Siirry sisältöön
Suomi24
ValikkoSulje

Suomi24-palvelut

  • 24KeskusteluAiheet ja ketjutOlet täällä
  • 24TreffitSeuranhaku
  • 24ViihdeTV ja elokuvat
  • 24ChatJuttele reaaliajassa

Keskustelun aiheet

Kaikki aihealueetAloita keskustelu

Suosituimmat

  • Paikkakunnat
  • Suhteet
  • Yhteiskunta
  • Terveys
  • Viihde ja kulttuuri

Kaikki aiheet A–Ö

  • Ajanviete
  • Ajoneuvot ja liikenne
  • Harrastukset
  • Koti ja rakentaminen
  • Lemmikit
  • Matkailu
  • Muoti ja kauneus
  • Nuoret
  • Paikkakunnat
  • Perhe
  • Ruoka ja juoma
  • Ryhmät
  • SeksiK18
  • Suhteet
  • Suomi24 Blogi ★
  • SuomiAreena
  • Talous
  • Terveys
  • Tiede ja teknologia
  • Työ ja opiskelu
  • Urheilu ja kuntoilu
  • Viihde ja kulttuuri
  • Yhteiskunta

Muuta Suomi24:ssä

  • Lainaa
  • Reseptit
  • Horoskooppi
  • Hyötylinkit

Ohjeet ja palaute

  • Säännöt
  • Opastus
  • Palaute
  • Keskustelu Suomi24:stä
KirjauduRekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki
    Muokkaa profiiliaJulkinen profiiliLuetut ketjutAsetukset
    Kirjaudu ulos
    • Keskustelu
    • Viihde
    • Lainaa
    • Treffit
    • Säännöt
    • Chat

    Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.

    Vahvista
    • Keskustelun etusivu
    • Aiheet listaus
      • Paikkakunnat
        • Suhteet
          • Terveys
            • Viihde ja kulttuuri
              • Yhteiskunta
                Näytä lisää
                • Ajanviete
                  • Ajoneuvot ja liikenne
                    • Harrastukset
                      • Koti ja rakentaminen
                        • Lemmikit
                          • Matkailu
                            • Muoti ja kauneus
                              • Nuoret
                                • Perhe
                                  • Ruoka ja juoma
                                    • Ryhmät
                                      • Seksi
                                        • Suomi24 Blogi ★
                                        • SuomiAreena
                                        • Talous
                                          • Tiede ja teknologia
                                            • Työ ja opiskelu
                                              • Urheilu ja kuntoilu
                                                1. Keskustelu24
                                                2. JohanneksenPoika
                                                1. Keskustelu24
                                                2. JohanneksenPoika

                                                JohanneksenPoika

                                                JohanneksenPoika profiilikuva
                                                Joulu 2024
                                                Vapaa kuvaus

                                                Entinen Jehovan todistaja. Seurakunnan sisäpuolella 31 vuotta. Erotettiin vuonna 2006 "ajatusrikosten" takia.

                                                Internet-sivut:

                                                http://johanneksenpoika.fi/
                                                http://exjt.org/
                                                https://www.facebook.com/johanneksenpoika/?ref=bookmarks
                                                https://www.youtube.com/channel/UChAqCMasAtzldTm_xEQi8Rw/videos
                                                http://mediapinta.fi/isbn/978-952-236-198-1

                                                Liittynyt 8 v sitten
                                                Muokkaa profiilia
                                                263 aloitusta · 230 kommenttia
                                                Uusimmat aloituksetAloituksetSuosituimmat aloituksetSuosituimmatUusimmat kommentitKommentit
                                                • <<Aiemmin julkaisuissamme esitettiin, että Jeesus saapui eli tuli vuonna 1918>>

                                                  Jehovan todistajien järjestö haluaa piilottaa tavallisilta seurakuntalaisilta todellisen tilanteen ja ne lukuisat oppimuutokset, joita on tehty.

                                                  Entinen hallintoelimen jäsen kirjoitti kirjaansa mm. oppiharhailut Jeesuksen paluun suhteen. Lainaan nyt otteen hänen kirjansa seitsemännestä luvusta:

                                                  * * *

                                                  "Nykyään miljoonat Jehovan todistajat uskovat ja opettavat, että Kristuksen näkymätön läsnäolo alkoi vuonna 1914. Hyvin harvat tajuavat, että lähes 50 vuoden ajan Seura ilmoitti ja julisti profeetan roolissaan, että tuo läsnäolo alkoi vuonna 1874. Vielä niinkin myöhään kuin vuonna 1929 – eli 15 vuotta vuoden 1914 jälkeen – he edelleen opettivat siten.

                                                  Jehovan todistajat uskovat nykyään, että Kristus aloitti virallisesti Valtakunnan hallintonsa vuonna 1914. Vartiotorni opetti vuosikymmenien ajan, että se tapahtui vuonna 1878.

