ainakin sen opetuksista kiinnostuneelle henkilölle, mielelläni vahdan ajatuksia, sen opetuksista. Jepuliss@hotmail.com
Ei ole ensinkään oikein, jos nainen opettaa seurakunnan ylitse, siis seurakunnan virallisessa tilaisuudesa. Tähänhän rakas apostoli sanoo: "Minä en salli, että nainen opettaa..." (1.Tim.2:12).
Aloitin tuon ketjuni vastalahjana, tämän palstan parjaaville hengille...
Ei ole ensinkään oikein, jos nainen opettaa seurakunnan ylitse, siis seurakunnan virallisessa tilaisuudesa. Tähänhän rakas apostoli sanoo: "Minä en salli, että nainen opettaa..." (1.Tim.2:12).
Aloitin tuon ketjuni vastalahjana, tämän palstan parjaaville hengille...
Vastaukset 61
Vanhimmat
Tunnut haistelevan henkiä.
Sitaatti Heikki Saaren pitämästä saarnasta: "Haistellaan ja haistellaan että missä se eriseuran henki haisee, eikä huomata että omassa housussahan se haisee."
Katsohan ettei se ole sinun omissa housuissasi !
halu onkin olla vain tässä yhdessä laumassa ja huoneessa. Minäkin olen yksi sen jäsen.
Paljonko sinulle maksetaan ja soimaako joskus omatunto?
Kukaan ei maksa mitään ja voin hyvällä omallatunnolla mennä Jumalan eteen.
..saunaan,. Jos ne eriseuran henget pöksyistä karkais' sillä välin !
saunon ne loputkin sekaseuran hedelmät pois:)
Uusesikoisten henki haisee täällä:
http://members.lycos.co.uk/larssi/
saamansa Jumalan sanan ja oman mielipiteensä välillä.
Kun hän kertoi omana mielipiteenään asioita hän sen sanoi, kuten lainaamassasi kohdassa koskien naisen vaikenemista: : "Minä en salli, että nainen opettaa..." (1.Tim.2:12).
Siis kysymys;
Pitäisikö Paavalin näitä ' omia mielipiteitä' pitää yhtä lailla Jumalan sanana, vaikka hän tietyissä kohdin korostaa nimenomaan, että ne ovat hänen omiaan.
Jotkut tutkijat selittävät tuota kohtaa sillä, että jossakin kokouksessa muutamat naiset ''olivat äänessä antamatta muille puheen sijaa'' ja siksi olisi kiivastunut aiheesta.
Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, myös Paavalin sana. Vai väitätkö, että Paavalin opettaa väärin, kun hän sanoo, ettei nainen voi OPETTAA seurakunnassa?
”Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnan kokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niin kuin (Jumalan) lakikin sanoo”(1.Kor.14:33-34). Tämä on vielä Herran käsky (Jae.37). Uusikäännös sanoo: ”joka tätä ei tunnusta, Jumalakaan ei tunnusta häntä (jae.38).Edelleen: ”mutta minä en salli, että nainen opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä”(1.Tim.2:12). Tämä on niin selvä asia, ettei tässä tarvittaisi edes Pyhää Henkeä. Kyllä yksi harha poikii ja tietää muitakin harhoja.
Perustelut siihen ovat selvät raamatussa.
1. Mies luotiin ensin (1.Kor.11:8,1.Tim.2:13)
2. Nainen lankesi ensin (2.Kor.11:3,1.Tim.2:14)
3. Mies on naisen pää (1.Tim.3:4,1.Kor.11:39,Kol.3:18,Efe.5:23.)
Ainoastaan miehet toimivat apostoleina ja opettajina.
Apt.1:21, Tit.1:6, 1.Tim.3:2,12
Paavali osoitti suoran kehoituksen meille.
"Jos kuitenkin viivyn, saat tästä tietää, miten tulee käyttäytyä Herran huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus."1.Tim.3:15
noin yleensä? Onko heillä ollenkaan ihmisarvoa sinun silmissäsi?
yhtä arvokkaita kaikessa, myös seurakunnan työssä. Jumala on vain asettanut seurakuntaan järjestyksen ja miehisen viran: Siis seurakunnassa on erilaisia tehtäviä myös naisille.
Myöskin Juudaksen tilalle apostoliksi, tuli valita nimenomaan mies (Apt.1:21).
Raamattukäsityksesi on tosiaan fundamentalistinen. Et todellisuudessa ole lainkiaan perehtynyt vakavaan Raamatun tutkimukseen ja tulkinnan ongelmiin.
