miljoonaa vuonna 2025. Eli eivät ne yksinään kovin paljon tilannetta heulauta. Jos vaihdettaisiin kansaneläkkeisiin, olisi säästö ehkä kolmannes tuosta. Mikä tahansa leikkaus pienimpiin eläkkeisiin näkyisi jonkin verran kauppojen myynnissä, sillä nuo pienet eläkkeet menevät aika suoraan kulutukseen.
Kuten aina ennenkin, tunnetusti niin "avuliaina" ja "mukavina" tunnetut suomalaiset luettelevat, mitä he leikkaisivat, yleensä muilta suomalaisilta, mutta kukaan ei ole vielä kertonut, mitä hän haluaisi itseltään leikattavan.
Loistavaa "keskustelua". Palstojen perusteella suomalaiset vaikuttavat olevan lähinnä hölmöjä ja läpi-ilkeämielisiä tarhalapsia. Ei kiinnosta talousmatematiikka, kunhan pääsee jyräämään söpöjä pupuja lähimetsikköön moottorikelkalla.
Moottorikelkat tulisi ottaa kaikilta pois, ja antaa tilalle vesikelkka pehmustamattomilla köysillä.
Se on oikea tapa tähän kurjuuteen, yli 4500 € eläkkeistä alkaen progressiivinen eläkevero.
Miksi työeläkemaksuja ei voi laskea (ja tuloveroa vastaavasti nostaa) ilman indeksijäädytystä?
Työeläkejärjestelmän tulot ovat olleet joka vuosi 15-20 MILJARDIA suuremmat kuin mitä eläkkeiden maksamiseen on tarvittu. Ylijäämällä on kasvatettu työeläkerahastoja, joita ei ole tarkoitus käyttää eläkkeiden maksuun ikinä.
Työeläkerahastoja on nyt 290 MILJARDIA. Jos niiden reaaliarvo halutaan sälyttää, riittäisi että rahastot kasvaisivat inflaation verran, mikä viime vuonna oli 0,3% ja tänä vuonna tulee olemaan luokkaa 2,5%. Työeläkerahastojen kasvu 2,5% tarkoittaisi reilua 7 miljardin korotusta. Viime vuonna työeläkerahastot kasvoivat 15 miljardia - toissavuonna 20 miljardia.
Työeläkemaksuissa on 5-7 MILJARDIN laskuvara. Palkansaajien työeläkemaksu voitaisiin poistaa liki kokonaan eikä MISTÄÄN tarvitsisi leikata.
Ei se ihan noinkaan mene. Viime vuonna palkkasummasta maksettiin vajaat 30 miljardia euroa työeläkkeiisiin, ja työeläkkeitä maksettiin noin 40 miljardia. Loppu 10+ miljardia kaavittiin muualta, esim valtiolta noin 5 mrd.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeiden-rahoitus/tyoelakejarjestelman-elakevarat-ja-rahavirrat/
Toki eläkkeiden verotustakin voidaan kiristää, mutta indeksijäädytys on tullut vakiintuneeksi osaksi sosiaalietuisuuksien kasvun hillintää, joten sopii tähänkin. Ja samalla tosiaan loppuu sen järjettömäksi paisuneen työeläkepotin (alkaa olla 300 mrd. euroa) kasvatuskin. Se potti nimittäin suomalaisilta otetaan ulkomaalaisille velkojille joka tapauksessa, jos valtion taloutta ei tasapainoiteta ajoissa siedettävälle tasolle.
Eli indeksijäädytys on kivuttomin tapa. Ja sitten sopii vain toivoa, että inflaatio pysyy kurissa. Sehän on kaikkien etu muutenkin.
Se menee JUURI NIIN kun kirjoitin!
Ensinnäkin valtio maksaa 5,5 miljardia työeläkkeistä, koska ne ovat osin vanhojen virkamiesten työeläkkeitä, joista valtio ei ole koskaan maksanut työeläkemaksuja ja toisaalta esimeriksi opiskelusta, työttömyysajoista jne lakiperusteisesti kertynyttä työeläkettä, joista niistäkään ei ole maksettu työeläkemaksuja.
"Oikeita" työelkkeitä, jotka perustuvat maksettuihin työeläkemaksuihin maksettiin n. 32 miljardia.
Toiseksi se, että jättiläismäisten 290 MILJARDIN työeläkerahastojen tuottoja käytetään pieneltä osin eläkkeiden maksamiseen ei ole ongelma, vaan ongelma on, että RAHASTOJEN TUOTTOJA KÄYTETÄÄN LIIAN VÄHÄN eläkkeiden rahoittamiseen ja työntekijöiltä kupataan liikaa työeläkemaksuja.
Vielä 1990-luvulla selitettiin, että työeläkerahastoja kasvatetaan, koska pitää varata suurten ikäluokkien eläköitymiseen. Työeläkerahastot on käytännössä koottu 1990-luvulla ja sen jälkeen. Nyt suurimmat Suomessa koskaan syntyneet ikäluokat ovat eläkkeellä ja työttömyys ennätyskorkealla, niin silti työeläkerahastoja kasvatetaan edelleen. MIKSI RAHASTOJA PITÄISI EDELLEEN KASVATTAA?
Jorina siitä, että työeläkerahastot voitaisiin takavarikoida noin vain ilman perustuslain takaaman yksityisomaisuuden suojan purkamista on täyttä tuubaa. Jos yksityisomaisuuden suoja puretaan, niin silloin yhteikunta on romahtanut jo monella muullakin tavoin.
Tiedät varmaankin, ettei Suomen perustuslakia ole kunnioitettu enää hallituskausiin. EIhän esimerkiksi palkansaajan omaisuudensuoja toimi, koska sieltä viedään väkisin rahaa työeläkkeisiin.
Ja kuten sanoin, niin kansainväliset rahoittajat kyllä ottavat työeläkepotin käyttöönsä, jos Suomi ei selviä enää veloistaan. Sitten se potti on tosiaankin menetetty. Eli ei kannata sitä päivää odotella, vaan reagoida ajoissa.
Onhan tässä mukana myös sukupolvien välinen epätasa-arvo. Työeläkejärjestelmän alkuaikoina työeläkemaksu oli viitisen prosenttia palkkasummasta, kun se nyt on jo neljännes, eli viisinkertainen. Siksi kyseessä voidaankin sanoa olevan eräänlainen pyramdiihuijaus, etenkin kun maalitolppia siirrellään muutenkin jatkuasti, kuten hilataan eläkeikää ylös päin.
Jopa tuo edellisen kappaleen osuus rikkoo Suomen nykyistä perustuslakia, jossa luvataan ihmisten olevan yhdenvertaisia.
Valtio ei maksa työeläkeyhtiöiden maksamia eläkkeitä lainkaan .
Yritä ymmärtää työeläkehimmeli kokonaisuutena, äläkä mieti pelkkiä osa-alueita. Valtio maksaa järjestelmään viitisen miljardia, kuten rahoitusvirtoja osoittavasta kaaviosta sinäkin voit katsoa.
Valtio maksaa vain sellaisista työeläkkeistä joihin oikeus on syntynyt muuten kuin työeläkemaksuja maksamalla.
"Normaalin" kunnalla tai yksityisellä työssä olleen eläkeläisen kannalta valtio ei maksa mitään, vaan eläkkeet kustannetaan työeläkemaksuilla ja jättiläismäisten 290 miljardin työeläkerahastojen tuotolla. Ja kuten sanottu järjestelmä on vielä raskaasti ylijäämäinen.
Aloit nyt jankuttamaan samasta asiasta toistamiseen.
Työeläkejärjestelmä on kokonaisuus. Jo pelkät toimintakulut ovat puolisen miljardia euroa vuodessa. Leväperäistä rahan käyttöä.
Sosiaalituet pois.
Nyt jauhat paskaa, miinuksilla ollaan, kun lasketaan mukaan kaikki vastuu, siis ne juridisesti kertyneet eläkkeet, joita ei ole vielä maksettu.
Eli koko työssäkäyvän porukan tähän mennessä tienaama eläke.
Ei riitä maksut eikä rahaston siihen.
Ymmärrän kyllä tuon " himmelin ", mutta valtio ei maksa työeläkeyhtiöiden maksamaa eläkettä yhtään .
Tämä!!!
Tarkoitit varmaan että eläkeläisiltä poistetaan verotus kokonaan
Reilu ylijäämä maksuihin nähden on ollut parhaina vuosina, mutta ei joka vuosi.
Puskuria kasataan edelleen ja jonain päivänä, sitten kun työntekijöitä on vähemmän, se on niin iso, että mitään maksuja ei enää tarvitse periä, vaan eläkkeet maksetaan tuotoilla.
Samaa rahastointia olisi pitänyt noudattaa myös kansaneläkkeessä ja takuueläkkeessä, jolloin VVM:n lurkkijat olisi helpompi pitää leikkaikemassa vain omia tulojaan.
Mutta ne valion osuudethan ovat nimenomaan tämän jumalattoman suuren valtionhallinnon sektorin aikaansaamia eläkkeitä.
Se vain jätetään näissä eläkekeskusteluissa mainitsematta.
Toki valtion leivissä eläkkeensä ansainneet eläkkeensä ansaitsevat, mutta silti nämä asiat pitää selventää eikä yleistää.
Ja ylipäätään tämä eläkekeskustelut ovat täysin tietoista vastakkainasettelua iäkkäät kontra nuoret.
Näin pyritään manipuloinnilla saamaan eläkerahastot valtion käyttöön, joka puolestaan osaa kyllä hävittää nämäkjn varat.
Nuorten ikäluokkien kannattasi nyt ryhdistäytyä ja liittyä takaisin ammattiliitoihin, jolloin omien etujen ajaminen joukolla toisi jotain tulosta omiin toimeentuloihin ja niihin eläkekertymiin.
Työnantajien eläkekassalla ajetaan vain työnantajien etuja ja pilkkapalkkausta ja sitä varten se on myös perustettu.
Halpatyövoima ja ammattiliittojen tukahduttaminen, se on Loimaan kassan ainoa tarkoitus.
Nykyiseen manipulointiin luottaminen ei suomea eikä kansaa koskaan tule nostamaan siitä kuopasta johon se on ajettu ja siitä ei ole syytä syyttää eläkeläisiä, jotka aikanaan kasvattivat liki velattoman suomen , joka kapitalismin nimissä on tuhottu.
Millä tavalla se on kaikkien etu, että inflaatio ei syö velkoja?
Valtio maksaa maatalousyrittäjien ja muiden itsenäisten yrittäjien eläkkeitä 60-70 %, eli me veronmaksajat. Työeläkkeet maksaa eläkeyhtiöt ja sijoitukset tuottaa joka vuosi erittäin hyvin. Mitään viittä miljardia ei eläkeyhtiöiden maksamiin työeläkkeisiin veronmaksajat laita.
Maksaa se palkansaajillekin.
Se kun jäädyttää myös karttumassa olevat eläkkeet.
Ne ovat tuuripeliä toki muutenkin mitä sieltä ikinä saa, jos mitään edes saa, ja se on sitten se palkansaajan osuus näistä talkoista, koska nettotulot eivät nyt muutu lainkaan.
Erittäin hyvä idea tämä työeläkkeiden indeksikorotusten jäädytys joka tapauksessa tässä tilanteessa, jossa jokaisen tulee ottaa osaa talkoisiin.
Suurin kysymys on, että miksi työeläkemaksuja ei voi alentaa leikkaamatta keneltäkään. Työeläkejärjestelmän tulot olivat 2025 15 miljardia suuremmat kuin tulot? Jos järjestelmään tulee rahaa vuodessa puolentoistavuoden eläkkeiden verran, niin miksi eläkemaksuja ei vain alenneta?
Jäädytys ei koske vai tätä tilannetta.
Seleikkaa maksussa ja karttumassa olevia eläkkeitä niiden maksamisen lpppuun ssti.
Niin kuin sanottu, niin tuuripeliä se on muutenkin nykyisille palkansaajille. Tiedä vaikkei saisi koskaan euroakaan. Sen verran paljon on "sääntöjä" rukkailtu matkan varrella, ja voi kuolokin korjata ennen eläkkeelle pääsyä, kun ikärajaa tarpeeksi korotetaan.
Tulevaisuutta on hyvä murehtia, mutta nimenomaan lähitulevaisuutta, miten me pärjätään lähivuodet. Vuosikymmenten päähän on turha alkaa ennustelemaan, koska tilanne on valtiontalouden kannalta katastrofaalinen.
Vuosikymmenet menevät yllättävän nopeasti.
Tulet huomaamaan sen.
Kuten mitättömäksi kuihtuneen eläkkeesikin.
Mielummin päätän omasta elämästini jatkossakin itse kuin olen jonkun ulkomaalaisen juntan ohjauksessa, jota kohti Suomi on menossa, jos ei aleta nyt laittamaan valtiontaloutta viimein kuntoon.
Ei et päätä omasta elämästäsi kuin osan.
Muut päättävät siitä lakeineen, asetuksineen ja poliittisine päätöksineen.
Omasta elämästä kokonaan päättämisen harha on yllättävän yleistä.
Miten työeläkeyhtiöiden taseen parantaminen parantaa valtion taloutta ? Kun eläketulo ei kasva niin ei kasva verotulotkaan .
Verotulot kasvavat tässä mallissa aiemmin mainitulla tavalla. Ne kasvavat välittömästi uudistuksen jälkeen, eikä joskus hamassa tulevaisuudessa. Siksi tämä on tehokas sopeutustoimi.
Ja tuo jäädytys kumuloituu koko loppuelämän ajan pienempinä eläkkeinä.
Sen varaan ei kannata laskea yhtään mitään, sen verran liukkaasti tuntuu ehdot muuttuvan. Ainoa varma tapa on säästää itse. Vielä kun saiisi ne säästämiseen tarkoitetut rahat itselle.
Mutta toisaalta, kuka uskoo enää mihinkään mitä meille valtionhallinnon taholta uskotellaan. Meitä on manipuloitu mitä merkillisimmin syin taipumaan milloin mihinkin ja silti meiltä heitellään veroeuroja sumeilematta sotiin, kehitysapuihin, tukipaketteihin, natoon ja koskaan siinä vaiheessa ei köyhyys ja velat paina.
Ja kaikki nuo menot rahoitetaan veronmaksajien selkänahasta. leikkaamalla sieltä ja täältä, korottamalla sitä ja tätä.
Mihin Tiitisen kassakaappiin näitä veroeuroja kasataan odottelemaan milloin ketäkin avunpyytäjää, kun niitä on yks´kaks aina vain jaeltavissa?
Ei vaan koske HYVÄtyloisia, esim juuri näitä, jotka hampaat irvessä on imemässä verta kansasta!
Jos olet työelämässä , niin tuo indeksijäädytys vaikuttaa sinukin tulevaan eläkkeeseen .
Koskee palkansaajia. Työeläkkeet kerätään siis palkkasummasta. Yrittäjillä saattaa olla omat kuvionsa, ja valtiokin joutuu muutaman miljardin nykymenoa rahoittamaan.
