Arto Nyberg ja Koivisto

kuulolla10 kirjoitti:

Eräässä alemmassa viestissä nimimerkki 112 väittää helluntailaisia olevan 500 miljoonaa.

Koivisto taas sanoi hänen liikkeeseensä kuuluvan 600 miljoonaa.

Jostain syystä nämä pienet äärilahkot kuten helluntailaiset ja nokialaiset kuvittelevat omistavansa toisensa.

kuuluu ns. karismaatikkoja, joihin lasketaan kuuluvaksi niin koivistolaiset, kuin helluntailaisetkin. Sekä Koivisto, että 112 ovat siis oikeassa.
Jos ryhmään lisätään vielä ne yksittäiset luterilaiset ja katolilaiset uskovat, jotka liputtavat karismaattisuuden puolesta, niin lukumäärähän kasvaa vaan.
Tuon 600 miljoonan sisällä on paljonkin erilaisia seurakuntia hyvinkin maltillisista hyvinkin yltiöpäisiin. Suomessakin koko kirjo on nähtävissä.

kuulolla10 kirjoitti:

Alle 10% tuosta määrästä on helluntailaisia ja vielä vähemmät koiviston ryhmää.

Te karismaattisethan tappelette keskenään opeistanne ja pidätte toisianne harhaoppisina.
Ryhmillänne on myös täysin erilaisia nimiä.

Mutta sitten kun tulee jäsenmäärästä kysymys niin kaikki sadat miljoonat on muka helluntailaisia tai koiviston ryhmää.

Se on valehtelua se.

Se, että ollaan eri mieltä, ei tee tyhjäksi sitä tosiasiaa, että karismaattisia uskovia on maailmassa niin ja niin paljon. Ei sekään, että on eri nimiä, vähennä lukumäärää.

Kristittyjä on maailmassa lähes 2 miljardia ja siitä hiukan yli neljännes on muita, kuin katolilaisia ja luterilaisia yms. Onko siis mikään ihme, että helluntaikarismaatikkoja on 600 miljoonaa? Kaipa se sinun maailmassasi on ihme? Sellainen ihme, jollaista ei saa olla, eikö niin?

Ei uskoisi ottavan noin koville tieto siitä, että kaikki maailman kristinuskovat eivät ole katolilaisia/katolilaisperäisiä.

kuulolla10 kirjoitti:

kaikki karismaattiset on helluntailaisia.

Juurihan Mohikaani tässäkin ketjussa väittää että Koiviston joukoissa ei ole helluntailaisia ja kuitenkin sä lasket heidät kaikki helluntailaisiksi.

eivät ole.
Koiviston porukoissahan on tätä nykyä myös ortodokseja, niin että mitään rajaa ei voida vetää. Kun koivistolaiset harrastavat kastelinjauksessaan niin lapsi-, kuin uskovienkastetta, ei rajaa voida vetää siinäkään.
Nokia Missio eroaa tällä hetkellä helluntaiherätyksestä (kuin myös esim. luterilaisesta kirkosta) siinä, että liikkeessä ei ole varsinaisia jäseniä. Porukka on sekalainen yhteisö eri srk kuuluvista ja kuulumattomista ihmisistä. Kyse ei siis ole seurakunnasta lainkaan, eikä niin ollen helluntaiherätyksestä, jossa jäsenet ovat liittyneet luterilaisen kirkon tavoin seurakuntayhteisöön kasteen kautta.

Tuleva perustettava NM-kirkkokuntakaan, ei tule olemaan osa helluntaikirkkoa.
Koivisto ei ole tämän hetkisessä uudessa tilateessa ilmoittanut halukkuuttaan sopeutua senenempää luterilaiseen, kuin helluntailaiseenkaan dogmikarsinaan. Hän liikuskelee porukoineen edelleen näiden kahden protestanttisen liikkeen välimaastossa. Olen ymmärtänyt, että Koivisto olisi kuitenkin jäänyt mielellään Kansanlähetyksen tai KRS:n tavoin osaksi luterilaisuutta, muttei onnistunut tavoitteissaan. Myöskään helluntaipiireihin hänellä "ei ole asiaa". Jäljelle jäi siis ainut vaihtoehto, perustaa oma pulju, ihan kirkkokunta!

Koivistolaiset eivät ole helluntailaisia, mutta ovat ns. helluntailaistyyppisiä karismaatikkoja enemmän, kuin perusluterilaisia. Tosin osa luterilaisista olisi ottanut Koiviston mielihyvon vastaan jähmeää kirkkolaivaa kääntelemään. Ymmärrätkö, mitä tarkoitan?