                                                  Jehovan todistajat uskovat nykyään, että "viimeiset päivät" ja "lopun aika" alkoivat myös vuonna 1914. Vartiotorni-lehti opetti puolen vuosisadan ajan, että "viimeiset päivät" alkoivat vuonna 1799 (hyväksymällä George Bellin tulkinnan vuodelta 1796).

                                                  He uskovat nykyään, että niiden voideltujen kristittyjen ylösnousemus, jotka ovat kuolleet aina Kristuksen ajasta lähtien, alkoi vuonna 1918. Yli 40 vuoden ajan Vartiotorni opetti, että se alkoi vuonna 1881.

                                                  Heidän nykyinen näkemyksensä on, että vuodesta 1914 ja erityisesti vuodesta 1919 lähtien on ollut meneillään suuri "elonkorjuutyö", ja sen huippukohtana on nykyisen järjestelmän ja kaikkien niiden tuho, jotka eivät ole ottaneet vastaan heidän saarnaamaansa sanomaa. Vartiotorni-lehti opetti perustamisestaan lähtien sen sijaan, että "elonkorjuu" jatkuisi vuodesta 1874 vuoteen 1914, ja vuoteen 1914 mennessä koittaisi kaikkien tämän maailman ihmisjärjestelmien tuho."

                                                  * * *

                                                  Raymond Franzin seitsemännen luvun suomennos julkaistaan muutaman päivän kuluessa. Tuosta luvusta voi lukea lisää monia mielenkiintoisia piirteitä, joita nykyinen hallintoelin ei halua nykyisille Jehovan todistajille eikä muillekaan kertoa.

                                                  Kannattaa seurata sivuiltani, milloin kirjan 7. luku on luettavissa suomeksi. Sen linkki tulee tälle sivulle:

                                                  https://johanneksenpoika.fi/raymond_franz_kirja/index.html14.01.2021 15:35
                                                • <<En usko että tutkiskelujen tulokset ovat nykyistä parempia, vaikka olisi uusi kirja. Samat jutut niissä on aina muodossa tai toisessa.>>

                                                  Näin varmasti on. Ja on otettava huomioon, että nykyiset ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista. Eihän autoakaan osteta sen perusteella mitä valmistaja ja kauppa kertovat. Valistunut auton ostaja ottaa selvää testeistä ja kyseisen automerkin omistaneiden kokemuksista. Internet on helpottanut suuresti niiden ihmisten elämää, jolle tyrkytetään uskontoa. Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta. Tämä varmasti jarruttaa merkittävästi raamattukurssien tehoa. Oikea tietoa auttaa välttämään kulttiin tai lahkoon päätymisen.
                                                  08.01.2021 17:45
                                                • On erinomainen asia, että tulee lisää suomenkielisiä sivustoja, jotka jakavat tietoa jehovantodistajuudesta. Toivon menestystä ja pitkää ikää blogille ja sen kirjoittajalle.30.12.2020 23:58
                                                • <<Vuonna 2010 oli täysin laillista kirjoittaa "muistiinpanoja" oman muistinsa tueksi kuten vielä vuonna 2017 niinkuin Leinosen antama vastaus osoittaa 28.7.2017.>>

                                                  Väärin. Suomen silloinen henkilötietolaki (nyk. tietosuojalaki) kielsi jo vuonna 2000 henkilötietojen keräämisen ovelta ovelle -työssä ILMAN SUOSTUMUSTA. Suomessa ylin taho, joka laati lain tulkinnat, on tietosuojavaltuutettu. Hän oli jo vuonna 2000 antanut erittäin selvät ohjeet Jehovan todistajille. Heidän olisi pitänyt kysyä AINA lupa muistiinpanoille, jos he niitä tekivät esim. ovelta ovelle -työssä. Tässä on kuvakaappaus tietosuojavaltuutetun ohjeesta:

                                                  https://johanneksenpoika.fi/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

                                                  Niitä varten, jotka eivät taaskaan uskalla linkkiä klikata, lainaan pari lausetta tuosta kuvakaappauksesta:

                                                  "Jehovan todistajien hallussa olevat muistiinpanolaput, vihkot tai muut muistiinpanovälineet, joihin on asunnoittain merkitty asukkaita koskevia kotikäyntiin liittyviä tietoja (muun muassa nimi) sen sijaan sisältävät henkilötietoja. Ne muodostavat asiaperusteisen henkilörekisterin, josta tiedot löytyvät asunnon osoitteen perusteella. Rekisterinpitäjänä on asianomainen seurakunta. Sen tulee huolehtia siitä, että henkilötietoja käsiteltäessä noudatetaan henkilötietolain säännöksiä.

                                                  Henkilötietoja voidaan kotikäyntien yhteydessä kerätä vain rekisteröityjen suostumuksella. Arkaluonteisten tietojen, kuten uskonnollista vakaumusta koskevien tietojen, keräämiseen tulee olla rekisteröityjen nimenomainen suostumus."

