Tässä mietiskelen, pitäisikö ostaa, nyt laskevaan kurssiin, vaiko odotella käännöstä?
Luultavasti muutaman prosentin heilahdus konpensoituu pois pitkässäjuoksussa.
Mutta toisaalta, haittaako oma ajoitusyritys? Voiko oikeasti saada sen 5% enemmän rahallaan kun ajoittaa ostojaan?
Mutta eikös tämä ole perusmatikkaa, parempi yrittää ajoittaa kuin olla yrittämättä?
Luultavasti muutaman prosentin heilahdus konpensoituu pois pitkässäjuoksussa.
Mutta toisaalta, haittaako oma ajoitusyritys? Voiko oikeasti saada sen 5% enemmän rahallaan kun ajoittaa ostojaan?
Mutta eikös tämä ole perusmatikkaa, parempi yrittää ajoittaa kuin olla yrittämättä?
Vastaukset 34
Vanhimmat
On parempi ostaa säännöllisesti (esim. kerran kuussa palkasta säästämällä) kuin yrittää ajoittaa.
Ajoittamisen tekee vaikeaksi se, ettei tulevaa kurssikehitystä pysty menneen kurssikehityksen pohjalta mitenkään ennakoimaan. Ajoittamista yrittävä ostaja menettää keskimääräisesti kurssivoittoa kun ne rahat makaa tyhjänpanttina tilillä odottamassa sitä sopivinta aikaa.
Hoi hoi.
Ajoittaminen muutaman viikon ajan voi helposti merkitä 10% voittoa / tappiota.
Voi voi. Ja kaiken sijoittaminen punaiselle rulettipöydässä merkitsee 100% voittoa / tappiota.
Keskimäärin ajoittamalla kuitenkin häviää kurssinousun siltä ajalta, kun ne rahat odottaa tilillä sopivaa ostohetkeä. Keskimäärin kyseessä on tappio, koska kurssit pitkällä juoksulla nousee enemmän kuin laskee.
Ihan mielenkiinnosta:
Jos kurssi laskee miksi silloin lisäsijoittaa? Mitään kurssin nousua ei silloin ole olemassa, vain laskua?
Joten jos odottaa nuo muutaman viikon, pystyy mahdollisesti ostamaan alempaan kurssiin, jolloin kurssin noustessa on enemmän osuuksia?
Tiedän että asialla pelataan, miksen minäkin yrittäisi?
Nykyheilunnalla voi viikossa parissa kurssi olla -5% tai +5%, mutta nyt näyttää olevan laskussa.
Itsekin ajattelin pidätellä hankintojen kuunvaihteeseen.
Et sinä tänään voi tietää laskeeko ne kurssit enää huomenna, vaiko jo nousee.
Tottakai on mahdollista, että kahden viikon päästä on halvempaa. Todennäköisempää kuitenkin on, että kahden viikon päästä on kalliimpaa. Tämä siksi, että pitkällä juoksulla kurssit keskimäärin nousee.
Odottamalla odotusarvo on siis negatiivinen.
Miten jatkuvasti putoava kurssi muodostaa negatiivisen odotusarvon sijoittamisen holdaamiselle?
Ymmärrän hyvin että kurssi voi kääntyä minä hetkenä tahansa nousevaksi, ja aloittaa ripeän nousun, menetän 2-3 päivän nousun, mutta nyt jo holdaaminen on tuottanut suuren kurssiedun. Enemmän kuin tuo 2-3 päivän ripeä nousu.
Ajattelin itse holdata kuin vaihteeseen asti, jolloin ostan vielä tämänkuun puolella.
Mistä ihmeestä sinä etukäteen tiedät, että kurssi putoaa jatkuvasti? Kauanko sen pitää ensin pudota, että päättelet kyseessä olevan jatkuvan putoamisen? Ja miksi enää tuossa vaiheessa möisit, kun se paras hinta meni jo? Jos kurssi ehti pudota vaikka 10%, silloinhan pitää ostaa lisää, eikä myydä.
Olen siis kokonaan ostolaidalla.
Miten tiedän että kurssi on laskeva, katson viimeistä kahtaviikkoa - muutamaa päivää, jos on laskussa, en osta viellä. Jos kerkeää kääntyä nousuun, saatan hävitä, tai voittaa.
Sen verran on vakuuttavaa laskua ilmassa, en osta tänää, vaan kuukauden viimeiselle päivälle tein toimeksiannon. Noin 10k€.
Jos tässä vertaillaan sokeaa ostamista aina määräpäivänä VS tuon päivän siirtämistä muutaman päivän - muutaman viikon, ei sillä voi pahasti pieleen mennä. Parissa viikossa on sulanut noin 7%, en ota näppyjä. Mutta lisäsijoittamista yritän optimoida.
Vuositasolla viimeisen ja ensimmäisen päivän välillä on noin 1% etuisuus. Oletuksella että ostetaan joka kuukausi ja että hoito on oikeasti kunnossa.
Tutkimukset kertovat karua totuutta.
Nyt holdaamiset on holdattu, sain 8% enemmän kuin jos olisin ostanut heti!
