Onko transsukupuolisuus luonnollista?

Transsukupuolisuus on ohimenevä tila, eli se jakso kun ihminen alkaa kokea sukupuoliristiriitaa siihen saakka kun hän on päässyt hoitoprosessin läpi ja on koetun sukupuolen mukainen ominaisuuksilta (nainen, mies tms.).

ytfguihoiuji kirjoitti:

Transsukupuolisuus on ohimenevä tila, eli se jakso kun ihminen alkaa kokea sukupuoliristiriitaa siihen saakka kun hän on päässyt hoitoprosessin läpi ja on koetun sukupuolen mukainen ominaisuuksilta (nainen, mies tms.).

Transsukupuolisuus ei ole ohimenevä tila se on ja pysyy kokoelämän, johtuu siitä että sikiönkehityksessä sukupuolielimet ja aivot kehittyvät eriaikaisesti ja toisiaan vastaamattomiksi 50/50 tieteelliseltä nimeltä kutsuttuna. Tutkimuksen mukaan sukupuoli-identiteetti kehittyy aivojen ja hormonien välisen vuorovaikutuksen tuloksena, muut tutkimukset tukevat tätä , tälle näytölle ei ole toista kilpailijaa. Sukupuoli identiteetti ei ole mieltymys eikä valinta vaan käsitys omasta itsestä ,joka on niin perustavaa laatua oleva, että se ei ole mielipide eikä sitä voi muuttaa. Se on tietoisuus asiasta kuten sekin että olen elossa tai istut tuolissa. Nämä sanat on lausunut amerikkalainen Tohtori/ psykologi nimeä en muista?? jonka sanat painaa näissä asioissa erittäin paljon ,jolla on myös näyttöä k.o asiasta. Ihmisen sikiövaiheessa on tapahtunut jotakin josta k.o kehitys on saanut suunnan. Ihminen on psyykkisesti ja kokemukseltaan täysin kokemansa sukupuolen mukainen ,se ei muutu .

Koljatti kirjoitti:

Transsukupuolisuus ei ole ohimenevä tila se on ja pysyy kokoelämän, johtuu siitä että sikiönkehityksessä sukupuolielimet ja aivot kehittyvät eriaikaisesti ja toisiaan vastaamattomiksi 50/50 tieteelliseltä nimeltä kutsuttuna. Tutkimuksen mukaan sukupuoli-identiteetti kehittyy aivojen ja hormonien välisen vuorovaikutuksen tuloksena, muut tutkimukset tukevat tätä , tälle näytölle ei ole toista kilpailijaa. Sukupuoli identiteetti ei ole mieltymys eikä valinta vaan käsitys omasta itsestä ,joka on niin perustavaa laatua oleva, että se ei ole mielipide eikä sitä voi muuttaa. Se on tietoisuus asiasta kuten sekin että olen elossa tai istut tuolissa. Nämä sanat on lausunut amerikkalainen Tohtori/ psykologi nimeä en muista?? jonka sanat painaa näissä asioissa erittäin paljon ,jolla on myös näyttöä k.o asiasta. Ihmisen sikiövaiheessa on tapahtunut jotakin josta k.o kehitys on saanut suunnan. Ihminen on psyykkisesti ja kokemukseltaan täysin kokemansa sukupuolen mukainen ,se ei muutu .

Miksi ei olisi ohimenevä tila? Alkuunhan ihminen olisi oman kokemukseni mukaan vaikkapa nainen, mutta synnytyslaitoksella on määritelty pojaksi ja ulkomuotokin muistuttaa enemmän miestä kuten sivullisetkin havaitsee. Tuolloin on kyse sukupuoliristiriidasta, eli transsukupuolisuudesta. Kun hoitoprosessi on käyty läpi ja kyseinen ihminen on muidenkin mielestä nainen, ristiriitaa ei enää ole ja "jäljelle jää" nainen.

uyfugkulgjyfgh kirjoitti:

Miksi ei olisi ohimenevä tila? Alkuunhan ihminen olisi oman kokemukseni mukaan vaikkapa nainen, mutta synnytyslaitoksella on määritelty pojaksi ja ulkomuotokin muistuttaa enemmän miestä kuten sivullisetkin havaitsee. Tuolloin on kyse sukupuoliristiriidasta, eli transsukupuolisuudesta. Kun hoitoprosessi on käyty läpi ja kyseinen ihminen on muidenkin mielestä nainen, ristiriitaa ei enää ole ja "jäljelle jää" nainen.