                                                  Se, että henkilötietoja kerättiin vielä vuonna 2017 oli laitonta. Jehovan todistajat luopuivat vasta pakon edessä tietojen keräämisestä. Lupaa he eivät ole missään vaiheessa suostuneet kysymään.26.12.2020 16:49
                                                • <<Lainaus, kiitos. Lainaus, kiitos. Lainaus, kiitos.>>

                                                  1) Vartiotorniseuran kirjallisuuden lähdeviitteet ja niiden asiayhteys - onko kaikki rehellistä?

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w515.html

                                                  2) JW.ORG - Usein kysyttyä Jehovan todistajista

                                                  https://www.kotimaa.fi/blogit/jw-org-usein-kysyttya-jehovan-todistajista/

                                                  3) Vantaan Sanomat kertoi 20.11.2010 tapauksesta, jossa ateistille vietiin Herätkää! -lehti, joka käsitteli ateismia. Oliko sattumaa, että hänelle vietiin juuri tuo lehti? Mitä Veikko Leinonen vastasi tähän?

                                                  Suora lainaus Vantaan Sanomien jutusta:
                                                  "Nyt rouva ihmettelee, pitävätkö Jehovan todistajat kirjaa jututtamistaan ihmisistä, ja onko hän joutunut jonkinlaiselle mustalle listalle.

                                                  Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kiistää, että yhteisö pitäisi kirjaa kotikäynneistä.

                                                  – Emme pidä. Kyseessä on sattuma. Ateismista kertovaa lehteä on tarjottu siksi, että se on hiljakkoin ilmestynyt. Ei niitä tarkoitushakuisesti lähdetä kenellekään viemään."

                                                  Puhuiko hän totta? Ei.

                                                  Iltalehti kysyi myöhemmin Leinoselta Jehovan todistajien muistiinpanoista. Lehti julkaisi 28.07.2017 Leinosen mietteitä. Tässä on suora lainaus Iltalehden jutusta:

                                                  "Miksi muistiinpanoja sitten tehdään? Leinonen sanoo, että niiden on tarkoitus helpottaa saarnatyötä. Tiedot liittyvät hänen mukaansa siihen, voiko Jehovan todistaja tulla käymään uudelleen ja miten hän voi valmistautua seuraavaan tapaamiseen.

                                                  - Yksityinen Jehovan todistaja kirjaa muistiin, mistä keskusteltiin. Mistä puhuttiin ja mitä kirjallisuutta jäi. Tämmöiset tiedot liittyvät täysin evankelistatyöhön.26.12.2020 03:06
                                                • <<Olen katsonut kaikki videoleikkeet eikä niissä ole mitään televisiouutisten tasoa ihmeellisempää materiaalia.
                                                  Olet nyt jälleen nostanut esiin järjestön videomateriaalien sisällön, joka mielestäsi on "pelottavaa" ja vahingollista vauvasta vaariin. Myönnät itsekin, että videoita katsotaan yhdessä joukkotilaisuuksissa joissa toki on läsnä myös lapsia vanhempiensa tai muiden turvallisten aikuisten seurassa.>>

                                                  En ole mielipiteineni kanssa yksin.

                                                  Lloyd Evans (John Cedars) julkaisi tänään 24.12.2020 YouTube-kanavallaan videon, jossa kerrotaan, kuinka Jehovan todistajien hallintoelimen jäsenet Stephen Lett ja Anthony Morris perustelevat, miksi väkivaltaisia videoita on tärkeää näyttää pienille lapsille.

                                                  Jehovan todistaja -perheiden vanhemmat olivat olleet huolissaan väkivaltaisten videoiden haitallisesta vaikutuksesta heidän lapsiinsa. He olivat lähettäneet valituksia suoraan hallintoelimelle. Tätä käsiteltiin sekä toukokuun 2020 että joulukuun 2020 kuukausivideolla JW Broadcasting -kanavalla.

                                                  Tästä aiheesta oli uutinen vuorokautta aiemmin JP-Uutisissa. Lloyd Evans on samoilla linjoilla JP Uutisten tekemän jutun kanssa. Kannattaa kuitenkin katsoa myös tämä, koska tässä on paljon lisäajatuksia aiheeseen.

                                                  Katso Lloyd Evansin video YouTubesta.

                                                  https://youtu.be/PYd-1Lj8WDM24.12.2020 19:57
                                                • <<Tuli mieleen että onko Jopo noiden videoleikkeiden esittämisen osalta rikkonut tekijänoikeuslakia >>

                                                  Oletko tietoinen, että Suomessakin on sitaattioikeus. Aivan samalla tavalla esim. Lloyd Evans (John Cedars) käyttää JW.ORG:n materiaalia omissa videoissaan. Se on täysin sallittua. Toki Jehovan todistajat haluaisivat piilottaa kiusallisen materiaalinsa niin, että kukaan ei voisi sitä kritisoida.

                                                  Sitaattioikeus eli siteerausoikeus on Suomen tekijänoikeuslain 22 §:ssä määritelty tekijänoikeuden rajoitus, jonka mukaan ”julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa”. Sitaattioikeutta käytettäessä siteerattava teos ja sen tekijä (alkuperäinen lähde) on ilmoitettava, muutoin siteerausta voidaan pitää tekijänoikeuden loukkauksena, vaikka siteerausoikeuden ehdot muutoin täyttyisivätkin.