Seuraavalla kerralla kurssi potkaisee sitten yllättäen 10%.
Välttyisi tältä jos ostaisit aina vakiopäivänä.
Vain tappiot ostaa nyt, kannattaa odottaa syksyä, ja lisää irtisanomisia ja kiinteistöjen pakkomyyntejä. Sitten alkaa sijoituksissakin näkyä lama kunnolla.
Ei tuosta ajoittamisesta ole hyötyä pitkässäjuoksussa.
Määräpäivänä on edullisinta ostaa, näin sanovat vankat sijoittamisenammattilaiset.
Keikkailut ovat aina kikkailuja.
Jos haluat aloittaa jyrkänteen reunalta. Tämä on tosin vain yksi vaihtoehto.
Kukaan ei tiedä mikä on tilanne 2016.
Köyhien tirinää, kunnon sijoittaja sijoittaa aina ja varmasti määräpäivänä.
Ajoittamisesta ei ole hyötyä, lähinnä kustannuksia, myöskään tehtyä työtä ei pidä aliarvostaa.
Mitä tarkoitat laskevalla kurssilla ja minkälaista käännöstä odotat?
Indeksithän ovat melko korkealla reaalitalouden näkymiin verrattuna. Joku voi tosiaan kohta laskea.
Laskeva kurssi: käytännössä päivittäin- ainakin kumulatiivisesti 3 päivässä alempana kuin aikaisemmin. Ja näin on lasku käynnissä....
Se että kuinka kauan laskee, mistä sen voisi tietää...
Tässä on vain kyse ostamisen ajoittamisesta, ei mistään sen ihmeellisemmästä.
Eli siis jos rahaston kurssi on laskenut - ja lasku on käynnissä, ei kannata ostaa.......
Se että lasku kääntyy yllättäen voimakkaaseen nousuun, täytyy vain hyväksyä... Voi voi.
Siis ajoitan markkinan pieniin - lyhyisiin heilahduksiin.
Aika vaikeaa tuo ajoittaminen rahaston kanssa. Yleensä päivän kurssi lasketaan vasta päivän päätyttyä tai huomenna, joten ostaessasi et edes tiedä sen hetken hintaa.
Yksittäisessä osakkeessa noteeraukset ovat koko ajan näkyvillä ja ajan tasalla. Osta suoraan osakkeita, jos haluat ajoittaa, mutta ei se helppoa ole silloinkaan.
Olisiko pitänyt maksaa 8 % enennän edellisestä rahasto-ostoksesta, eikä yrittääkkään ajoittaa?
Kurssin lasku on jatkunut vielläkin, pitemmällä holdaamisella olisi voittanut enemmänkin. Mutta välissä on ollut myöskin positiivisia heilahduksia joista olisin kumminkin jo ostanut.
Mistä tämä vastahankaisuus pulppuaa?
Jos rahaston arvonmuutokset ovat kohinaa, silloin en edes mieti ajoittamista, mutta kun 0 - täysiarvo kuvaaja putoaa käytännössä pystysuoraan, katson että oston holdaaminen kannattaa.
Olen holdannut muutamia kertoja, vain yhdessä on tullut pieni tappio. Tämäkin tieto perustuu pieneen vihkooni tekemääni merkintään.
Ei tämä mitään rakettitiedettä ole.......
Ajoittaminen on ihan höpö höpö juttua.
Kannattaa ostaa vaan tasaisesti!
Taasen tasaiseen tahtiin ostettaessa, pitäisi miettiä ostamista ensikuun lopussa.
Tällähetkellä kurssit putoavat kuin kirves, joten ajattelin holdata kunnes on jonkinlaista käännöstä näkyvissä.
Tähänmennessä turskaa on tullut oikeastaan aikalailla, noin -30% on sulanut hetkessä.
Möin hätäpäissäni S-Pankin rahasto-osuuteni romahduksen vuoksi. Miten on järkevää toimia jatkossa? Kannattaako odottaa parempia uutisia Kiinasta ym. vai ostanko taas koko tukun takaisin?
Olen huomanut pitkälä aikavälillä että kannatttaa sijoittaa viisaasti. Se tuo yleensä jonkinlaista tuottoa. Joskus on tuonut tuottoa enemmänkin.
Sehän on testattu tikanheitolla, että apina osaa tehdä vähintään ihan yhtä viisaat osakevalinnat, eli tuuriakin tarvitaan.
Joten joukolla sijoittamaan mahdollisimman kovaa putoaviin positioihin.
Tilanteen analysointihan on siis tarpeetonta?
Jospa holdaisi kunnes kovin tiputus on takana?
Mitä holdaamisesta voi seurata?
Laskevassa tilanteessa huomattavia taloudellisia etuja.
Jos kurssi sitten yllättäen kääntyy nousuun, koska se kuitenkin kääntyy nousuun, voi menettää 2-3 päivän kurssin nousun, joka on kuitenkin pienempipaha kuin koko holdauksen aikainen menetys.
Toisaalta, ei pidä sijoittaa kuin sellaista pääomaa josta on valmis luovuttamaan riskin osoittaman osuuden.
