Hypoteesi

ikivanha keskustelu, mutta islanti ja suomi ovat maailman suurimpia kahvinkuluttajia...joten on vaikea uskoa että kahvi ainakaan estäisi ms-tautia, kuten kahviteollisuuden sponsoroimat ns. tutkimukset väittävät.

MS muita oireita tässä, olen myös huomannut että kahvi ei käy, tämä oli kunnes jätin halvat kaffet hyllyn ja aloitin ostaman vain LUOMU kahvi ja TUMMA paahto (vaalea pahto on monesta syystä huono mutta hyvin yleistä suomessa, ruotsissa juodan huomattavasti tummempi).
Suosittelen ruotsalaista Arvid Nordquist luomu, käytin ennen Presidentti tumma mutta ero hyvin selkeä, suomalaisessa kahvissa on jotain hemmetin myrkyä, liikaa torjunataineita?
Samaa juttu pätee teehen, olen huomannut isoa eroa eri tee merkkien välillä.
Myös eri tumma suklan tuoteiden välillä on SUURIA eroa, olen kokeillut kaikki Lidlin tummat, ei käy! Jonkunen viikko sitten kokeilin erittäin kallis luomu sukkla Bulgariasta, kilo hinta huimat 45euro/kilo!!!, kappas vaan se oli ENSIMMÄINEN sukla tuotte monen vuoden joka kävi hyvin kans.

MIKSI ON NIIN ISOA EROA ERI TUOTTEIDEN VÄLILLÄ??????
Spekuloin tässä että taustana on torjuntaaineet (depopulaatio "slow kill" / "soft kill" myrkyt).

muuttamalla radikaalisti niiden välittäjäaineiden keskinäisiä suhteita eri alueilla eri tavoin. Se vaurioittaa myös aivosoluja aivorungon alueella, joka huolehtii kehon toiminnoista, lihaksista, tuntohermoista jne. Se aiheuttaa myös solukuolemaa aivoissa korottamalla kiihdyttävien välittäjäaineiden tasoja. Tämä voisi selittää plakkien syntymisen.

En väittänyt kofeiinin olevan ainoa aiheuttaja, enkä väittänyt sen olevan aiheuttaja jokaisella, varmasti on muitakin myrkkyjä, jotka saavat aikaan samankaltaista tuhoa aivoissa ja hermostossa yleensä mutta kroonisen kofeiinimyrkytyksen oireet sopivat hitaasti kehittyvän, aaltoilevan mäsän oireisiin.

aivoihin kirjoitti:

muuttamalla radikaalisti niiden välittäjäaineiden keskinäisiä suhteita eri alueilla eri tavoin. Se vaurioittaa myös aivosoluja aivorungon alueella, joka huolehtii kehon toiminnoista, lihaksista, tuntohermoista jne. Se aiheuttaa myös solukuolemaa aivoissa korottamalla kiihdyttävien välittäjäaineiden tasoja. Tämä voisi selittää plakkien syntymisen.

En väittänyt kofeiinin olevan ainoa aiheuttaja, enkä väittänyt sen olevan aiheuttaja jokaisella, varmasti on muitakin myrkkyjä, jotka saavat aikaan samankaltaista tuhoa aivoissa ja hermostossa yleensä mutta kroonisen kofeiinimyrkytyksen oireet sopivat hitaasti kehittyvän, aaltoilevan mäsän oireisiin.

Mahdatko tietää minkälaisia vaurioita ms-potilaan päästä löytyy? Ovatko ne muka samanlaisia kuin mitä kahvi teettää? Miten sitten selität että suuri osa ms potilaista on nuoria, eivätkä ole sitä kahvia ehtineet litkiä kovin monta vuotta.

uusi mäsäläinen kirjoitti:

Mahdatko tietää minkälaisia vaurioita ms-potilaan päästä löytyy? Ovatko ne muka samanlaisia kuin mitä kahvi teettää? Miten sitten selität että suuri osa ms potilaista on nuoria, eivätkä ole sitä kahvia ehtineet litkiä kovin monta vuotta.

aivoissa hyvin monilla alueilla, se aiheuttaa myös solukuolemaa aivoissa. Tämä on tarkistettu useasta lääketieteellisestä tutkimuksesta.

En minä väitä, että kofeiini olisi ainoa aiheuttaja mutta se voi olla aiheuttaja aikuisiässä puhkeavassa muodossa, kofeiinimyrkytyksen oireet ovat samat kuin hitaasti kehittyvässä, aaltoilevassa mallissa ja oireet pahenevat lämmössä.

soluvaurioita kirjoitti:

aivoissa hyvin monilla alueilla, se aiheuttaa myös solukuolemaa aivoissa. Tämä on tarkistettu useasta lääketieteellisestä tutkimuksesta.