                                                  Siteerausoikeus ei ole sidottu teoslajiin, vaan periaatteessa tekstin lisäksi voidaan siteerausoikeudella käyttää myös valokuvia, musiikkia ja muunlaisia teoksia, niin kauan kuin alkuperäisen teoksen ja uuden teoksen välinen asiallinen yhteys täyttyy.

                                                  https://fi.wikipedia.org/wiki/Sitaattioikeus24.12.2020 11:50
                                                • <<Jos sinusta materiaalissa on jotain itsellesi pelottavaa niin katso niitä jonkun kanssa. Voisit myös yksilöidä, mitkä asiat mielestäsi videoissa sinua järkyttävät ja miksi.>>

                                                  Huomasitko, että hallintoelimeen oli tullut Jehovan todistaja -vanhemmilta valituksia liian järkyttävästä materiaalista? Jehovan todistajat ovat olleet itse huolissaan siitä, että videot ovat järkyttäneet heidän lapsiaan. Joten ei tämä ole minun keksintöäni. Enkä minä irrottanut niitä mistään asiayhteydestä. Kommentoin aivan normaalisti kahta kuukausivideoa ja muutamaa vuoden 2016 konventtivideoa. Sitähän tekivät myös hallintoelimen jäsenet.
                                                  24.12.2020 11:44
                                                • <<Lapsille ja nuorille suunnatuissa kirjoissa on aineistoa, joiden sisältöä vanhemmat käsittelevät nimenomaan arvioimalla ensin lapsensa kehitystaso. Alle kouluikäinen tuskin lukee omatoimisesti aineistoa, jossa käsitellään demoneita tai ikäviä maailman tapahtumia, vaan siinä vaiheessa tieto suodattuu vanhempien opetuksen läpi.
                                                  - - -
                                                  Yhdistät tahallasi opetustilanteen pelotteluun ja vetoat sellaisten ihmisten kertomiin kokemuksiin, jotka eivät enää ole Jehovan todistajia ja joiden lausuntojen taso on näin ollen kaukana neutraalista, tasapuolisesta aiheenkäsittelystä.
                                                  - - -
                                                  Demoneista ja muista pahuuteen liittyvistä ilmiöistä (kuten kaikesta Raamattua koskevasta aineistosta) puhutaan Jehovan todistajalapsille valvotuissa oloissa, vanhempien ihmisten läsnäollessa.
                                                  - - -
                                                  Eiköhän ne traumat aiheudu enimmäkseen yksin koetuista pelottavista hetkistä pikemmin kuin valvotuissa olosuhteissa annetusta, kehitystasoon sovitetusta Raamattuun perustuvasta opetuksesta?
                                                  - - -
                                                  Onko tässä jotain vaikeasti ymmärrettävää?>>

                                                  Ei ollut mitään vaikeasti ymmärrettävää, kun ottaa huomioon, että katsot asioita kuplan sisältä. Kuulut kulttiin, ja olet voimakkaan mielenhallinnan alaisena. Katsot ulkopuolista elämää ikään kuin "kalansilmäobjektiivin" läpi. Se vääristää kuvaa voimakkaasti. Et näe asioita samalla tavalla kuin muut ihmiset yleensä. (Mikä on kalansilmäobjektiivi? Wikipedia kertoo täällä:
                                                  https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalansilmä)

                                                  Kommentoin tähän vain yhtä asiaa, josta mainitsit.

                                                  "Demoneista ja muista pahuuteen liittyvistä ilmiöistä (kuten kaikesta Raamattua koskevasta aineistosta) puhutaan Jehovan todistajalapsille valvotuissa oloissa, vanhempien ihmisten läsnäollessa."

                                                  Jos lasten kirjan aineisto on sairasta, ei auta, vaikka olisi kuinka valvottu ympäristö tahansa. Mitä asiantuntijat sanoivat, kun he näkivät ja kuulivat, miten Jehovan todistaja -perheiden lapsille opetetaan demoneista ja seksuaalisuudesta samassa lauseessa?

                                                  Helsingin Sanomat julkaisi kesällä 2013 jutun, jonka otsikko oli "Jehovan todistajat opettavat lapsille: demonit houkuttelevat leikkimään sukupuolielimillä".

                                                  Lue tuo juttu täältä:

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s259.html

                                                  Lastenpsykiatri Janna Rantala sanoi näin:

                                                  "On hämmentävää, että luvussa sekoittuu niin paljon aineksia. Lukukokemus on lapsille varmaan todella voimakas.
                                                  - -
                                                  Ajattelen, että voi olla ihan järkevää opettaa, että seksi kuuluu parisuhteeseen, mutta nämä keinot ovat vähän tällaista pelottelun ja maanittelun ja vallankäytön keinoja."

