Kommunismin luhistumiselle Itäeuroopassa on suuresti liioiteltu. Tosiasiassa yksittäisten henkilöiden kuten Solzhenitsynin ja Walesan toiminta oli huomattavasti merkittävämpi liikkeelle paneva voima.
Urho Kekkonen oli "maailmankuulu Suomessa".
Urho Kekkonen oli "maailmankuulu Suomessa".
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kukapa noita merkittävyysjärjestykseen pistää, mutta muistutan, että ETYK oli aikajärjestyksessä ennen tapahtumia Puolassa Walesan johdolla, joten voi arvioida ETYKin päätösasiakirjan juuri ruokkineen niitä. Solzhenitsyn aloitti toimintansa ETYKiä ennen, mutta hänen tuotantonsa keskittyi Stalinin ajan arvosteluun, mistä syystä sillä tuskin oli suoria vaikutuksia 1980-luvulla, kun se oli lisäksi sensuurissa.
Kuvitteletko tosiaan että Solidaarisuus aktiivit olisivat lueskelleet jotain ETYK-asiakirjoja?
Viranomaisten asenne itäblokissa muuttui ETYK:n myötä, ja heidän oli pakko ottaa sallivampi linja näihin kansalaisaktivisteihin. Sitä kautta ETYK vaikutti.
Saa sitä satuihin uskoa. Niin kuin joulukuussa 1981 Puolassa?
Aivan varmasti olivat lukeneet vähintään ne ihmisoikeuspykälät, jotka julkaistiin 1975 myös kaikkien Itäblokin maiden sanomalehdissä.
Itse muistan joskus 1970-80 -lukujen vaihteessa julkaistun valokuvan hallituksen vastaisesta mielenosoituksesta Tshekkoslovakiassa. Siinä kannettiin kylttiä, jossa luki "Helsingin sopimus 1975". Täälläkin siihen viitataan:
"Läntiset kriitikot arvelivat tuoreeltaan sopimuksen sinetöineen Euroopan kahtiajaon. Toisaalta jälkikäteen on ajateltu, että lisääntynyt kulttuurivaihto ja etenkin ihmisoikeuskysymysten nostaminen esille edistivät toisinajattelijoiden liikehdintää itäisessä Euroopassa ja myötävaikuttivat syksyn 1989 vallansiirtoihin sosialistisissa maissa sekä myöhemmin Neuvostoliiton lakkaamiseen valtiona. Sopimuksen innoittamana useisiin Varsovan liiton maihin syntyi niin sanottuja Helsinki-ryhmiä ajamaan ihmisoikeusasiaa sekä edistämään ajatuksen ja ilmaisun vapautta."
https://urly.fi/MfD
Yliarvioit pelkkien papereiden ja järjestelmän vaikutusta ja aliarvioit yksittäisten ihmisten toimintaa. Vapaudenkaipuu jota sosialismi ei onnistunut tukehduttamaan oli se perimmäinen motiivi eivät paperit.
En minä ole aliarvioinut yksittäisten ihmisten, enkä joukkojenkaan toimintaa itäblokin maissa, mutta selitäpä sinä, miksi niissä syntyi noita KANSANkapinoita jo 3-5 viiden vuoden sisällä ETYK:in jälkeen.
Tottakai Itäblokin murtuminenkin oli supersankari Kekkosen ansiota!
Kysymys Oikeistosossulle.
Kuka Suomen presidenteistä vastusti Walesan toimia ja puolusti sotilasjuntan valtaa Puolassa v. 1981? Siis oli vastaan demokratiakehitystä itäisessä Euroopassa ja myötäili Moskovan tahtoa.
Kekkonen toteutti samanlaista "reaalipolitiikkaa" mutta se on hyve. Koiviston joka tuolloin oli vasta vt. presidentti toteuttamana se ei ole hyväksyttävää?
"Kekkonen toteutti samanlaista "reaalipolitiikkaa" mutta se on hyve."
Sinä väität noin. Tietämättömyytesi on merkittävää. Ei yllätä.
Kekkonen oli hyvinkin vahvasti lännen linjoilla, vaikkakin oli monissa asioissa esiintyi julkisuudessa varovaisesti. Esimerkiksi DDR:n tunnustamisasiassa Kekkonen joutui puolustamaan kantaansa, joka oli lähellä lännen kantaa, mm. SDP:n vaatimuksia vastaan, sama EEC kysymyksessä jne.
