JohanneksenPoika

Entinen Jehovan todistaja. Seurakunnan sisäpuolella 31 vuotta. Erotettiin vuonna 2006 "ajatusrikosten" takia.
Internet-sivut:
http://johanneksenpoika.fi/
http://exjt.org/
https://www.facebook.com/johanneksenpoika/?ref=bookmarks
https://www.youtube.com/channel/UChAqCMasAtzldTm_xEQi8Rw/videos
http://mediapinta.fi/isbn/978-952-236-198-1
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia263 aloitusta · 230 kommenttia
- <<Onko pojalle jäänyt epäselväksi miksi heivattiin pihalle>>
Ilmeisesti sinullakin on luetun ymmärtämisen kanssa ollut "pieniä" vaikeuksia tai sitten et ole lainkaan lukenut sitä juttua, joka avautuu linkistä.
Jutussa kerrotaan syy, miksi tein tämän kirjoituksen. Syy on tämä:
"Aikaisemmin kukaan ei koskaan ollut saanut omia tietojaan oikeuskomitean istunnoista itselleen. Nyt on hiukan valoa näkyvissä. Ainakin yhdessä tapauksessa haaratoimisto on suostunut antamaan seurakunnasta eronneen tietoja hänelle itselleen. Mutta toisaalta ainakin kahdessa tapauksessa oikeuskomitean istunnoissa kerättyjä tietoa ei ole annettu. Niinpä pyysin omia tietojani haaratoimistosta uudelleen katsoakseni, miten asia käytännössä on."
Halusin siis testata sitä, mikä on tilanne nyt, kun uusi tietosuojakäytäntö on ollut voimassa yli puoli vuotta. Minulla on tietoa muutamasta omien tietojen pyynnöstä vuoden 2018 kevään jälkeen. Vain yhdessä tietämässäni tapauksessa haaratoimisto on suostunut antamaan henkilölle tietoja omasta oikeuskomiteasta, muissa tapauksissa tietoja ei ole annettu.
Kyse on tietosuojalaista. Tämä kirjoitukseni liittyi siihen, että halusin selvittää, noudattaako Betel lakia vai ei.
Jutussa ei ole kyse siitä, että harmittelisin sitä, että minut erotettiin. Koska sivuilleni on tullut viime vuosina paljon uusia lukijoita, jotka eivät tiedä sitä, millaista on vallankäyttö suljetussa lahkossa, halusin tarjota heille "ikkunan" suljetun yhteisön tapaan kohdella seurakunnan jäseniä mielivaltaisesti.
Kehottaisin lukemaan tekstin huolellisesti ennen kuin vuodattaa perusteettomia syytöksiä kaikkien nähtäväksi. Monesti on käynyt niin, että Jehovan todistajat eivät lainkaan lue sitä, jota he kommentoivat. He joko eivät uskalla lukea tai sitten heillä on jokin mystinen kristallipallo, josta he tulkitsevat asioita. - <<Omapa oli valintasi, mitä siitä ruikuttamaan jälkeenpäin>>
Ilmeisesti sinulla on luetun ymmärtämisen kanssa ollut "pieniä" vaikeuksia tai sitten et ole lainkaan lukenut sitä juttua, joka avautuu linkistä.
Jutussa kerrotaan syy, miksi tein tämän kirjoituksen. Syy on tämä:
"Aikaisemmin kukaan ei koskaan ollut saanut omia tietojaan oikeuskomitean istunnoista itselleen. Nyt on hiukan valoa näkyvissä. Ainakin yhdessä tapauksessa haaratoimisto on suostunut antamaan seurakunnasta eronneen tietoja hänelle itselleen. Mutta toisaalta ainakin kahdessa tapauksessa oikeuskomitean istunnoissa kerättyjä tietoa ei ole annettu. Niinpä pyysin omia tietojani haaratoimistosta uudelleen katsoakseni, miten asia käytännössä on."
Halusin siis testata sitä, mikä on tilanne nyt, kun uusi tietosuojakäytäntö on ollut voimassa yli puoli vuotta. Minulla on tietoa muutamasta omien tietojen pyynnöstä vuoden 2018 kevään jälkeen. Vain yhdessä tietämässäni tapauksessa haaratoimisto on suostunut antamaan henkilölle tietoja omasta oikeuskomiteasta, muissa tapauksissa tietoja ei ole annettu.