Et tainnut ymmärtää kirjoitusta syvällisemmin , tämä on tutkittua tietoa jossa asiaan paneutuneet ovat sitä mieltä mitä koljatti kirjoitti. Hae tietoa mm. amerikkalaisen Tohtori/ psykolgin tutkimuksista josta selviää syvällisemmin k.o tila. Tässä on turha alkaa väittelemään asiasta kun se asia ei muutu sen paremmaksi.

Kiitos "luonnotonlääketiede", että kommentoit noin objektiivisesti! Ihmisten tulisi enemmän pitää mielessä, että tämäkin on asia jota on tutkittu eli josta on tieteellistä näyttöä. Tämän näytön ollessa pohjana on sitten luotu nykyiset hoitokäytänteet, jotka esim. Suomessa ovat varsin hyvällä tolalla. Sellaiset toimintaraamit (kuten Käypäh.suositukset) ei synny heppoisin perustein, eihän vaikkapa statiiniannokset hyperkolesterolemiapotilaillakaan ole tuulesta temmattuja vaan perustuvat tutkimuksiin. Kaikkia lääkehoitoja ja kirurgisia hoitoja sun muita liittyen minkä tahansa tilan hoitamiseen voidaan pitää luonnottomina, mutta ei se tee itse ilmiöstä/tilasta luonnotonta.

Mitä tulee yksilöllisiin kokemuksiin (joista tässä koko ketjussa on paljon pohdintaa), peräänkuuluttaisin sitä, että oli nyt cis tai trans tai mitä vaan niin ihminen ilmaisee tuntemuksiaan omien kielellisten valmiuksiensa mukaisesti. Tämän tyyppisiä asioita ei lähtökohtaisestikaan ole kovin helppoa sanoittaa. Kun vielä otetaan huomioon, että meistä jokainen käsittää sukupuoli-termin sisällön peilaten kasvuympörissään esiintyneisiin ajatuksiin, on lopputuloksena melkoinen variaatio kaikenlaisia ilmaisutapoja. Esim. jos ahtaan sukupuolikäsityksen omaavat vanhemmat kasvattavat lapsia, jotka ajattelevat autojen olevan poikien juttu ja baletin olevan tyttöjen juttu, tällaisen perheen trans-lapsi saattaisi kuvatessaan trans-kokemusta käyttää esimerkkinä autoja ja balettia, vaikka tarkoituksena on kuvailla paljon syvemmällä olevaa tuntemusta kuin "tykkään autoista vaikka olen syntynyt tytön kehoon".

Joskus vaikuttaa siltä, että trans-ihmiset saavat kuulla paljon "etkö sä sit vaan voi olla meikkaamisesta tykkäävä poika" -tyyppisiä kommentteja. Tuollaiset kysymykset sinällään on arvokasta pohdintaa sikäli kun ne esitetään toista kunnioittavalla uteliaisuudella. Ongelma vaan on siinä, että vaikka ympäristö olisi suopea meikkaamiselle, ei se poista tämän kyseisen ihmisen tunnetta väärästä kehosta tai sitä, että ympäristö käsittää hänet miehenä (nimi, sosiaalinen kohtelu ym.)