Nolottaa lukea täältä kun esiinnyt muka Raamatun tuntijana. Tällaisella palstalla anomyymina kuka hyvänsä voi sitä yrittää, kun ympärillä lukijoissa ei ole itseäsi parempia asiantuntijoita. Jokainen vähänkään syvemmin teologiaan ja Raamattuun perehtynyt näkee sepustuksiesi lävitse. Mutta monellehan naiivit käsityksesi menevät täydestä. :-( Jotka eivät oikeasta Sanan ymmärryksestä ole koskaan kuulleetkaan.
antaa omilleen ymmärrystä, se on totta, mutta on niin, että seurakunta on se, jonka opetuksia lampaan korva haluaa kuulla:
7. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.
>seurakunta on se, jonka opetuksia lampaan korva haluaa kuulla
Siis siihen kuuluisaan korvasyyhyynsä, oletan.
Jutustasi ei oikein käynyt ilmi, pitäisikö kuunnella Henkeä vai tyytyä seurakunnan keksimiin opetuksiin.
olekkin Raamatun opetus, että jolla on korvat, se kuulee mitä henki seurakunnille sanoo?
Lopeta tämä "tappelu" täällä ja muilla palstoilla. Siitä ei ole kuin VAHINKOA!!!
ja laita yksityinen viesti, kuka olet.
jepuliss@hotmail.com
Ylivoima on joskus hirmuinen, mutta älä anna periksi. Tiedäthän sinä kuka korvaan kuiskuttelee, että lopeta, lopeta, anna periksi...
Miksiköhän ratsuväki (srk) ei tule sinulle avuksi, kun noin yksin saat taistella.
veljet ja siskot ovat minua usein viisaampia ja noudattavat paremmin Raamatun opetusta tässä kohden, ettei kannata väitellä eriseurojen kanssa ja kertoa uskostaan kuin siitä kyselevälle ja todistus antaa.
Vain vahvat yksilot lahettavat itsensa taisteluun!
opettajiksi, vaikka Paavali moisesta varoittaa.
omavanhurskaiksi.
käyttänyt pyhän Paavalin opetuksia.
... mutta et ilmeisesti tajua niitä itseesi soveltaa.
Minkälaisella vaihtosuhteella niitä ajatuksia pitäisi vaihtaa? Pelkään häviäväni vaihdossa.
Onko suurtakaan väliä sillä, mitä 2000 vuotta sitten maata (vieläpä vierasta) tallannut apostoli ei sallinut?
että vaikka maat ja aika muuttuu, Jumalan sana pysyy...
Kun olet näemmä maanis-agressiivisella päällä, ajattelinpahan kysyä, että mitäpä mieltä palstan kunkku on tästä M.Lääkön rakkaudenneuvosta, joka on tarkoitettu koskemaan myös sinua Weha? Miksi et ole kuuliainen?
"Uskovaisen on vaarallista lähteä palstoille, joissa uskomiseen liittyvistä asioista käydään keskustelua anonyymeina nimimerkin suojassa. Jumalan lapsi saa turvalliset armoneuvot Jumalan seurakunnasta ja uskonystäviltä, ei internetin kasvottomilta keskustelupalstoilta."
Weha on tälle palstalle nimitetty harhapastori.
onhan se niinkin kun oon väärästä hengellisyydestä, saanut parannuksen armon, haluaisi niitä perusteita antaa. On myös niin, että synnynnäinen lestadiolainen ei välttämättä ole kohdannut toisuskoisten perusteita ja ei ole ensinkään tottunut samanlaiseen väärähengellisten kaltaiseen väittelyyn, joka on heille tyypillistä. Ymmärsitkö?
Jos olet vilpittömästi liikkeellä tuolla ajatuksella niin arvostan sitä suuresti!! Mieti kuitenkin saako palstan vastustus sinussa aikaan enemmän riidanhalua kuin sanan kylvämisen halua. Niin ja vl-porukka on myös ihmisiä. Kiva jos olet löytänyt kotisi, mutta muistathan että Jumala ei koskaan tee virheitä vaikka ihmiset on niitä tehneet ja tulee tekemään. Yritetään pysyä avoimena neuvoille jotka nousee Jumalan sanasta.
Että joku jaksaa puolustaa Jumalan valtakuntaa pilkkaa vastaan, mitä täälläkin käydään. Lohdutettakoon, et sinä niitä kiivaimpia vielä ole. Muistatko, kuinka Pietari sivalsi Jeesuksen pilkkaajalta korvan. Mutta ei meidän niin pitkälle tarvitsekaan mennä. Hyvä kuitenkin, että aina käymme välillä katsomassa täällä ja kertomassa totuuden. Sillä Raamatun sana on totuus.
"Ps. 119:160
Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti."
" Jes. 45:23
Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. "
"Joh. 1:17
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Joh. 8:32
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 17:17
Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. "
kuinka esim. Nooa saarnasi yli satavuotta? yksikään ei ottanut vastaan?