Kyse on tietosuojalaista. Tämä kirjoitukseni liittyi siihen, että halusin selvittää, noudattaako Betel lakia vai ei.
Jutussa ei ole kyse siitä, että harmittelisin sitä, että minut erotettiin. Koska sivuilleni on tullut viime vuosina paljon uusia lukijoita, jotka eivät tiedä sitä, millaista on vallankäyttö suljetussa lahkossa, halusin tarjota heille "ikkunan" suljetun yhteisön tapaan kohdella seurakunnan jäseniä mielivaltaisesti.
Kehottaisin Jehovan todistajia lukemaan tekstin huolellisesti ennen kuin vuodattaa perusteettomia syytöksiä kaikkien nähtäväksi. Monesti on käynyt niin, että Jehovan todistajat eivät lainkaan lue sitä asiaa kokonaan, jota he kommentoivat. He joko eivät uskalla lukea tai sitten heillä on jokin mystinen kristallipallo, josta he tulkitsevat asioita. - <<Konventeissa kerättävistä rahoista en tiedä. Olen kuitenkin pannut merkille Jehovan todistajien rahan tarpeen. Ilmeisesti he saavat valtiolta jonkinlaista avustusta, mutta se ei voi millään riittää yhdyskunnan kuluihin. Siksi jäseniltä kerättävät varat ovat avainasemassa. >>
Suomessa pidetään vuosittain noin 60 kierroskonventtia. Jos jokaisessa kerätään 8000 euroa, yhteissumma lienee puolen miljoonan euron tietämissä. Ei se ole pikkuraha.
Jehovan todistajat eivät saa Suomessa valtiolta avustusta. He voisivat sitä hakea, mutta eivät hae, koska silloin he joutuisivat avaamaan koko rahaliikenteen. Salaseura ei sellaisia tietoja jaa. - <<Te lyötte rumpua lopun elämäänne turhaan, sillä kukaan ei kuule! >>
Se palaute, jota saan, antaa kyllä erilaisen kuvan. Aika moni on kuullut ja aika moni tulee kiittämään. Voin vakuuttaa, että tämä tiedon jakaminen ei todellakaan ole ollut turhaa. Tänäänkin olen keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa, jotka ovat hyötyneet tiedosta. - <<En tiedä, kuka sinulta tutkimusta kauniisti pyysi mutta luultavasti pyyntö ei tullut Tikkurilasta.>>
Stauros, olet oikeassa. Pyyntö ei tullut Tikkurilasta eikä edes Vantaalta. Eikä pääkaupunkiseudulta. Pyyntö tuli yksityishenkilöltä muualta Suomesta.
Minulle tulee välillä monenlaisia pyyntöjä, kysymyksiä ja toivomuksia. Suhtaudun niihin kaikkiin tosissani. Toteutan toiveet, jos se on järkevästi katsottuna mahdollista.
Muutama viikko sitten sähköpostiini tule viesti, jossa haluttiin lupani siihen, että sivujeni osoite saa tulla oppimateriaaliksi "Uskonto ja media" kurssiin lukiolaisille. Annoin tietenkin luvan. Eriytisesti siinä mainittiin vuoden 2017 vuosikatsaus:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/2017_vuosikatsaus.html
Välillä tulee avunpyyntöjä opiskelijoilta, jotka tekevät opinnäytetöitä yliopistoissa. Tottakai autan heitä saamaan tietoa.
Joskus tulee lukioista pyyntöjä ja kysymyksiä, jotka liittyvät joihinkin lukion kursseihin. Aina olen pyrkinyt auttamaan.
Nyt syksyllä tuli erittäin mielenkiintoinen lainopillinen vinkki, jossa oli kaksi Suomen hyväksymää kansainvälistä sopimusta. Näiden perusteella pyysin erästä mediaa tutkimaan asiaa. Asia on kesken. Lähetin saman aineiston myös eräälle yliopiston tutkijalle.
Lokakuussa tuli sähköposti, jossa oli tällainen asia: "Hei. Otsikon kiinteistön sähkömittarin luennan kanssa on ongelmia. Olisiko antaa yhteyshenkilöä joka tuli avaaman oven." Kyseessä oli eräs Pohjanmaalla sijaitseva valtakunnansali. Tähän en osannut avainta toimittaa, mutta lähetin sähköpostin kautta viestin: "Kiitos yhteydenotostasi. Näin käy, kun Jehovan todistajilla ei ole avointa sähköpostiosoitetta. Minut on erotettu vuonna 2006 Jehovan todistajista, näin ollen minulla ei ole mitään virallisia suhteita Jehovan todistajien järjestöön. Mutta toki voin auttaa löytämään yhteyshenkilön. Kannattaa soittaa Jehovan todistajien haaratoimistoon Vantaalle, puhelin 09 825885. Sieltä osataan antaa yhteyshenkilön tiedot. Muista sanoa terveisiä Johanneksen pojalta."
