Biologinen evoluutio ja tietoisuuden evoluutio?
Mitä eroa näillä on?
jyväskyläänlomalle
24512
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Se että toinen on valetta ja toinen totta.
Biologinen evoluutio on perinnöllistä, kulttuurivoluutio ei ole.
Sen sijaan tietoisuuden aste on perinnöllistä, muttei kaikki sen sisältö. Syntyessään ihmisellä on liki samanlaiset plastiset eli muokkautuvat aivot kuin savannilla vaeltavilla esi-isillämme, mutta kulttuuri täyttää ne aivan eri asioilla.
Tietoisuuden aste taas on kehittynyt normaalilla tavalla muiden eläinten alemmasta tietoisuuden asteesta. Sillä on selvästi geenien määräämä pohja. Kalalla tietoisuus on vähäinen tai olematon, muilla apinoilla kuin ihmisellä jo sangen korkea, ihmisella korkein.
Siis sekä tietoisuuden että muu evoluutio ovat vain osia kokonaisevoluutiosta, joka tapahtuu geenitasolla sopeutuman, valinnan ja perinnöllisyyden kautta.
voidaanko tietoisuutta mitata jollakin tavalla?
On joitain testejä, joista voidaan päätellä tiedostaako eläin itsensä yksilönä. Varsinaista mittaria tiedostamisen tasosta ei taida olla.
En minäkään ole kuullut, että olisi kehitetty laadukasta mittaria. Mutta kun eläimiä tarkkaillaan eron kyllä huomaa.
Eikö se peilitesti ole melko hyvä?
Siinä on kaikki pielessä. Jos esimerkiksi jonakin päivänä katsot peiliin etkä viitsi putsata tahraa otsastasi, niin peilitestin mukaan et ole itsetietoinen.
Voi hyvä Sylvi. Ei kukaan voi olla noin hölmö.
Tein peilitestin kissalle. Se katsoi heti peilin taakse ja kun siellä ei ollut toista kissaa se marssi tiehensä.
Linntuja näkee joskus taistelevan auton peilien kanssa.
Mutta merkitseekö peilikuva samaa kissalle kuin ihmiselle? Otan joskus kissan syliin ja sanon että ihaillaanpa taas itseämme, mutta kissa osoittaa heti vastenmielisyyttä katsella peilikuvaansa. Eikä yritä etsiä mistään toista kissaa. Tai jos kokee sen toisena , kokee myös vaivaannuttavana ryhtyä toljottamaan tai että täällä onkin joku. Tämä on myös persoona- tai rohkeuskysymys. Ei pitäisi tehdä suoria tulkintoja toisen lajin tietoisuuden liikkeistä vain ihmiselle ominaisissa yhteyksissä. Emme mekään tiedä yllättävistä asioista heti mitä ne on, olemme "tyhmiä", joudumme mietiskelemään.
KIssasi on jo oppinut tajuamaan, ettei peilin takana ole toista kissaa. Se on sille jo vanha vitsi.
Tietoisuus on seurausta biologisesta evoluutiosta.
Mielensisältöihin organismilla toki on paljon vaikutusta.
Tietoisuus+ei+ole+aivojen+ominaisuus.+Lähes+aivottomilla+ihmisillä+(aivoja+jäljellä+ehkä+5%)+on+tietoisuus.+kts+mm+www.wasapower.fi++kohta+tietoisuus.
Jos+aivoja+on+jäljellä+5+%,+ihminen+ei+elä.++Tietoisuus+on+aivojen+tuotosta;+mistään+muusta+ei+ole+näyttöä.+Nykytekniikalla+voidaan+jopa+kuvantaa,+missä+osissa+aivoja+ajattelu+tapahtuu.++Linkittämäsi+sivusto+on+ihan+sitä+ihtiään.
Luulot+eivät+ole+tietoa,+vaikka+ne+olisivat+kuinka+varman+ja+itsestäänselvän+tuntuisia+tahansa.+
" Näyttöä on tietoisuudesta ilman havaittavaa aivotoimintaa ja aivotoiminnan edellytyksiä.
No laitahan niitä näyttöjä esiin.
Tässähän tätä: http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf
Vetoat John Lorberin 37 vuotta vanhaan artikkeliin, joka ei ole tieteellinen tutkimus ja jota ei ole missään vahvistettu.
Lisäksi teit siitä vääriä johtopäätöksiä. Kyse oli hydrokealian vaikutuksesta lapsen älykkyyteen ja havainto oli, ettei aivokuoren paksuus välttämättä vaikuttanut lapsen älykyyteen kuten uskottiin .
"Vetoat+John+Lorberin+37+vuotta+vanhaan+artikkeliin,"
Biologinen evoluutio ohjaa tietoisuuden evoluutiota.
Uskotko uskovaista, jolla ei ole omaa tahtoa.
Biologinen evoluutio on aisteilla havaittavan fysikaalisen muodon evoluutiota, "materiaalista" evoluutiota, tietoisuuden evoluutio on aisteille havaitsemattomien mielensisältöjen ja taipumusten evoluutiota, "mentaalista" evoluutiota.
Biologinen evoluutio voi kohdistua myös genomiin niin, ettei sitä aisteilla voi havaita.
Toki. "Aistein havaittavuudella" tarkoitin myös havaittavuutta erilaisilla havaitsemisen apuvälineiden avulla.