Kerrankin lyhyesti; MTV julkisti monille yllättävän uutisen presidentti Urho Kekkosen suunnitelmasta heti Talvisodan päättymisen jälkeen. 'Uusi Viipuri' Pohjanmaalle, jonne olisi siirretty karjalaisväkeä Viipurista ---
.
MTV-otsikko: "Urho Kekkonen suunnitteli Uutta Viipuria Pohjanmaalle – hanke olisi voinut estää jatkosodan tragedian"
~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/urho-kekkonen-suunnitteli-uutta-viipuria-pohjanmaalle-hanke-olisi-voinut-estaa-jatkosodan-tragedian-kirjailija-uskoo-ei-olisi-ollut-tarvetta-lahtea-rajan-taa/8246494 -
..
Kekkosella oli muitakin vähän julkisuuteen tulleita aloitteita, esimerkiksi nootin lähetysyritys Kremliin heti venäläisten suorittamien Mainilan-laukausten jälkeen - se estettiin - Miksi?
...
40812
.
MTV-otsikko: "Urho Kekkonen suunnitteli Uutta Viipuria Pohjanmaalle – hanke olisi voinut estää jatkosodan tragedian"
~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/urho-kekkonen-suunnitteli-uutta-viipuria-pohjanmaalle-hanke-olisi-voinut-estaa-jatkosodan-tragedian-kirjailija-uskoo-ei-olisi-ollut-tarvetta-lahtea-rajan-taa/8246494 -
..
Kekkosella oli muitakin vähän julkisuuteen tulleita aloitteita, esimerkiksi nootin lähetysyritys Kremliin heti venäläisten suorittamien Mainilan-laukausten jälkeen - se estettiin - Miksi?
...
40812
Vastaukset 86
Vanhimmat
Tarkoititko tätä?
https://journal.fi/tt/article/download/49424/14596/40191
"Yksinäisen miehen Talvisota"
Juuri tuota!
Ote Tieteessä tapahtuu lehdestä:
" ... Uusi vaihe idänsuhteissa alkoi 26.11.1939, kun Neuvostoliitto esitti Suomelle nootin, jossa sitä syytettiin tulen avaamisesta kohti neuvostojoukkoja Mainilassa. Tilanteen vakavuus sai Kekkosen asettumaan sille kannalle, että Suomen oli lähdettävä yksipuolisten myönnytysten tielle. Ystävänsä Pakaslahden kanssa hän ehdotti, että suomalaiset
joukot vedettäisiin välittömästi 50 km:n etäisyydelle Leningradista ja että asiasta ilmoitettaisiin saman tien nootilla Moskovaan. Tämä viimeinen yritys myöhästyi hallituksen vitkastelun takia, ja niin Neuvostoliitto ehti irtisanoa diplomaattisuhteet. Muutamia tunteja myöhemmin se aloitti sotatoimet Suomea vastaan... "
...
Kiitos otteesta. Olisin sen voinut itsekin tehdä.
Btw. Entä kirja Hietalahdelta: Talvisodan salainen strategia?!!
Antti Hietalahti on se historian tutkija, joka pohjaa ajatuksena Kolosjoen nikkeliin Petsamossa ja Saksan kolmannen valtakunnan silloiseen tarpeeseen tuohon sotametalliin.
Onneksi hallitus vitkasteli, muuten Suomen kohtalo olisi ollut Baltian maiden kaltainen.
Keskustelet itsesi kanssa 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Emojien viljelijä ei keskustele kenenkään kanssa saati kirjoittaisi ketjun aiheesta.
Kuvastaa viljelijänsä katkeruutta tai kateutta, kun ei saa aikaiseksi minkäänlaista asiakritiikkiä. Toisaalta on niin helppo huudella pusikoista, niinhän muuten minäkin nyt teen. Mutta asiahengessä!
Antaa kuitenkin kivan mahdollisuuden jossitella, että jos nootti lähtikin ... kiihokkeeksi tähän kysymys: Kuinka monta päivää Stalin odotti Mainilan jälkeen, enne kuin aloitti hyökkäyksensä?
Ettei vain avaaja itse yritä peitellä omakeskusteluaan, josta juuri narahti?
Yllättävää! Kekkonen tiesi ja vaistosi oikein, mutta miksi hallitus esti lähetyksen? Seurauksethan olivat tänään jo tunnetut, mutta olisiko Talvisota jäänyt sotimatta, jos Urho olisi saanut tahtonsa läpi!???
Jossittelua tämäkin.
Tiedätkö mikä on Molotov-Rippentrop sopimus ja miten se liittyy Neuvostoliiton invaasioon Baltiassa ja Suomen valloitusyritykseen?
Et taida tietää mikä on nootti. Oletko avaaja?
Tämä on monille suuri yllätys!
Nikkelillä viitoitettiin tie sotiimme.
Haluaa sotkea, kun ei muuhun kykene. Kutsutaan inttäjiksi.
Tuo juttuhan on Juhani Suomen koostama?
Nootti sanaa käytti Juhani Suomi, joka on tuon jutun kirjoittaja.
Ahaa ilmankos taas IL yrittää hivuttaa syyllisyyttä sotaan Suomen kontolle. Miksi NL yritti valloittaa koko Suomen , jos kyse oli Leningradin turvallisuudesta............