                                                  Väestöliiton lastenpsykiatri ja asiantuntijalääkäri Raisa Cacciatore oli tätä mieltä:

                                                  "Teksti ei sovi mielestäni lainkaan lapsille".
                                                  - - -
                                                  Lasten pelottelua yliluonnollisella en hyväksy."23.12.2020 14:46
                                                • <<On helppoa etsiä epäkohtia kaikesta ja kyseenalaistaa asioita joihin ei ole valmis antamaan mitään ratkaisuja. - - - Aloituksesi ovat viime aikoina olleet pääasiassa lapsellisia>>

                                                  Sinä pidät esittämiäni asioita "lapsellisina". Se on sinun mielipiteesi. Minusta lapsia pitää suojella kaikelta haitalliselta.

                                                  Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen sanoi seminaaripuheessaan alkuvuodesta 2020 näin:

                                                  "Ohjauksen täytyy aina olla sopusoinnussa lapsen kehitystason mukaan. Lasta ei saa altistaa ikänsä puolesta sopimattomalle aineistolle tai manipulaatiolle, ja siinä vaiheessa, kun hän kasvaa, hänen kehityksensä tulisi myös ottaa huomioon."

                                                  Seminaaripuheen voi lukea kokonaan täältä:

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uut_seminaari_2020/elina.html

                                                  Lapsiasiavaltuutettu on samaa mieltä kuin minä. Ikä ratkaisee usein sen, millaista aineistoa lapselle voi antaa ja minkälaiselle aineistolle hänet saa altistaa.

                                                  << Mitä mielestäsi nyt pitäisi tehdä:
                                                  - kieltää Raamatun lukeminen lasten ollessa valveilla?
                                                  - kieltää Raamatun lukeminen yleensä?
                                                  - poistaa Raamatusta valikoituja kohtia?
                                                  - jne.>>

                                                  En minä ole vaatinut Raamatun lukemisen kieltämistä. Mistä tuon keksit? En minä ole vaatinut Raamatusta mitään poistettavaksi.

                                                  Olen korostanut sitä, että lapselle pitää antaa hänen ikänsä ja kehitystasonsa mukaista tietoa. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että 5-vuotiaalle ei näytetä väkivaltaa eikä puhuta demoneista tai Harmageddonista sillä tavalla, että hän alkaa pelätä kavereidensa, itsensä ja läheistensä kuolevan tuossa sodassa. Hän saa vakavia henkisiä vammoja, jotka voivat näkyä jopa vuosikymmenten kuluttua, kuten monet JT-seurakunnissa olleet ovat kertoneet. Kyllä sen Raamatun väkivallan ehtii myöhemminkin lapselle opettaa, kunhan hän on tarpeeksi kasvanut ja kykenee ottamaan tiedon vastaan. Mutta ei sitä ennen ole syytä tuputtaa väkivaltaa.

                                                  Kun lapset kasvavat, he voivat vastaanottaa jo vähän rajumpaa informaatiota häiriintymättä. 16-vuotias on jo ikänsä puolesta virallisestikin valmis katsomaan television esittämiä jännityselokuvia. Mutta niitä ei saa näyttää 5-vuotiaalle. Onko tässä jotain vaikeasti ymmärrettävää?

                                                  Ja kun jokin aineisto esitetään pienelle lapselle, joskus tapahtuu Jehovan todistajien järjestön taholla pahoja ylilyöntejä. Esimerkiksi lasten kirjassa on luku, jossa seksuaalisuus ja demonit nidotaan yhteen. Lapsi voi saada sen käsityksen, että seksuaalisuuteen liittyy demoneita. Se voi vääristää koko hänen lapsuutensa ja nuoruutensa ja aiheuttaa vakavaa vahinkoa vielä silloin, kun hän avioituu ja aloittaa oman seksuaalisen elämänsä. Miksi pienet lapset pitää altistaa tällaiselle materiaalille?

                                                  "Demonit esimerkiksi pitävät siitä, että poika ja tyttö leikkivät toistensa siittimellä tai hävyllä. Me emme halua tehdä demoneita iloisiksi, emmehän? –"

                                                  https://johanneksenpoika.fi/lapset_nuoret/opimme_suurelta_opettajalta.html23.12.2020 05:06
                                                • <<Ihminen joko haluaa ymmärtää tai sitten haluaa ymmärtää väärin. Jopoon liittyy jälkimmäinen halu. Kaikesta pitää etsiä joku negaatio jonka pohjalta laaditaan jonkinlainen "uutinen".>>

                                                  Tässä ei ole kyse mistään "negaatiosta" vaan siitä, että Jehovan todistajien järjestö jakaa kahdenlaista viestiä, "maailmallisille" oma "totuus" ja seurakunnan julistajille oma "totuus".

                                                  Jos uskalsit lukea linkin takana olevan jutun, asia on selvä, mutta niitä varten, jotka eivät ole sitä uskaltaneet tehdä, täytyy asiaa selventää.

                                                  Kerrataanpa vähän:

                                                  Kysymys:

                                                  "Odotetaanko minun tulevan Jehovan todistajaksi, jos tutkin Raamattua heidän kanssaan?"