Tuohon argumenttiin on turha enää vedota. Maalitolppia siirrellään koko ajan, ja valtion velkojen pelkät korkomenot ovat jo samaa luokkaa kuin valtion maksut työeläkejärjestelmään.
Jos nyt ei tehdä riittävän kokoluokan muutoksia, niin vaikutus koskee pian nykyistenkin kansalaisten työeläkettä, kun niiden maksaminen yksinkertaisesti vain loppuu Suomen ajauduttua maksukyvyttömäksi. Siinä vaiheessa kansainväliset velkojat lunastavat nykyisen 300 miljardin euron työeläkepotin, ja suomalaiset jäävät taas mopen osille.
Työnantaja maksaa suurimman osan eläkkeistä.
Sinne se alennus pitäisi saada.
Ideanahan pitäisi olla Tyel-maksujen ja samalla veroasteen alentaminen ja ostovoiman parantaminen, mutta ei siitä ole puhuttu mitään. VM:n pellet kun eivät ymmärrä KANSANtaloudesta eikä TEL-järjesteltelmästä hevonvittua. VM on uusliberalistisen ideologian palvontapaikka.
Työnantaja maksaa 100 prosenttia palkkasummasta, jos ei huomioida mahdollisia yhteiskunnan maksamia palkkatukia.
Ainoa tapa välttyä maksamatta yhtään mitään on olla palkkaamatta työntekijä, tai irtisanoa jo palkattu.
Eikö, vain vuosina 2028-2031, 2032 tulee ylisuuri korotus mitä on leikattu
Ja niitä on leikelty jo kolmekymmentä vuotta since Lipponen se lisäksi että eläkkeiden verotus on aivan toista luokka kuin palkkaverotus.
Nuorison on nyt itse ryhdistäydyttävä ja alettava ajamaan omia etujaan - ei vain näiden some influesserien, joista kovin helposti äänestellään "kansan"edustajiá.
Joukkovoima, ammattiliittot, ja sitä kautta vaikka lakot. niillä voi vaikuttaa jo paljon, ei kannata jäädä tuleen makaamaan, vaan toimia tätä nykyistä aivopesua vastaan.
höpön höpön, työeläkeyhtiöitten varat eivät ole valtionvelkojen vakuuksina.
Miksi veroja tulisi nostaa. Suomessahan verot ovat jo korkealla.
Suomessa on veroaste päästetty liiankin alas.Viitisen prosenttiyksikköä pitäisi korottaa, jotta hyvinvointivaltio saadaan pidettyä yllä.
"Suomen kokonaisveroaste ei ole kansainvälisessä vertailussa poikkeuksellisen korkea. Kun työmarkkinaeläkkeetkin otetaan huomioon, kokonaisveroaste oli Eläketurvakeskuksen aineistoon perustuvan laskelman mukaan Suomessa 42 prosenttia vuonna 2020, kun se oli Tanskassa noin 55, Ruotsissa 47 ja Norjassa 43 prosenttia. Seitsemästä verrokkimaasta vain Saksassa veroaste oli alempi kuin Suomessa.
Pitkällä aikavälillä Suomen kokonaisveroaste on ollut laskussa: vuosisadan vaihteessa se oli vielä 46 prosenttia."
Mihin työeläkerahastojen varat on sijoitettu? Varoilla taataan sijoittavan eliitin edut. Näitä ansiottomia etuja jouduttaisiin leikkaamaan, jos rahastoja ei kasvatettaisi.
Sijoittajien takoessa korkoa korolle pienituloisten ja työttömien määrä kasvaa korkoa korolle. Tämä kaava on koko maailman talousjärjestelmän ydin. Näin meidät orjuutetaan tai on jo orjuutettu palvelemaan päättävää eliittiä.
Esimerkiksi suomalaisiin yrityksiin, jotka omalta osaltaan rahoittavat yhteiskuntaamme, eli myös sinun elämääsi.
Sijoittaneet sähkönsiirtoverkkoon kuten Caruna (ainiin, ne olikin kanadalaisia).
Myöskään perusvoimaan ei olla investoitu, eikä oikeastaan mihinkään, mikä toisi hintavakautta suomalaisille, ja estäisi pääomien paon Suomesta.
Kaikessa on epäonnistuttu.
Hä? Työeläkevaroja on vuosikymmenet sijoitttu maassamme vastuullisesti ja taidolla. Eläkevarat ovat hyvät ja riittävät vuosikymmeniä eteenpäin. Sijoittaminen näissä ei kyllä orjuuta ketään eikä mitään. Päinvastoin, iso osa sijoituskohteista on kotimaisia.
Työeläkeleikkauksista tulee pysyä poissa, siten turvataan säällinen elämä ja samalla ostovoima joka taas tukee yrityksiämme.
"...riittävät vuosikymmeniä eteenpäin."
Kuuluisia viimeisiä sanoja.
Olet todella naiivi ja et tajua laaja-alaisesti tätä hommaa.
Keskimääräinen indeksitarkistus jo maksussa olevissa työeläkkeissä on luokkaa 2,5 % vuodessa, eli sen verran kohonnut inflaatio ja hintojen nousu nostavat maksussa olevien eläkettä seuraavana vuonna. Jos indeksijäädytys tehtäisiin Persujen ja VM:n esittämänä neljäksi vuodeksi, häviäisi esim. 2000 eur/kk saava eläkeläinen 200 eur/kk ja tuo vaikutus siis pienentäisi eläkettä pysyvästi, vaikka indeksijäädytys sitten 4 vuoden jälkeen loppuisi. Neljän vuoden jälkeen eläke olisi siis se sama 2000 eur/kk eikä nykyisellä systeemillä oleva 2200 eur/kk.
Jos taas on vielä työelämässä tai työtön, on indeksin tekemä eläkkeen nousu suurempi ja nyt luokkaa 3,5% vuodessa. Vielä maksamattoman (jemmassa olevan) laskennallisen työeläkkeen osalta nousu on suurempaa aina, johtuu kun ideksissä huomioidaan myös palkkojen nousu. Täten vaikkapa jos karttunut työeläke on tuo 2000 eur/kk niin 3,5% vuosileikkaus tarkoittaisi 4 vuodelta 14% leikkausta eli menettäisi 280 eur/kk!
Miettikää siis eläkeläiset ja vielä työelämässä olevat (tai työeläkettä jo kohtuudella kartuttaneet työttömät) ketä äänestätte seuraavissa vaaleissa. Jos äänestätte Perussuomalaisia tai Kokoomusta, se tarkoittaa että annatte luvan leikkaukseen.
Minä olen enemmän huolissani seuraavista vuosista kuin seuraavista kymmenistä vuosista tämän asian suhteen. Me elämme nyt, ja tätä menoa joudutaan ulkomaalaiseen ohjaukseen, jos emme muuta Suomen suuntaa ajoissa. Nimittäin silloin menetetään kaikki. Kaikki ns. säästöt menevät, joten mikä hyöty niistä oli? Ei yhtikäs mikään.
Työeläkkeiden korotukset eivät ole olleet keskimäärin jotain 2,6 % jos tarkastellaan vaikka 30 vuotta taaksepäin. Siihen aikaan mahtuvat vain kaksi korona- ajan hyvää korotusta mutta paljon 0,8- 1, 5 % korotuksia ja esim. 1.1. 2026 korotus oli vain noin 0,9 %. Merkillistä nyt on sekin että ollaan jo tietävinään mitkä tulisivat olemaan korotukset 2027- 2030 vaikka voisivathan ne jäädä hyvinkin pieniksi riippuen ihan siitä miten menevät kaikki tekijät jotka indeksin laskennassa ovat mukana.
Koska työeläkkeiden vero on julmetun progressiivinen, korotusten seurauksena valtion verotulot kasvavat merkittävästi, korotusten pois jättämisellä puolestaan valtio menettää verotuloja. Työeläkeläiset siirtävät tehokkaasti rahaa työeläkerahastoista valtiolle verojen muodossa, mitä suurempi eläke, sitä suurempi siirto...
Olet väärässä. Valtion verotulot nousevat, koska indeksijäädytyksen ansiosta palkkasummasta perityt työelälkemaksut pienenevät, ja ne kompensoidaan korottamalla vastaavasti palkansaajan verotusta.
Maksussa olevista työelälkkeistä maksetaan veroa aivan entiseen malliin, ellei sitten veroastetta yleisellä tasolla nosteta samalla myös.
Tämä ehdotus ei ota kantaa mikä on inflaatio. Kyseessä on vaan pelkkä maksujen siirto. Hyöty on helposti ennakoitavissa ja laskettavissa. Valtio voittaa, ja se on päätavoite.
Me olemme jo menettäneet itsenäisyytemme. Se meni jo silloin, kun paska-EU:iin liityttiin. Kohta saatte katsella irvokasta eliitin juhlintaa.
Kyllä sekin vaikuttaa tuleviin eläkkeisiin ja eihän se edes tuo pienennystä valtion menoihin työeläkkeiden kautta, sillä ne maksaa työeläkeyhtiö, ei valtion kassa ja oikeasti se leikkaa verotuloja se indeksikorotuksen osalta.
Kokoomus ja perusuomalaiset jatkoon........ on hyvä tiimi.
Tällä muutoksella saadaan päätöksen jälkeen heti valtion seuraavan vuoden budjettiin reilusti lisää verotuottoja. Siksi tämä toimi on tehokas. Se vaikuttaa välittömästi.
Ihmisten pitää saada elää rauhassa tässä maassa eikä hölynpölyn paskaa puhumalla loukata ihmisiä.
Ja kun tuo puro on saatu auki, ei sitä vähällä suljeta.
Se tulee pysynään aina enemmän tai vähemmän käytössä.
Ja eniten se leikkaa niistä tulevista eläkkeistä.
Nykyisillä työikäisillä tulee olemaan kovat ajat, ja jotku heistä piutpaut välittävät siitä, koska "elän vain tässä ja nyt".
Onneksi vanhemmat ikäpolvet osasivat ajatella tulevaisuuttakin ja olemme saaneet nauttia heidän kasvattamista hedelmistä, kuten kohtalaisista eläkkeistämme.
Nykynuoret eivät tunnu välittävän omista tulevista eläkkeistä eivätkä omista työehdoistakaan, vaan ylistävät YTKta, koska halvempi vaihtoehto nyt.
Mutta ei tulevaisuudessa.
On tosi hyvä tiimi, kuppaa kansalta kaiken. Revi sitä ostovoimaa sitten.
Tässä tuore uutinen joka enteilee lisää konkursseja ja työttömyyttä:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/64913384-afd3-48e4-bd91-6660982cfc75
Puro mikä puro. Sen suunta on tähänkin saakka ollut pelkästään jonkun päättämä. Silloin 1960-luvulla palkkasummasta perittiin noin 5 prosenttia työeläkemaksuja, kun summa on nykyään kokoluokkaa 25 prosenttia, hieman toimialasta riippuen.
Eli puroa on kyllä ohjailtu tähänkin saakka. Sinänsä mikään ei muutu. Nyt vaan laitetaan yhteiskunta eli valtio etusijalle. Valtio kun ei pärjää ilman tulorahoitusta, ja velaksi eläminen alkaa nyt kostautumaan hurjina korkomenoina.
Ei todellakaan. Ovat sösslneet talouden
Eikä 👹
Siivellä eläjille pitäs myös laittaa kuntaverot maksuun, jos eivät ota ansiotuloja verollisina, vaan laittavat pääomatuloiksi kaikki, tätähän rikkaat tekevät, eivät maksa tienhoidoista mitään eli olevat siivelläeläjiä vuorineuvoksia.
Toimittajia vähemmän televisioon siinä säästöidea! Hölynpöly puskaradiot kuntoon.......
Työeläkerahastoissa ei ole rahaa, vaan rahat on sijoitettu. Sijoitusten todellinen arvo paljastuu vasta, kun sijoitukset myydään. Rahastot perustettiin takaamaan päättävälle eliitille lokoisa elämä veronmaksajien kustannuksella.
Suuri osa eläkeläisistä sinnittelee toimeentulon rajamailla tinkien kaikesta ja joutuen turvautumaan muihin tukiin, mitä leikataan kaiken aikaa. Terveyspalveluja ei tahdo saada ja asunnon säilyttäminen on tiukassa.
Eipä nuo rahastot liity tähän indeksijäädytykseen ja palkkasummasta otettavan siivun siirtoon mitenkään. Vaikuttaa vain siihen kuinka paljon rahaa lisää työeläkejärjestelmään pumpataan. Se vähenee saman verran mitä siirtyy veroihin.
Piuhutaan sekaisin eläkkeistä ja palkoista, indeksien jäädyttäminen eli korotusten tekemättä jättäminen tietysti vaikuttaa eläkkeiden suuruuteen sekä (työ)eläkkeistä maksettavien verojen suuruuteen eli valtion saaman rahan suuruuteen.
Kun työeläkerahstoissa nyt on niinkin paljon varallisuutta kuin on, simppeleimmältä ratkaisulta vaikuttaisi määräajaksi tehtävä sekä työnantajan että työntekijän eläkevakuutusmaksujen osan siirto suoraan veroon. Ongelmaksi muodostuu mikä se määräaika olisi ja mitä summat (prosenttiosuudet) olisivat ts. miten taattaisiin ettei asioista tulisi ikuisesti pysyviä kuten liki kaikesta verotukseen liittyvästä tuppaa lopulta tulemaan. Lipposen hallituksen aikana tehdyn ns. käänteisen indeksin laskentamallinkin piti olla väliaikainen...
Tässä ehdotuksessa tehdään nimenomaan tuo maksun siirto työeläkkeistä veroihin. Lovi joka tulee työeläkejärjestelmään paikataan indeksikorotusten jäädyttämisellä, jolloin myös työeläkekulujen kasvu lakkaa jäädytyksen ajaksi.
Kuten 1994 tullut auton käyttömaksukin piti olla väliaikainen valtion rahapulan takia.
Nyt väliaikaisuutta on jatkunut yli 30 vuotta.
???
Niin, mitä et tuosta ymmärtänyt? Kysy rohkeasti vaan.
Tuo oli sitä alkusoittoa tulevalla kapitalismille, jolle ei mikään riitä-
Veroja voi nostaa ilmankin, että kenenkään eläikkeisiin kosketaan. Kysy vaikka vasemmistoliitolta.
Veroja ja leikkauksien harkitusti ja varakkaat mukaan talkoisiin. Asemenoja supistettava, säästöä voidaan saada merkittävästi perumalla paskan F35:n tilaus. Ja tuet Ukrainalle välittömästi poikki koska pieni maamme on osansa tehnyt. Jatkakoon varakkaammat maat jos haluavat.
Ja miksikö ei saisi koskea eläkkeisiiin, kun muihinkin sosiaalietuisuuksiin on koskettu, ja muutama vuosi sitten palkansaajilta vietiin jopa kiky-maksuina osa tuloista?