Tämä palsta, on ollut törky palsta ja sitä se on nytkin.
veli, noista lohdun sanoista. Hyvin nöyrällä paikalla oon, viestisi suhteen.
Vertaus Nooaan oli tosi naseva. Melkein putosin penkiltä.
Koko kristikunta on vaarassa, jos kukaan ei muureja puolusta. Ettei kävis kuin Konstantinopolissa 1453. Käyrämiekkaset saivat silloin voiton.
Taistele, taistele ja pidä lippu korkealla. Eläköötä kunnon uskonsoturille !
>>>Hyvin nöyrällä paikalla oon, viestisi suhteen.>>>
"38 Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
Juud. 1:
17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
"Hepr. 10:1 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
25 Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. "
Pitäisikö vastauksesi ymmärtää niin, että käännynnäiset vl:t saavat mielestäsi palstalla keskustella ja esittää kysymyksiä, joita itsekin näytät esittävän, mutta lapsuudenuskossa olevat vl:t eivät?
Aika omituinen tulkinta Lääkön rakkaudenneuvosta, etten sanoisi.
"Että joku jaksaa puolustaa Jumalan valtakuntaa pilkkaa vastaan, mitä täälläkin käydään."
palstalla.
Ikävää, että weha jaksaa päivästä toiseen puolustaa perkeleen oppeja, joita SRK ja vl-saarnaajat opettavat. :((
Minusta vääristelet sanomisiani. Sehän kuuluukin palstan henkeen. Tavataan uudestaan: Sanoin, ettei aina synnynnäiset vl:ät tiedä aina vastustajien oppeja, kun ovat kasvaneet "vain" uskovaisten parissa. Kun taas on väärähengellisistä lähtöisin on tiedossa paljon heidän opetuksiaan. Näin voin itsekkin palstalla kysellä asioita, jotka on itselle selvinnyt. Näin on halu myös tuoda perusteita esiin. On se tuonut jopa tulostakin ja on saanut siunatakkin sisälle Jumalan valtakuntaan.
Näin Jumala toimii omiensa kautta, vielä tänäänkin.
Jeesuksella: "Löytäneekö hän uskoa maanpäältä kun hän tulee".
>>"onhan se niinkin kun oon väärästä hengellisyydestä, saanut parannuksen armon, haluaisi niitä perusteita antaa. On myös niin, että synnynnäinen lestadiolainen ei välttämättä ole kohdannut toisuskoisten perusteita ja ei ole ensinkään tottunut samanlaiseen väärähengellisten kaltaiseen väittelyyn, joka on heille tyypillistä. Ymmärsitkö?"
Teet itsesi naurettavaksi tuollaisella. Ihan niinkuin vertaisit itseäsi ensin Noaan ja sitten vielä Jeesukseen. Vähän nöyryyttä saisi olla sinussakin.
T: Tiinaliina
En ole sellaista sanonut, vaan mietin itse asiaa vaan. Minä olen nyt palstalla, eikä siitä ole minulle mitään sanottu. Tuskin teijän jutut mua voi käännyttää, kun tiiän ne ennestään, ku oon sieltä väärästä tullutkin Jumalan valtakuntaan sisälle. Tiedostan kyllä palstailun vaarat, mutta teitä ne näyttää kiusaavan enempi:)
Raamattua tässä muistelen...
... mutta lopeta silti tuo melskaaminen täällä. Ole nyt kerrankin järkevä ja kuuntele kun yritän sinulle jotain sanoa.
T: Tiinaliina
Wehan sanomisia. Hänhän jo esitti asian vieläkin selkeämmin. Eikös mene perille, vai etkö tahdokaan menevän?
Minulle ainakin tuli sama käsitys, mitä Weha tarkoittikin jo ensi kerralla. Eli tässä Wehan toinen viesti. Selvääkin selvempi:
>>>Minusta vääristelet sanomisiani. Sehän kuuluukin palstan henkeen. Tavataan uudestaan: Sanoin, ettei aina synnynnäiset vl:ät tiedä aina vastustajien oppeja, kun ovat kasvaneet "vain" uskovaisten parissa. Kun taas on väärähengellisistä lähtöisin on tiedossa paljon heidän opetuksiaan. Näin voin itsekkin palstalla kysellä asioita, jotka on itselle selvinnyt. Näin on halu myös tuoda perusteita esiin.>>>
Weha kirjoitti: >>"onhan se niinkin kun oon väärästä hengellisyydestä, saanut parannuksen armon, haluaisi niitä perusteita antaa. On myös niin, että synnynnäinen lestadiolainen ei välttämättä ole kohdannut toisuskoisten perusteita ja ei ole ensinkään tottunut samanlaiseen väärähengellisten kaltaiseen väittelyyn, joka on heille tyypillistä. Ymmärsitkö?"