Vaikka koko maailmasta vietäisiin kokonaan pois käsitteet mies ja nainen ja niihin liittyvät käytänteet/ajattelutavat, ei se poista trans-ihmisen tunnetta siitä, että keho ja mieli eivät vastaa toisiaan. Sana 'tunne' viittaa subjektiivisesti koettuun tilaan, joten tieteen näkökulmastakin väistämättä mennään kvalitatiiviseen suuntaan, mutta onneksi menetelmät ja tutkimusasetelmat kehittyvät mahdollistaen numeerisen näytön lisääntymisen. Tähän mennessä kvantin puolelle voidaan trans-ilmiön osalta niputtaa ainakin kromosomien lokuksiin (kuten sry) ja aivojen rakenteeseen syventyvä tutkimus.

T. Eräs t-mies

ytfguihoiuji kirjoitti:

Transsukupuolisuus on ohimenevä tila, eli se jakso kun ihminen alkaa kokea sukupuoliristiriitaa siihen saakka kun hän on päässyt hoitoprosessin läpi ja on koetun sukupuolen mukainen ominaisuuksilta (nainen, mies tms.).

Niinhän se on, että mitä vähemmän asiasta tietää, sen varmemmin voi olla oikeassa.
Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää.
On ehdottomasti väistettävä kaikki informaatio. Elämä on paljon lystinpää.

Mutta vasenkätisiä ei suurin kustannuksin leikata oikeakätisiksi. Kun transsukupuoliset vaativat kalliita hoitoja, heidän pitäisi loogisuuden nimissä hyväksyä se, että kyseessä on normaalin kehityksen häiriö. Normaali tila ei tarvitse hoitoja.

Tai jos päätetään, että transsukupuolisuus on luonnollista, silloin pitäisi myös leikkaukset ja hormonihoidot lopettaa ja kukin hyväksyy itsensä sellaisena luonnollisena kuin on, ilman kirurgin veitsen sekaantumista asiaan.

On ilmeistä, että ihmisen ympäristössä on niin paljon ns. hormonihäiritsijöitä,kemiallisia myrkkyjä, esim muovien ftalaatteja, että ne vaikuttavat ihmisen sukupuolikokemukseen. Normaalia se ei ole, eikä evoluution kannalta hyvä kehitys.

hhhhuui kirjoitti:

Mutta vasenkätisiä ei suurin kustannuksin leikata oikeakätisiksi. Kun transsukupuoliset vaativat kalliita hoitoja, heidän pitäisi loogisuuden nimissä hyväksyä se, että kyseessä on normaalin kehityksen häiriö. Normaali tila ei tarvitse hoitoja.

Tai jos päätetään, että transsukupuolisuus on luonnollista, silloin pitäisi myös leikkaukset ja hormonihoidot lopettaa ja kukin hyväksyy itsensä sellaisena luonnollisena kuin on, ilman kirurgin veitsen sekaantumista asiaan.

On ilmeistä, että ihmisen ympäristössä on niin paljon ns. hormonihäiritsijöitä,kemiallisia myrkkyjä, esim muovien ftalaatteja, että ne vaikuttavat ihmisen sukupuolikokemukseen. Normaalia se ei ole, eikä evoluution kannalta hyvä kehitys.

Niin varmaan sinäkin periaatteesi mukaisesti toteaisit että vastasyntyneen lapsesi sydänvika on luonnollista eikä sille saa tehdä mitään. Jos ei pysty elämään, niin kuolkoon.
Mietihän vähän asiaa tältä kannalta.

Transsukupuolisia on ollut jo tuhansia vuosia, siihen ei vaikuta nykyajan myrkyt. Ennen vaan asialle ei pystytty tekemään mitään ja transihmiset joutuivat kärsimään, pahimmillaan tekemään itsemurhan kun ei kestänyt vääränlaista elämää.

hhhhuui kirjoitti:

Mutta vasenkätisiä ei suurin kustannuksin leikata oikeakätisiksi. Kun transsukupuoliset vaativat kalliita hoitoja, heidän pitäisi loogisuuden nimissä hyväksyä se, että kyseessä on normaalin kehityksen häiriö. Normaali tila ei tarvitse hoitoja.

Tai jos päätetään, että transsukupuolisuus on luonnollista, silloin pitäisi myös leikkaukset ja hormonihoidot lopettaa ja kukin hyväksyy itsensä sellaisena luonnollisena kuin on, ilman kirurgin veitsen sekaantumista asiaan.