Ei vaan reippaasti vain lisää veroja ja hankitaan niitä F-35 tuplamäärä eli 128 konetta Suomeen. Saadaan pelotetta!
Kiky oli osoitus ammattijärjestöjen heikkoudesta rahaa vastaan.
Kikyssä tehtiin sopimus kahden välille.
Tässä ei tehdä sopimusta kahden välille, vaan valtio tulee välistävetäjäksi rahoihin jotka eivät ole sen.
Kikykin osaltaan leikkasi eläkkeitä ja taas pitäisi leikata lisää.
Eläkkeistä jotka ovat yllättävän pieniä loppujen lopuksi.
Itse kuuluun eläkkeensaajien ylimpään desiiliin, ja se ei kuitenkaan ole kovinkaan paljon.
"Tässä ei tehdä sopimusta kahden välille, vaan valtio tulee välistävetäjäksi rahoihin jotka eivät ole sen."
Eipä ne rahat ole sen enempää työeläkeyhtiöidenkään. Ne ovat palkansaajan rahaa.
Eli ei tässä mikään muu muutu kuin se, että niitä rahoja käytetään ns. yhteiseen hyvää, valtion veroihin, eikä jonkun yksotyisen liiketoiminnan rahoitukseen.
Palkansaajalle jää tasan yhtä vähän tai paljon rahaa käteen nettona.
Ainakaan työeläkkeet eivät ole sosiaalietuus.
Palkansaaja tulee häviämään, koska tämä leikkaa hänen tulevaa eläkettään.
Koko loppuelämän ajan.
Kyllä työeläkkeet ovat myös sosiaalietuisuuksia, jotka ovat Suomessa muuten yhteensä jo yli 90 miljardia euroa vuodessa, joista työeläkkeiden osuus on noin 40 miljardia euroa.
Eläke ei ole sosiaalietu, se on kymmenien vuosien varrella tehdyn työn tulos.
Kipin kapin töihin siitä.
Tiesittehän miten Purran ministeriö virkamiehineen sumuttaa Suomen päättäjiä ja kansaa laskelmillaan.
Valtiovarainministeriön laskelmissa kun kansalaiselta otetaan euro verona, niin silloin kansalaisen kulutuksen supistuminen lasketaan kustannukseksi, joka vähentää toimen kannattavuutta. Kun sama euro leikataan sosiaaliturvasta tai vaikka eläkkeistä, silloin kansalaisten kulutuksen supistumista ei sitten enää lasketakaan mukaan kustannuksena. Leikkausten aiheuttama kansalaisen kulutuksen supistuminen ikään kuin katoaa siinä kohtaa.
Kun leikkausten työllisyyshyöty lasketaan ja sen kysyntähaitta jätetään laskematta, leikkaus näyttää edullisemmalta kuin veronkorotus, jonka haitat lasketaan. Laskelmiin on tehty tietoinen painotus, joka muokkaa poliitikkojen ja kansalaisten mielipidettä valintapäätöksen tekemisessä.
Lisäksi sosiaaliturvan ja eläkkeiden leikkausten tuomista säästöstä ei lasketa pois sitä mikä osa niistä säästöistä vain siirtyy toimeentulotuen, ja mikä osa siitä siirtyy kuntien maksettavaksi. Sekin raha näyttää Purran ministeriön laskelmissa putkahtavan jostain taikaseinästä.
No tässä on kyse pelkästään palkansaajien rahojen siirrosta työeläkejärjestelmästä valtiolle. Eli yksityisten vakuutusyhtiöiden sijaan rahaa saakin valtio.
Valtiolla on velkaa 200 miljardia euroa ja työeläkefirmoilla varallisuutta 300 miljardia euroa. Valtio velkojen korkomenot ovat jo viitisen miljardia euroa vuodessa, kun taas työeläkeyhtiöiden sijoitustuotot viimekin vuonna 20 miljardia euroa.
Siis haluammeko me pelastaa Suomen yhteiskuntana vai emme? Kyseiset työeläkeyhtiöt kaatuvat nimittäin Suomen mukana. Kaikki kaatuu kerralla. Kenen etu on Suomen talouden romahtaminen, jos saa kysyä?
Et kyllä ole palkansaaja, kun omia säästöjäsi tahdot antaa veroina pois?
Ei ne rahat ole yksityisten vakuutusyhtiöiden, vaan niiden asiakkaiden, palkansaajien eli tulevien eläkeläisten.
Ei Suomi ole mihinkään kaatumassa.
EUstakin olisi miljardeja tarjolla, EUn kilpailukykyrahastosta, mutta eipä vain tunnu hallitus saavan tuotakaan asiaa kuntoon.
Niin ja eläkeläisten kulutus varmuudella pienenee saman verran kuin heiltä jää saamatta, joka on pois suomalaisten kaupan ja yritysten viivan alta. Lisää konkursseja ja lisää työttömyyttä. Se tie on jo katsottu viimeisten 3,5 vuoden aikana.
Oikeuskanslerikin totesi jo reilut pari vuotta sitten, ettei hallituksen tekemien sosiaaliturvaleikkausten kokonaisvaikutuksia ollut arvioitu riittävän kattavasti kansalaisten perustuslaillisten perusoikeuksien kannalta. Erityisen vakavana puutteena hän piti sitä, ettei leikkausten yhteisvaikutusta otettu huomioon, vaikka työttömyysturvan ja asumistuen leikkaukset ja toimeentulotuen muutos kohdistuivat suurelta osin samoihin ihmisiin.
Kyllä minä olen palkansaaja, ja huolissani tästä Suomen minäminä-kehityksestä. Meidän tulee kansalaisina osallistua enemmän verojen maksamiseen.
Täytyyhän sen olla jonkun etu, kun jarrua ei ole painettu jo kauan sitten,
taikomallako nämä natoilut ka ukrainat rahoitetaan, kun niihin on polkaista tuosta vain rahaa ja kaikki paska kaadetaan kansan niskaan.
Poliitisella eliitillä kun on poliittinen vastuu niin sieltä voi odottaa mitä tahansa ja ketään ei koskaan saateta oikeaan vastuuseen holtittomasta ja asiantuntemattomasta kansan varojen hävittämisestä.
Työeläkerahastoihin pumpataan lisää rahaa päättävän ja sijoittavan eliitin ansiottomien etujen takaamiseksi. Palkansaajat saisivat lisää käteen, jos sijoittajien saamia ansiottomia korkotuloja leikattaisiin. Sijoittajathan ottavat osan palkoista siinä missä rahastotkin ja verottaja.
Leikkauskierteessä ollaan oltu 80-luvulta lähtien. Syynä on pörssitalousjärjestelmä, missä ylikansallliset pörssiyhtiöt kiskovat korkoa omistajilleen. Ensin myytiin valtionyhtiöt perustellen, että valtion tehtäviin ei kuulu omistaminen. Enää ei näytä kuuluvan eliitin verottaminenkaan, vaan tukia syydetään monia eri teitä omistavan luokan lihottamiseksi.
Työeläkerahastoihin pumpataan rahaa tulevien työeläkkeiden maksukyvyn takaamiseksi, kun työtätekevien määrä laskee.
Havahdut varmaan joskus päiväuniltasi.
Päinvastoin valtio ei saa verotuloja kun eläkeläiset maksavat vähemmän, ja vielä kulutus vähenee kun tulot pienenee? Yksityisen sektorin työeläkkeet eivät ole valtion rahaa, vaan eläkevakuutus yhtiöitten?
Olet nyt väärässä keskustelussa kokonaan.
Eläkeläiset maksavat yhtä vähän kuin ennenkin. Ainoastaan palkansaajien maksamat verot kasvavat, mutta ne kompensoidaan pienemmillä eläkemaksuilla.
Keneltäkään ei oteta mitään pois. Siksi tämä on kannatettava ehdotus.
Työikäinen ja eläkeläinen maksavat samasta verotettavasta summasta suunnilleen saman ennakko-% mutta työikäisellä se ennakko sisältää 8 % työeläkemaksua ja sairavakuutusmaksun. Eläkeläisellä se on korotettua sairasvakuutusmaksua lukuunottamatta KAIKKI PELKKÄÄ VEROA.
Esim 55000 euroa vuodessa tienaava yksinelävä työssäkäyvä maksaa Helsingissä samalla prosenttimäärällä oikeaa veroa kuin 35000 euroa saava yksinelävä eläkeläinen. Kaikkia työläiselle mahdollisia vähennyksiä ei ole otettu tuossa huomioon.
Jos veroja nostetaan, niin tehdään se työikäisillä.
Jos verotusta kiristetään, niin se tehtäneen progressiivisesti tulojen mukaan. Siihen ei vaikuta ikä, koska eipä perustuslakikaan sellaista veroa salli, joka vaihtelee iän perusteella.
Eläkkeisiin kaikilta työntekijöiltä lakisääteisesti kerätyt ja sovitut varat tulee käyttää eläkkeisiin, ei mihinkään muuhun. Sen sanoo jo Suomen perustuslaki.
Ja kaikista vimeiseksi niitä tulisi käyttää Purran ja Orpon hallituksen tekemien valtavien virheiden korjaamiseen, tai heidän järjettömästi ottamansa velan maksuun. Maksakoon ihan omasta rahapussistaan itse tekemänsä virheet. Heidän äänestäjänsä voivat liittyä maksajiin omilla rahoillaan jos haluavat, mutta yhteisestä sovitusta potista ei mennä kourimaan killinkiäkään. Kyllä jämpti on niin saatana.
Tuossa on jonkunlainen ristiriita nyt, koska perustuslain takaama omaisuudensuoja ei toteudu palkansaajien kohdalla. Rahat yksinkertaisesti viedään palkkasummasta ilman lupaa. Suomeksi sanottuna; varastetaan.
Ihailemassasi Neuvostoliitossa tosiaan ei tuollaista varkautta harrastettu. Tosin sittemmin siellä varastettiin kaikki valtion eli valtion asukkaiden omaisuus ja siinä meni koko helahoito.
Sinähän tässä hyväksyt varastamisen, en minä.
Tunsit näemmä piston sydämessäsi, kun kalikka osui noin tarkasti.
Ei siinä ole yhtään mitään ristiriitaa. Höpinäsi muka varkaudesta on pelkkää tietämättömän paskapuhetta. Suomessa on ollut työmarkkinajärjestöjen kesken neuvotteluin sovittu ja lakeihin perustuva työeläkejärjestelmä 1950-luvulta asti.
Sote-palkkojen ja valtion virastojen ja laitosten henkilöstön palkkojen jäädytys sekä lomien lyhennys ovat ainoat järkevät tee heti-kohteet.
Aloitus on tietenkin provo.
Kyseessä on kuitenkin eläkerahojen käyttäminen muuhun kuin eläkkeeseen, joka on lain vastaista.
Eläkejärjestelmä ei mahdollista ylimääräisen rahan keräämistä siltä varalta, että poliitikot haluavat ostaa ääniä. Jos niin tehdään, eläkemaksuja pitää korottaa koska rahaa on otettu pois eläkkeistä.
Syy nykyisentasoisiin työeläkemaksuihin (joka on se varsinainen ongelma) on halu kasvattaa rajattomasti työeläkerahastoja.
Nyt 290 miljardin työeläkerahastot piti olla puskuri "pahan päivän" varalle ja erityisesti suurten ikäluokkien eläköitymisen varalle. Nyt suurimmat Suomessa koskaan syntyneet ikäluokat ovat työeläkkeellä ja työttömyys on ennätyskorkeaa, mutta SILTI meillä on varaa pistää sukanvarteen 15-20 MILJARDIA vuodessa "vielä pahemman päivän" varalle.
Mutta työttömät eivät työeläkkeitä joudu maksamaan, eikä heille kerry myöskään työeläkettä kuin vain ansiosidonnaisen päivärahan ajalta. Eli jos olet rehellinen pitkäaikaistyötön, niin olet hyvin suojassa tältä himmeliltä.
Valtion budjetista menee valtion työntekijöjden omiin eläkkeisiin noin 6 mrd euroa, Kelan kautta kansan- ja takuueläkkeisiin noin 4 mrd euroa ja maajussie MyEl eläkkeisiin 0,9 mrd euroa.
Ja tavallisilta palkansaajilta 28.2 miljardia euroa suoraan, ja voi toki palkansaajien maksamia verojakin jyvittää tuohon valtion osuuteen.
Mutta tiedetään kuitenkin, kuka lystin kustantaa.
Eläkkeisiin puuttuminen omistusoikeuteen puuttumista, kommunismia.
Köyhien kyykyttämistä, - sosiaalirasismia
Palkansaajilta varastaminen työeläkeloisille on omistusoikeuteen puuttumista.
Tenkää työikäiset luuserit ensin 40 vuideksi töihin ja tukaa sitten vaatimaan ja valittamaan.
46 vuotta
Sama mieltä 😀
Entäs kun ne on otettu joka palkasta?? 7 vuotta maksoin vaikkaeläke edes kertynyt. Osinko tuloihin 30% lisäys ja yritystuet pois osinkoja maksavilta yrityksiltä. Eikös se ole väärin maksaa osinkoja verorahoilla??????
Kelan toimitusjohtaja Kiander vääntää rautalangasta jäädytetyn indeksi vaikutuksen työeläkkeeseen:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000012369623.html
Kiander on täysin oikeassa, ja tiedän systeemin myös itse kun työskentelen työeläkevakuutusalalla.
Sanon myös suoraan että joka ikisen kansanedustajaksi ensi kaudeksi valittavan poliitikon tulee käydä Eläketurvakeskuksen järjestämä Työeläkeasioiden peruskurssi, sieltä saa vasta tietämyksen ja osaa sen jälkeen olla laukomatta typeriä ehdotuksia kuten Purran PS ja Orpon Kokoomus.
Muuta on nyt Arkadianmäen tyyppien etsittävä leikkauskohteiksi tai veronkorotuskohteiksi. Ehdotan kriittistä suhtautumista myös valtaviin asemenoihin ja Ukraina-tukeen. Meille on aina annettu ymmärtää, että puolustusvoimamme on hyvässä kunnossa. Nyt sitten yht äkkiä alettiin pokkuroida Trumpin viisivuotiaan pikkupojan tapaisten typerien möläytysten johdosta ja luvattiin triplata Nato-puolustusmenomme. Se johtaa maamme oikeasti katastrofiin valtavan Ukraina-tuen kanssa. On mielipuolista piipertää sote-menojen tai eläkkeiden parissa ja ummistaa silmät todellisilta tarpeettomilta valtion raharei'iltä.
Eläkelaitoksen pomo on jäävi. Hän joutuu työnsä puolesta lausumaan noin.
Mutta nyt aletaan laittamaan Suomen taloutta kuntoon, ja niihin talkoisiin joutuu osallistumaan myös työeläkeläiset ja järjestelmässä mukana olevat tahot. Näyttää Kevallakin olevan varoja useamman kymmenen miljardin edestä. Voidaan tulopuolta hieman indeksijäädytyksillä hillitä. Kyllä he henkiin jäävät.