Jo 1964 Kekkonen vieraili Virossa pitäen kuuluisan puheen Tarton Yliopistossa viron kielellä, tämä noteerattiin laajasti Virossa (ja tuomittiin Moskovassa) tueksi Viron kansalle venäläistämistoimia vastaan.
Koivisto sen sijaan vastusti julkisesti Puolan demokratialiikkeen toimia.
Kekkosen reaalipolitiikkaa olivat mm. Yöpakkaset 1958 ja Noottikriisi 1961 joista on täällä puhuttu niin paljon että näitä taphtumia lienee turha kerrata. Nuo EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni vaikka sokean kultin vaalijat niin väittävätkin.
Sitäpaitsi olen lukenut tuon kahdeksanosaisen satukirjasarjan Kekkosesta. Tosin vein sen roskiin.
"EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni..."
Ainakin SDP ajoi molempia kiivaasti. Aina Hesarin etusivulle maksettua vetoomusta myöten. Vai etkö sitäkään tiedä?
DDR olisi pitänyt tunnustaa ilman ehtoja eikä EEC:n vapaakauppasopimusta olisi saanut tehdä, siis ainakaan SDP:n mukaan. Moskovalla oli aivan samat tavoitteet. Kekkonen piti lopulta huolen, ettei DDR:ää tunnustettu ja saimme tärkeän vapaakauppasopimuksen.
Etkö käsitä että kuka tahansa olisi toiminut samalla tavalla kuin Kekkonen. Itseasiassa Kekkonen vain noudatti velvollisuuksiaan ja teki työnsä. Ei hänestä mitään sankaria tarvitse sen takia tehdä.
Paitsi vasemmistolainen presidentti. Urho Kekkonen teki sinnikkään työn taivutellakseen SDP:n vapaakauppasopimuksen taakse.
Tuskin. Vaikkapa Koivisto olisi tanssinut ripaskaa Kremlin soittamaan tahtiin, olihan hän mm. osana SDP:n joukkoja vaatimassa DDR tunnustusta. Muistammehan Koiviston toiminnan Viron ja muiden Balttien itsenäistymisen yhteydessä. Riittänee todisteeksi.
ETYKin ansiosta Walesa saattoi toimia julkisesti systeemiä vastaan. Ilman ETYK:n sananvapaus ja ihmisoikeus klausuuleja Walesan toimintaan olisi puututtu perinteisellä sosialistien menetelmillä.
Ei se ETYK estänyt sotilasjunttaa kaappaamasta valtaa joulukuussa 1981. Kommunismin romahtamisen syynä amerikkalaiset radioasematkin olivat merkittävämpi tekijä kuin ETYK.
Ei estänyt. Mutta rojoitti käyttämästä perinteisiä sosialistien keinoja vastapuolta kohtaan.
ETYKin on arvioitu olleen ensimmäinen naula komujen romahdukseen, ei enempää eikä vähempääkään.
Vaikutukset ovat tietysti arvioita kun mitään ei voi todistaa.
Oliko tuo Lehtisen vai sinun arvaus?
Kansojen sarjamurhaaja Lenin Putin Stalin on luonnollisesti hävitettävä yhdessä. Huonointa on
politiikka, joka tahtää kansojen sarjamurhaaja Putinin voimistamiseen, vaikka se täytyy hävittää.
Urho Kekkonen ymmärsi varmasti että kansojen sarjamurhaaja Lenin Putin Stalin on lopetettava.
Tollo vahvistaisi vainolaista, jossa ei ole mitään järkeä, vain pelkkä julma miehitys "niskalaukaus".
Kansojen sarjamurhaaja Putin on otettava kiinni, eikä autettava kasvattamaan perkelettä lisää.
Täysin järjetöntä politiikkaa on auttaa perkele saatanaa rikosta ihmiskuntaa kohtaan "russiaa".
Kansojen sarjamurhaaja Lenin on ajat sitten lopettanut russian. "Russia on saatanan valtakunta".
Rikos ihmiskuntaa kohtaan kansojen sarjamurhaaja Lenin täytyy luonnollisesti lopettaa.
-
Ei siis saa auttaa perkelettä vahvistumaan. Japani ym. pyllistävät yötä päivää pahaa ryssää.
EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ PUTININ KANSSA! Hirveä häpeä puhua Putinille.
Rikos ihmiskuntaa kohtaan kansojen sarjamurhaaja Putin saatanan valtakunta FSB pahinta.