                                                  Vastaus "maailmallisille":

                                                  "Ei, sinua ei velvoiteta mihinkään. - - - Kurssin tarkoituksena on näyttää sinulle, mitä Raamattu opettaa.

                                                  Vastaus seurakunnan julistajille:

                                                  "Puhu oppilaalle avoimesti Jumalalle vihkiytymisestä ja kasteelle menemisestä. Mehän johdamme raamattukurssia siksi, että haluamme auttaa oppilasta tulemaan kastetuksi opetuslapseksi. Oppilaan tulisi ymmärtää muutaman kuukauden kuluttua säännöllisen raamattukurssin alkamisesta – ja erityisesti sen jälkeen kun hän on alkanut käydä kokouksissa – että kurssin tarkoitus on auttaa häntä palvelemaan Jehovaa hänen todistajanaan."

                                                  Tuohon oli lainauttu lokakuun 2020 Vartiotornista se, miksi Jehovan todistajat näitä "raamattukursseja" pitävät. Tarkoitus on saada heidät menemään kasteelle ja liittymään Jehovan todistajiin. Sitä odotetaan silloin, kun tutkistelu aloitetaan.

                                                  On kiinnostavaa, että 1970-luvulla, jolloin Jehovan todistajilla oli paljon "tutkisteluja", oli selvä ohje, että jos tutkisteluoppilas ei edisty kohti kastetta kuuden kuukauden tutkimisen jälkeen, hänen kanssaan tutkistelu lopetetaan. Pieni ote:

                                                  "Ehkä sinusta tuntuu, että sinun tulisi jatkaa johtamaasi tutkistelua, vaikka onkin kulunut kuusi kuukautta. Jos ajattelet siten, mihin ajatuksesi perustuu? Onko oppilas alkanut käydä paikallisen seurakunnan kokouksissa merkittävässä määrin? Vai onko hän vain tullut valtakunnansaliin muutamia kertoja uteliaisuudesta, vaikka käykin edelleen Suureen Babyloniin kuuluvan uskonnollisen järjestön tilaisuuksissa melko säännöllisesti? Onko hän osoittanut omaksuneensa totuuden sydämeensä ja kiinnittänyt mielensä Jehovan palvelukseen? Miten? Jos hänellä oli aikaisemmin kodissaan väärään palvontaan liittyviä kuvia, onko hän poistanut ne? Vai käykö hän mieluummin kirkossa kuin seurakuntamme kokouksissa, vaikka tietää kirkon opetukset epäraamatullisiksi? Mitä muutoksia on tapahtunut hänen elämässään? Ellei mitään selvää toimintaa ole nähtävissä, tutkistelua ei ilmeisestikään tulisi jatkaa."

                                                  Kerrataan vielä viimeinen lause, että varmasti ymmärrät:

                                                  "Ellei mitään selvää toimintaa ole nähtävissä, tutkistelua ei ilmeisestikään tulisi jatkaa."

                                                  Tutkistelua ei siis jatketa edes siinä tapuksessa, että "kiinnostunut" haluaa lisää tietoa Raamatusta, jos hän ei edisty kohti kastetta.

                                                  Joten tutkistelun tarkoitus on käännyttää "kiinnostunut" Jehovan todistajaksi ja saada hänet ottamaan Jehovan todistajien kaste. Jos näyttää siltä, että "kiinnostunut" ei edistys tarpeeksi nopeasti, hänet hylätään, tutkistelu lopetetaan ja valitaan seuraava "uhri".
                                                  22.12.2020 15:31
                                                • <<Mitä järkeä olisi erottaa, jos seurauksena olisi pelkkää hymistelyä?>>

                                                  Erottaminen jostakin tarkoittaa sitä, että ei ole enää sen jonkin jäsen. Ei kuulu enää siihen. Ei erottamisesta tarvitse seurata karttamista.

                                                  Jos joku erotetaan esim. puolueesta, hän ei kuulu enää puolueeseen. Mutta ei häneen normaalisti katkaista suhteita. Häntä tervehditään, hänen kanssaan jutellaan, hänen kanssaan voidaan mennä syömään tai harrastuksiin. Ei sen tarvitse vaikuttaa ihmissuhteisiin mitenkään.

                                                  Jehovan todistajat rikkovat uskonnonvapauslakia karttamissäännöillään.

                                                  Suomessa on uskonnonvapaus. Se ei kuitenkaan ole rajoittamaton vapaus. Uskonyhteisöjen tulee ottaa huomioon perusoikeudet ja ihmisoikeudet. Uskonnonvapauslaissa toisen luvun pykälässä 7 sanotaan:

                                                  "Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen."

                                                  Tämä ei toteudu Jehovan todistajien yhdyskunnassa. He siis ihan oikeasti rikkovat uskonnonvapauslakia. Otan esimerkiksi myös toisen piirteen uskonnonvapauslaista. Ensimmäisen luvun kolmannessa pykälässä sanotaan näin:

                                                  "Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä."

