Kumpi on väärässä - marx vai yleisnero s.partacus?

Otetaan esimerkiksi kirvesvarsi.
Se puuaines, josta kirvesvarsi veistellään ei ole työn tulosta vaan se on kasvanut luonnossa. Metsuri kaataessaan puun ei tee puuainesta vaan vain korjaa talteen sen, minkä luonto on kasvattanut.
Toinen esimerkki: saunakalja.
Ilman hiivan aiheuttamaa käymistä ei synny kaljaa lainkaan joten ihmiskäsi ei yksin tee kaljaa vaan siihen tarvitaan luonnon apua.
Kolmas esimerkki: leipä.
Jos leipää ei nostateta niin ei se ole yhtä maukasta. Leipuri ei leipää nosta vaan sen tekee luonto. Leipuri vain huolehtii luonnon edellytyksistä nostaa leipä - mutta leipuri ei leipää nosta.
Entä hunaja - kerääkö mehiläisten kasvattaja itse meden kukista vai tekeekö mehiläiset sen työn hänelle? Niin, ilman mehiläisiä meillä ei varmasti olisi hunajaa vaikka mehiläisen kasvattajat miten kennojaan raaputtaisi.

Joten väite "Tavara on alusta loppuun työn tulosta" ei pidä paikkaansa vaan on valhetta ja kommunistien propagandaa.

Jäikö sinulle vielä jotakin epäselvää asiassa?
Mitä et ymmärtänyt?
Onko puun kasvaminen luonnossa sinulle uutinen vai etkö tiennyt hiivan käyttävän kaljan ja mehiläisten tekevän hunajan?
Kysy vain reippaasti ja rohkeasti.

.................

antikommunisti kirjoitti:

Otetaan esimerkiksi kirvesvarsi.
Se puuaines, josta kirvesvarsi veistellään ei ole työn tulosta vaan se on kasvanut luonnossa. Metsuri kaataessaan puun ei tee puuainesta vaan vain korjaa talteen sen, minkä luonto on kasvattanut.
Toinen esimerkki: saunakalja.
Ilman hiivan aiheuttamaa käymistä ei synny kaljaa lainkaan joten ihmiskäsi ei yksin tee kaljaa vaan siihen tarvitaan luonnon apua.
Kolmas esimerkki: leipä.
Jos leipää ei nostateta niin ei se ole yhtä maukasta. Leipuri ei leipää nosta vaan sen tekee luonto. Leipuri vain huolehtii luonnon edellytyksistä nostaa leipä - mutta leipuri ei leipää nosta.
Entä hunaja - kerääkö mehiläisten kasvattaja itse meden kukista vai tekeekö mehiläiset sen työn hänelle? Niin, ilman mehiläisiä meillä ei varmasti olisi hunajaa vaikka mehiläisen kasvattajat miten kennojaan raaputtaisi.

Joten väite "Tavara on alusta loppuun työn tulosta" ei pidä paikkaansa vaan on valhetta ja kommunistien propagandaa.

Jäikö sinulle vielä jotakin epäselvää asiassa?
Mitä et ymmärtänyt?
Onko puun kasvaminen luonnossa sinulle uutinen vai etkö tiennyt hiivan käyttävän kaljan ja mehiläisten tekevän hunajan?
Kysy vain reippaasti ja rohkeasti.

.................

Vielä lisäys, joka toivottavasti auttaa kommunismin hapattamia aivoja ymmärtämään, ettei kaikki tavarat ole alusta loppuun ihmistyön tulosta:
Ihminen ei todellakaan tee hunajaa vaan varastaa sen mehiläisiltä ja antaa korvaukseksi sokeria jotta mehiläiset selviäisivät talven yli ja pystyisivät taas ensi kesänä tekemään hunajaa.

..................

Godvin kirjoitti:

"Joten väite "Tavara on alusta loppuun työn tulosta" ei pidä paikkaansa vaan on valhetta ja kommunistien propagandaa."

Joo kysyn reippaasti, mutta ennen kysymystä todetaan tilanne: et perustellut vieläkään? Mutta mennään perusasioihin, kerro mitä luulet marxismissa tarkoitettavan tavaralla.

Kyllä Kalle perusteli. Hän perusteli asian mm. niin, että mehiläiset tekevät hunajan - ei ihminen.

Vai tekeekö kommunistien paratiisissa ihmiset hunajankin?
Tekevätkö he jopa meden kukkiin vai onko hunajan raaka-aine luonnontuote myös kommunistien paratiisissa?

...................

Godvin kirjoitti:

"Joten väite "Tavara on alusta loppuun työn tulosta" ei pidä paikkaansa vaan on valhetta ja kommunistien propagandaa."

Joo kysyn reippaasti, mutta ennen kysymystä todetaan tilanne: et perustellut vieläkään? Mutta mennään perusasioihin, kerro mitä luulet marxismissa tarkoitettavan tavaralla.