Eli sieltä on otettava missä on otettavaa. Ja eikös ahneus käynyt lankeemuksen edellä, vai miten jossain sanottiin. Että kun mikään ei riitä. Nyt on tullut raja vastaan ja on korjausliikkeen paikka.
Tyäeläkeläisten ostovoiman leikkaaminen samalla kun työeläkerjärjestelmän kautta siirretaan 15-20 miljardia euroa pois Suomesta EI OLE valtion talouden kuntoon laittamista, vaan syöksykierteen jatkumisen varmistamista.
Työeläkejärjestelmän ongelma on työeläkerahastojen jatkuva paisuttaminen (= rahan siirtäminen pois Suomen kansantaloudesta etupäässä ulkomaisiin sijoituksiin), vaikka rahastojen kasvattamiselle ei ole mitään realistista tarvetta.
Esitetyllä työeläkeindeksien jäädytyksellä saadaan valtiolle lisää verotuloja noin 2 miljardia euroa. Se on jo noin viidennes haetusta 8–11 miljardin euron sopeutustarpeesta.
Tähän saakka työeläkeläiset ovat päässeet kuin koira veräjästä, mitä on tullut leikkauksiin. Nyt heidät osallistetaan myös yhteisiin taloustalkoisiin.
Kyseessä on niin sanotusti "reilu meininki".
Työeläkeläiset ovat "osallistuneet" maan talouden kuntoon laittamiseen siitä alkaen kun Lipposen hallituksen aikana muutettiin työeläkeindeksin määrittelyä eli päädyttiin ns. käänteiseen malliin jonka seurauksena työeläkkeet nousivat aina palkkoja vähemmän menettäen samalla ostovoimaansa suhteessa palkkoihin. Kaksi poikkeusvuotta tuossa olivat koronapandemian aikana jolloin työeläkkeet nousivat jopa aavistuksen palkkoja enemmän mutta noin 30 vuden ajalta kokonaisuus on rankasti heikentänyt eläkeläisten ostovoimaa suhteessa palkkojen ostovoimaan.
Kun vielä muistetaan että työeläkkeiden verotus on ankaran progressiivinen, eläkeindeksin jäädyttäminen johtaisi valtiolle menevien verojen vähenemiseen, työeläkeläiset siirtävät erittäin tehokkaasti rahaa työeläkerahastoista valtiolle verotuksen muodossa, haluaako valtionjohto siis tappaa yhden parhaiten lypsävistä lehmistään..?
Työeläkkeet ovat nousseet viime vuosina jopa nopeammin kuin palkat, koska inflaatiokorotukset ovat tulleet indeksitarkastusten mukana kuin Manulle illallinen.
Ja kukapa nuo työeläkkeet rahoittaa? Suurimmaksi osaksi nykyiset palkansaajat. Viimekin vuonna maksetuista 37,3 miljardin työeläkkeistä 28,2 miljardia otettiin palkansaajilta.
Nyt on tullut aika osallistaa työeläkeläiset oikeasti mukaan yhteisiin taloustalkoisiin, ja se toteutuu erinomaisen reilulla tavalla näiden indeksijäädytysten kautta. Ne eivät muuta palkansaajien nettotuloja mihinkään suuntaan.
Tämä on oikeasti aivan fantastinen ehdotus, ja ansaitsee tulla toteutetuksi. Heti ensimmäisenä vuotena saadaan valtiolle lisää 2 miljardia euroa verotuloja.
Eläkeläiset joutui leikkauksen kohteeksi 1997 Paavo Lipposen hallituksen aikana. Tuli indeksi leikkaus.
2005 tuli eliniän indeksi leikkaus.
Sekä eläkeläisillä on isompi vero% samoin ansiosidonnaisten vero%
Valtion velka on kasvanut hyvin samaa tahtia kuin työeläkerahastoihin siirretyt varat ovat kasvaneet:
2020 valtion velka oli 125 mrd ja työeläkerahastot 224 mrd.
2025 valtion velka oli 188 mrd ja työeläkerahastot 290 mrd.
Tästä seuraa yksinkertainen ja kivuton keino valtion talouden tasapainottamiseksi: LOPETETAAN TYÖELÄKERAHASTOJEN PAISUTTAMINEN!
Jos halutaan, että työeläkerahastojen reaaliarvo säilyy, riittää, että niitä kasvatetaan n. 7 miljardia vuodessa. Nyt niitä on kasvatettu 15-20 miljardiaa. Jos palkansaajien työeläkemaksu poistetaan ja korvataan verolla, valtion talous tasapainottuu 7 miljardia ja työeläkerahastot kasvavat edelleen inflaatiota vastaavasti.
Ei rahastojen kasvu ole mikään automaatti, jos niihin laitetaan vähemmän rahaa, vähemmänhän ne myös kasvavat ja pitää muistaa että rahastojen hyvä kasvu on seurausta onnistuneista sijoituksista, sieltähän se kasvu pääosin tulee. Niin kauan kuin tulee, sijoituksiin sisältyy aina riskinsä ja ne voivat myös mennä alamäkeen.
Työntekijän eläkevakuutusmaksuosuuden muuttaminen veroksi lisäisi aika rajusti verotusta, onko se sitten hyväksyttävää?Eläkevakuutusmaksut maksajat saavat aikanaan takaisin eläkkeiden muodossa mutta verot ovat menetettyä rahaa...
Kaikki palkkasummasta muiden viemät siivut ovat menetettyä rahaa. Vain tilille ilmestyvän rahan voi sijoittaa omiin tarkoituksiinsa kuten parhaaksi näkee.
Pyramidihuijauksen rahoittaminen on vajaaälyisten hommaa. Sosiaalituet pitää maksaa sitä mukaa kuin niitä tarvitaan, veroista. Valtio toimikoot puskurina, ja kansalaiset makselkoot veroja. Näitä saatanan himmeleitä ei pidä olla Suomessa yhden ainuttakaan.
Ensinnäkin työeläkemaksu (niin työntekijän kuin palkanmaksajan osalta) lasketaan mukaan veroasteeseen.
Työeläkerahastoja jotka niiden avulla on kerttä ei ole tilastoissa julkisia varoja, mikä on toinen juttu?
Järjestelmä on nyt rakennettu niin, että työeläkerahastot kasvavat ikuisesti. Työeläkemaksu määräytyy "osittain rahastoivan" mallin mukaan. Siinä mielessä se ON automaatti. Mutta sen ei tarvitsisi olla eikä pitäisi olla.
Laskelma kiitos !
” Lähtökohta on, että noin neljäsosa tulevista eläkkeistä on rahastoitu ja se osa on hyvässä turvassa. Jäljelle jäävät kolme neljäs osaa on tulevan työn varassa. Suomen eläkejärjestelmän isoin haaste on yksinkertainen: talouden kasvu. Jos ei ole kasvua, ei voi olla hyvää eläkekehitystäkään, Murto kiteyttää. Kohtalonyhteyden katkaisemi nen vaatisi Murron mukaan neljä kertaa suurempia eläkevaroja.”
Varman uusi toimitusjohtaja Risto Murto
Taloussanomissa 29.8. 2013.
Siis meiltä uupuu 3/4 eläkevastuista.
Siihen ei siis tyel-maksut ja rahastot riitä.
Järjestelmä ei ole todellakaa on hyvä ja tasapainossa, vaan perustuslaiton pyramidihuijaus, jonka huipulla ovat suuret ikäluokat erit. 1940-luvulla syntyneet, persässä tukevat pienet ikäluokat yrittävät maksaa....mutta kun työttömyyskin on korkea, ei ole mitään mahista.
TEL-järjestelmä pitäisi räjäyttåää. Yli 2000 €/kk eläkkeet leikkuriin ja tyel-maksu 20 %:iin nyt ensin.
Eläkkeet jäävät siltä osin kokonaan nousematta. Sitä jälkeen jäämistä ei nosteta koskaan.
Se osuu sun omaan nilkkaan jossakin vaihessa
Hyväkyykö aloittaja tämän sitten kun hän on itse eläkeläinen tai eläke ikäinen? Veikkaan, että ei!
Osaatko laskea?
Eläkeläiset ovat nyt jo sorsittu ryhmä. Kituuttavat pienillä eläkkeillä joista maksetaan paljon veroa. He ovat työnsä tehneet ja ansaitsevat kohtuullisen elintason. Palkansaajille lisää veroa kuten tälle Anonyymi-ap.lle täysin vesipää. EI MISSÄÄN NIMESSÄ JATKOON.
Miksi saavutteuihin etuihin puututaan, eikö eläkkeet ole suojattuja.
Maksettuja työssäoloaikana.
Miksi ei yritystukia. yrittäjien ja puolueiden saamia tukia oteta velkaan skeä kansanedustajine valtavia etuja. Nytki Duunari sai kaksi prosenttia palkankorotuksia vaikka Pyydettiin 10.
Mutta kansanedustajat sai yli 10% isopalkakiset eihän tämä ole oikein ja leikataan köyhiltä ja rikkaiden verotus laskee.
Muistakaa nyt keitä äänestätte ja puolueista saa mennä persut, kokoomus ja KD.
Eivät ole suojattuja, eivätkä ole maksettuja. Suunnilleen 75 prosenttia maksetuista työeläkkeistä riistetään nykyisiltä palkansaajilta, eli keskimäärin noin tuhat euroa kuukaudessa per palkansaaja. Kokonaispotti oli viime vuonna 28,2 miljardia euroa.
Tuo on aivan miten sen laskee.
Viime vuonna 2025 "oikeita" työeläkkeitä (*), jotk perustuivat maksettuihin työeläkemaksuihin makssettiin 32 miljardia.
Työeläkereahastojen (pääoma 290 miljardia) tuotto oli 20 miljardia.
Eli voimme väittää, että yli 60% työeläkkeistä maksettiin työeläkerahastojen tuotolla eikä työeläkemaksuilla.
Koska työeläkejärjestelmä tuotti 15 miljardia ylijäämää on makusasia mistä tuli raha, jolla työeläkerahastoja edelleen kasvatettiin ja mistä tuli raha jolla työeläkkeitä maksettiin.
(*) Työeläkkeistä n. 5,5 oli sellaisia valtion kustantamia työeläkemaksuja jotka eivät perustu maksettuihin työeläkemaksuihin.
Ei niitä tarvitse sen enempää laskea, kun katsoo vain miten rahoitusvirrat järjestelmässä liikkuvat. Palkansaajien osuus on tuo 28,2 miljardia euroa, siellä maksupuolella.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeiden-rahoitus/tyoelakejarjestelman-elakevarat-ja-rahavirrat/
Kaavio on ilmeisesti sinulle liian sekava, että ymmärtäisit mistä siinä on kyse.
Järjestelmän tulee kolmenlaista rahaa:
1. Työeläkemaksuja 28 miljardia
2. Työeläkerahastojen sijoitustuotot 20 miljardia
3. Valtion osuus työeläkkeistä 5,5 miljardia (*)
Järjestelmä käyttää rahaa kolmeen tarkoitukseen:
1. Työeläkkeisiin 37 miljardia (**)
2. Työeläkerahastojen kasvattamiseen 15 miljardia
3. Työeläkelaitosten (ylisuuriin) toimintamenoihin 0,4 miljardia
Ainoat eurot jotka ovat "korvamerkitty" on työeläkelaitosten (ylisuuriin) toimintamenoihin menevä raha, joka otetaan aina suoraan osuutena työeläkemaksuista.
Muuten jokainen euro on vain euro riippumatta siitä mistä se on tullut ja mihin se on menossa. Niinpä voidaan väittää, että kaikki rahastojen tuotot laitetaan eläkkeisiin tai yhtä hyvin, että kaikki työeläkemaksut (lukuunottamatta työeläkelaitosten kuppaamaa 0,4 miljardia) laitetaan työeläkkeisiin. Kumpikin näkemys on vain näkemys.
KESKEISTÄ on se, että työeläkerahastoja kasvatetaan edelleen RAJUSTI nopeammin kuin mitä tarvittaisiin siihen, että niiden arvo kasvaisi inflaaatiota vastaavasti. SILLE EI OLE PERUSTETTA!
(*) Näistä ei ole maksettu koskaan työeläkemaksuja eli niitä ei pidäkkään rahoittaa rahastojen tuotoilla eikä työeläkemaksuilla.
(**) Työeläkkepotista 32 miljardia on "aitoja" työeläkkeitä jotka perustuvat maksettuihin työeläkemaksuihin. 5,5 miljardia on valtionmenoja, jotka tavallaan vain teknisesti kiertää eläkejärjestelmän kautta.
Osaan minä kaaviota lukea. En itedä miksi sinun pitä kirjoittaa sitä auki. Etkö itse ymmärrä graafista esitystä?
Minun piti kirjoittaa se auki, koska sinä et osanut lukea sitä ja väitit "faktana" että kaikki työeläkemaksut menevät työeläkkeiden maksamiseen. Kuitenkin on yhtä oikein (tai väärin) väittää että suurin osa työeläkemaksuista menee rahastojen kasvattamiseen ja kaikki rahastojen tuotot laitetaan eläkkeisiin.
Oleellista on se että rahaa tulee koko ajan enemmän kuin sitä eläkkeiden maksuun tarvitaan. Miksi?
Koita nyt tajuta, että eläkevastuita on syntynyt, vaikka eivät ole maksussa esim. 50-vuotiaalla lääkärille on kertynyt eläkettä enemmän kuin moni tulee saaamaan eläkepäivänään.
3/4 eläkkeistä on pienet eikäluokkien maksujen ja niiden tuottojen (sijoitukset) varassa. Ei ole järjestelmä tasapainossa, eikä rahastoja voi purkaa – vielä. Olisi pitänyt olla vähintään 4%:n talouskasvu 1970-luvulta nykypäiviin joka vuosi, niin perustuslaiton pyramidihuijaus eli TEL-järjestelmä olisi voinut pysyä pystyssä. Ranskan aiheuttama eurokriisi voi jo horjuttaa kivasti...
” Lähtökohta on, että noin neljäsosa tulevista eläkkeistä on rahastoitu ja se osa on hyvässä turvassa. Jäljelle jäävät kolme neljäs osaa on tulevan työn varassa. Suomen eläkejärjestelmän isoin haaste on yksinkertainen: talouden kasvu. Jos ei ole kasvua, ei voi olla hyvää eläkekehitystäkään, Murto kiteyttää. Kohtalonyhteyden katkaisemi nen vaatisi Murron mukaan neljä kertaa suurempia eläkevaroja.”
Varman uusi toimitusjohtaja Risto Murto
Taloussanomissa 29.8. 2013.
Työeläkemaksuja voidaan laskea, kunhan lopetetaan työeläkerahastojen paisuttaminen taivaaseen asti.
Tässä meilä on 5-7 miljardin sopeutusvara, jossa ei tarvitsisi leikata kuin työeläkeyhtiöiden ulkomaille sijoittaman rahan määrää.
Älkää uskoko yhtään mitään purran ja orpon vedätyksiä, taas valehtelevat!
