Neukkulan luokkajako

Koska neukkulassa ei ollut yhtäkään kapitalistia joten kapitalistien luokka oli jo poissa ja vanhasta työläinen-kapitalisti luokkajaosta oli jäljellä vain työläinen. Jos neukkula oli kuitenkin luokkayhteiskunta niin mikähän mahtoi olla se toinen luokka työläisten lisäksi?
Olisiko se ollut kommunistit?
Olisiko kommunistit korvanneet kapitalistit luokkayhteiskunnassa?
Mutta tuntuu kuitenkin ihmeelliseltä, että kommunistivetoinen yhteiskunta pyrkisi poistamaan kommunistit yhteiskunnasta saavuttaakseen kommunismin.

Voisiko joku asiansa osaava punanuttu selittää asian tarkemmin?
Siis mikä luokka esiintyi neukkulassa työläisten lisäksi - oliko se kommunistien aatelisto?

..............
22249
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

ollut luokkajakoa, koska se perustui luokattomaan yhteiskuntaan, siis sosialistisiin arvoihin.

Äänestä
  • luokkajakova, johtoportaassakin siellä oli täysin luokatonta porukkaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Lenin sanoi, että luokkien hävittämiseksi täytyy hävittää mm. ero kaupungin ja maaseudun välillä.
    Oliko mielestäsi tämä ero poistettu neukkulassa - eikä Siperian tundran ja Moskovan Punaisen torin välillä ollut mitään eroa?

    Jos sinä väität, ettei neukkula ollut luokkayhteiskunta niin silloin sanot yksinteoin leninin olleen väärässä väittäessään luokkien hävittämisen vaativan maaseudun ja kaupungin välisten erojen poistamista.

    Oletko sinä itse väärässä - vai oliko lenin väärässä?

    ....

    Äänestä

  • vaan käytännössä jako oli jyrkempi kuin esim. meillä. Meillä sentään saa työläinen käydä samoissa kaupoissa kuin johtoryhmä ja sama koskee kouluja, sairaaloita, terveyskeskuksia ja koko yhteiskuntaa yleensä. Tässä en puutu yksityisiin sairaaloihin koska niitä valtio ei rahoita ainakaan valtaosin. Neukuissa taas paremmalle luokalle oli omat kaupat, omat sairaalat, omat lomakeskukset ja paljon muuta omaa jotta ei joudu naamatusten tavallisten pulliaisten kanssa. Siellä palkan osana olivat etuoikeudet joita meillä ei ole ainakaan siinä määrin.

    Sitten mikä vielä pahempaa niin siellä oli myös orjatyövoimaluokka joka rakenteli esim. Stalinin kanavan ja kaiveli kaivoksissa Uralilla sekä teki metsätöitä Siperiassa. Koko se edistys jota hieman oli alkuun Neuvostoliitossa taisi perustua orjatyövoiman käyttöön, siellä riitti rikokseksi ja tuomioon se, että naapuri ilmiantoi jotta olisi itse saanut lievemmän tuomion.

    Äänestä


  • Aloittaja

    Hannu sanoo näin:
    "
    Neukkulassa oli siirtymäkausi. Luokka yhteiskuntaa purettiin, joka hetki oli erivaihe menossa. Kehitys on edestakaista liikettä. Neukkulassa oli tavoitteena luokaton yhteiskunta, joka ilmenee valtiottomuutena, koska valtio on luokkajaon ylläpitäjä, kapitalistin koneisto riistolleen. Valtio on kapitalistin palkkaroisto, joka myös elää ruokapöydissämme.
    "

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6006212/31507437


    Änkyrä on myös käsitellyt aihetta ja hänenkin käsityksen mukaan neukkula oli luokkayhteiskunta.
    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/7099980/37375942
    "Toveri Rainesto sanoo asian sisällöllisen ytimen, josta on todettavissa, että Neuvostoliitto oli luokkayhteiskunta, jossa pääluokkien, teollisuustyöläisten ja kollektiivitalonpoikien luokkasuhde perustui tasavertaisille yhteistyösuhteille."