En minä väitä, että kofeiini olisi ainoa aiheuttaja mutta se voi olla aiheuttaja aikuisiässä puhkeavassa muodossa, kofeiinimyrkytyksen oireet ovat samat kuin hitaasti kehittyvässä, aaltoilevassa mallissa ja oireet pahenevat lämmössä.

Vauriot kun eivät ole samanlaisia ms kuin kofeiinimyrkytyksessä, eivät edes samoissa osissa aivoja. Oireissa yhtäläisyyksiä kyllä löytyy, mutta niin löytyy monista muistakin sairauksista aina kasvaimista lähtien. Tämä ketju lähti hieman väärille urille jo ensimmäisestä viestistä, jossa viitattiin kofeiinin vaikutuksista lihaksiin, mutta kun se ei kelvannutkaan, siirtyi kofeiini haittaamaan aivoja. Kofeiini ei selitä millään lailla ms:ää, et voi edes osatekijänä puhua yhtään enempää kuin mononukleoosista tai ydinsäteilystäkään. Asiaa on tutkittu ja henk.koht. kokemuksena kerron, että olen törmännyt useisiin ms-sairaisiin, jotka eivät käytä kahvia eivätkä muitakaan kofeiinivalmisteita.

eipäei kirjoitti:

Vauriot kun eivät ole samanlaisia ms kuin kofeiinimyrkytyksessä, eivät edes samoissa osissa aivoja. Oireissa yhtäläisyyksiä kyllä löytyy, mutta niin löytyy monista muistakin sairauksista aina kasvaimista lähtien. Tämä ketju lähti hieman väärille urille jo ensimmäisestä viestistä, jossa viitattiin kofeiinin vaikutuksista lihaksiin, mutta kun se ei kelvannutkaan, siirtyi kofeiini haittaamaan aivoja. Kofeiini ei selitä millään lailla ms:ää, et voi edes osatekijänä puhua yhtään enempää kuin mononukleoosista tai ydinsäteilystäkään. Asiaa on tutkittu ja henk.koht. kokemuksena kerron, että olen törmännyt useisiin ms-sairaisiin, jotka eivät käytä kahvia eivätkä muitakaan kofeiinivalmisteita.

olisi aiheuttaja *jokaisessa* tapauksessa, varmasti on olemassa muitakin aivoja vaurioittavia myrkkyjä, jotka tulevat kysymykseen.

Kofeiini vaurioittaa aivosoluja kaikkialla aivoissa ja tärkein vaurioalue on aivorunko, jolla on suora yhteys taudin oireisiin autonomista hermostoa säätelevänä keskuksena.

Kofeiinin aivosoluja tappava vaikutus toimii kiihdyttävien välittäjäaineiden kautta ja ne vaikuttavat aivojen kaikkiin osiin. Alueittain ilmenevät erot voivat olla yhtä yksilllisiä kuin oireetkin.

että kofeiini kirjoitti:

olisi aiheuttaja *jokaisessa* tapauksessa, varmasti on olemassa muitakin aivoja vaurioittavia myrkkyjä, jotka tulevat kysymykseen.

Kofeiini vaurioittaa aivosoluja kaikkialla aivoissa ja tärkein vaurioalue on aivorunko, jolla on suora yhteys taudin oireisiin autonomista hermostoa säätelevänä keskuksena.

Kofeiinin aivosoluja tappava vaikutus toimii kiihdyttävien välittäjäaineiden kautta ja ne vaikuttavat aivojen kaikkiin osiin. Alueittain ilmenevät erot voivat olla yhtä yksilllisiä kuin oireetkin.

mitä ms:ää saiarastavan henkilön aivoissa tapahtuu. Tätä sinun mainitsemaasia solukatoa vai kenties ihan jotain muuta?

mspotilass kirjoitti:

mitä ms:ää saiarastavan henkilön aivoissa tapahtuu. Tätä sinun mainitsemaasia solukatoa vai kenties ihan jotain muuta?

kun sitä eivät tiedä edes korkeasti koulutetut alan lääkärit. Sen verran kuitenkin tiedän lääketieteellisiä tutkimuksia luettuani, että kofeiini aiheuttaa solukuolemaa aivoissa, että se lisää ja vähentää eri välittäjäaineiden reseptoreja aivojen eri alueilla huomattavassa määrin.

Lisäksi tiedän, että se vaikuttaa dopamiinireseptorien tiheyteen aivorungon viestikeskuksessa erittäin dramaattisesti. Aivorunko hoitaa kaikkia kehontoimintoja, lihaksia, tuntohermojen lähettämiä viestejä jne.

Arvelen, että kofeiini kiihdyttää aivorungon toimintaa siinä määrin, että sen solut alkavat vaurioitua ja siksi tuntoaistimukset sekoavat.

Kysy lääkäriltäsi tai tutki itse.

tietää kansakoulupohjalta kirjoitti:

kun sitä eivät tiedä edes korkeasti koulutetut alan lääkärit. Sen verran kuitenkin tiedän lääketieteellisiä tutkimuksia luettuani, että kofeiini aiheuttaa solukuolemaa aivoissa, että se lisää ja vähentää eri välittäjäaineiden reseptoreja aivojen eri alueilla huomattavassa määrin.

Lisäksi tiedän, että se vaikuttaa dopamiinireseptorien tiheyteen aivorungon viestikeskuksessa erittäin dramaattisesti. Aivorunko hoitaa kaikkia kehontoimintoja, lihaksia, tuntohermojen lähettämiä viestejä jne.

Arvelen, että kofeiini kiihdyttää aivorungon toimintaa siinä määrin, että sen solut alkavat vaurioitua ja siksi tuntoaistimukset sekoavat.

Kysy lääkäriltäsi tai tutki itse.

Vielä kun olisit tähän samaan syssyyn lisännyt sen si-nivelen ja hehkulamput! Amalgaamithan jo tulikin mainittua. Mites se maito? Entäs aspartaami?

Onhan näitä spekulaatioita, mutta jos kansakoulupohjalta lähtee asioita "tutkimaan" (kuten aloittaja itse kertoo), ja esittää ns. "hypoteeseja", kannattaisi varmaan ottaa suoraan yhteyttä asiaa tutkiviin tutkijoihin eikä täällä esitelmöidä sairastuneiden keskuudessa. Halventavaa ja loukkaavaa kirjoittelua paratumattomasta sairaudesta ja sairastuneista.

Ettet vaan ole hoidettu, joka on TAAS löytänyt keinon "parantaa" tämän taudin?

tietää kansakoulupohjalta kirjoitti:

kun sitä eivät tiedä edes korkeasti koulutetut alan lääkärit. Sen verran kuitenkin tiedän lääketieteellisiä tutkimuksia luettuani, että kofeiini aiheuttaa solukuolemaa aivoissa, että se lisää ja vähentää eri välittäjäaineiden reseptoreja aivojen eri alueilla huomattavassa määrin.

Lisäksi tiedän, että se vaikuttaa dopamiinireseptorien tiheyteen aivorungon viestikeskuksessa erittäin dramaattisesti. Aivorunko hoitaa kaikkia kehontoimintoja, lihaksia, tuntohermojen lähettämiä viestejä jne.

Arvelen, että kofeiini kiihdyttää aivorungon toimintaa siinä määrin, että sen solut alkavat vaurioitua ja siksi tuntoaistimukset sekoavat.

Kysy lääkäriltäsi tai tutki itse.

esittele mitään ihme teorioita jos et osaa vastata kysymyksiin.

aiheuttajia jotka kykenevät aiheuttamaan suunnilleen samantyyppisiä aivovaurioita niin, että niiden pienet erot ja henkilökohtaiset eroavaisuudet aiheuttavat oireiden laajahkon kirjon.

Kofeiini on yksi aiheuttaja aivan varmasti, muita saattavat olla muun muassa erilaisten sienikasvustojen tuottamat gliotoksiinit.

Tee aiheuttaa ms-tautia siinä missä kahvikin, teen sisältämää kofeiinia vain kutsutaan teiiniksi, samoin kuin kaakaopavun kofeiinia kutsutaan teobromiiniksi, mate-kasvin kofeiinia mateiiniksi jne.

Kofeiinin virallinen nimi kansainvälisten standardien mukaan on 1,3,7-trimethyl-1H-purine-2,6(3H,7H)-dione mutta kuten aina, rakkaalla lapsella on monta nimeä ja kofeiinihan on maailman eniten käytetty huumausaine.

on sama kuin muussakin lääketieteellisessä tutkimuksessa, se ei pyri selvittämään sairauden syytä ja parannuskeinoa, vaan keinon, jolla synteettistä, patentoitavaa molekyyliä käyttämällä voidaan lievittää oireita, kunhan lääkettä käytetään koko loppuikä.

Lääketiede lääkitsee, ei paranna, se on lääketeollisuutena tunnetun kemianteollisuuden konsultti- ja jakeluorganisaatio, jonka laitoksia ja henkilkuntaa yhteiskunta ylläpitää.

ms-tutkimuksessa kirjoitti:

on sama kuin muussakin lääketieteellisessä tutkimuksessa, se ei pyri selvittämään sairauden syytä ja parannuskeinoa, vaan keinon, jolla synteettistä, patentoitavaa molekyyliä käyttämällä voidaan lievittää oireita, kunhan lääkettä käytetään koko loppuikä.