Samaa mieltä. PASKAA PUHUVAT
Työeläkkeet ei kuuluu politiikkaan. Työntekijä on ansainnut eläkkeensä työllään. Kela/valtio maksaa kansaneläkettä ja muuta apua kellä ei eläke ole karttunut. Ministerit ja kansanedustajat ovat itse möhlineet valtion talouden. Puoluetuet ja sopettamisrahat pois sekä korvaukset matkoista. Me mennään oman kukkaron rahoilla töihin. Sekä lentäminen hoidetaan että niinkuin korona aikaan.
Korona aikaan maailman asiat hoidettiin eräänä. Hyvin toimi. Nyt ministerit ja kansanedustajat lentävät joka suuntaan sekä presidentti on huippuluokkaa. Enemmän maailmalla kuin Suomessa
Etpä taida tietää mistä puhut.
Jos ja kun työeläkemaksut pienenevät työnantajalta, niin niitä on korotettava työntekijöiltä entisestään tulevan eläketulon varmistamiseksi. Valtio tarvitsee verotuloja -on ne jostakin muualta otettava. Tulevan eläkeläisen kannalta ratkaisu on huono, jos työeläkemaksut pienenevät pienenee myös tuleva eläke. Ei auta vaikka valtio keräisi veroja enemmän työeläkemaksujen pienentämisen takia.
Mikä aloituksessa on niin vaikea ymmärtää?
Kyse on nimenomaan siitä, että työeläkemaksuja siirretään veroihin. Palkansaajan nettotulot eivät laske, mutta verotulot kasvavat arviolta noin 2 miljardia euroa vuosittain. Tuo säästö saadaan jäädyttämällä työeläkkeiden indeksikorotukset.
Yksinkertaista ja reilua.
Aloituksessa on se vaikea ymmärtää, että kun työeläkejärjestelmä on tuottanut 15-20 MILJARDIA ylijäämää (tulot suuremmat kuin eläkemeno) joka vuosi, niin miksei työeläkemaksuja voida vaan leikata ja nostaa vastaavasti verotusta ja jättää eläkkeet rauhaan? Miksi joka vuosi pitää tuottaa ylimääräistä rahastojen kasvattamiseksi?
Voiko joku sanoa, että mihin 290 MILJARDIN työeläkerahastot EIVÄT RIITÄ? Eikö YHDEKSÄN VUODEN ELÄKKEITÄ vastaava summa ole riittävä puskuri "pahan päivän varalle"?
Huhuu? Onko siellä ketään kotona?
Tässä ehdotuksessa tehdään nimenomaan niin. Leikataan työeläkemaksuja ja siirretään sama siivu valtion verotuloiksi.
Työeläkkeet jätetään rauhaan. Niitä ei enää jatkossa ronkita indeksimuutoksilla, vaan jäädytetään nykyiselle tasolle.
Eli et ymmärtänyt, vaan jänkkäät edelleen samaa.
Tässä VM:n ehdotuksessa nimenomaan siirretään työeläkemaksuja veroihin, jolloin valtion verotulot kasvat vuositasolla arvion mukaan 2 miljardia euroa.
Säästö syntyy siinä, kun työeläkeindeksit jäädytetään, eli sinne ei tarvitse niin sanotusti pumpata yhtään lisää rahaa indeksikorotusten takia.
Samalla toteutuu kansalaisten yhdenkuuluvaisuuden tunnetta parantava vaikutus; nyt myös työeläkeläiset osallistuvat yhteisiin säästötalkoisiin.
Monille muille sosiaalietuisuuksillehan on jote tehty vastaavat indeksijäädytykset.
Mitenkä noin voi edes ajatella koska saan vain 1300 euroa eläkettä ja silti on yli 40v tehnyt työtäni uskollisesti ja työ eläke yhtiömme kinaa vastaan että olisin vielä terve tekemään kyseistä työtäni ja kuitenkaan sitä ei ole pystytty keventämään lääkärien toiveiden mukaisesti tässä
Taitaa olla työnantajalle lisää kustannuksia kun ikivanhaa jää eläkkeelle arkkuraha on tarpeen,eiväthän he ole kuolemattomia
Joo-o, loistaahan ydinvoimalan reaktorikin sinisenä, mutta ei sinne ole ihmisellä asiaa.
kannatan , ihan hyvä idea, ehkä eläkeläisltä voisi vähän enemmänkin nipistää, ainakin nykyisiltä jotka olemme päässeet nuorena eläkkeelle
Valtio maksaa 0 euroa työeläkkeistä.
Tuollainen valhe oli ainoa mitä sait tikistettyä. Ja sitten survaisit vielä peukun omaan takapuoleesi.
Olen pettynyt, hyvin pettynyt työeläkeläisten argumentointitaitoon. Taitaa ikä alkaa tehdä tehtävänsä.
Tavallaan totta. Valtio maksaa vain sellaisista työeläkkeistä jotka ovat kertyneet työeläkemaksuja maksatta.
"Normaalin" työeläkeläisen eläkkeestä valtio ei maksa sentin puolikasta. Verottaa niitä kyllä.
Ei jatkoon, mutta sen jälkeen kun asetetaan eläkkeelle alaraja mitä ei koske indeksileikkuri.
Miksi ei oteta sieltä, missä on, vaan sieltä, missä ei ole? Ihmiset käyttävät hallintarekisteriä ja sisäpiiritietoa eivätkä maksa veroja. Miksei näitä veronkiertäjiä pistetä kuriin? Koska se rajoittaa kilpailukykyä, täytyy eläkeläisiä ruveta henkisesti kiusaamaan. Kaikki menee nettiin, missä algoritmit vain surisevat.
Yritystoiminta ei ole terveellä pohjalla alunperinkään jos se ei pysty olemaan olemassa kuin veronkierrolla ja työntekijöiden riistämisellä, alipalkkauksella, ym. kusetuksella. Sellainen yritys on pelkkä loinen ja joutaa kuolla pois kaikille haitallisena.
"Miksi ei oteta sieltä, missä on"
Tässä ehdotuksessa otetaan nimenomaan sieltä, missä on.
Eli palkansaajilta siirretään rahaa yhteiskunnalle, valtiolle, joka on kohta IMF:n hallinnassa, jos ei tehdä mitään.
Ja mikä parasta, palkansaajaa ei huomaa mitään.
Simsalabim!
Työeläkejärjestelmä on AINOA julkiset talouden alue joka on jatkuvasti YLIJÄÄMÄINEN.
Viime vuonna järjestelmään tuli rahaa 15 MILJARDIA enemmän kuin sitä tarvittiin eläkkeiden maksuun ja toissavuonna ylijäämä oli 20 MILJARDIA.
Miksi järjestelmän ylijäämää ei voi vain leikata alentmalla eläkemaksuja?
Ylijäämää tarvitaan tulevaisuudessa kun eläkemaksujen maksajat vähenevät suhteessa eläkkeensaajiin.
Muuten loppuu rahat eläkkeiden maksamiseen.
Tai eläkemaksuja oitää korottaa tuntuvasti.
Kerrotkos mikä vuosi ollaan tilanteessa jossa nykyinen eläkemaksu + työeläkerahastojen tuotto ei riitä kattamaan eläkkeitä?
Nyt suurimmat Suomessa koskaan syntyneet ikäluokat ovat työeläkkeellä ja työttömyys on ennätyskorkealla ja silti säästämme "pahan päivän" varalle 15-20 MILJARDIA joka vuosi.
Koska tulee se oikeasti "paha päivä", jos se ei ole nyt?
Sitä ajattelinkin: väitettä "rahoja tarvitaan jokus tulevaisuudessa" ei pystytty mitenkään perustelemaan.
Miksi ei politiikoilta oteta sopeutumisrahaa pois???
Vielä parempi asia olsi että alle 40-vuotiaille ei maksettaisi palkkaa lainkaan.
parempi suomelle ettei kenellekään makseittasi palkkaa
Mulkkuja kotka ovat päättämääs ja tuhonneet Suomea jo 15v vuotta niin karkoitus !
Me olemme äänestäneet vitun dj ja pasklimboja eduskuntaan ja nuoriä ääliöitä joilla ei ole taloudellista osaamista kuin ideologia.
He ovat tuhonneet Suomen !
Ei pidä koskea indekseihin jos päättäjät ei osaa taloutta,se on heidän vika ja tuomiolle tuhlaajat !
Näitä mulkkuja nuoremmat sukupolvet rahoittavat.
Nykyisiin eläkkeisiin pitäisi tehdä 20 prosentin leikkaukset, eikä sekää vielä tasaisi sukupolvien välistä eriarvoisuutta.
Nykyiset nuoret maksavat tulevia eläkkeitään, niin maksoin minäkin aikanaan noin 44 vuotta itselleni eläkettä.
Nykynuoret ovat sikäli paremmassa tilanteessa kuin minä nuorena, nyt on työeläkerahastoissa valtava noin 280 miljardin pesämuna josta ammentaa, minun nuoruudessani sellaista ei ollut. Nykynuorten ongelma on lähinnä työttömyys tai muuten heikot tulot jolloin eläkeiässä eläkekin jää pieneksi, sitä ongelmaa taas minulla ei koskaa n ollut kun en päivääkään ollut työttömänä, pienillä palkoilla toki työelämää aloiteltiin mutta kun välillä vähän koulussakin poikettiin ja kursseilla asioita päivitettiin niin saatiin se likasakin aika kohtuulliseksi ja nyt on kohtuullinen eläkekin.
eläke ikä 150v niin meidän maksamat eläkemaksut tule koskaan toimeen.
Väärin. Tämä on huono idea. Suomen eläkejärjestelmä on hyvä ja toimii ja sillä on hyvät varat, Suomen päättäjät ovat sössineet valtiontalouden, miksi eläkejärjestelmä ja eläkeläiset pitäisi olla se joka siitä kärsii. Pitää muistaa, että indeksi jäädytys näkyy jopa 25 vuotta tai niin kauan kuin eläkeläinen saa eläkettä eli eläkeläinen voi hävitä jopa kymmeniä tuhansia. Työeläke on kertynyt työvuosien aikana joillakin kuten minulla työhistoriaa on 1980 vuodesta asti ja olen töissä vielä jonkin aikaa. Olsi suuri vääryys, että ne tahot jotka on maamme saanut kukoistukseen joutuisi tällaisen ryöstön kohteeksi.
Olen monesta asiasta samaa mieltä kuin Perussuomalaiset, mutta en tässä. Valtion tuloja pitäisi lähestyä siitä kulmasta, että mistä/miten saisimme tuottoa ja talouden nousun aikaan, eikä siitä että keksitään mistä voisi verottaa tai leikata. Maahanmuutto on yksi hyvä leikkauskohde ja on myös turvallisuus-kysymys. verotusta voi kiristää ja vähentää turhia valtion ja kuntien virkamiehiä ja päällekkäisyyksiä. Myös turhaa byrkratiaa pitää poistaa. maamme joutuu seuraavien 30 vuoden aikana satsaamaan puolustukseen ja syypää on idässä.
Ehkä voisimme ottaa etelä-eurooppalaisista maista mallia ja olla mekin koura ojossa ja vaatia eu etuja itsellemme eikä olla aina maksajan roolisssa.
Eläkeiän nosto jo tehtiin joten siihen ei pidä puuttua. Kohta maassamme on mellakat kuten Ranskassa ja Briteissä jne.. se tulee maksamaan todella paljon ja se olisi estettävissä tiukalla maahanmuutolla. Ja poistamalla maastamme laittomat välittömästi ja muut jotka rasisti korttia joka käänteessä heiluttaa aiheetta ja samalla tekevät tuhoa maassamme,esim. katujengit ja muut kulttuuriset tahot jotka silpoo tyttölapsia . Siinä teille miettimistä.
Sen verran huono, että rahaa käytetään vähemmän ja kasvu laskee. Pitkään jo ongelmia eläkeläisillä mm.terveyskeskus maksujen vuoksi.
Ja pitää huomioida että jos eläkeikää nostaa niin nykynuoret ei kykene töitä tekemään edes 65 vuotiaana kun ovat rapakunnossa. Jo armeijan kuntotestit sen osoittaa. Skuuttilaudalla kulkevat ja kännykkää näpräävät ei pärjää tulevaisuudessa jos ei nyt tehdä muutosta tähän.
Hoitoalalla 40 vuotiaat ovat usein ylipainoisia ja puuskuttavat kun ei jaksa rappusia kävellä, tämä on valitettavaa, kaikki ei tietenkään ole huonossa kunnossa, mutta suuri osa on. Miten voidaan selittää eliniän nousulla eläkeiän nosto jos eivät kykene töitä tekemään?
Nyt pitäisi saaada kunnonnosto buumi aikaan ja elintapojen parannus muotiin. Emme tarvitse ulkomailta työntekijöitä hoitoalalle, jo pelkkä huono kielitaito suurella osalla hoitajista ja lääkäreistä on haittatekijä. Olen ollut lääkärillä jonka sanoista puolet jäi ymmärtämättä, se ei voi olla näin maassa jossa pitää osata suomenkieltä.
Vaaleissa voimme edes vähän itse vaikuttaa.
Perussuomalaisilla hyvä ehdotus, eläke vain supisuomalaisille. Kannatetaan
kuin myös 🤷🏾♀️🤷🏾♀️🤷🏾♀️🤷🏾♀️
Luulenpa, että liumme pikkuhiljaa takaisin vahvaan luokkayhteiskuntaan. Tyyliin 1800 luvulle.
On myös mahdollista, vajoaminen jonkinlaiseen maaorjuuteen.
Nämä toimet ei toki hetkessä toteudu.
Mutta pikku hiljaa.
Palkansaajan työeläkemaksu voidaan poistaa, korvata se tuloverolla tai sote-alueille suoraan menevällä sote-maksulla, ja näin valtion talous tasapainottuisi 8 miljardia EIKÄ KENELTÄKÄÄN TARVITSISI LEIKATA YHTÄÄN MITÄÄN.
Periaatteessa noin. Sosiaalietuisuudet tulee kustantaa valtion varoista, ja mahdolliset lisäeläkkeet on mahdolista ostaa yksityisiltä vakuutusyhtiöiltä VAPAAEHTOISESTI. On sitten palkansaajan oma päätös haluaako säästää, maksaa ammattiliiton jäsenmaksuja sun muita säännöllisesti.
Paitsi ettei työeläke ole sosiaalietuus.
Ai sinun mielestäsi työeläkerahastojen varat eivät ole kenenkään varoja. Ne sattumoisin ovat sekä nykyisten että erityisesti tulevien työeläkeläisten rahoja.
Työeläkkeet lasketaan mukaan sosiaalietuisuuksiin, joita Suomessa maksetaan vuosittain jo yli 90 miljardia euroa.
Kyse on enimmäkseen palkansaajilta perittävällä veroluonteisella maksulla kustanenttava sosiaalietuisuus työelämän ulkopuolella oleville.