Pari kolme vuotta sitten eräältä firmalta tuli tarjous hoitaa koko Suomen valtakunnansalien hiekoitus talviaikaan. En tehnyt sopimusta.
Myös jo vuosia sitten Jehovan todistajille markkinoitiin kauttani hautauspalveluja. En tarttunut tarjoukseen.
Muutama vuosi sitten tuli ilmoitus, että satamassa oleva merikontti, joka oli tullut Yhdysvalloista, olisi pitänyt käydä tullaamassa. Ilmoitin Beteliin, mutta Leinonen ei ollut yhtään kiinnostunut, vaikka se oli heille osoitettu lähetys.
Välillä tulee ihmisiltä pyyntöjä laittaa heidän osoitteensa "kieltolistalle", ettei heidän ovikellojaan soiteta. Olen yleensä pyytänyt käyttämään tätä lomaketta:
https://johanneksenpoika.fi/ehdotonkielto.html
Tässä oli muutama poiminta siitä, millaisia pyyntöjä, vinkkejä, toiveita ja pyyntöjä saan sähköpostiini. Mahdollisuuksien mukaan yritän auttaa.
Tämä jutun kokoaminen myydyistä saleista oli aika helppo juttu. - <<Yritätkö sanoa että em. tarkoitukseen valmistetuilla rakennuksilla on meneillään myyjän markkinat ja nyt tahkotaan rahaa?>>
Kysyitkö minulta tätä? Jos kysyit, vastaan, että tuo juttu on oikeastaan "tilaustyö". Minulle lähetettiin eilen yksityisviesti, jossa pyydettiin kasaamaan kaikki myynnissä olevat ja myydyt salit yhteen. Koska minulla ei ollut parempaakaan tekemistä, tein jutun niiden tietojen perusteella, joita minulla oli. Jutun tekemisen jälkeen olen saanut sähköpostissa tiedot vielä kahdesta myynnissä olevasta salista, jotka puuttuivat omasta listastani. Yhteismäärä nousee siis jo 26:een, Se on Suomen mittakaavassa hurjan suuri luku. Ajatelkaa, vuodesta 2015 lähtien tähän päivään saakka on laitettu vähintään 26 valtakunnansalia myyntiin Suomessa. Niistä on vähän yli 10 jo myyty. Ja täytyy muistaa, että yksi konventtisalikin on myynnissä.
Joten en minä kiusalla tätä juttua julkaissut. Kun pyydettiin kauniisti, toteutin jutun. - <<Tuosta valvonnasta olen kyllä eri mieltä ko korttia ei taskustani ole koskaan löytynyt, eli ei siis mitään kopiota voi seurakunnallakaan olla.>>
Tässä on erittäin selvä kirjallinen ohje, että hoitotahtokortista pitää ottaa kopio ja antaa sihteerille:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s592.html
Ennen vanhaan kopioita ei otettu, se on parin vuoden takainen ohje.
Jos sinun tapauksessasi näin ei ole tehty, on rikottu selvää hallintoelimeltä tullutta ohjetta. Mutta ei se tee sääntöä mitättömäksi. - <<monet ovat sitä mieltä, että ongelma nimenomaan on järjestön toimintatavoissa>>
Juuri näin se on. Kahden todistajan sääntö on se, joka estää asioiden etenemisen, kun tulee pedofiiliEPÄILY. Vanhimmat eivät ilmoita asiasta viranomaisille. Rikostutkinta jää tekemättä. Näin rikollista suojellaan. - <<Eikä ketään kutsuttu koraksi, eikä siaksi. JP:n omaa jargoniaa.>>
Väitätkö, että seurakunnissa luetuissa ilmoituksissa ei olisi mainittu Matteuksen "koira ja sika" -kohtaa? Varmasti mainittiin. Joten tuo ei ole minun ajatukseni vaan haaratoimiston kirjeen anti. "Maailmallisia" ihmisiä ei arvosteta, heitä saa JT-kokouksissa vapaasti haukkua koiriksi ja sioiksi.