                                                  Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jos joku liittyy Jehovan todistajien yhteisöön ja ottaa Jehovan todistajien kasteen, se on peruuttamaton toimenpide. Kunniallista irtautumismahdollisuutta ei ole. Niin kauan kun ei ole kastettu, ei tule mitään vaikeuksia, vaikka eroaisikin. Mutta kasteen jälkeen eroaminen ilman sanktioita on mahdotonta. Vartiotorniseuralla on jyrkkä karttamisjärjestely, mikä pakottaa jokaisen Jehovan todistajan karttamaan sekä erotettuja että itse eronneita.

                                                  Suomen Mielenterveysseura nimitti 1990-luvun alussa Uskonto ja mielenterveys –työryhmän, joka laati ns. "Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet". Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen. Eettisten periaatteiden pykälässä 7 sanotaan, että "Suomessa toimivat uskonnolliset yhteisöt huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi".

                                                  Toivoisin, että tälle ikuisuuskysymykselle tehtäisiin joskus jotain. Moni on päätynyt itsemurhaan julman karttamissäännön takia, vielä useampi on saanut vakavia mielenterveysongelmia. Osa hoitaa niitä käymällä terapiassa, osa popsimalla mielialalääkkeitä, osa käyttää molempia menetelmiä.

                                                  Ehkä karttamiseen pakottaminen kriminalisoidaan Suomessa joskus. Silloin voidaan taas kunnioittaa ihmisoikeuksia puolin ja toisin.
                                                  10.12.2020 02:00
                                                • <<Karttamisoppi on täysin Raamatullinen selviö. Poistakaaa paha keskuudestanne.>>

                                                  Tässä sekoitat "Iloisesti" erottamisen ja karttamisen. "Poistakaa paha" on erottamista, ei karttamista. Ja kenen kanssa ei pitänyt syödä? Veljeksi kutsutun. Siis seurakunnan sisäpuolella olevan. Se ei sovellu erotettuun.
                                                  09.12.2020 00:06
                                                • Kyllä minä ymmärrän ja hyväksyn täysin seurakunnasta EROTTAMISEN, jos joku ei noudata sääntöjä. Mutta karttamista en hyväksy. Karttamisoppi on järjestön määräys. Järjestö yrittää määrätä, kenen kanssa Jehovan todistajat saavat olla tekemisissä. Ei ole järjestön oikeus määritellä ystäväpiiriä.

                                                  Miksiköhän Jeesus ei karttanut ketään? Ensimmäiseksi Jeesus meni juttelemaan synagogasta erotetun miehen kanssa. Jeesus oli kaikkien kaveri. Jehovan todistajat kehottavat jäljittelemään Jeesusta. Miksi he eivät sitten jäljittele?

                                                  Sitä paitsi Jehova ei karttanut edes Saatanaa, jolla oli pääsy taivaan kokouksiin vaikka tämä oli kapinoinut. Jehova keskusteli jopa hengellisistä asioista Saatanan kanssa.
                                                  09.12.2020 00:01
                                                • True crime: Uskonnon uhrit, osa 4

                                                  Sarjan neljäs ja samalla viimeinen osa on nyt "pelastettu". Koska MTV:n palvelusta sarjaa voi katsoa vain kuukauden, on tärkeää, että on olemassa edes kuva- ja tekstikoosteet.

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w825.html02.12.2020 23:29
                                                • True crime: Uskonnon uhrit, osa 3

                                                  Kolmannessa jaksossa Sarah Brooksin tarina jatkuu. Miten tekijöitä ja uhria kohdeltiin yhteisössä? Lisäksi entiset jehovantodistajat kertovat, mihin toimiin ovat ryhtyneet paljastaakseen lasten seksuaalisen hyväksikäytön peittelyn järjestössä.

                                                  Video on pelastettu. Kun kuukauden katseluaika MTV:n palvelussa loppuu, koosteen voi edelleen lukea täältä:

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w822.html25.11.2020 19:33
                                                • Dokumentin toisesta osasta on nyt tehty kooste. Sen voi lukea senkin jälkeen, kun ohjelma häviää MTV:n palvelusta.

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w821.html20.11.2020 14:46
                                                • Jos joku ei jaksa katsoa osan 1 videoa, siihen voi tutustua myös koosteena, jonka askartelin nettisivuilleni. Ja kun video häviää 30 vuorokauden kuluttua MTV:n palvelusta, dokumentin ensimmäinen osa on ainakin osittain tallessa täällä:

                                                  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w820.html18.11.2020 22:25
                                                • <<Käännöskomitea =Jopo vastuuvapaasti ontuvalla englannilla.>>

                                                  En kuulu käännöskomiteaan. Kielitaitoni ei riitä noin vaativaan kääntämiseen.

                                                  Kommentoit tosi "arvostavasti" käännöksiä. Mistä noin "ylevä" asenteesi johtuu? Mielenhallinnasta? Aivopesusta? Tietämättömyydestä? Ilkeydestä? Ylimielisyydestä?