Palkanmaksajien osuus työeläkevakuutusmaksuista on keskimäärin 17, 1 %.
Jos arvioidaan että palkanmaksajia on Suomessa 3,5 miljoonaa ja palkka keskimäärin 3000 €/kk, työnantajien vuotuinen työeläkemaksu on noin 21,5 miljardia €uroa. Suunnilleen tämä raha työeäkerahastoista jäisi vuosittain pois jos ideasi toteutuisi. Pois jäisi tietysti myös se osuus jonka tuo raha hyvin sijoitettuna olisi tuottanut, rahastot alkaisivat penentyä vuhdilla, mitä luokkaa ne olisivat esim. 10 vuoden kuluttua..miten sitten työeläkkeitä maksettaisiin kun ne rahastot olisi syöty valtion talouden pönkittämiseksi?
Ai sinä et ymmärrä lukemaasi. Toivottavasti olet jo eläkkeellä, koska työssä olisi ongelma jos ei ymmärrä tekstiä.
Mistä keksit väitteen että "tyeläkerahastojen varat eivät ole kenenkään varoja". Niiden tuotoillahan rahoitetaan työeläkkeitä ja ne ovat työeläkejärjestelmän rahoja.
Kysymys on siitä miksi työeläkerahastoja, joita jo on 290 milardia pitää edeelleen kasvattaa?
Palkkasummasta noin 25 prosenttia menee työeläkemaksuihin. Siinä on hieman alakohtaisia eroja, mutta suurimmalla osalla palkansaajista se on noin neljäsosa niistä kustannuksista, joita työantaja palkkaamastaan työntekijästä joutuu maksamaan.
Klo 11:13 kommentoitiin mm. "...eikä keneltäkään tarvitsisi leikata yhtään mitään"
Sitä minä vaan että jos työeläkerahastojen varoja käytetään muuhun tarkoitukseen kuin työeläkkeiden maksamiseen, sehän on selkeästi leikkaus nykyisten ja tulevien työeläkeläisten rahoista...
Minun ei tarvinnut keksiä mitään väitettä, riittää kun ajattelee loogisesti järjellään...
Ja viime vuonna tuo summa oli yhteensä 28,2 miljardia euroa, eli jos muutetaan kuukausipalkaksi, niin noin tuhat euroa per palkansaaja keskimäärin.
Ne ovat palkansaajien rahoja, joita ei yhtä paljoa enää makseta työeläkemaksuina, vaan osa meneekin veroihin. Palkansaaja ei huomaa mitään. Yhtä vähän jää rahaa nettona käyttöön.
Ja ovat siis tulevaisuuden tuloja, ei kenenkään olemassa olevaa omaisuutta. Ja palkansaajallehan ne kaikki kuuluu muutenkin, kun katsotaan kenen omaisuudesta tuossa on kyse loppujen lopuksi.
Ainakaan minä (joka kirjoitin, ettei keneltäkään tarvitse leikata vaikka eläkemaksuja pienennetään) en ole puhunut mistään "muusta tarkoituksesta", joihin eläkevaroja pitäisi käyttää.
Työeläkemaksuja ja työeläkerahastojen (290 mrd) tuottoja tulee käyttää eläkkeiden maksuun. Nyt jäjestelmän tuloja on käytetty 15-20 MILJARDIA vuodessa työeläkerahastojen kasvattamiseen, vaikka siihen ei ole mitään reaalista syytä.
Todellisuudessa ei ole mitään skenaariota etteikö nykyistä pienemmät (kertymänä 5 - 8 miljardia pienemmät) eläkemaksut ja työeläkerahastojen tuotto riittäisi kattamaan nykyisten ehtojen mukaisia työeläkkeitä täält ikuisuuteen.
Työeläkerahastojen loputon kasvattaminen PITÄÄ LOPETTAA!
Aggentteja kehiin.heh
Eläkeiän voisi nostaa sinne 70v, ihmiset ovat terveempiä nykyään ja jaksavat pidempään.
Kuinka se tuo 2 miljardia euroa valtion kassaan jo vuonna 2028?
Kuka jaksaa kuka ei jaksa riippuu aivan miten olet hommasi kyennyt järjestelemään heh!!?
Kaikkihan nuo niiden härskit budjetin vekslausideat ovat " loistavia", niin kauan kuin ne eivät ole itseltä pois.
Tämän aloittaja ei ilmeisesti edes käy töissä!
Miksi jäädyttää kun kaikki eläkkeet voisi leikata 1531 euroon nettona,mikä on tasan euron yli Suomen köyhyysrajan- Muita tukia ei veroja sen jälkeen tarvita.Tällöin he voisivat osataa eurolla bensaa mopoon ja huristeilla terveyskeskukseen terveyttä hakemaan,taikka laittaa sen säästöön.Varakkaamat voisivat jatkaa samaa elämänlaatuansa säästöillään sekä muutta kertynyttä omaisuutansa rahaksi ,tietenkin siitä verot vähentämällä,jotta säästöt tulisivat kansalaisten ostovoiman kohotumana paremmin julkisentalouden piiriin,Toisaalta julkisella puolella on puolet liikaa palkattua työläistä.-Sitä vähentämällä ja heidän verojansa kohottamalla,tietenkin tämän köyhyysrajan huomioon ottamalla niin saisimme palkattua osaavaa ja taitavaa työväkeä huonommin palkkattuihin työtehtäviin jopa yksityissektorille asti ilman työperäistä maahanmuuttoakin,mikä taas vähäntäisi julkisenpuolen kuluja sekä kohottaisi sen velanmaksu kykäkin.Tulipa sitten tämäkin velkaloukku koluttua oikein olantakaa monien silmäparien noustessa yli karvojen.-Tietten kuntoon en puutu.-Kivet koluttakoon ruostuttakoon autonne pellit sekä vetolaitteet rikki..- Onhan meillä hyvät raiteet sekä veto- sekä lentolaitteemme.
Indeksien jäädyttäminen eläkkeiden kohdalla voi olla pakollinen toimenpide mutta se ei ole riitävä eikä tasapuolinen toimenpide.
Em. toimenpide vaatisi samanaikaisesti myös useimpien tukien ja etuuksien jäädyttämisen sekä palkkojen jäädyttämisen määräajaksi.
Vielä kun ymmärtäisit että erityisesti progressiivisen verotuksen seurauksena valtio ainoastaan menettäisi niissä jäädyttämisissä verotuloja. Mitä suuremmat eläkkeet ja korkeammat palkat, sitä enemmän valtio saa verotuloja: Työeläkeläiset siirtävät tehokkaasti rahaa veroina työeläkekassoista valtiolle ja palkansaajat siirtävät tehokkaasti rahaa veroina työnantajiltaan valtiolle.
Se ei ole edes pakollinen toimenpide.
Nyt työeläkejärjestelmään tulee kahdessa vuodessa niin paljon rahaa, että sillä maksaa kolmen vuoden eläkkeet. Mikä helvetin kriisi eläkejärjestelmässä muka on?
Työelkemaksuja olisi mahdollista laskea, jos VAIN PÄÄTETTÄISIIN että työeläkemaksuja lasketaan ja työeläkerahastojen (nyt 290 miljardia) pakonomainen paisuttaminen lopetetaan.
Työeläkejärjestelmään pätee slogan: RAHAA ON!
Kelan etuisuudet ovat olleet jo jäässä tämän hallituskauden. Taitaa vain viimesijainen tuki eli perustoimeentulotuki olla enää indeksikorotusten piirissä.
Työeläkeläisiltä ei ole leikattu Suomen historian aikana kertaakaan. Nyt on tullut aika ottaa sieltä niin sanotusti löysät pois.
Entä miten työeläkevakuutusmaksujen laskeminen valtiontaloutta auttaisi, ei juuri mitenkään. Jos laskettaisiin vain työntekijän osuutta, heille jäisi vähän enemmän rahaa käteen palkastaan ja kaikki riippuisi siitä miten he sen rahan käyttäisivät. Sama työnantajilla jos heidänkin maksuosuuttaan alennettaisiin, heidän palkanmaksun sivukulut siinä pienenisivät mutta hekin viime kädessä päättäisivät miten rahansa käyttäisivät. Eiväthän em. rahat ole valtion rahaa.
Työeläkerahastojen kasvu on ensisijaisesti ollut seurausta onnistuneesta sijoitustoiminnasta. Poistamalla molemmilta osallistujilta eläkevakuutusmaksut työeläkerahastot alkaisivat pienentyä, sijoituksiakin voitaisiin tehdä kaiken aikaa noin 30 miljardin verran vuosittain pienenevin varoin, 7-9 vuoden kuluttua mitään rahastoja ei enää ylipäätään olisi, sekö olisi tulevien eläkeläistenkin kannalta hyvä tilanne..?
"Nyt työeläkejärjestelmään tulee kahdessa vuodessa niin paljon rahaa, että sillä maksaa kolmen vuoden eläkkeet. Mikä helvetin kriisi eläkejärjestelmässä muka on?"
Miksi kirjoittelet tuollaista soopaa? Esimerkiksi viime vuonnakin tulot olivat vain 33,6 miljardia euroa, kun menot olivat 37,8 miljardia. Ja tuosta 37,8 miljardista palkansaajilta tempaistiin 28,2 miljardia euroa.
Tämä "järjestelmä" nielee siis enemmän rahaa mitä sieltä saadaan pois.
Lakkauttaa se pitää kokonaan.
"Entä miten työeläkevakuutusmaksujen laskeminen valtiontaloutta auttaisi, ei juuri mitenkään."
Se vaikuttaa heti ja välittömästi. Valtio saa enemmän verotuloja (ehdotuksen mukaan noin 2 miljardia euroa), eikä palkansaajan nettotulot muutu lainkaan. Kyseessä on erittäin hyvä sopeutustoimi valtion talouden tasapainottamiseen.
Et ole ymmärtänyt asiaa. Kuten eläketurvakeskuksen sivuilta voi tarkistaa järjestelmään tulee rahaa kolmesta lähteestä:
1. Työeläkemaksuja 28 miljardia (työnantajat ja työntekijät yht)
2. Työeläkerahastojen sijoitustuottoja 20 miljardia
3. Valtion osuus työeläkkeistä 5,5 miljardia
= YHTEENSÄ n. 53 miljardia
Tuo kohta 3 on sellaisia työeläkkeitä varten joista ei ole koskaan maksettu työeläkemaksuja, kuten vanhempainvapaasta tai opiskeliusta kertynyttä työeläkettä ja mukana on vanhoja virkamieseläkkeitä joista aikanaan on sovittu katettavan suoraan valtion budjetista.
Järjestelmästä lähtee ulos rahaa kolmeen tarkoitukseen:
1. "Oikeisiin" työeläkkeisiin 32 miljardia
2. Valtion kustantamiin työeläkkeisiin 5,5 miljardia
3. Työeläkelaitosten (ylisuuriin) toimintamenoihin 0,4 miljardia
= YHTEENSÄ n. 38 miljardia
Tulot ovat siis 15 miljardia suuremmat (mikä on noin puolet varsinaisten työeläkkeiden summasta), jolla kasvatetaan työeläkerahastoja. Rahastoissa on nyt 290 miljardia eikä ole mitään realistista syytä kasvattaa niitä ainakaan inflaatiota enempää (mikä merkitsisi n. 7 miljardia vuodessa).
Olet väärässä edelleen, kun yrität keräillä rusinoita pullasta. Et ymmärrä kokonaisuutta. Siksi väittämäsi ovat täysin pielessä.
"Nyt työeläkejärjestelmään tulee kahdessa vuodessa niin paljon rahaa, että sillä maksaa kolmen vuoden eläkkeet. Mikä helvetin kriisi eläkejärjestelmässä muka on?"
Häh, mistä tämä tieto on peräisin?
” Lähtökohta on, että noin neljäsosa tulevista eläkkeistä on rahastoitu ja se osa on hyvässä turvassa. Jäljelle jäävät kolme neljäs osaa on tulevan työn varassa. Suomen eläkejärjestelmän isoin haaste on yksinkertainen: talouden kasvu. Jos ei ole kasvua, ei voi olla hyvää eläkekehitystäkään, Murto kiteyttää. Kohtalonyhteyden katkaisemi nen vaatisi Murron mukaan neljä kertaa suurempia eläkevaroja.”
Varman uusi toimitusjohtaja Risto Murto
Taloussanomissa 29.8. 2013.
Siis 3/4 eläkevastuista on perässä tulevien pienien ikäluokkien ja sijoutusten tuottojen kontolla.
Ei ole järjestelmä kunnossa ja tasapainossa....
Se onkin perustuslaiton pyramidihuijaus, jonka huipulla ovat suuret ikäluokat erit. 1940-luvulla syntyneet. TEL-järjestelmä on räjäytettävåä.
"Häh, mistä tämä tieto on peräisin?"
Se on matematiikkaa. Jos unohdetaan valtion vastuulla olevat työeläkkeet (5,5 miljardia), joista ei ole maksettu koskaan työeläkemaksuja, niin "varsinaisia" työeläkkeitä maksettiin viime vuonna 32 miljardia.
Työeläkejärjestelmän tulot olivat ovat 48 miljardia (+ valtion vastuulla olevat 5,5 miljatdia).
Nyt entisestään säästetään kun kukaan ei uskalla käyttää vähäisiä varojaan. Rahaa on nyt enemmän kuin koskaan tileillä ja rahastoissa ja sijoituksissa, mutta kulutusta ei ole. Ja jos verotetaan lisää niin kierre on varma. Autokanta vanhenee ja vanhoja mökkejä korjataan, uutta ei rakenneta. Jos tulee pörssiromahdus niin huonosti käy. Köyhä jolla ei ole mitään ei siitä kärsi suoranaisesti, mutta avustukset pienenee entisestään. Kulta olisi ehkä hyvä sijoitus, ja maa-alueet. niissä on kuluja mutta se ei häviä vaikka rahan arvo tippuisi.
Turha haaveilla, ay-liike saa palautettua haaveilijat äkkiä ruotuun.
Rupeeko kaikki pihistelemään rahan käyttöä ????? Itse olen pannut rahat haiseen.
Yleensä sellaisella joka pistää sosiaalitukensa kaljaan ei juurikaan saada kauppaa virkistymään.
Rakentaminen on saatava virkistymään ja vienti vetämään. Maasta ulos laittomat ja vankilat putsattava ulkomaalaisista ja ulkoistettava vaikka Afganistaniin vankein paikat näille.
Väkiluku vähenee ja rakennuksia jää tyhjilleen.
Miksi pitäisi enää rakentaa yhtään mitään? Purkuhommia on tiedossa kyllä.
Suomen väkiluku on noussut sotien jälkeen kokoajan- Maahanmuutto on sen mahdollistanut se viimreisen 30 vuoden aikana. Ja kyllä rakennukset tulee tiensä päähän kuten autotkin ja tarvitaan uusia.
Kelapummi aloittaja, kun joskus 40 vuoden päästä pääsee eläkkeelle, olen varma että sitten se on huono idea.