    Lue myös
    http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiologia/venajan.html
    "
    Entinen Neuvostoliitto oli luokkayhteiskunta, josta esitettiin monia tulkintoja. Virallisen käsityksen mukaan maassa oli kaksi yhteiskuntaluokkaa, teollisuustyöläiset ja kollektiivitalonpojat, sekä sivistyneistö erityisenä sosiaalisena kerrostumana. Oppi korosti sosiaalista homogenisoitumista keskeisenä yhteiskunnallisena prosessina. Päämääränä oli kommunismi, jossa yhteiskunnalliset erot olivat kadonneet.

    Kommunismia rakennettiin Venäjällä yli 70 vuotta. Tänä aikana maa muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnaksi. Luokkarakenteessa muutos näkyi asteittaisena keskiluokkaistumisena. Tosin Neuvostoliiton yhteydessä puhuminen keskiluokasta ja keskiluokkaistumisesta on eri asia kuin keskiluokka kapitalismissa. Entisessä Neuvostoliitossa ihmisten yhteiskunnallinen asema määräytyi muutoin kuin tuotantosuhteiden tai markkina-aseman perusteella.
    "
    Olisiko kommunistit olleet tämä "sivistyneistö erityisenä sosiaalisena kerrostumana"??
    Onko nomenklatuura toiselta nimeltään "sivistyneistö erityisenä sosiaalisena kerrostumana"?

    .................................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Hannu sanoo näin:
    "
    Neukkulassa oli siirtymäkausi. Luokka yhteiskuntaa purettiin, joka hetki oli erivaihe menossa. Kehitys on edestakaista liikettä. Neukkulassa oli tavoitteena luokaton yhteiskunta, joka ilmenee valtiottomuutena, koska valtio on luokkajaon ylläpitäjä, kapitalistin koneisto riistolleen. Valtio on kapitalistin palkkaroisto, joka myös elää ruokapöydissämme.
    "

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6006212/31507437


    Änkyrä on myös käsitellyt aihetta ja hänenkin käsityksen mukaan neukkula oli luokkayhteiskunta.
    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/7099980/37375942
    "Toveri Rainesto sanoo asian sisällöllisen ytimen, josta on todettavissa, että Neuvostoliitto oli luokkayhteiskunta, jossa pääluokkien, teollisuustyöläisten ja kollektiivitalonpoikien luokkasuhde perustui tasavertaisille yhteistyösuhteille."

    Lue myös
    http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiologia/venajan.html
    "
    Entinen Neuvostoliitto oli luokkayhteiskunta, josta esitettiin monia tulkintoja. Virallisen käsityksen mukaan maassa oli kaksi yhteiskuntaluokkaa, teollisuustyöläiset ja kollektiivitalonpojat, sekä sivistyneistö erityisenä sosiaalisena kerrostumana. Oppi korosti sosiaalista homogenisoitumista keskeisenä yhteiskunnallisena prosessina. Päämääränä oli kommunismi, jossa yhteiskunnalliset erot olivat kadonneet.

    Kommunismia rakennettiin Venäjällä yli 70 vuotta. Tänä aikana maa muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnaksi. Luokkarakenteessa muutos näkyi asteittaisena keskiluokkaistumisena. Tosin Neuvostoliiton yhteydessä puhuminen keskiluokasta ja keskiluokkaistumisesta on eri asia kuin keskiluokka kapitalismissa. Entisessä Neuvostoliitossa ihmisten yhteiskunnallinen asema määräytyi muutoin kuin tuotantosuhteiden tai markkina-aseman perusteella.
    "
    Olisiko kommunistit olleet tämä "sivistyneistö erityisenä sosiaalisena kerrostumana"??
    Onko nomenklatuura toiselta nimeltään "sivistyneistö erityisenä sosiaalisena kerrostumana"?