Kuuntelitko itse ilmoitukset tämän viikon kokouksessa? Jos kuuntelit, tiedät, että Matteuksen "koira ja sika" -kohtaan viitattiin, kun arvioitiin sitä, kenelle voi antaa uuden käännöksen ja kenelle ei. Minä voin todistaa milloin vain tämän asian. Voitko sinä? - Tämän ketjun lukijoille sanoisin, että kannattaa ensin ottaa selvää tosiasioista ja vasta sitten ottaa asioihin kantaa. Apua tosiasioiden keräämiseen saa mm. täältä:
https://exjt.org/lisaa/pedofilia/ - "Oliko Jehova nimi uuden testamentin alkuperäisissä kirjoituksissa?"
Tuo on aiheellinen kysymys.
Jehovan todistajat ovat perustelleet sitä mm. lokakuun 2018 kuukausivideollaan, josta olen lainannut otteen tekstinä ja kuvakaappauksina. Täältä löytyy:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w623.html
Kestävätkö Jehovan todistajien perustelut? Siitä voi lukea lisää täältä:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w624.html - Hämeenlinnassa kerrotut luvut eivät olleet lopullisia. On monia seurakuntia, joissa katsottiin Hämeenlinnan tilaisuus vasta sunnuntaina tallenteena. Monissa valtakunnansaleissa kokoontuu enemmän kuin yksi seurakunta, ja aina kaikki eivät mahdu kerralla paikalle, siksi oli tehty järjestelyjä katsoa ohjelma nauhoitteena seuraavana päivänä. Ehkä saamme kuulla lopullisen osallistujamäärän joskus myöhemmin.
- Täällä on kooste Hämeenlinnan ohjelmasta, jonka aikana UM-käännös julkistettiin:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1011.html - <<Ilmeisesti kirjoitit itsekin JP. >>
En kirjoittanut kiitoskirjettä tuon ohjelman katsomisen jälkeen. Siihen on kaksi syytä.
1) En ollut tuolloin vielä liittynyt Jehovan todistajiin.
2) En nähnyt ohjelmasarjasta vilaustakaan, en edes silloin tiennyt siitä silloin. Juuri ohjelman esittämisen aikaan matkustin aina bussissa, kun palasin kotoani opiskelija-asuntoon, tuona keväänä kirjoitin ylioppilaaksi.
<<Ohjelma oli hyvä ja siinä huomasi, keillä oli Raamatun tuntemusta. Mistä Saarentaus pystyi tietämään, kuka oli lähettäjä? Mitä vikaa voi löytää tuostakin hyvästä ohjelmasta. Voi vain ihmetellä.>>
Olen pahoillani, jos tekstistäni sai sen käsityksen, että kritisoin jotenkin ohjelmaa ja olisin pitänyt sitä huonona. Päinvastoin. Olen kuullut lukuisten vanhojen ihmisten pitäneen ohjelmaa erittäin mielenkiintoisena. Olisin itsekin halunnut sen nähdä. Ja haluaisin vieläkin. Teen koko ajan järjestelyjä hankkeen hyväksi.
Olen viime aikoina ottanut selvää, voisiko tuon ohjelmasarjan nähdä jostain nauhoitteena. YLE:n arkistosta sitä ei löydy. Soitin MTV:n arkistoon, ei löydy heiltäkään, mutta sieltä sain vinkin, että se olisi mahdollisesti lähetetty KAVI:n arkistoon. Soitin KAVI:iin, mutta ei sitä sielläkään ole. Mutta heillä se on ollut. "Poistetut"-mapissa oli kahden jakson kohdalla merkintä "arkistoidaan", mutta sitä ei kuitenkaan enää löydy. KAVI:ssa arveltiin, että tuo nauha olisi käytetty uudelleen ja siihen olisi siten nauhoitettu jokin toinen ohjelma päälle. Tuohon aikaan nauhat olivat kalliita ja niistä oli pulaa. Ohimennen sanottuna jopa NASA on nauhoittanut joidenkin alkuperäisten kuuohjelmien päälle jotain muuta, joka on harmillista.