Aivan samaa kuin hölmöläisten peitonjatkaminen, paitsi, että peitonjatke viedään tälläkertaa Ukrainaan.
Venäjä sitä peittoa on lyhentänyt. Mitä jos revittäisiin peitto köydeksi ja hirtetään putinin venäjä siihen? -Aivan loistava idea.
Tasainen progressiovero Suomeen sillä nyt työssäkäyvät saavat kaikenlaisia vähennyksiä verotukseen mitä eläkeläiset eivät saa.
Eläkeläiset eivät saa esim. työmatkavähennyksiä...oletko ajatellut mistä se voisi johtua..?
Etkö sinä tiedä että valtio ei maksa työeläkkeitä?
Eläkeläiset tai heitä edeltävä sukupolvi ovat ne itse maksaneet eläkemaksuina palkoistaan tai yritystulostaan.
Eläkeyhtiöt ovat sijoittaneet rahat mm. kiinteistöihin, ja niiden tuotoilla maksetaan indeksikorotukset.
Jo se miljardin varastaminen eläkerahastoista valtion pohjattomaan kassaan - sitäkään ei ollut koskaan ennen tapahtunut.
Ja sinä nyt hyväksyt lisävarastamiset köyhiltä ja heikoilta?
Laittaisit ennemmin rikkaat ja suuryritykset maksamaan pari prosenttia lisää veroa tuloistaan (joista on jo tehty kaikki mahdolliset vähennykset), sillä katettaisiin tuokin kuilu ja jäisi paljon yli.
Lukekaa yhteiskuntaoppinne uudelleen, ja nyt varsinkin mikä on Suomen vaalijärjestelmä, jotteivät heikkojen murskaajat pääsisi valtaan taas.
Olen palkatta auttanut paljon huono-osaisia, myös eläkeläisiä. Eräänkin työeläke on vain hiukan yli 300€ kuussa. Olen nähnyt eläkepaperit ja tiliotteet. Siitäkin sinä ottaisit ne indeksikorotukset pois, eli todellisuudessa pienentäisit hänenkin eläkettään. Olkoon mummo tai pappa syömättä ja kuolkoon nälkään sinun puolestasi, niinkö?
Tiedoksesi myös että nuo pieneläkeläiset eivät hae sosiaaliavustuksia tai toimeentulotukea, sillä he eivät halua rasittaa muita, kuten he sanovat.
Aikanaan hekin maksoivat verot ja rakensivat tätä hyvinvointiyhteiskuntaa, jota yritetään nyt kovasti tuhota.
Tieto on valttia, ja luulo ei ole tiedon väärtti, kuten ent. rehtori sanoi.
Onko tuttusi vähän huijannut sinua 300 € eläkkellään, meillä on kuitenkin käytössä yli tonnin takuueläke ja silleen..?
Tieto on valttia, totta: Valtio on ylivertaisesti suurin työnantaja Suomessa noin 2,6 miljoonalla palkansaajallaan. Työeläkevakuutusmaksujen yht. osuus on keskimäärin 24,4 % palkasta työnantajan osuuden ollessa 17,1 %. Tämän 17,1 % valtio maksaa jokaisen työntekijänsä palkan suhteessa eläkevakuutusmaksuja. Valtio siis maksaa työntekijöidensä työeläkevakuutusmaksuja aika paljon ja jos eläkeindeksit jäädytettäisiin esim. 2027- 2031 ajalle, säästö tietenkin riippuisi indeksikorotuksista mutta jos oletetaan se kahdeksi prosentiksi (2007 laskettu 2,3 %) niin neljässä vuodessa se tekisi 8 % joka puolestaan tarkoittaisi huomattavaa suoraa säästöä valtiolle.
Mitäköhän aineita mahdat käyttää, kun tuollaista shaissea suollat?
Suomessa on palkansaajia yhteensä noin 2,3 miljoonaa, joista jatkuvissa työsuhteissa vajaat pari miljoonaa.
https://stat.fi/fi/julkaisu/cmlulxx0aj0ly06usm47o7eer
Työnantaja maksaa palkkasummasta 100 prosenttia.
Lopeta valheiden levittely, kiitos.
Maailman huonoin vitsi!
Eläkkeensaajana seuraan tarkasti tuota ja on ehdoton nou nou äänestää indeksi leikkaajien puoluetta. Tuo on ryöstämistä maksamista eläkevakuutus maksuista. Muistakaa, eläkeläisillä on edelleen äänestysoikeus ja meitä on paljon.
Suuret ikäluokat alensivat oman eläkeikänsä vuosiksi 2005-2017 vain 63 vuoteen!
2017 sitä alettiin hilaamaan takasin 65 vuoteen nyt nostaminen aloitetaan 70 vuoteen…
Indeksin pysäyttäminen on vähintä mitä niille voi tehdä, koska niiden kertymän kertoimetkin olivat ihan omaa luokkaansa…
Kannatan leikkauksia!
Työeläkkeisiin vaikuttavan indeksin laskenta on niin ovelasti laadittu että eläkeläiset menettävät vuosi toisnesa jälkeen ostovoimaansa ja menettävät sitä enemmän kuin palkansaajat. Nykyinen laskentamenetelmä aloitettiin Lipposen hallituksen aikana, sitä kusutaan käänteiseksi malliksi ja sen pitikin olla vain tilapäinen, tilapäisyyttä on jatkunut noin 30 vuotta...
Työeläkerahastojen varat kuulostavat suurilta mutta mikäli esim. sekä työnantajien että työntekijöiden eläkevakuutusmaksut lopetettaisiin ja siirrettäisiin verojen muodossa suoraan valtiolle, rahastot alkaisivat nopeastikin sulaa ja 7-9 vuoden kuluttua niitä ei juurikaan enää olisi.
Olisiko tuo sitten ylipäätään oikein: Eläkevakuutusmaksun maksajat saavat aikanaan rahansa takaisin eläkkeiden muodossa eli saavat vastinetta maksulleen mutta jos sama raha tuupattaisiin veroihin, eivät he saisi koskaan mitään takaisin...
Pieni oikaisu myös huutelemaasi 70 vuoden eläkeikään. Mitään päätöstä eläkeikien nostamisesta edes 67 vuoteen ei ole olemassa. Nykyinen 65 ei sekään vielä toteudu koska keskimääräinen eläkkeellejäämisikä on alle sen.
Mikä on kertymän kerroin tms? Miksi et hanki tietoa, miksi tyhjää tietämättömyyttäsi huudat?
Olet itse asiassa täysin väärässä. Työeläkeindeksistä peräti 80 prosenttia perustuu inflaatioon, eli ostovoima seuraa erittäin hyvin hintojen nousua. Tuollainen ostovoiman korotusautomaatti on ollut sisälle leivottuna työeläkkeisiin. Olikohan Jopa Paavo Lipposen ansiota tuokin, muutoinhan eläkkeet olisivat nousseet yhtä hitaasti kuin palkat, jotka neuvotellaan joka kerta uudelleen, eivätkä perustu mihinkään indekseihin.
Esimerkiksi nyt kun on ollut näitä melkein 10 prosentin inflaatiovuosia, niin työeläkkeet ovat nousseet suunnilleen samaa tahtia, kun taas palkat parhaimmillaankin vain noin 3 prosenttia vuodessa.
Pyramidihuijaus on rakennettu oikein taidokkaasti palvelemaan työeläkkeelle nuorena päässeitä. Maksajina ovat tavalliset palkansaajat, jotka eivät edes kiitosta saa.
Siksi on erittäin tärkää leikata maksussa olevia työeläkkeitä.
"Suuret ikäluokat alensivat oman eläkeikänsä vuosiksi 2005-2017 vain 63 vuoteen!
2017 sitä alettiin hilaamaan takasin 65 vuoteen nyt nostaminen aloitetaan 70 vuoteen…"
Just. Tää perustuslaiston pyramidihuijaus onkin suurten ikäluokkien projekti, muita ei ole juuri ajateltu. 3/4 eläkevastuista on pienten ikäluokkien maksujen ja sijoitusten tuottojen kontolla. Ei oikein toimi...
Juuri näin.
Työeläkkeiden ostovoima laskee vain jos palkkojenkin ostovoima laskee ja silloinkin työeläkkeiden osto oiva laskee vähemmän kuin palkkojen.
Hyvä juttu, mut nythän se muuttuu, että alle 1500 eläkkeisiin tulee se indeksijarru. On oikea suunta kun koskee myös takuueläkettä.
Eihän se indeksi lähde palkansaajilta vaan eläkkeensaajilta. Eläkkeensaajilta se poistetaan. Eli verotus pysyy kai ennallaan kun ei ole enemmän eläkettä. Palkansaajat saavat indeksinsä ja heillä verotus vie enemmän, korotuskin on suurempi kun heillähän se ei ole puolitettu kuten eläkeläisillä.
Palkansaajien nettotulot eivät ehdotuksen mukaan muutu mihinkään. Eikä tietysti myöskään työeläkkeen saajien, jos "veroprosenttiin" ei muusta syystä kajota.
SDP:n linja alkaa selviämään nyt ne ehdottaa tuntuvaa kiristystä eläkkeiden verotukseen. Sitä saa mitä tilaa----huutamaan takinkääntäjä vasurit nyt se oikein joopa joo tollopäädemarit
Suomen kokonaisveroastetta pitää korottaa noin 5 prosenttiyksikköä. Kyllä myös työeläkeläiset joutuvat osallistumaan siihen projektiin, aivan kuten me kaikki muutkin suomalaiset.
Jos nyt eläkkeensaajille laitettaisiin vastaavat verovähennykset mitä työssäkäyvillä on niin eläkeläiset pääsisivät edes verotuksessa samalle kevyemmälle tasolle millä työntekijät ovat.
Eläkeindeksiä voitte leikellä sillä se vähentää myös nuoremmille aikanaan tulevia eläkeitä. Siitäkös syntyy aikanaan mustaa huumoria ja itkua. Jo nyt kannattaa varastoida nenäliinoja niin on mihin pyyhkiä. Hahahahaa..
Eli haluat työeläkeläisille verojen lisäksi seuraavat maksut:
Työeläkemaksu 7,30 %
Työttömyysvakuutusmaksu 0,89 %
Sairausvakuutuksen päivärahamaksu 0,88 %
Ja haluat työeläkeläisiltä pois eläketulovähennyksen.
Meitä eläkeläisiä on niin pajon ettei muilla ole valtaa meidän yli. Se on demokratiaa.
Poliitikko voi tehdä poliittisen itsemurhan koittamalla leikata eläkkeiĺ
Heh. Toinen jalka jo haudassa, ja silti "valtaa".
Joko ole talvirenkaat vaihtanut rollaattoriisi?
Tosihan on se, että meillä on hallituksessa eduskunnassa tolloja, jotka sotkee eikä osaa.
Osaamattomia ja kun katsoo persuja niin suurin osahan on aivan noviiseja ja nefohöödejä. Ulos.
Ei tuo hyvältä kuulosta. Viedään loputkin pennit pesästä.
Kuka niin on sanonut, että työeläkemaksut pienenevät jos työeläkeindeksi jäädytetään?
Todellisuudessa tietenkin tapahtuu päinvastoin. Eläkkeet pienenevät ja maksut sekä verot nousevat.
Se on sitä suomi todellisuutta.
Vähän samaan tapaan kuin englannissa brexitin aikaan. Sanottiin, että eu maksuista säätyvät rahat menee brexitin jälkeen kansalaisten terveydenhuoltoon.
Valitettavasti ihmiset uskoo liian helposti kaikkia paskapuheita ja valheita.
Kuka sanonut? VM:n poninhäntäpoika.
Eläkeläiset on SYYTTÖMIÄ valtionhallinnon toimien epäonnistumiseen.
Orpopurran hallitus on ottanut Suomen historiassa enemmän uutta valtionvelkaa kuin mikään aiempi hallitus.
Syyskuun 2026 lopussa Suomen valtionvelka ylitti historiallisen 200 miljardin euron rajan ollen tarkalleen 201,5 miljardia euroa.
• Orpon hallituskauden aikana valtionvelan on ennustettu kasvavan yli 50–60 miljardilla eurolla. Hallitus saavutti jo kesään 2026 mennessä saman velanottomäärän kuin Marinin hallitus koko nelivuotisen toimikautensa aikana.
Rikkaiden varallisuuden pönkittäminen on onnistunut - kaikki muu epäonnistunut.
Tuloveron korotus paikallaan ja suurten eläkkeiden indeksit vek,ok.
Myös yhtiötuet vek.
Elämästä tulee turhan monimutkaista. Se on aika hyvä esim. autoliikkeen perustamis yritys kun tuli lähen 27 miljoonaa velkaa ja liikkeestä ei ole kuin toteemipaalu pystyssä.
Joku peräkamarin poika, äidin pikku puuteripylly, keskenkasvuinen tekee tällaisen aloituksen.
Oletko ihan varma, että pystyt työskentelemään eläkeikään asti.
Keskity työkykysi ylläpitoon, ettet väsähdä maratonilla, jota työuraksi sanotaan.
Keskustelepa vanhempiesi ja lähipiirin kanssa asiasta.
Tämä on sitä pöhinää, minkä hallitus on lanseeranut peittämään esim. Googlen Data-keskustouhun.
Työeläkeindeksien jäädyttäminen on kaukana mistään loistavasta ideasta. Se on paremminkin poliitikoiden viinapullorahaa varten tehty. Nykyaika on merkillistä vehkeilyä ja näpertelyä, het kun kiemurreltais kuolon tuskissa.
Suapiko kirjottaa vai sensuroitu
Meni läpi, kohta tulee asiaa, jos joku viitsii lukea
Aurinko nousee kuulemma täälläkin. Kengät jalkaan ja kävelylle
Lähteekö kukaan mukaan Kalasatamassa Redin pihaan kohta juostaan 10 metriä ja laadultaan. Tule mukaan
Kolmekymmentä vuotta hallitukset ovat pitäneet eläkeläisiä orjuudessa. Tuona aikana eläkkeitä on leikattu jättämällä nuo indeksitarkistukset tekemättä niin, että eläke on reaalisesti noussut vuodesta 1996 vain 1,8 %. Samaan aikaan kansanedustajien palkat ovat nousseet 170% ja palkansaajien tulot 95%. Nuo kaksi jälkimmäistä lukua ovat nimellisiä nousuja. Reaaliset luvut löytyvät Työeläkelaitoksen sivuilta ja Kansanedustajien luvut kysymällä tekoälyltä.
Joten ei mitään uutta Auringon alla. Samat orjakauppiaat valloittavat aina puolueiden johtopaikat ja nauttivat hunajapurkista, jonka kansalaiset täyttävät työnteolla joka ikinen sukupolvi vuorollaan.
Niin ja onhan tuo huippu vielä nimeämättä. Lipponen tekaisi sellaisen indeksileikkurin, että jää ikuisesti historiankirjoihin suurien diktaattoreiden rinnalle.