On ilmeistä, että ihmisen ympäristössä on niin paljon ns. hormonihäiritsijöitä,kemiallisia myrkkyjä, esim muovien ftalaatteja, että ne vaikuttavat ihmisen sukupuolikokemukseen. Normaalia se ei ole, eikä evoluution kannalta hyvä kehitys.

Sinulle hhhhuui: onko sille olemassa tieteellistä näyttöä, että trans-sukupuolisten määrän lisääntyminen assosioituu ympäristössämme olevien kemikaalien määrään?

Jos sinulla ei ole todisteita asiasta, älä väitä sen olevan ilmeistä. Mikäli sinulla on aiheesta joku lukemisen arvoinen artikkeli, linkkaa se tänne ja sitten voimme pohtia asiaa tältä kannalta eteenpäin. Jos oletettaisiin, että ympäristön kemikaaleilla olisi vaikutusta trans-ilmiön laajuuteen, ei se edelleenkään antaisi aihetta evätä siihen käytettäviä hoitomuotoja. Vai pitääkö kemikaaleista itselleen syövän saaneen ihmisen hoidot jättää toteuttamatta, koska "normaalia se ei ole, eikä evoluution kannalta hyvä kehitys"?

Minkä tahansa hoitomuotojen voidaan ajatella olevan luonnottomia, mutta ei se tee hoidettavasta tilasta luonnotonta. Aivokasvain kehittyy joillekin ihmisille, joten sen voidaan sanoa sinällään olevan luonnollista. Kasvaimen poistoon käytettävä kirurgia lääkehoitoineen puolestaan on luonnotonta (tilaa muutetaan ihmisen toimesta), mutta se saattaa pelastaa ihmisen hengen. Vastaavasti trans-hoidot pelastavat ihmishenkiä ja lisäävät työkykyisten ihmisten määrää. Selittäisitkö hiukan lisää mitä ajat takaa?

Ihmiskunta nyt vaan ei hyväksy minkäänlaisia poikkeamia. Vielä muutama vuosikymmen sitten vasenkätiset lapset pakotettiin oikeakätisiksi koulussa. Vasen käsi saatettiin sitoa kiinni siten, ettei lapsi pystynyt sitä käyttämään.
Vasta kun ymmärrettiin, että kyse oli aivopuoliskojen toiminnasta, sallittiin tämä viallinen kätisyys.
Nyt ei ole mennyt perille nämä eri sukupuolisuuteen liittyvät poikkeukset. Asianomaisia paheksutaan ja eheytetään, leikellään, rangaistaan, syytetään syntiseksi, syytetään väärästä suhtautumistavasta.
Aloittajan kirjoituksessa mainittu lapsi saa olla onnellinen ymmärtäväisestä ja järkevästä äidistä. Ja varmasti onkin.
Sadan vuoden kuluttua tämä on historiaa. Olisi todella aika hyväksyä toinen ihminen sellaisena kuin hän on.

Tuo ohjelma oli alle arvostelun. Haastateltavat oli haalittu sieltä mistä saatiin kun pätevät kieltäytyivät ohjelmaformaatin vuoksi. Trasek antoikin ohjelmasta YLE:lle hyvinkin rankan vastineen.

Tietenkään se ei ole normaalia, voittiko joku muuta? Ja millä tavalla henkilöllä, joka saa terveen paperit kahdelta eri psykiatrilta on sekaisin?

kkyysynvaa kirjoitti:

Tietenkään se ei ole normaalia, voittiko joku muuta? Ja millä tavalla henkilöllä, joka saa terveen paperit kahdelta eri psykiatrilta on sekaisin?

Väittikö

Olet oikeassa kuomaseni. Se ei todellakaan ole normaalia ja kuuppa on nurin. Mutta luonnollista se tietenkin on, eikä mitään muovia.