Helluntaiherätyshän on maailman suurin protestanttinen liike. Täältä luterilaisesta pikku-Suomesta käsin katsottuna asia tuntuu sinusta suurelta valheelta, mutta jos alat tutkimaan asiaa tarkemmin, huomaat kyllä, että helluntaikirkkoja löytyy lähes maailman jokaisesta kaupungista. Luterilaisia kirkkoja (ei edes siihen lisättynä luterilaisten sisarkirkkoja, anglikaanisia kirkkoja) sensijaan ei, jos halutaan tosiaan edelleen verrata näitä kahta tuttua suomalaista kirkkokuntaa toisiinsa.
Varsinaisia helluntailaisia, sellaisia, kuin me täällä Suomessakin olemme, on maailmalla parisensataa miljoonaa. Ne loput 300 miljoonaa helluntaikarismaattikkoa ovat enemmän tai vähemmän koivistolaisten tyyppisiä yhteisöjä, ja siihen porukkaanhan tämä Nokia Missiokin sijoittuu.

todé kirjoitti:

eivät ole.
Koiviston porukoissahan on tätä nykyä myös ortodokseja, niin että mitään rajaa ei voida vetää. Kun koivistolaiset harrastavat kastelinjauksessaan niin lapsi-, kuin uskovienkastetta, ei rajaa voida vetää siinäkään.
Nokia Missio eroaa tällä hetkellä helluntaiherätyksestä (kuin myös esim. luterilaisesta kirkosta) siinä, että liikkeessä ei ole varsinaisia jäseniä. Porukka on sekalainen yhteisö eri srk kuuluvista ja kuulumattomista ihmisistä. Kyse ei siis ole seurakunnasta lainkaan, eikä niin ollen helluntaiherätyksestä, jossa jäsenet ovat liittyneet luterilaisen kirkon tavoin seurakuntayhteisöön kasteen kautta.

Tuleva perustettava NM-kirkkokuntakaan, ei tule olemaan osa helluntaikirkkoa.
Koivisto ei ole tämän hetkisessä uudessa tilateessa ilmoittanut halukkuuttaan sopeutua senenempää luterilaiseen, kuin helluntailaiseenkaan dogmikarsinaan. Hän liikuskelee porukoineen edelleen näiden kahden protestanttisen liikkeen välimaastossa. Olen ymmärtänyt, että Koivisto olisi kuitenkin jäänyt mielellään Kansanlähetyksen tai KRS:n tavoin osaksi luterilaisuutta, muttei onnistunut tavoitteissaan. Myöskään helluntaipiireihin hänellä "ei ole asiaa". Jäljelle jäi siis ainut vaihtoehto, perustaa oma pulju, ihan kirkkokunta!

Koivistolaiset eivät ole helluntailaisia, mutta ovat ns. helluntailaistyyppisiä karismaatikkoja enemmän, kuin perusluterilaisia. Tosin osa luterilaisista olisi ottanut Koiviston mielihyvon vastaan jähmeää kirkkolaivaa kääntelemään. Ymmärrätkö, mitä tarkoitan?

Helluntaiherätyshän on maailman suurin protestanttinen liike. Täältä luterilaisesta pikku-Suomesta käsin katsottuna asia tuntuu sinusta suurelta valheelta, mutta jos alat tutkimaan asiaa tarkemmin, huomaat kyllä, että helluntaikirkkoja löytyy lähes maailman jokaisesta kaupungista. Luterilaisia kirkkoja (ei edes siihen lisättynä luterilaisten sisarkirkkoja, anglikaanisia kirkkoja) sensijaan ei, jos halutaan tosiaan edelleen verrata näitä kahta tuttua suomalaista kirkkokuntaa toisiinsa.
Varsinaisia helluntailaisia, sellaisia, kuin me täällä Suomessakin olemme, on maailmalla parisensataa miljoonaa. Ne loput 300 miljoonaa helluntaikarismaattikkoa ovat enemmän tai vähemmän koivistolaisten tyyppisiä yhteisöjä, ja siihen porukkaanhan tämä Nokia Missiokin sijoittuu.

Jälkikäteen huomaan, että 200 milj. 300 milj. on vasta 500 miljoonaa.
Korjataan siis: "Ne loput 400 miljoonaa helluntaikarismaatikkoa..".

kuulolla10 kirjoitti:

seisoo helluntailaisia aina pastoreista lähtien.

pidämme hyvin tiukasti kiinni perinteisen helluntaiseurakunnan toimintamallista, vaikka mielipiteemme esim. musiikista kolahtaa yhteen pahasti. Olemme molemmat raamattu- ja seurakuntauskollisia.
Emme siis katso hyvällä, että jokunen helluntailainen on alkanut Nokia Mission pastoriksi. :-o

Koetan tuossa yllä valottaa sinulle Nokia Mission ja helluntaikirkon eroa, samoin kuin perinteisen maailmanlaajuisen Helluntaiherätyksen ja ns. helluntaikarismaattisten liikkeiden välistä eroa eli mistä tuo 600 miljoonaa muodostuu, kun siitä vain 200 miljoona jäsentä lasketaan kuuluvaksi varsinaiseen Helluntaiherätykseen. Koetahan saada asia ymmärretyksi, jottet tarvitse puhua läpiä päähäsi.

todé kirjoitti:

pidämme hyvin tiukasti kiinni perinteisen helluntaiseurakunnan toimintamallista, vaikka mielipiteemme esim. musiikista kolahtaa yhteen pahasti. Olemme molemmat raamattu- ja seurakuntauskollisia.
Emme siis katso hyvällä, että jokunen helluntailainen on alkanut Nokia Mission pastoriksi. :-o

Koetan tuossa yllä valottaa sinulle Nokia Mission ja helluntaikirkon eroa, samoin kuin perinteisen maailmanlaajuisen Helluntaiherätyksen ja ns. helluntaikarismaattisten liikkeiden välistä eroa eli mistä tuo 600 miljoonaa muodostuu, kun siitä vain 200 miljoona jäsentä lasketaan kuuluvaksi varsinaiseen Helluntaiherätykseen. Koetahan saada asia ymmärretyksi, jottet tarvitse puhua läpiä päähäsi.

niin se perinteinen on sitä kuollutta vanhaa leiliä ja Jumala laskee uutta Pyhän Hengen vuodatusta uusiin leileihin, uusiin karismaattisiin seurakuntiin ja herätys ja uudistus tulee sitä kautta myös vanhoihin seurakuntiin jos he luopuvat Pyhän Hengen vastustamisesta. Jumala vie suunnitelmansa läpi känkkäränkistä huolimatta.

aamenta vaan kirjoitti:

niin se perinteinen on sitä kuollutta vanhaa leiliä ja Jumala laskee uutta Pyhän Hengen vuodatusta uusiin leileihin, uusiin karismaattisiin seurakuntiin ja herätys ja uudistus tulee sitä kautta myös vanhoihin seurakuntiin jos he luopuvat Pyhän Hengen vastustamisesta. Jumala vie suunnitelmansa läpi känkkäränkistä huolimatta.

Että hurum hei vaan sinne uusiin leileihin ja uusiin viineihin. Kyllä me mohikaanit pysytään siinä entisessä, mutta koetetaan elää tätä päivää jalat mullassa katse taivasta tähyillen. Latkikaa te vaan sitä uutta viintä, kyllä se siitä.

ps. Jeesuksen uusi viini -vertaus ei muuten koske likimainkaan uusien seurakuntien perustamista, eikä ko. hillumista.

todé kirjoitti:

Että hurum hei vaan sinne uusiin leileihin ja uusiin viineihin. Kyllä me mohikaanit pysytään siinä entisessä, mutta koetetaan elää tätä päivää jalat mullassa katse taivasta tähyillen. Latkikaa te vaan sitä uutta viintä, kyllä se siitä.

ps. Jeesuksen uusi viini -vertaus ei muuten koske likimainkaan uusien seurakuntien perustamista, eikä ko. hillumista.

minullekin aikanaan opetettiin vanhassa seurakunnassa ettei luterilaiset ole uskovia, mutta kävin ITSE toteamassa, että yllätys yllätys Pyhä Henki todisti heidän olevan uskovia. Vanhat hellarit niin kuin sinä, elää perinnäissäännöissään, kannattaa avoimesti Herran kanssa mennä uusiin seikkailuihin, sieltä se lähimmäisen rakkaus avautuu.

Selitä uusi viini vertaus?

Miksi vihaat uusia seurakuntia? Paavalihan perusti niitä paljon?

Muuten itse kuulun vanhaan arvostetuun kirkkoon, mutta meillä ei olla ennakkoluuloisia.