Paljonko nykyinen valtion budjettivaje olisi pienempi, jos noita idneksitarkistuksia ei olisi jätetty tekemättä? Nehän ovat suoraan pois valtion saamista verotuloista. Entä eläkeläisväestön kulutuksen väheneminen. koska rahaa ei kerta kaikkiaan ole käytettävissä.
Kun työeläkerahastoissa on varoja jotain 290000000000 € niin ihan pakko on indeksejä leikata...
Kysymys kuuluu: miksei 290 miljardia riitä?
Miksi rahastoja pitää ikuisesti kasvattaa?
Inflaation vuoksi.Esimerkiksi vuoden 2005 euro vastaa nykyään noin 1,5 euroa.
Inflaatio oli 2024 n. 1,6%. Se vastaa 290 miljardin pääomassa 4.6 miljardia. Vuonna 2024 työeläkerahastoja kasvatettiin 20 miljardia eli NELJÄ kertaa enemmän kuin pelkkä inflaatio olisi edellyttänyt nykypääomalla.
Vuonna 2025 Inflaatio oli n. 0.3%. Se vastaa 290 miljardin pääomassa alle yhtä miljardia. Vuonna 2024 työeläkerahastoja kasvatettiin 15 miljardia eli SEITSEMÄNTOISTA kertaa enemmän kuin pelkkä inflaatio olisi edellyttänyt.
Nyt inflaatio laukkaa yli 2% lukemissa. Siihenkin riittäisi 7-8 miljardin rahastojen kasvu eli alle puolet siitä mitä kasvu on ollut parina viime vuosina.
Jos työeläkemaksut laskettaisiin tasolle, jossa rahastot kasvaisivat vain inflaation verran, valtiolle syntyisi 7-8 miljardin edestä varaa nostaa palkkaveroa ilman että kenenkään ostovoima laskisi.
Ei noita voi yhden vuoden tarkastelulla veivata suuntaan tai toiseen. Jo pelkästään sijoitusten tuotot vaihtelevat vuosittain melkoisesti.
Sijoituksista ainakin osa voi hetkellä millä tahansa kääntyä jopa tappiollisiksi. Itsellä pörssiosakkeitteni arvosta on viimeisten noin 10 vrk aikana sulanut noin 15 %...
Ts. työeläkkeitä voitaisiin nostaa merkittävästi tai eläkeikiä alentaa jolloin enemmän työpaikkoja vapautuisi nyt työttöminä oleville ja työikään tuleville. Työeläkkeitä maksettaisiin enemmän ja työeläkeläiset maksaisivat enemmän suoraa verotuloa valtiolle.
Niin tai jos aletaan ajattelemaan kuin sosialipummit jotka väittää että sosiaalituet palaa valtiolle täysmääräisinä veroina.
Tuolla samalla ajattelullahan valtio saa kuitenkin kaikki eläkkeet veroina, miksi niitä silloin kannattaisi alkaa leikkaamaan?
Joo joo tiedän ettei ikiliikkujaa ole olemassa.
Jos työeläkerahastojen keskimääräiseen tuottoon ei luoteta, niin on entistä idioottimaisempaa kaataa lisää ja lisää pääomaa näihin rahastoihin.
Juuri päätettiin että sijoitusten osakepainoa voi kasvattaa 85%:iin. Tietenkin vuotuinen heilunta kasvaa osakepainon myötä, mutta eläkerahastoissa se ei ole oleellista, kun sijoitushorisontti on vuosikymmeniä. Kansainvälisten osakemarkkinoiden keskimääräinen tuotto on viimeisen 10 vuoden aikana 12,0% - 13,5 %. Suomessa inflaatio on ollut viimeisen 10 vuoden aikana 2,3% per vuosi.
Tässä teille aidosti hieno idea valtion talouden, työllisyyden ja kansalaisten perustuslaillisten taloudellisten ym oikeuksien kuntoon korjaamiseen ja parantamiseen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19512146/2-500ekk-minimielakkeilla-suurtyollisyys-palkansaajien-verotusta-ei-tarvitse-kiristaa
Marraskuun viides päivä työläiset ja ay-liikkeet liittyvät, Euroopassa nähtäviin suurmielenosoituksiin kaikkialla, myös Suomessa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19602676/viides-marraskuuta-tyolaiset-ja-ay-liikkeet-liittyvat-suurmielenosoituksiin-euroopassa#comment-145162046
https://rikoksentorjunta.fi/-/haaste-4-2025-vaikuttajana-jukka-kekkonen
niin eipähän tämä vaikuta palkan maksuun vaan eläke maksuun ,, tietenkin kun opiskellaan koko elämä aatellaan ,, ei se mitään saan kuitenkin eläkettä vaik en ikänä käy töissä ,, no ,, tämähän on muutoksen paikka eli kun opiskelet tai olet työtön näistä ei pidä saada eläkettä ,, ainoastaan kansan eläke kuuluu heille ,, tätä kannatan erittäin paljon ,, indeksin jäähdyttämistä en ,, mielestäni se joka on työtä tekemällä ansainnut eläkkeensä sitä ei pidä kenenkään ottaa pois,,
Molemmista päistä leikataan eläkekertymää! 14-vuotiaana olin jo työelämässä. 24-vuotiaana alkoi vasta oma eläkekertymä karttua. Eli tein töitä 7 vuotta ilman minkäänlaista eläkehyötyä. Nyt päästessäni eläkkeelle, leikataan indeksiä. Eli sivalletaan leijonan miekalla siivuja pois koko loppuelämän eläkkeistä. Se indeksileikkaus vaikuttaa aina koko eläkkeeseen vuosien päähän.
Vaadin tasa-arvoa, nykyisten nuorten on tehtävä myös talkoo työtä eläkkeidensä eteen maksamalla ensimmäiset liki 10 vuotta eläkemaksuja ilman omaa kertymää, kuten oman ikäisenikin tekivät. Vasta sitten saa alkaa kerryttää oma eläkettä. Olen työelämässä ollut 49 vuotta ja siitä alku meni eläketakoissa, onneksi pysyin kunnossa ja sain kerrytettyä eläkettä palkkatyöllä, ettei tarvitse raihnaisena kerjätä kadulla elantoa.
Eläkemaksuja voidaan laskea kun vaan lopetetaan työeläkerahastojen jatkuva kasvattaminen. Jos rahastoja kasvatetaan inflaatiota vastaavasti riittää 6-7 miljardin kasvu. Viime vuosina niitä on kasvatettu 15-20 miljaridia per vuosi.
Inflaatio on ollut Suomessa keskimäärin reilu 2% ja nyt kun työeläkerahastojen osakepinoa on nostettu, voi olettaa että työeläkerahastojen tuotto on keskimäärin reilu 10%. Tämä mahdollistaa työeläkemaksujen laskemisen 5-8 miljardia vuodessa, mikä mahdollisaa verotuksen kiristymisen ostovoiman laskematta. Valtion talouden tasapaino paranisi miljardeilla ilman leikkauksia.
Ja taas pääsi unohtumaan että työeläkerahastot ovat kasvaneet onnistuneiden sijoitusten seurauksena. Varsinaisina eläkevakuutusmaksuina rahastoihin tulee rahaa entistä vähemmän johtuen suuresta työttömyydestä ja yhä suuremmasta pienipalkkaisten ja osa- aikaisten ryhmästä joilta ei suuria kerry.
Sijoitukset voivat myös mennä enemmän tai vähemmän pe_siilleen ja kääntyä vaikka laskuun, se sattuu olemaan yksi sijoitustoimintaan liittyvä riski.
On helposti laskettavissa että jos nykyiset työeläkevakuutusmaksut, jotka ovat keskimäärin 24,4 % palkasta, lopetettaisiin niin työeläkerahastot sulisivat aika olemattomiin 7- 9 vuodessa. Tällöin tietenkään sijoituksetkin kaiken aikaa tuottaisivat aina vaan vähemmän koska sijoitettava pääomakin vähenisi.
Tämä olisi järkevää toimintaa tulevaisuutta ajatellen, tätäkö esim. tulevat työeläkeläiset haluaisivat..?
"Ja taas pääsi unohtumaan että työeläkerahastot ovat kasvaneet onnistuneiden sijoitusten seurauksena."
Ei sijoitukset ole olleet mitenkään erityisen "onnistuneita". Hädin tuskin keskimääräistä tuottoa osakesijoutuksista ja muissa sijoituslajeissa on mennyt sitten huonommin.
Työeläkerahastothan ON SITÄ VARTEN ETTÄ NE TUOTTAVAT. Kun pääomaan ei ole tarkoitus koskea, niin tuotot ovat ainoa asia, jolla rahastoista on mitään hyötyä.
Mitä ihmettä varten kuvittelet että meillä on 290 miljardin potti kasattuna? Sitä varten että sitä voisi ihailla ja kasvattaa lisää?
En ehdottanut työeläkemaksujen lopettamista, vaan PALKANSAAJAN työeläkemaksun lopettamista tai merkittävää laskemista, niin että maksujen kertymä laskisi 5-8 miljardia. Kun työeläkejärjestelmä tuotti viime vuonna ylijäämä 15 miljardia (joka sijoitettiin rahastoihin) ja toissavuonna 20 miljardia, niin tuohon alennukseen olisi varaa.
niin onhan asia väärin kun leikataan alusta ja lopusta ,, eikö joku tyyppi vienyt asian eu - istuimeen ja siellä sanottiin että jokainen maa määrää itse omat sääntönsä näissä asioissa ,, katkeran suloista asiaa,, monelta joka teki töitä ennen kuin täytti 21v vietiin paljon eläkerahaa ja heitä oli varmaan paljon mutta onko sieltä eläke rahastoista annettu heille takaisin samanlaisen summan kun ovat maksaneet sinne ,, eipä taida olla ,, ja kuka väittää tätä maata tasa -arvoiseksi maaksi ,,, taitaa olla aikamoinen harava käsi kun noin väittää ,,
mitä tämä rahaston kasvatus juttu on ,, eikö asiat ole näin paremmin eli tähän vanhaan tyylin ,, ainoastaan kun valtio haluaa nämä rahat niin silloin pitää palauttaa kaikille jotka ovat maksaneet näihin eläke kertymiin rahaa,, rahat takaisin ,, voisi aattella niin kuin vakuutusyhtiön palautuksia eli maksetaan palkansaajan omalle tilille rahat ja he voivat käyttää ne omalla parhaalla mahdollisella tavalla ,,, no tässähän on riskinsä ja huolensa jotka ovat aiheellisia käykö täällä niin kuin viron maalla siellähän on paljon ihmisiä jotka ovat köyhyyden alapuolella ,, mutta tähänhän tämä maa tulee muutenkin menemään koska eihän täällä ole kenelläkään muulla mukavaa kuin heillä jotka tänne tulevat hyvän elämän toivossa ,, ÄSS,, poikkesin asiasta ,,,eli ,, kannatan rahojen ohjaamista palkansaajan tileille koska tulevaisuus tulee olemaan epävarmaa ja kaikille jotka olivat orjatöissä alle 21v heille palautettaisiin heille kuuluvat rahat tällä ajalta.
Yritä päästä eroon katkeruudestasi alle 21- vuotiaana tehtyjä juttuja kohtaan, se nimittäin koskee meitä kaikkia eli sikäli mennään samoilla pelisäännöillä. Aika pienethän meillä nuorilla palkat ensimmäisinä työvuosina olivat joten se eläkekertymä työelämän alkuajoilta oli joka tapauksessa melko olematon.
Valtio otti eli "lainasi" jo miljardin työeläkerahastoista ja kun päänavaus on kerran tehty, siitä onkin helppo jatkaa...Kakkosvaihtoehtona tulee todennäköisesti työeläkevakuutusmaksujen siirtäminen jossain mitassa ja määrässä suoraan veroina valtion kassaan, työntekijän kannalta siinä puhutaan silloin suorasta veronkorotuksesta. Se myös johtaa siihen, että kun työntekijä ennen sai aikanaan rahojaan eläkkeen muodossa takaisin, veroja maksamalla hän ei saa eikä voi edes odottaa saavansa mitään vastikkeeksi. Vaikka vain työntekijän työeläkevak.maksujen poistaminen ja muuttaminen veroksi olisi erittäin kova veronkorotus...
Luetun ymmärtäminen ei näköjään onnistunut aloittajalle?
Ei Valtio saa lisää verotuloja pienenevistä eläkkeistä, eikä esitys vaikuta työssäkäyvien työeläkemaksuihin.
Valtionhallinnon ylisuurista työeläkkeistä ja sopeutumisrahoista kukaa ei ole valmis tinkimään???? Kylläpä on ihmeen hiljaista miten Kok oli vara alentaa Yhteisöveroa rikkaille, ei ole kansalaissten etu!?
Eläkelläiset vastaa esitykseen tekemällä kuluttamatta mitään päätökset, ei kuluteta eikä osteta!!!
Mitä ovat valtionhallinnon ylisuuret eläkkeet, eivätkö eläkkeet ole aina suhteessa työuran ajan ansiotuloihin?
Kerrotko muutamia tietämiäsi käytännön esimerkkejä niistä ylisuurista eläkkeistä?
AINOA syy puuttua eläkkeisiin on se, että sillä tavalla voitaiin laskea eläkemaksuja ja vastaavasti kiristää verotusta.
Homma ei toimi jos jakosuhdetta työnantaja / työntekijä pidetään ennallaan, sillä valtion kannalta työnanajan saama maksuhelpotus on good-bye ja osingonsaaja kiittää.
Koska työeläkejärjestelmä on raskaasti YLIJÄÄMÄINEN, taloudellisesti olisi mahdollista luopua palkansaanjan työeläkemaksusta kokonaan ja nostaa palkkaveroa vastaavasti korottaa. Vuoden 2025 tasolla tämä tarkoittaisi 7,9 MILJARDIN lisätuloa valtiolle.
Työeläkerahastot kasvaisivat silti 7-12 miljardia eli enemmän kuin inflaatio.
Näin ei tehdä, koska näin ei haluta tehdä. Mielummin kasvatetaan tyeläkerahastoja samaa tahtia kuin valtion velkapotti kasvaa.
eipä oo ihme kun meitä viedään kuin metri mittaa ,, miksi kaikki pitää hyväksyä ,, 2005 poistettiin lailla oikein tämä asia,, ennen tätä vuotta 2005 jotka olivat alle 21 vuotiaina töissä eivät saa eläke kertymää mutta samalla tuli kohta jossa kumottiin kyseinen laki ja tuli asia jossa tämä vuoden jälkeen saa kaikki 18 vuotiaasta lähtien töissä olevat eläke kertymää tämä on tosi erikoinen asia ,, siis mikä tässä on järkevyys aste ,, kun katsoo ketkä silloin oli hallituksessa ,, niin ,, käykääpä katsomassa ,,, ja ,,, niin ,,,
Työeläkeindeksien jäädyttäminen on itse asiassa loistava idea, mutta Ukrainan korruption tukemisen lopettaminen on ihan PARAS.
jaa,, no ,,, kansa päättää,,,