                                                  Voit valita yhden tai useamman kohdan.
                                                  07.11.2020 00:02
                                                • <<Tehdään hänen luvallaan . . . vai siis perikunnan luvalla?>>

                                                  Franz itse on antanut käännösluvan kauan sitten. On olemassa kirjallinen dokumentti, jossa Franz toivoo kirjan suomennosta. Lisäksi Franz on antanut suullisen luvan käännökselle.
                                                  06.11.2020 19:56
                                                Edellinen
                                                Sivu 4 / 12

                                                Siirry sivulle

                                                • 1
                                                • 2
                                                • 3
                                                • 4
                                                • 5
                                                • 6
                                                • 7
                                                • 8
                                                • 9
                                                • 10
                                                • 11
                                                • 12
                                                Seuraava

                                                Osallistu keskusteluun

                                                • Elämäni biisi vieraat la 24.10. - Yksi vieras on suomalaisten super-suosikki8

                                                  Lauantaina 24.10. sinisille sohvalle istahtaa totutusti viisi vierasta. Nyt tiedossa on varsin viihdyttävä vierasjoukko, kun vieraita on vahvasti sekä urheilun että viihteen saralta. Katso, ketkä ovat mukana: https://ww…

                                                • Jippu kärsii alkoholismista ja riippuvuuksista mm. sokerikoukku oli vahva19

                                                  Meri-Tuuli Elorinne alias Jippu on suomalainen laulaja-lauluntekijä, joka kasvoi taiteilijakodissa. Jipun elämää ovat värittäneet erilaiset riippuvuudet. Jippu on puhunut avoimesti alkoholismistaan ja sokeririippuvuudes…

                                                • Mietteitä kesäajan päättymisestä49

                                                  ja kellon siirrosta. Elämme yhden tunnin uudelleen. Siirrämme kellot kesään. Illat pimenee nopeammin. Nytkin jo tuntuu, että kuuden aikaan alkaa jo olee yä. Mullon joku sisäinen tumma laiskuus, väsymys... &gt;, se vaan …

                                                • Aivovammasta kärsivä Janne Saarinen avoimena - Nämä isot haasteet TTK-parketilla0

                                                  Näyttelijä, juontaja Janne Saarinen on tehnyt vaikuttavan matkan Tanssii Tähtien Kanssa -kisassa. Saarinen aloitti muutama vuosi sitten ratakelkkailun. Hän loukkaantui vakavasti harjoituksissa Norjan Lillehammerissa vuo…

                                                • Ansiosidonnainen on täysi vitsi nykyään, toimeentulotuen tasoa283

                                                  Olet ehkä maksanut kuukausittain siitä etä jos jäät työttömäksi sinulla olisi enemmän turvaa. Nykyään ansuosidonnainen on romutettu. Summa on lähes sama kuin perustoimeentuloa saavilla. Saat 100% ansiopäivärahaa 2kk ja …

                                                Suomi24 Viihde

                                                • TTK: Katri Riihilahti lataa suoraa tekstiä Nico-oppilaasta: "Ottaen huomioon Nicon asenne..."Katri Riihilahti tanssii uudella Tanssii Tähtien Kanssa kaudella Nico Lingmanin kanssa.
                                                • Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 24.10. – Yksi vieras on suomalaisten super-suosikkiElämäni biisi -suosikkisarjassa on vuorossa jo 7. livelähetys.
                                                • TTK-Linda Sällströmin tyttöystävä paljastui – Tässä on mysteerirakasLinda Sällström on mukana Tanssii Tähtien Kanssa -kisassa.

                                                Stara

                                                • Kukkalähettinä esiintynyt huijari kiinni – 20 epäiltyä rikostaKukkalähettinä esiintyneeseen henkilöön liittyvän rikoskokonaisuuden tutkinta on valmistumassa Lounais-Suomen poliisilaitoksen
                                                • Talven tulo saattaa viivästyä – tulevat viikot ovat lauhojaTalvi saattaa alkaa tänä vuonna tavanomaista myöhemmin. Tuoreen ennusteen mukaan
                                                • Suomalaiskauppojen yhteinen uutuus oli menestys – ruokarasiat käytetään uudelleenS-ryhmä ja K-ryhmä aloittivat keväällä yhteisen Kiertis-pilotin. Yhteispilotissa kuluttajilla oli

                                                Etkö löytänyt etsimääsi?

                                                Aloita keskustelu
                                                Suomi24

                                                Suomen suurin keskustelupalvelu

                                                Palvelut

                                                • 24Keskustelu
                                                • 24Treffit
                                                • 24Viihde
                                                • 24Chat
                                                • Hyötylinkit
                                                • Reseptit
                                                • Horoskooppi
                                                • Lainaa

                                                Ohjeet ja palaute

                                                • Palautelomake
                                                • Opastus
                                                • Säännöt
                                                • Keskustelu Suomi24:stä

                                                Kaupallinen yhteistyö

                                                • Auto1 Vaihtoautot
                                                • TV-ohjelmat
                                                • Sanakirja
                                                • Tietosuojaseloste
                                                • Käyttöehdot
                                                • Evästeasetukset

                                                © 2026 Suomi24, osa City Digitalia