    .................................

    kaikki otsikossa

    Äänestä

  • Aloittaja

    porvarinpentu kirjoitti:

    kaikki otsikossa

    Kaikki otsikossa

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Kaikki otsikossa

    Ei Neukkulassa ollut luokkajakoa, siellä oli vain työväenluokka ja kommunistit samassa veneesä.

    Äänestä

  • 66666 kirjoitti:

    Ei Neukkulassa ollut luokkajakoa, siellä oli vain työväenluokka ja kommunistit samassa veneesä.

    Mistä teitä tietämättömiä sikiää!

    Jonottiko nomenklatuura samassa jonossa perus musikan kanssa potkukelkkoja heinäkuussa ja
    uima-asuja tammikuussa?

    Ei todellakaan!

    Äänestä

  • 66666 kirjoitti:

    Ei Neukkulassa ollut luokkajakoa, siellä oli vain työväenluokka ja kommunistit samassa veneesä.

    ja etuoikeutetut eli kaksi luokkaa ainakin. Tuolla aiemmin kerroin myös kolmannesta luokasta joka oli orjatyövoima.

    Äänestä

  • Aloittaja

    66666 kirjoitti:

    Ei Neukkulassa ollut luokkajakoa, siellä oli vain työväenluokka ja kommunistit samassa veneesä.

    Lenin sanoi, että luokkien hävittämiseksi täytyy hävittää mm. ero kaupungin ja maaseudun välillä.
    Oliko mielestäsi tämä ero poistettu neukkulassa - eikä Siperian tundran ja Moskovan Punaisen torin välillä ollut mitään eroa?

    Jos sinä väität, ettei neukkula ollut luokkayhteiskunta niin silloin sanot yksinteoin leninin olleen väärässä väittäessään luokkien hävittämisen vaativan maaseudun ja kaupungin välisten erojen poistamista.

    Oletko sinä itse väärässä - vai oliko lenin väärässä?

    ....

    Äänestä

  • Aloittaja

    66666 kirjoitti:

    Ei Neukkulassa ollut luokkajakoa, siellä oli vain työväenluokka ja kommunistit samassa veneesä.

    Sanot näin:
    "Ei Neukkulassa ollut luokkajakoa, siellä oli vain työväenluokka ja kommunistit samassa veneesä."

    Mielenkiintoista tässä on se, että sanot "työväenluokka ja kommunistit". Toisin sanoen mielestäsi kommunistit eivät kuuluneet työväenluokkaan vaan heidät pitää mainita erikseen yhtenä samassa veneessä olevana luokkana. Tiedostamatta edes totuutta itse olet näin myöntänyt kommunistien olevan työväenluokan ulkopuolella ja näin kuuluvan omaan yhteiskuntaluokkaansa.

    Mot, mot ja motmot

    Äänestä

Ei kommunistiksi aleta. Porvariksikaan ei aleta. Kysymyksesi on aiheeton eikä sitä ei voi perustella.
Meidän äitimme pulllauttivat sinut ja minut Pullauttaessaan äitisi ei tiennyt tuleeko sinusta porvari,minunkaan äitini ei tietänyt. Eikö sinua vähäänkään hävetä laittaa sanoja toisten suuhun Eikö sinua vähäänkään haittaa ratsastaminen toisen vasikalla?

Äänestä
  • hyvää tahtoen tai sitten muista syistä, lopettamaan paskanjauhamisen ja erityisesti valehtelemisen.

    Vaikka tiedänkin, kylähulluille on turha suositella mitään.

    Sanalla sanoen, olet kaikilla mittareilla mitattuna, vastenmielinen tryyppi. Sinulle ei voi toivoa mitään muuta kuin kaikkea pahaa, vastenmielistä ja epäinhimillistä.
    Onneksi sinua ei tarvitse kohdata normaalissa elämässä.

    En tarvitse vastausta, kiitos.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?

    ........

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?

    ........

    Työläisillä! Sehän on aivan käsittämätöntä löperyyttä riistajiltä!!!!

    Herran jestas sentään!