Lääketiede lääkitsee, ei paranna, se on lääketeollisuutena tunnetun kemianteollisuuden konsultti- ja jakeluorganisaatio, jonka laitoksia ja henkilkuntaa yhteiskunta ylläpitää.

Eli siis koko lääketiede pitäisi lopettaa?

Otappa esim. Googleen hakusanaksi lääketiede ja lue, mitä sanalla lääketiede tarkoitetaan. Voit vaikka oppia jotain.

taas näitä* kirjoitti:

Eli siis koko lääketiede pitäisi lopettaa?

Otappa esim. Googleen hakusanaksi lääketiede ja lue, mitä sanalla lääketiede tarkoitetaan. Voit vaikka oppia jotain.

ilmenee, lääkkeitä ja lääkitsemistä käsittelevä tiede. Jos olisit minun laillani tutkinut lääketiedettä, sen ja lääketeollisuuden sekä politiikan sidoksia, tietäisit, että asia on kuten sanoin.

on, kuten sen nimestäkin kirjoitti:

ilmenee, lääkkeitä ja lääkitsemistä käsittelevä tiede. Jos olisit minun laillani tutkinut lääketiedettä, sen ja lääketeollisuuden sekä politiikan sidoksia, tietäisit, että asia on kuten sanoin.

Suora lainaus nettimaailmasta: "Lääketiede tarkoittaa suppeassa merkityksessä terveyden ylläpitämiseen ja palauttamiseen sekä sairauksien ehkäisemiseen ja hoitoon kohdistuvaa tiedettä. Laajassa merkityksessä lääketiede sisältää myös näihin päämääriin tähtäävät käytännön toimet eli lääkinnän. Lääketieteessä pyritään ymmärtämään, kehittämään ja soveltamaan tapoja, joilla ihmisen tai eläimen terveyttä voidaan vaalia ja parantaa".

Ihan näin tavallisena ms-potilaana en voi lainkaan väheksyä lääketieteen merkitystä omalla kohdallani, enkä puhu ainoastaan lääkkeistä/lääketeollisuudesta vaan isosta kokonaisuudesta, johon olen tautini myötä ollut pakotettu tutustumaan.

taas näitä** kirjoitti:

Suora lainaus nettimaailmasta: "Lääketiede tarkoittaa suppeassa merkityksessä terveyden ylläpitämiseen ja palauttamiseen sekä sairauksien ehkäisemiseen ja hoitoon kohdistuvaa tiedettä. Laajassa merkityksessä lääketiede sisältää myös näihin päämääriin tähtäävät käytännön toimet eli lääkinnän. Lääketieteessä pyritään ymmärtämään, kehittämään ja soveltamaan tapoja, joilla ihmisen tai eläimen terveyttä voidaan vaalia ja parantaa".

Ihan näin tavallisena ms-potilaana en voi lainkaan väheksyä lääketieteen merkitystä omalla kohdallani, enkä puhu ainoastaan lääkkeistä/lääketeollisuudesta vaan isosta kokonaisuudesta, johon olen tautini myötä ollut pakotettu tutustumaan.

tällaisia määritelmiä, en kuitenkaan puhu märitelmistä vaan siitä miten asia on *todellisuudessa*.

mutta tällaisilla tutkimuksilla ei ole mitään virkaa.

Kun ottaa huomioon, että kofeiini aiheuttaa muutoksia aivoissa, vaurioittaa ja tappaa aivosoluja vaikka mitään havaittavia oireita ei tulisi, ei voida kehottaa ketään käyttämään kofeiinia yhtään sen kummemmin kuin kokaiinia tai heroiiniakaan.

Eläinkokeissa jo niin pieni määrä, joka ihmiseen verrattuna vastaa viittä kupillista kahvia päivässä kahden viikon ajan, aiheuttaa koe-eläimille aivorungon dopamiinireseptorien tiheydessä yli 120% muutoksen.

Vaikka tämä ei todista, että sama tapahtuu ihmisessä, on se kuitenkin viittaus siihen, että se voi tehdä saman suuntaisia muutoksia ihmiselläkin, etenkin kun altistus jatkuu vuosia ja vuosikymmeniä.

Epäily saa vahvistusta siitä, että ms-oireita aiheuttavat soluvauriot sijaitsevat samassa paikassa, aivorunko on aivojen vanhin ja slin keskus, joka huolehtii elintoiminnoista ja hermoston toiminnasta.

Autonomisen hermoston ylikiihottuneisuus ja soluvauriot saavat aikaan neuropaattiset kivut,ne kivut ovat siis aivoissa vaikka voivat tuntua vaikkapa varpaissa.