Mistä tiedät, että on käännytty pysyvään nousuun? Varsinkaan 2-3 päivän tarkkuudella ajoittamalla? Jopa 2 kuukautta voi olla vain tilapäinen heilahdus, oli kyse sitten lasku- tai nousumarkkinasta.
Asiat ovat nyt toisin kuin sijoittamisen oppikirjojen perustilanteessa, jossa inflaatio syö rahaa mutta osakkeet keskimäärin nousevat. Tällä hetkellä odottaminen ei tuota tappiota. Inflaatio ja korot ovat nollassa, joten pankkitilillä raha ei menetä ostovoimaansa. Ei ole ostamisen pakkoa.
Odottamalla saa varmasti nollatuoton ja vapaa raha antaa mahdollisuuksia tarttua tuleviin tilaisuuksiin. Tässä Kiinan kriisin aikanahan oli muutamia mainioita ostopäiviä, mutta mitenkäs ostat jos rahat on laitettu markkinoille aina kuukauden XX. päivänä?
Olen itse tehnyt niin että jos osake on pudonnut ostotasosta alaspäin, ostan kahta enemmän niitä kun osake kerran on halvempi. Tällöin jos kurssi nouseekin, suuri määrä halvalla ostettuja osakkeita tuottaa mukavasti eikä korkeampaan hintaan ostettujen osakkeiden tappio harmita niin paljon.
Jos taas putoaa toisellakin ostokerralla, saatan katsella vähän pidempään miten kurssi kehittyy ja jos näyttää laskevan, odotellaan ja yritetään ajoittaa pohjalla jälleen entistäkin suurempi määrä ostoja.
Jos kaikki käy hyvin, lopulta kaikki osakkeet ovat voitolla ja silloin lienee aika korjata voitot kotiin.
Keskustelusta näyttää kaikonneen punainenlanka kokonaan.
Pitääkö ostoa viivästää jos kurssi on laskeva?
Matemaattisesti pitää viivästää.
Kuinka pitkään, niin kauan että oman tarkkailu ikkunan alueella näkyy tasannetta tai nousua.
Ikkunan koko ja pituus tulee sovittaa olemassaolevaan tarkkailumateriaaliin.
Edellä oleva toisin sanoin:
Katsoa silmällä kurssikäyrää.
Etsitään kohina taso.
Etsitään kohinan seasta verhokäyrältä keskimääräinen kurssikäyrä.
Jos keskimääräinen kurssikäyrä laskee, kannattanee holtada
Tällä menetelmällä ei poimita mitään %osia, vaan pitkiä ja reiluja markkina
heiluntoja.
Tässä esimerkiksi reaalielämän käyrä, Välilehdeltä tuottohistoria löytyy helppoesimerkki laskevasta ja helposti tunnistettavasta tilanteesta.
http://www.helsinkicapitalpartners.fi/ratkaisumme/rahasto-hcp-quant/
Luuletko että tuo käyrä jatkaa vain laskemista, mistä tiedät koska se kääntyy nousuun?
Älä yhtään väitä että voisit sen analysoida!
Taas on aika ostaa, tälläkin kertaa ajattelin ajoittaa oston kuukauden viimeiselle päivälle, käytännössä tällä hetkellä kurssi kulkee vaakasuoraan.
Kuukauden viimeiselle päivälle tein toimeksiannon. Noin 10k€. Kuten edelliselläkin ostokerralla.
Nyt ei ollut mitään selkeätä kurssimuutosta taustalla, vaan viimeisenpäivän edullisuuden tavoittelu.
Sinnehän laskevaan ostatte, minulla on tilillä odottamassa dippiä.
Voidaanko varata termi "holdata" perinteisessä merkityksessään osakkeiden eikä rahan pitämiselle salkussa, kiitos?
Eri menetelmien tuottavuudesta ei ole tarpeen väitellä, koska saavutettu tulos ratkaisee ja se on prosenttilaskun tulos. Jos aina pohjalta ostavat ovat valmiita kertomaan joko viimeisimmän sijoitusvuotensa tai sitä pidemmän ajan tuloksensa, voin tulla mukaan kisaan. Ei lähdetä vulgääristi julkiseen rahojen esittelyyn, vaan verrataan toki vain saavuttamiamme tuottoprosentteja suhteessa osinkokorjattuun vertailuindeksiimme.
Jos edes viiden vuoden ajan on kulut ja verot huomioon ottaen lyönyt indeksinsä ajoittamalla ja treidaamalla, niin hyvin vedetty!
Oma resepti on yksinkertaisen pöljä: indeksirahastoja kuukausittain ja kerran vuodessa suorien osakeomistusten osingot takaisin. Näiden lisäksi en tee mitään, elleivät kurssit kyykkää kunnolla. Jos tulee vuoden huipusta -10% pudotus, se triggaa vuoden kk-ostojen suuruisen ylimääräisen ostoerän. Tänä vuonna on kaksi alennusmyyntierää hankittu, eikä mitään käsitystä, minne vuosi päättyy?
Katselin+vanhaa+ketjua.