Miten muuten marx/yleisnero perusteli väitteensä, että tavara on alusta loppuun työn tulosta?

Esimerkiksi hunajalla päällystetty leivos ei ole kokonaan työn tulosta sillä hunajan on valmistanut mehiläiset. Miten tämän pystyt kiistämään? Miten ihmeessä? Onko uskosi marxin kaikivoipaisuuteen niin suuri, että se sumentaa kaiken järjen aivoistasi?
Vai etkö sinä ressukka tiedä, että mistä hunaja tulee?

..................

Godvin kirjoitti:

"Kyllä Kalle perusteli. Hän perusteli asian mm. niin, että mehiläiset tekevät hunajan - ei ihminen."

Valitettavasti et perustellut. Ennen ei voida katsoa onko "tavara alusta loppuun työn tulosta", ellet ymmärrä mitä marxismissa tarkoitetaan tavaralla. Hunaja sinällään mehiläisten tuotoksena ei ole tavaraa eikä ilma tai puu metsässä. Jotenka kerro mitä luulet marxismissa tarkoitettavan tavaralla.

Marx sanoo näin:
"Henkilö, joka valmistaa esineen omaa välitöntä käyttöään varten, kuluttaakseen sen itse, valmistaa tuotteen, mutta ei tavaraa. Itseään varten työskentelevänä tuottajana hänellä ei ole mitään tekemistä yhteiskunnan kanssa. Mutta tuottaakseen tavaran hänen ei pidä vain tuottaa esinettä, joka tyydyttää jonkin yhteiskunnallisen tarpeen, vaan myös hänen työnsä on oltava erottamattomana osana yhteiskunnan käyttämässä työn kokonaismäärässä. Hänen työnsä tulee olla alistettu yhteiskunnan sisäisen työnjaon alaiseksi. Se ei ole mitään ilman työn muita osia ja se on vuorostaan niiden välttämätöntä täydennystä."

Siis leipuri, joka valmistaa hunajalla kuorutetun leivoksen myyntiin ei valmista sitä itselleen. Leipuri, joka toimii osana yhteiskuntaa valmistaen kansalle heidän makeannälkäänsä makoisia leivoksia, valmistaa siis tavaroita eikä vain tuotetta.

Noin, ja nyt kun sinäkin tiedät, että mikä tavara on niin voitkin kertoa, että mistä siihen leivoksen päälle laitettu hunaja on tullut.
Onko se ihmisen tekemää vai onko mehiläiset tehneen sen?
Onko tietoa?

...................

Godvin kirjoitti:

"Kyllä Kalle perusteli. Hän perusteli asian mm. niin, että mehiläiset tekevät hunajan - ei ihminen."

Valitettavasti et perustellut. Ennen ei voida katsoa onko "tavara alusta loppuun työn tulosta", ellet ymmärrä mitä marxismissa tarkoitetaan tavaralla. Hunaja sinällään mehiläisten tuotoksena ei ole tavaraa eikä ilma tai puu metsässä. Jotenka kerro mitä luulet marxismissa tarkoitettavan tavaralla.

Miten muuten marx/yleisnero perusteli väitteensä, että tavara on alusta loppuun työn tulosta?

Esimerkiksi hunajalla päällystetty leivos ei ole kokonaan työn tulosta sillä hunajan on valmistanut mehiläiset. Miten tämän pystyt kiistämään? Miten ihmeessä? Onko uskosi marxin kaikivoipaisuuteen niin suuri, että se sumentaa kaiken järjen aivoistasi?
Vai etkö sinä ressukka tiedä, että mistä hunaja tulee?

..................

Godvin kirjoitti:

Tämähän kävi kivuttomasti, elikä todistit Marxilla, että "tavara alusta loppuun työn tulosta" ja sinällään esim. hunaja sellaisenaan mehiläisten tuotoksena ei ole tavara marxilaisessa katsannossa. Asia on loppuunkäsitelty.

Niin, hunajalla kuorutettu myyntiin tarkoitettu leivos on tavara, joka ei ole alusta loppuun työn tulosta.

Joten väite:
"Tavara on alusta loppuun työn tulosta."
ei pidä paikkaansa ja se todistettiin hunajalla kuorutetulla leivoksella.

..................

Näin tässä kävi: kirjoitti:

"Tämähän kävi kivuttomasti, elikä todistit Marxilla, että "tavara alusta loppuun työn tulosta" ja sinällään esim. hunaja sellaisenaan mehiläisten tuotoksena ei ole tavara marxilaisessa katsannossa. Asia on loppuunkäsitelty. "

Antipunikki puhui itsensä sievästi pussiin.

No, onko sinulla vasta-argumentteja?

Ei taida punikilla olla kuin vahva usko marxiin.

................