KAVI:sta sain vihjeen, jonka tänään aion katsoa. On vielä yksi mahdollisuus löytää kadonnut "Luomiskertomus". Jos se löytyy, yritän saada sen jollakin keinolla kaikkien kiinnostuneiden nähtäväksi. Se ansaitsisi uuden esityskerran. - <<Tässä+kohtaa+on+pakko+todeta,+että+käyttäydyt+hyvin+umpikieron+narsistin+mentaliteetillä.
Toistamiseen+sivuutat+ja+ohiluet+kokonaan+kaikki+asiaan+oleellisesti+manitsemani+ja+vaikuttavat+elementit.+Myöskään+tuohon+toiseen+avaamaasi+ketjuun+antmaani+palautteeseen+et+ole+edes+vaivautunut+vastaamaan.>>
Kiitokset+nimittelystä!+Ihan+itsekö+keksit+nuo+sanat?
Jos+minä+"sivuutan"+joitakin+kohtia+tekstistäsi,+se+ei+ole+mitään+erikoista.+Sivuutathan+sinäkin+ne+oleellisimmat+asiat+minun+tekstissäni.+Et+halua+puuttua+asioiden+yteimeen.+Puhumme+toistemme+ohi.
Ja+oletko+lukenut+sen+JP-sivuilla+olevan+sananvapaustekstini+KOKONAAN+läpi?+Sehän+on+koko+tämän+keskustelun+lähtökohta.+Miten+kommentoit+niitä+OLEELLISIA+asioita,+joita+kirjoituksessani+oli?+Et+mitenkään.+Et+vaivaudu.+Ei+sinun+tietenkään+ole+pakko,+mutta+älä+syytä+minua+samoista+asioista,+joihin+itse+syyllistyt.
On+vähintäänkin+mielenkiintoista,+että+sinä+"huutelet"+täällä+Suomi24-palstalla+"puskista"+rekisteröimättömän+nimimerkin+takaa.+Se+on+tietenkin+sallittua.+Mutta+reiluuden+nimissä+voisit+kirjoittaa+edes+samalla+nimimerkillä+kuin+Veljesseurassa.+Vaikka+90%+varmuudella+tiedän,+kuka+olet,+voisit+sen+verran+osoittaa+rohkeutta+ja+"tunnistautua".+Kirjoitustyylisi+ja+sananvalinnat+paljastavat+sinut.+Pantteri+ei+pääse+eroon+pilkuistaan.
Minä+sen+sijaan+kirjoitan+rekisteröidyllä+nimmarilla+ja+oikea+nimeni+on+kaikkien+tiedossa+.
Onko+tämä+"umpikieroa",+niin+kuin+väität?+Eikö+tämä+ole+avointa+rehellisyyttä?+MInä+olen+laittanut+itseni+peliin+niiden+puolesta,+joita+sorretaan+siitäkin+huolimatta,+että+voin+joutua+useimpien+hampaisiin,+niin+kuin+olen+osittain+joutunutkin.++Sinä+sen+sijaan+luimuilet+kuvaannollisten+pensaiden+kätköissä+ja+esität+kaiken+asiantuntijaa.+Se+toki+sinulle+sallittakoon,+mutta+älä+tule+nimittelemään+täällä+halventavasti+muita.
Minä+olen+vuosien+varrella+joutunut+kestämään+kovaakin+kritiikkiä,+sekä+aiheellista+että+aiheetonta.+Minä+olen+eri+tahoilta+saanut+sähköpostiin+vihapostia,+myös+entisiltä+Jehovan+todistajilta.+Tiedän,+minkä+riskin+otin+ryhtyessäni+puolustamaan+heikkoja+ja+sorrettuja.+Mutta+luonteeni+on+sellainen,+että+en+voi+jatkuvasti+sivuuttaa+kiusaamista+ja+lyömistä,+vaikka+se+ei+kohdistuisikaan+minuun+vaan+muihin.
<<Vartiotorniseuran+uhrit+ovat+tuon+tyranniuskonnon+raiskaamia,+henkisesti+pahoinpitelemiä.+Sitten+sinun+logiikkaisi+mukaan+vielä+heidän+tukfoorumillaankin+tulisi+sallia+vastaavaa+uskonnollisen+raiskaavaa+toimintaa,+eli+uskontojen+ja+uskomuksien+mainontaa+ja+esilläpitämistä.>>
Kyllä+minä+hyvin+tiedän,+kuinka+Vartiotorniseura+on+Suomessakin+pahoinpidellyt+tuhansia+ihmisiä.+En+minä+kannata+uskonnollista+raiskaavaa+toimintaa+enkä+uskontojen+ja+uskomuksien+kritiikitöntä+mainontaa.+Esillä+pitämiselle+sen+sijaan+on+perusteet,+ei+asioista+saa+vaieta.+Mutta+tuo+termi+"tukifoorumi"+sopii+aika+huonosti+tällä+hetkellä+Veljesseuran+tilanteeseen.+Se+"tuki"+on+melkein+samanlaista+kuin+Jehovan+todistajien+"rakkaudellinen+järjestely"+kun+hankalaksi+koettu+henkilö+heivataan+ulos.+Pois+silmistä,+pois+näkyvistä,+pois+mielestä...+ja+hupsistakeikkaa,+ongelma+on+poistettu.
Ja+tuo+jankutus+uskovien+ex-jt-todistajien+omasta+foorumista!+Sehän+on+ihan+älytön+idea,+kun+kerran+on+olemassa+jo+ex-jt-foorumi.+Miksi+emme+kaikki+mahdu+saman+pöydän+ääreen?+Miksi+vakaumuksen+perusteella+osa+porukassa+karkotetaan+pois,+jos+ei+kirjaimellisesti+niin+ainakin+sanallisesti.+Oma+"kuppini"+meni+nurin+muistaakseni+pari+vuotta+sitten,+kun+eräät+Veljesseuran+vakiokirjoittajat+suorastaan+ajoivat+pilkkaamalla+aivan+uuden+kirjoittajan+ulos.+Hän+ehti+muutaman+postauksen+tehdä+ja+totesi,+että+eihän+täällä+voi+olla.+Hän+lähti.+Eikä+ole+takaisin+tullut.
Ja+kertaan+vielä+kerran,+kun+se+ei+mene+kaikilla+jakeluun:+Minä+en+ole+henkilökohtaisesti+kokenut+syrjintää+Veljesseurassa+omien+kirjoitusteni+takia.+En+ole+pyrkinyt+edistämään+mitään+uskontoa+vaikka+olen+niistä+maininnutkin.+Mutta+olen+surullinen+ja+hämmentynyt+muiden+ihmisten+kohtelusta.+Solidaarisuudesta+heitä+kohtaan+en+voi+Veljesseuraan+tulla+takaisin+ennen+kuin+ilmapiiri+todistettavasti+paranee+ja+ummehtunut+suvaitsemattomuus+haihtuu.
Loppuun+vielä+lainaan+yhtä+kohtaa+tekstistäsi:
<<tässä+(-kin)+tilanteessa+tulisi+omata+edes+alkeellinen+tilannetaju+ja+tahdikkuus+ja+tajuta+konteksti>>
Sitä+samaa+toivon+sinultakin.+Tuo+sana+"tahdikkuus"+näyttää+olevan+sinulle+täysin+tuntematon,+tai+ainakin+sen+sanan+merkitys.+Tämä+heijastuu+usein+pilkkana+muita+kohtaan+Veljesseurassa.
Sori,+jos+kirjoitin+vähän+terävällä+kynällä,+mutta+muunlaisia+ei+tänään+ole+käytettävissä. - "Eikö se olekaan tarkoitettu kaikille entisille Jehovan todistajille?"
<<Kyllä, mutta ilman jumal-usko-uskonto-julisteksellisuutta, joillaiselle voi avata ihan oman foorumin tyyliin uskovat ex-todistajat>>
Kiitos selvästä tulkinnasta ja vihjeestä. Vaikka en itse siellä ole "julistanut" mitään uskontoa, tulen pysymään poissa noin selvästi usko-vihamielisestä paikasta ellei tilanne muutu. Väänsit asian rautalangasta. En tuppaudu tästä lähtien suvaitsemattomien seuraan. Viihdyn kyllä yksinkin. - <<Sananvapaus ei ole vain enemmistöjen oikeus. Sananvapaus kuuluu myös vähemmistöön jääville. Niinpä sananvapausongelmat eivät ratkea gallupeilla. Gallupeissa vähemmistöönkin mielipiteineen jääville tulee jäädä oikeus sananvapauteen ja kritiikin esittämiseen.>>
Olet oikeassa. Oikeastaan sananvapaus on vielä tärkeämpi asia vähemmistöön kuuluvalle, koska hän joutuu usein taistelemaan sen puolesta. Enemmistöön kuuluvat kulkevat valtavirran mukana ilman mitään ongelmaa.