Muovinenplördäke kirjoitti:

Olet oikeassa kuomaseni. Se ei todellakaan ole normaalia ja kuuppa on nurin. Mutta luonnollista se tietenkin on, eikä mitään muovia.

Edelleen, miten henkilö, jolla on kuuppa nurin, voi saada kahdelta eri psykiatrilta ns.terveen paperit?

Huomiota tietenkin kertyy kun tunkee itsensä televisioon, mutta mistä sitä rahaa saisi. Kyllä rahan liikkuminen on toiseen suuntaan, vanhemmille tulee vuosien mittaan melkoisesti kuluja lapsensa hoidoista jos tilanne etenee siihen saakka.

Tuo olikin aivan uutta, että transsukupuolisuus on satanismia. Enpä ole kuullut mokomaa aiemmin.

Mitä tarkoitat trans-agendalla ja millä tavalla se on satanistista?

Se, että aiheesta on nykyään helpommin tietoa saatavilla, ei tee yhdestäkään lapsesta tai aikuisesta transsukupuolista vaan auttaa transsukupuolisiksi syntyneitä ymmärtämään omaa tilannettaan. Se, että sinun on vaikea käsittää transsukupuolisuutta ilmiönä ylipäätään tai tilana, jolle on olemassa lääketieteellisiä hoitomuotoja, ei poista kyseisen ilmiön olemassaoloa saati hoitoja tarvitsevien ihmisten oikeutta hoitoihin.

Lapsiin liittyen oma mielipiteeni on se, että ikäraja prosessiin pääsemiseksi on hyvä olla olemassa. Perustelen kantani sillä, että aivojen ja identiteetin moninaisen kehityksen ollessa kesken on liian iso riski lähteä hoitoihin. Tilanne on toki ikävä varsinkin transtyttöjen äänenmurroksen näkökulmasta.

Kfkfjejeh kirjoitti:

Mitä tarkoitat trans-agendalla ja millä tavalla se on satanistista?

Se, että aiheesta on nykyään helpommin tietoa saatavilla, ei tee yhdestäkään lapsesta tai aikuisesta transsukupuolista vaan auttaa transsukupuolisiksi syntyneitä ymmärtämään omaa tilannettaan. Se, että sinun on vaikea käsittää transsukupuolisuutta ilmiönä ylipäätään tai tilana, jolle on olemassa lääketieteellisiä hoitomuotoja, ei poista kyseisen ilmiön olemassaoloa saati hoitoja tarvitsevien ihmisten oikeutta hoitoihin.

Lapsiin liittyen oma mielipiteeni on se, että ikäraja prosessiin pääsemiseksi on hyvä olla olemassa. Perustelen kantani sillä, että aivojen ja identiteetin moninaisen kehityksen ollessa kesken on liian iso riski lähteä hoitoihin. Tilanne on toki ikävä varsinkin transtyttöjen äänenmurroksen näkökulmasta.

"Tilanne on toki ikävä varsinkin transtyttöjen äänenmurroksen näkökulmasta. "
Vastaavasti transpoikien kasvun pysähtyminen liian aikaisin ja rintojen kasvu (joudutaan leikkaamaan pois).

yrdtugiyttgiug kirjoitti:

"Tilanne on toki ikävä varsinkin transtyttöjen äänenmurroksen näkökulmasta. "
Vastaavasti transpoikien kasvun pysähtyminen liian aikaisin ja rintojen kasvu (joudutaan leikkaamaan pois).

Olet oikeassa! Olin huolimaton mainitessani vain yhden asian. Tarkoitukseni oli oikeastaan sanoa, että ikäraja hoitoihin on ikävä asia erityisesti sellaisten murrosiän muutosten vuoksi, joille ei ole myöhemmin tehtävissä paljoakaan. Transtyttöjen äänen lisäksi tosiaan transpoikien pituuskasvu ja molemmilla vartalon mallin muotoutuminen. Onneksi hormonihoidot muokkaavat vartalon mallia molemmilla ainakin jonkin verran. Itsellä keväällä tulossa mastektomia ja sitä odottelen innolla, vaikka täytyy sanoa että jo pelkkä hormoneilla olo on auttanut paljon dysforian kanssa.