    Ja kun tuo omaisuusmassa jaetaan jälkipolville tulevina vuosina alkaa kultaisten vasikoiden kauppa käymään!

    Toisaalta nykyiset seniorit voivat käyttää omaisuuttaan elämänsä ehtoon rasvaamiseen.

    Mitenkähän se neuvostotyöläisten yhteisomistus on jaksanut tähän verrattuna?

    Ei voi kirjoittaa enempää! ALKOI NAURATTAMAAN NIIN SAATANASTI!!

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?

    ........

    mitä sinä tiedät totuudesta et yhtään mitään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    .................... kirjoitti:

    mitä sinä tiedät totuudesta et yhtään mitään.

    Mikä tässä ei pidä paikkaansa?

    "Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?"

    Kaksi kysymystä eikä yhtäkään väitettä!
    Ja sinä otat kierroksia heti - taisit ajatella sitä tapaa, millä neukkulan kommunistieliitti kohteli kansaa, ja sait heti näppyjä herkkään hipiääsi.

    .....

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Mikä tässä ei pidä paikkaansa?

    "Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?"

    Kaksi kysymystä eikä yhtäkään väitettä!
    Ja sinä otat kierroksia heti - taisit ajatella sitä tapaa, millä neukkulan kommunistieliitti kohteli kansaa, ja sait heti näppyjä herkkään hipiääsi.

    .....

    OIKEESTI OLEVASI FIKSU...



    "Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?"

    Kaksi kysymystä eikä yhtäkään väitettä!
    Ja sinä otat kierroksia heti - taisit ajatella sitä tapaa, millä neukkulan kommunistieliitti kohteli kansaa, ja sait heti näppyjä herkkään hipiääsi.



    mulle on ihan sama mitä kirjoittelet niistä paskoista mutta älä kirjoittele totuudesta ku et itse edes tiedä siitä mitään

    Äänestä

  • Aloittaja

    .................... kirjoitti:

    OIKEESTI OLEVASI FIKSU...



    "Oletko allerginen totuudelle?
    Etkä siedä puhuttavan kommunistisesta eliitistä neukkulassa ja siitä mitän tämä eliitti käytti hyväkseen maan työvoimaa tavalla, johon nämä meidän kotimaiset kapitalistitkaan eivät ole pystyneet?"

    Kaksi kysymystä eikä yhtäkään väitettä!
    Ja sinä otat kierroksia heti - taisit ajatella sitä tapaa, millä neukkulan kommunistieliitti kohteli kansaa, ja sait heti näppyjä herkkään hipiääsi.



    mulle on ihan sama mitä kirjoittelet niistä paskoista mutta älä kirjoittele totuudesta ku et itse edes tiedä siitä mitään

    Kallehan vain esitti kysymyksiä ja tietäessäsi niihin oikeat vastaukset sinä suutuit siitä. Käytöksesi osoittaa sinunkin ajattelevan Kallen tavoin asioista mutta et saa sitä ulos itsestäsi punasuodattimen takia.
    Meillä taitaa olla yhteinen totuus neukkulan yhteiskuntajärjestelmän toimivuudesta.....

    .......

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


antikommunisti kirjoitti:

Koska neukkulassa ei ollut yhtäkään kapitalistia joten kapitalistien luokka oli jo poissa ja vanhasta työläinen-kapitalisti luokkajaosta oli jäljellä vain työläinen. Jos neukkula oli kuitenkin luokkayhteiskunta niin mikähän mahtoi olla se toinen luokka työläisten lisäksi?
Olisiko se ollut kommunistit?
Olisiko kommunistit korvanneet kapitalistit luokkayhteiskunnassa?
Mutta tuntuu kuitenkin ihmeelliseltä, että kommunistivetoinen yhteiskunta pyrkisi poistamaan kommunistit yhteiskunnasta saavuttaakseen kommunismin.

Voisiko joku asiansa osaava punanuttu selittää asian tarkemmin?
Siis mikä luokka esiintyi neukkulassa työläisten lisäksi - oliko se kommunistien aatelisto?

..............

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu