- kusettava_kirkko 18.1.2019 0:36
<>Ahneuteen voi aina luottaa.><
Epärehellisyys on oleellisessa osassa eikä selittelyt lopu kesken. - kookoo2 16.1.2019 8:06
<> Esimerkiksi entinen presidentti Alkoore on jo ehdottanut pi€ruveroa ja yhden pi€run politiikkaa.><
Varamies Alkoore tiesi aina mistä puhui, ainakin silloin kun valitteli ettei tullut opiskeltua latinaa, olisi ollut helpompi keskustella porukan kanssa Latinalaisessa Amerikassa. - Eikösvaan 17.1.2019 15:27
<>Tee sitten asialle jotain.><
On melkoisen toivorikasta odottaa tuhansia vuosia vanhoihin katteettomiin paimentolaistarinoihin perustuvan roollpelaamisen edistyvän noista tuhansia vuosia vanhoista perusteettomista paimentolaistarinoista. - Kalinukko 17.1.2019 9:37
<>-Tässä näemme yhden monista eroista Raamatun ja vartiotorniuskonnon välillä.><
Yhteistä kaikille on kuitenkin se, ettei jumalasta ole esitetty yhtään luotettavaa havaintoa. Niinpä on yhdentekevää mihin kuosiin paimentolaiseepoksen juttuja tärkkää. - 67251 16.1.2019 15:11
<>Jehova on yksi ja asuu Taivaassa.><
Onko Taivas Jehovan uusi osoite? Edellinen summittainen osoite oli Alcyone Seulasten tähtukuviossa, kunnes:
”Plejadeja ei voida sivumennen sanoen enää pitää kaikkeuden keskuksena, ja meidän olisi epäviisasta yrittää sanoa, että Jumalan valtaistuin on jossakin nimenomaisessa paikassa kaikkeudessa.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1954 sivu 115)
Jonka jälkeen Jehovalle taas saatiin kortteeri, osoite vaan puuttuu:
“Koska Jumala on yksilö, Persoona jolla on henkiruumis, hänellä on olinpaikka, eikä hän siksi voisi olla missään muualla samaan aikaan.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1981 sivu 6) - Todistaja 16.1.2019 15:42
<>Nuo jutut olivat eri lehdissä kun todistajana ollen seurasin hänestä kerrottua.><
Vuosia sitten Upia oli haastateltu johonkin eläkeläislehteen ja sitten tuli myös jehovantodistajuus esiin. Upi totesi mm., että opit eivät saa olla äänestyskysymyksiä. Jäi sitten auki onko Upi noin tietämätön Vt-seuran hallintoelimen äänestelystä, vai valehteliko Upi? Molempi pahempi. - Jätäharhaoppi 16.1.2019 11:17
<>Jehovan todistajat mielellään tekevät omia tulkintoja Uuden testamentin kirjoituksista omiin oppeihinsa soveltuviksi.><
Mikä muu liike tai ketkä eivät tee "mielellään" omia tulkintoja omiin oppeihin soveltuviksi? - huono 25.9.2018 12:33
<>Millaista pelastusta hän mahtaa tarjota?><
Jos kysyy perusteita totena esitetyille väitteille, niin mistä kumpuaa pelastuksen tarjoamisvelvollisuus?
Jos osoittaa väitteeen perusteettomaksi, niin mistä kumpuaa pelastuksen tarjoamisvelvollisuus?
Jos kysyy perusteita totena esitetyille vaitteille, niin mistä kumpuaa pelastuksen tarjoamisvelvollisuus?
Etenkin kun ottaa huomioon Vt-seuran ohjeistuksen tilanteeseen, jossa pinttyneet ajatukset joutuvat ristiriitaan todellisuuden kanssa:
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo. Raamatussa Jumala lupaa palkita vilpittömät totuuden etsijät antamalla heille tietoa, tarkkanäköisyyttä ja ajattelukykyä (Sananlaskut 2:1–12).
Sellainen usko, joka perustuu Raamatun opetuksiin, ei ole ristiriidassa järjen kanssa. Millainen sinun uskosi on? Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii – – [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” Herätkää! Tammikuu 2011 s.29 - VaroitusPalstalaisille 27.9.2018 17:26
<>Jotta palvontamme olisi Jumalalle otollista...><
Olisi aivan ensimmäinen tehtävä osoittaa jumalan olemassaolo, vasta sen jlkeen kannattaa horista otollisuudesta. - Sirkansiritys 15.1.2019 14:42
<>Kyseessä on kirja Studies in the scriptures Vol III, jonka painokset v. 1903 ja 1910.
V. 1903 painoksessa ahdistuksen aika alkaa v. 1874, jonka pyramidin mitat vahvistavat.><
Mun on mahdoton seurata ajatuksenjuoksuasi, avoimeksihan jäi maininta vuoden 1918 maailmanlopusta? Vuosi 1984 oli Russelille:
--Jeesuksen näkymättömän paluun vuosi.
--Maailmanlopun alkamisvuosi.
--Milleniumin alkamisvuosi.
<>V. 1910 painoksessa ahdistuksen aika alkaa 1914, ja tämän vahvistaa pyramidin mitat, jotka siis nyt ovat venytetty. ><
Russelille vuosi 1914 merkitsi:
--606 eaa. alkaneen pakanain ajan päättymistä.
--1799 alkaneen lopun ajan päättymistä.
--1874 alkaneen maailmanlopun loppuunsaattamista.
--1878 alkaneen 36,5 vuoden mittaisen kurittoman sukupolven päättymistä.
Russell veti hatusta tarpeelliset pyramidimitat vuosille 1874 (3416"), 1914 (3457") ja 1915 (3458"), ensimmäinenkin mitoista oli siis keksitty. Mutta siitähän tässä ei ollut epäselvyyttä. Epäselvyys on edelleen esitetyssä vuoden 1918 maailmanlopussa. - Erikanoppo 15.1.2019 9:11
<>kun vuoden 1914 vannottamisesta siirryttiin lykättyyn vuoteen (1915 oli niin pikainen lykkäys, että sitä ei kai enemmälti perusteltukaan ?) tuiohon 1918:een. ><
Muutoksella oli niin kiire, että joskus riitti kun raamattunumerologiassa tulo vaihdettiin, mutta ei tekijöitä.
<>Valokopion olen nähnyt lahkokirjasta, jossa sanottiin että tuli tehdä muutoksia, lopulta muttaa vuosi 1914 vuodeksi 1918...><
Tuon minäkin haluaisin nähdä. Etenkin kun 1914 ja 1915 olivat Russelin harhoja, mies kuoli vuonna 1916. Stten taas 1918 ja 1920 olivat alkusoittoa vuoden 1925 maailmanlopulle ja nuo vuodet olivat Rutherfordin harhoja. - Polvetkorkealla 14.1.2019 17:10
<>No se satukirjan kohta missä rikasmies jää lompsastaan kiinni neulansilmään...><
No saarnareissulla mies ei ainakaan ollut, koska jakeen Luukas 10:4 mukaan lämiskää ei pitänyt ottaa mukaan. Tosin samassa jakeessa piti eväsveskakin jättää himaan. Ehkä tarun henkilö onkin kanniskellut kenttäveskassaan pelkästään eväitä ja paljon. - Kiinnostastietää 14.1.2019 14:31
<>Eikös Raamatussa sanota että juopot ja syöpöt ei peri Jumalan valtakuntaa mutta onko ketään Jehovan todistajaa erotettu ylensyönnin takia.><
Juopottelun takia lähinnä noista kahdesta erotetaan. Metkaa kun ahmattius on oikein mainittu Raamatussa, mutta tupakkaa ei. Tupakointi on monotusperuste, ahmattius ei ole.
Lähin mitä olen lukenut, niin USA:ssa kierrospaavali laittoi seurakunnan vanhimmiston viralta liikalihavuuden perusteella, kyse ei siis ollut monotuksesta. Sen toimenpiteen seurauksena kp sai lempinimen Jeehu. - Piirteikäs 14.1.2019 9:29
<>... ja kun Raamatussa väärä profeetta tunnistetaan toteutumattomasta ennustuksesta, 5 Moos 18:20-22, ja väärän profeetan kohtalo on ikuisuus tulimeressä, ilm. 20:10, on ehkä tämä ollut tärkeäkin tekijä kieltää ikuinen rangaistus. ><
Toisaalta jos tuon ottaa todesta, niin siellähän Vt-seura on seuraajineen hyvässä seurassa, nimittäin Raamatun profeettoja on siellä hyvänä seurana. Voivat sitten jutella vaikka Hesekielin kanssa miltä tuntui kun ennustus Tyroksesta ja Nebusta meni pieleen ja lohdutusennustus Nebulle Egyptin suhteen meni sekin pieleen.
Kätevää, eikö vain? - lahkomikälahko 14.1.2019 8:35
<>Raamatuntutkijat-liike on edelleen pystyssä ja Jt-lahko on siitä aikoinaan erkaantunut. Tätä asiaa ei tuoda avoimesti esiin Jt-lahkon sisällä.><
Tuo 1800-luvun amerikkalainen uususkonto tarvitsee ajallista histotoriaa pyrkimyksessään saada katu-uskottavuutta. Niinpä raamatuntutkijuuden ja jehovantodistajuuden välille vedetään yhtäläisyysmerkki, joka otetaan kyllä sitten pois kun hankalaksi koetuista raamatuntutkijoiden opetuksista on kyse. Tuolla yhtäläisyysmerkin käytöllä voisi yhtä hyvällä oikeutuksella vetää yhtäläisyysmerkki edelleen second advent -liikkeeseen, koska Russell katsoi saaneensa nimenomaan millerismistä opillisen pohjan.
Yksi ryhmä, josta en ole havainnut Vt-seuran maininneen on entisessä Itäblokissa toimiva True Faith Jehovah's Witnesses -liike, joka jäi Rutherfordin kannattajaksi ja irrottautui Vt-seuran opetuksista. - Eijapieni 14.1.2019 9:45
<>Toisaalta maailmanlopun ennustevuodet 1914 ja 1918 vahvistettiin vartiotornissa pyramidimitoilla. (ihan totta, molemmat).><
No kun ei ihan totta. Vuoden 1914 maailmanlopun yksi todiste Russelille oli hänen valheellisesti esittämänsä pyramidimitta. Sen sijaan Vt-lyriikassa vuosi 1918 oli Suuren Babylonin odotettu tuhoutumisvuosi, jota ei perusteltu pyramidimitoilla. Seuraavaksi vuonna 1920 piti maallisten hallitusten luhistua, 1918 ja 1920 olivat Vt-lyriikassa 1925-maailmanlopun esivaiheita
<>Toki moni on sitä mieltä että vartiotorniuskonto on oma uskontonsa, jolla on oikeus myös Raamatun hyväksikäyttöön. ><
Tunnetko yhtään raamattu-uskontoa, joka ei katso oikeudekseen raiskata Raamattua? - WANCESAVEE 14.1.2019 0:39
<>Kuka niin väittää, että JT katsovat, että he ovat ainoat jotka pelastuvat?><
No kukas muu kuin Vt-seura:
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 92, 96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)
Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)
” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)
<>Uskonnolla ja oikealla Raamatullisella opetuksella on merkitystä.><
Tottahan uskonnolla on erilaista merkitystä yhteiskunnassa, mutta mitä tulee raamatullisuuteen, niin siitä Vt-seura on kovin kaukana, Raamattu on sidesana Vt-seuralle. Jos kaipaat esimerkkejä, niin 194- opetus ja nykyinen kolmen sukupolven opetus ovat kuvaavia esimerkkrjä asiasta.
<>Kaikki uskonnot siis eivät voi olla oikeassa.><
Ja on hyvin mahdollista, ettei yksikään uskonto ole oikeassa jos katselee uskonnon kenttää.
<>On etsittävä Raamatusta se totuus...><
Maailman helpoin tehtävä, koska totuuden voi kukin määrittää ihan itse, koska ei ole olemassa mitään yleisesti hyväksyttä raamatullista totuutta tai mittapuuta. On ainaostaan toistensa kanssa kilpailevia liikkeitä, jotka käytännössä kaikki esittävät omaavansa sen kyseisen ainoan oikea totuuden. - WANCESAVEE 13.1.2019 23:43
<> Varmsti kaikki halukkaat noiden vuosikymmenten aikana kuulivat Jeremian saarnoja ihan tarpeeksi.><
Eikä ihme kun Babylonian kohtalosta Jeremia antaa täysin väärän ennustuksen, mikä ei ole toteutunut: Jeremian mukaan Jahven käsky (Jer.50:21) on, että Babylon tulee autioksi sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä ja sen hävitetyissä kaupungeissa enää asu ihmisiä, eikä kukaan kulje niiden kautta (51:43,62), vaan ainoastaan autiomaan eläimiä kuten strutseja ja villikoiria. Ei yksikään ihminen asu siellä, vaan Jahve hävittää Babylonin niin kuin hän hävitti Sodoman ja Gomorran (50:39-40). Kansat kaikkialta käyvät Babylonin kimppuun tuhoten kaiken, eikä mitään jätetä jäljelle (50:26-27). Tuli polttaa Babylonin kaupungit ja kaiken niiden ympärillä (50:32), Babylonian asukkaat sirotellaan muihin maihin ja muukalaiset jättävät jälkeensä paljaan maan (51:2). Jahve ei kuitenkaan onnistunut hävittämään tulella ja tulikivellä Babylonia, kuten väitetään tapahtuneen Sodomalle ja Gomorralle, eivätkä nuo ennustukset toteutuneet.
Todellisen historian mukaan Babylonian valtakunnan loppu ja Babylonin kaupungin kohtalo ovat olleet aivan toisenlaisia.
<>Ai niin. Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että Jehovan todistajat olisivat muita parempia.><
No sen käsityksen saa jo pelkästään vuosikymm,eniä vanhasta ”hengellisessä paratiisissa oleva maailman onnellkisin kansa” –kestohokemasta. - WANCESAVEE 13.1.2019 22:38
<>Tämähän oli Jeesuksen antama selvä malli ja kehotus.><
Onko sillä mitään merkitystä, että Raamatun Paavalin mukaan hyvä uutinen oli jo saarnattu tarvittavassa laajuudessa:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
<>Mitä luulette Jeesuksen ajattelevan aikamme pasiivisista kristityistä, jotka löhöilevät sohvillaan lihoen, nauttivat auringosta ja vauraudestaan kesänvietto paikoilla ja....Jumala unohtuu jonnekkin tausta huminaan.><
Raamatun Jeesuksella on paljon muuta ajateltavaa kun tuli 2000 vuotta sitten luvattua palata vielä aikalaistensa ollessa elossa.
<> Ikävää mutta niin totta!><
Kaikin puolin. - Ippotstin 13.1.2019 12:11
<>Jospa ne käyttävät lahkossa tunteiden kanavointia.
Ja jos homoja ei olisi, täytyisi joku muu ryhmä keksiä kiroiltavaksi, pilkattavaksi ja sormilla osoitettavaksi.><
Jotain tuollaista sen täytyy olla kun kokonaisuutena asiaa katselee. Vt-seurakin on muuttanut aiempaa suhtautumistaan homoseksuaalisuuteen ja nyt suhtautuminen on sama kuin Suomen Luterilaisen kirkon piispjen kannanotto muutaman vuoden takaa.
Aiemmin jehovantodistajat (siis nk. hyvän tahdon ihm,iset voidellut) eivät opetuksen mukaan olisi ryhtyneet tutkimaan henkilön kanssa, jos tämä ilmoittaisi olevansa homoseksuaali, nyt se käy päinsä. Muuttuiko Raamatun teksti näiltä osin? Ei, vaan hallintoelimen näkemys.
Toisaalta Raamattu ei pidä ”suosittuna” sellaisten opetusten opettamista, joilla ei ole Raamatun tukea ja sellaisiahan Vt-seurassa on aivan riittämiin ja siksi huomio on parempi kiinnittää muualle. Toisaalta kaikki äärilaiden liikkeet tarvitsevat tahon, johon verrattuna he ovat muita parempia.
Sitten on vielä hyvä esimerkki siitä kuinka valikoivasti Raamatun ”suosimia” asioita käsitellään. En muista yhtään Vt-seuran kirjoitusta jossa vaadittaisiin lopetettavaksi tai edes moitittaisiin kansainvälisiä orjuuden kieltäviä sopimuksia, vaikka Raamattu aivan selvästi suosii orjuutta. Itse asiassa tässä 1800-luvun uususkonnon emämaassa Vt-seura toimi kymmeniä vuosia sitten päin vastaisesti, se ryhtyikin antamaan saman arvon mustalle ja valkoiselle jehovantodistajalle.