Huomasin tuossa Huovisen Leenankin kyselleen wehalta syytä palstainnokkuuteensa, johon weha vastasi perustelleensa toisalla syynsä olemiseensa palstalla. Mitä ilmeisimmin hän tarkoitti juuri tuota edellä olevaa perusteluaan.
Weha tarkoittaa hyvää, kun haluaa puhua löydöstään. Katkeruus paistaa sinun, kuin muidenkin ihmettelevien tekstistä.
voi mitään, pitää alkaa saivartelemaan höpinöitään...
Ai että katkeruus paistaa Joosuan ihmettelyistä? Samalla tavalla kuin niiden, jotka hoitokokouksissa eivät voineet toimia omaatuntoaan vastaan ja tehdä parannusta Raamatun vastaisesta henkiopista?
On se erikoista, että tuota katkeruutta löytyy vl-liikkeen ulkopuolelta joka paikasta. Kevyesti lentävät syytökset näköjään.
köppäsiä ja moninaisia uskoja ja oppeja oon täällä saanut lukeakkin, ihan saivartelemiseen ja tikun vääntämiseen asti. Olet siitä oikein hyvä esimerkki.
erehtynyt ja pahemman kerran..
olivat sellaisia, joihin olen saanut vastauksen;)
aina tulevan, jos joku vl täällä selittää Raamatun sanaa totuutena. Mitä aihetta tuossakin oli saivarrella Wehan puhetta. Noita syytöksiä et näytäkään noteeraavan.
Sinä, joka lainaat muiden kirjoituksia jatkuvasti ja haastat palstan lukijat väittelemään kanssasi ja tarjoat oman vastauksesi pikkutarkasti lähes joka asiaan, et ole kyllä missään asemassa syyttämään toisia saivartelusta ja tikun vääntämisestä.
Tällaiset syytökset alkavat yleensä lentää siinä vaiheessa, kun omat eväät loppuvat. Näinkö tässä kävikin?
En ole lisäksi esittänyt mitään "köppäsiä ja moninaisia uskoja ja oppeja" täällä. Olen kysynyt sinulta uskomisen peruskysymyksiä, joihin et ole osannut vastata. Älä siis syytä muita, jos omat puutteesi paljastuvat.
Tuskin tämän palstan lukijoista kovinkaan moni lähtee kiistämään Raamatun arvovaltaa. Kiistanalaista on sen sijaan hyvinkin se, että vl-liikkeen Raamatun tulkinta olisi "totuus".
Mitä tulee wehaan, niin kyllä minustakin on silmiinpistävää se, että hän kokee olevansa jonkinlaisessa erityisasemassa muihin vl-uskovaisiin nähden. Toisaalta minusta on vain hyvä, että vl:t osallistuvat palstan keskusteluun.
Sitä ihmettelen kyllä aina, kuinka vl:t ovat valmiita syyttämään liikkeensä ulkopuolisia omavanhurskaiksi ja katkeriksi ilman juuri minkäänlaisia perusteluja. Tai oikeastaan, perusteluksi riittää se, jos on jostain asiasta eri mieltä.
Uskon myös itsekin wehan tarkoittavan hyvää ja tarjoavan autuuttaan myös toisille. Pisti vaan silmääni wehan vastaus eräälle kyselijälle, joka vastaus haiskahti vähän omavanhurskaalta. Ehkäpä se oli wehalta pieni lipsahdus, koska hän näytti olleen niin tohkeissaan.
Ei minulla ole mitään syytä olla katkera mistään eikä kenellekään vl-piireissä. Itseäni on aina kohdeltu hyvin ja tulen erinomaisesti toimeen vl-uskovaisten kanssa, joita on kymmenittäin lähipiirissäni, niin lähinaapureina, työkavereina, sukulaisina kuin myös ystävinäkin.
Minun puolestani keskustelu asiasta saa jäädä tähän.
Ja uskostako ei saa kertoa? Eikö nimenomaan pidäkin kertoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022443389
Totta kai saa uskosta kertoa. Mutta jos oma usko on luonteeltaan itseään korottavaa ja muita ihmisia loukkaavaa ja alentavaa, on myös oltava valmis ottamaan vastaa kipakkaakin palautetta, ilman että alkaa heti syytellä toisia katkeraksi.
siinä, että Jumalan sana ei ole väärin tässäkään asiassa kirjoitettu.
miksi sinä kansanlähetysläisiä lähestyt vl-palstalla. Eikös heidän juttujaan käsitellä jollakin muulla palstalla?