Galluppeihin eivät osallistu ainakaan ne, jotka on jo sivustolta häädetty. Joten gallupin tulos vääristyy, se ei kerro oikeaa tilannetta. Monet alistuvat hiljaa.
<<Toivottavasti keskusteluilmapiiri tulee tosiaankin vielä avautumaan.>>
Olen valitettavasti hyvin kyyninen ja skeptinen tämän suhteen. Luulen, että tilanne ei parane. Ilmeisesti kirjoitukseni ärsytti aina oikeassa olevia ateisteja niin paljon, että itse en enää ole tervetullut Veljesseuraan.
Tietenkään en toivo sitä tilannetta, mutta en voi sille mitään, jos suuri enemmistö kivittää minut. - <<Perustelemattomat kannanotot ovat julistuksellisia ja ns. katteettomia.>>
Tuo on sinun määrittelemäsi tapa toimia. Millä perusteella tuon sanot? Kun joku näkee, että ulkona tuulee, hän sanoo, että ulkona tuulee. Se ei riitä sinulle. Sinun logiikkasi mukaan täytyy mennä internetin sääsivuille ja tulostaa A4-paperi, jossa on lähimmän sääaseman tuulilukemat. Noin karrikoidusti sanottuna. Aika vaikeaksi teet ihmisten välisen keskustelun, jos joka lause pitää erikseen "perustella".
<<Jälleen uskovan tyypillisesti projisoimia virheellisiä termistöjä. Uskonnottomuus, angostismi ja jumaluskon puute ei ole jumaluskovuuteen rinnastettava vakaumus.>>
Olen pahoillani, että en osaa käyttää suomen kieltä tarpeeksi sivistyneesti sinun tarpeisiisi.
Ovathan ateismi, agnostisismi ja usko kolme eri vaihtoehtoa jumaluskolle. Ensimmäinen sana tarkoittaa oman käsitykseni mukaan sitä, että henkilö ei usko Jumalan olemassaoloon, toinen termi tarkoittaa, että henkilö ei osaa päättää, uskooko hän vai ei ja kolmannessa tapauksessa henkilö uskoo jonkinlaiseen yliluonnolliseen olentoon tai voimaan.
Minun mielestäni se ei tee ihmisestä huonompaa tai parempaa, kuuluu hän sitten ryhmään 1, 2 tai 3.
<<Miksi nuo luulijat eivät sitten lukeet foorumin sääntöjä, joiden raameissa kirjoittamisen tulee tapahtua?>>
Johtuisikohan siitä, että sana "julistaminen" on tulkinnanvarainen termi? Vähänkin Jumalaan viittaavat sanat tulkitaan julistamiseksi, ateismista saa paasata vaikka kuinka paljon, ja se ei koskaan muutu julistamiseksi. Näinkö on?
<<Miksi ihmeessä te ette perusta ihan omaa foorumianne, mikä sen estää?>>
Ei ainakaan minulla ole voimavaroja eikä kiinnostusta sellaisen foorumin ylläpitoon. Ja miksi pitäisi perustaa uusi, kun Veljesseura on jo olemassa? Eikö se olekaan tarkoitettu kaikille entisille Jehovan todistajille? Eivätkö kaikki olekaan tervetulleita? Onko tästä lähtien niin, että minäkään en ole sinne tervetullut, kun kerroin julkisesti siitä, mitä olen nähnyt Veljesseuran sivuilla tapahtuvan? - <<Veljesseuraa kohtaan voidaan esittää kritiikkiä ja syystä mutta tämä viimeaikainen hyökkäys on ollut kyllä selvää kipuilua siitä että omaa uskonnollista kekkulointia ei ole sallittu.>>
Tarkoitatko tosiaan, että minä olen hyökännyt Veljesseuraa vastaan kirjoituksellani? En todellakaan ole. Veljesseura on ollut minulle vuosien ajan tärkeä keskustelupalsta. En minä tätä sananvapauskirjoitusta sitä varten kirjoittanut, että olisin itse joutunut syrjityksi. Syyt ovat aivan muualla.
Kun olen reilun kahden tai kolmen vuoden aikana nähnyt niin monen kirjoittajan karkottamisen Veljesseuran palstalta, minun oli lopulta pakko puuttua tilanteeseen julkaisemalla aihetta koskeva kirjoitus. Olen hyvin surullinen niiden useiden henkilöiden puolesta, joita on sorrettu, kiusattu, pilkattu ja ivattu Veljesseurassa vain siksi, että heillä on säilynyt usko Jumalaan sen jälkeen, kun ovat JT-lahkosta lähteneet.