Kjrrjjrjrkeke kirjoitti:

Olet oikeassa! Olin huolimaton mainitessani vain yhden asian. Tarkoitukseni oli oikeastaan sanoa, että ikäraja hoitoihin on ikävä asia erityisesti sellaisten murrosiän muutosten vuoksi, joille ei ole myöhemmin tehtävissä paljoakaan. Transtyttöjen äänen lisäksi tosiaan transpoikien pituuskasvu ja molemmilla vartalon mallin muotoutuminen. Onneksi hormonihoidot muokkaavat vartalon mallia molemmilla ainakin jonkin verran. Itsellä keväällä tulossa mastektomia ja sitä odottelen innolla, vaikka täytyy sanoa että jo pelkkä hormoneilla olo on auttanut paljon dysforian kanssa.

murrosikäiset riittävän kypsiä päättämään siitä, mitä sukupuolta he haluavat olla.

OvatkoNuoret kirjoitti:

murrosikäiset riittävän kypsiä päättämään siitä, mitä sukupuolta he haluavat olla.

Aiemmassa kommentissani juuri pohdinkin sitä, että ikärajat hoitoihin on ainakin omasta mielestäni hyvä olla, koska aivojen kehitys on vielä murrosikäisellä niin kovin kesken. Tästä on toki monia mielipiteitä ja varmaan erityisesti "nopeammin kypsyvät", aikaisemmin itsestään perillä olevat nuoret kärsivät ikärajoista.

OvatkoNuoret kirjoitti:

murrosikäiset riittävän kypsiä päättämään siitä, mitä sukupuolta he haluavat olla.

Kyllä. Murrosiässä aivojen kehitys alkaa olla jo kutakuinkin sellainen kuin se tulee olemaan lopullisesti. Jo aiemminkin lapsi voi kokea sukupuoliristiriitaa, mutta tuo kehittymättömyys on huomioitu sillä että peruuttamattomia hoitoja ei anneta ennen täys'ikäisyyttä tai vuotta-pari sitä ennen. Väärä sukupuolikehitys voidaan pysäyttää lääkkeillä sitä ennen ja odottaa aivojen kehittymistä ja sukupuolikokemuksen lopullista valmistumista.

Lasta ei pysty kasvattamaan transsukupuoliseksi ellei lapsella ole sellaiseen omaa psyykkistä taipumusta. Asiasta on verrannollisia kokemuksia jo pitkältä ajalta, homojen lapsista ei tule homoja. Mutta se on todettu että lapsista tulee paremmin erilaisia vähemmistöjä hyväksyviä ja tiedostavia ihmisiä. Lapsen sukupuoli-identiteetti varmistuu kun ikää kertyy lisää, vaikka se olisi ollut nuorempana epävarmaa. Se voidaan havaita suurimmalla osalla transsukupuolisista, jotka ovat yrittäneet elää syntymässä määritellyssä sukupuolessa jopa yltiömäisen korostetusti ennen kuin ovat "antaneet periksi" ja myöntänyt sukupuoliristiriitansa.

Periaatteessa epänormaaliksi voidaan sanoa kaikkea valtaosasta poikkeavaa. Toisaalta taas niin suuri osa ilmiöistä noudattaa gaussin jakaumaa, että en tiedä onko se kuitenkaan käytännössä pätevä sana (lieneekö maailmassa ihmistä, joka kaikkien ominaisuuksiensa puolesta noudattaa väestön keskiarvoa). Transu on haukkumasana, joten käytetään termiä transsukupuolinen, koska kunnioitetaan kaikkia ihmisiä, kuten aikuisten ihmisten kuuluu osata tehdä.

"Sama juttu transujen kanssa."
Transuista en tiedä, mutta transsukupuoliset ovat laajoissa tutkimuksissa todettu psyykkisesti terveiksi.
Entä sinä? Onko sinulla terveen paperit, kirjoituksista päätellen ei ole.