Onko Veljessseuran kirjoitusilmapiiri niin armoton ja julma, että eriäviä mielipiteitä ei sallita? Miksi jonkun olisi perusteltava USKONSA, sehän on uskoa, ei tietoa. Eivät kaikki ateistitkaan kykene perustelemaan sitä, miten ilman jumalaa maalmankaikkeus on syntynyt, miten elämä on ilmaantunut. Eivät siihen pysty tiedemiehetkään. He ovat luoneet paljon erilaisia teorioita, mutta lopullista ratkaisua ei ole. Tähän mennessä laboratorioissa ei ole kyetty aikaansaamaan elämää elottomista aineista. Jos joskus tulevaisuudessa tässä onnistutaan, se vain osoittaa, että tarvitaan älykäs suunnittelija ja tekijä, joka elämän voi aikaansaada.
Miksi meidän pitäisi tietää kaikki asiat? Eikö terve uteliaisuus ilman ennakkoluuloja riitä? Pitääkö jokainen pakottaa samanlaiseksi kuin enemmistö näyttää olevan?
Kuka siitä kärsisi, jos Veljesseurassa saisi hiukan enemmän puhua myös siitä, miten usko Jumalaan vaikuttaa ihmisissä? Tekeekö se ihmisen kelpaamattomaksi, jos hän uskoo johonkin korkeampaan voimaan? Eikö se toisaalta osoita tietynlaista nöyryyttä, että voi myöntää itselleen, että en tiedä kaikkea enkä tule koskaan tietämäänkään, mutta uskon joistakin asioista niin ja niin? Tarvitaanko siihen perustelut?
<<Se ei ole silloin ihan kunnolla perusteltu syy kritiikkiin. Siinä ei oteta huomioon kokonaisuutta vaan ainoastaan oma loukkaantuminen siitä ettei omia kuningasajatuksia saanutkaan levittää niinkuin oli halunnut. MINÄ ITTE YHYYY !>>
Kritiikin esittäminen on sallittua vapaassa maassa. Olen liian kauan vaiennut tästä asiasta, jonka olen havainnut palstalla. Mutta enää en voinut vaieta.
Minusta tuntuu, että nyt on Veljesseurassa loukkaannuttu siitä, että hiukan "avasin" keskusteluilmapiiriä yleisesti. Tarkoitukseni ei ole se, että tästä tulisi riita. Päinvastoin. Toivoisin, että Veljesseura voisi kehittyä suvaitsevaiseksi ja kirjoittajia kunnioittavaksi keskustelualustaksi, johon moni uskaltaisi kirjoittaa. Nyt on tilanne se, että kynnys kirjoittaa Veljesseuraan on valtavan korkea. Moni pelkää kirjoittaa sinne ajatuksiaan sen jälkeen, kun muutamia kirjoittajia on lyöty kuin vierasta sikaa.
Minulla itselläni ei tähän mennessä ole ollut hankaluuksia sellaisten kavereiden kanssa, jotka ovat ateisteja tai agnostikkoja. Olemme puolin ja toisin kunnioittaneet toistemme vakaumuksia, vaikka ne ovatkin olleet erilaisia. Muuttaakohan tämä kirjoitukseni nyt tätä asetelmaa? Sitä en toivo. Mutta seuraan tilannetta nyt jonkin aikaa.
<<Mielensäpahoittajille ja ammattiloukkaantujille ei riitä mikään jos he ovat päättäneet loukkaantua ja pahoittaa mielensä. >>
Oletko sinä yksi heistä? Minä en ole pahoittanut mieltäni omasta puolestani. Olen surullinen niiden Veljesseurasta häädettyjen puolesta, jotka luulivat sanan olevan vapaa. - <<Siviilipalveluksen sallimisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, millainen palvelus on Suomessa ollut, vaan taustalla on Vartiotorni-seuran oppimuutos. >>
Juuri näin. Kyseessä on oppimuutos, joka sallii Jehovan todistajien nyt tehdä yhteiskunnalle hyödyllisiä palveluja. Esimerkkinä tästä on Jehovan todistajien sivuilta löytyvä Taiwanin siviilipalveluksen hehkutus:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w559.html