Yrittikö?
Missä fakta?
Mutta Kekkonenpa ei tiennyt rajan taakse perustetusta Terijoen hallituksesta mitään!
Mikä sinänsä oli todiste Stalinin pettuurudesta kaikki sopimukset sen kanssa petettiin ja Baltian maat miehitettiin laittomasi
"Antti Hietalahti: Talvisodan salainen strategia - nikkelillä Saksan rinnalle"
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3026030
https://www.hs.fi/kulttuuri/kirja-arvostelu/art-2000002920465.html
Hesarista: "Tutkija osoittaa talvisotatulkinnassaan Petsamon nikkelin merkityksen, mutta riehaantuu vähän liikaa | TALVISOTA 1939–40 on Suomen historian käännekohtia. Antti Hietalahden Talvisodan salainen strategia poikkeaa entisistä tutkimuksista."
Tuon tyyppiset viljelyt vain viljelevät avaajan suosiota! Ehkä se onkin tarkoitus?
Tässäkin negaatiopositiivisuutta, jolla viljellään avaajan suosiota?
Herättäisikö tämä nato-trollaattorin asiakeskusteluun?
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2020/03/talvisota-oli-suomalaisuuden.html -
"Talvisota oli suomalaisuuden yhtenäistänyt sota"
Lukaisin läpi, oli vakuuttava ja avasi silmiä!
Kuinka monta, eikö kukaan tiedä - en minäkään 🤔🙄🤪
Tiedän, ja ihmettelen miksi Suomi on liitetty Baltiaan! Virhe?
Missä syyllisyyttä jengataan Suomen suuntaan?
Tieteessä tapahtuu lehdessä. Luitko jutun - linkki on täällä tyrkyllä.
Entä Suomen harjoittamat heimosodat 1920-luvulla?
Trollin jatkaa whataboutismilla - kohta se öyhöttää kaikki Suomen keksityt ja todelliset pahat teot historiassa.
Et sitten tiedä jos tuota ihmettelet
Luoman valekirjoituksissa. Niissä Neuvostoliitto ja Stalin olivat hyviksiä, jotka vain halusivat vaihtaa maata rauhanomaisesti.
Lukasit oman kirjoituksesi läpi, vakuutuit ja avasit silmät? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 😂😂😂
Itse kysyit ja nyt vastasit omaan kysymykseesi. Onko tuo tervettä? Kannattaako puhua lääkärille?
Trollin valeuutisia 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 😂😂😂
Ainahan Luoman kirjoituksissa "joku" väittäää lukijoiden kritiikin kääntyvän "avaajan suosioksi". Kukahan sitä väittää ja miten on mitattu? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 😂😂😂
Yön öyhöttäjä is BACK !!!
Heräsit yöllä klo 3.08 , koska sinulla oli pakollinen tarve huutaa cyberavaruuteen "Yrittikö? "
No ei! Eihän talvisodassa ollut kyse etupäässä Viipurista.
Ei kykene keskustelemaan kuin naamojensa kanssa.
Mikä ihme ajaa aikuisen miehen kehumaan anona omia tekstejään noin läpinäkyvästi?
Truth Hurts
Siis 1920-luvun heimosotia ei ollutkaan?
Aiheesta käytiin neuvotteluja, mutta suomalaiset katkaisivat nämä maanvaihtoneuvottelut.
Tästä ei moni tiedä mitään!
Olisiko niin tunnettu historioitsija kuin Juhani Suomi valehdellut Tieteessä tapahtuu lehdelle näin kovan jutun?
"Kekkosella oli muitakin vähän julkisuuteen tulleita aloitteita, esimerkiksi nootin lähetysyritys Kremliin heti venäläisten suorittamien Mainilan-laukausten jälkeen - se estettiin "
Väite on täyttä puppua.
Tuolla ylempänä juttu Tieteessä tapahtuu, luitko sen?
Selvästi et ymmärrä luettua - ei missään lue tuota Luoman valeväitettä: "Kekkosella oli muitakin vähän julkisuuteen tulleita aloitteita, esimerkiksi nootin lähetysyritys Kremliin heti venäläisten suorittamien Mainilan-laukausten jälkeen - se estettiin "
Et sitten lukenutkaan otetta.
Lehtiin nyt voi kirjoitella vaikka mitä puppua, vaikka nimi olisikin esim. Pravda.
Nyt se oli Tieteessä tapahtuu. Googlaa se, niin huomaat.
Luoman kekkosvalhetta ote ei koske mitenkään.
Yön öyhöttäjä is BACK !!!
Heräsit yöllä klo 3.09, koska sinulla oli pakollinen tarve huutaa cyberavaruuteen " Nyt se oli Tieteessä tapahtuu. Googlaa se, niin huomaat."
EI siellä mainita kekkosvalhettasi eikä trollikommentti tai sen kirjoitukset muutenkaan ole faktaa kuten avauksesta näemme.
Ilkka Luoma käsittelee asiaa ammattitaidolla ja viittauksin luotettaviin lähteisiin -
tsv.fi - ja Tieteessä tapahtuu.
Avauksessa ainakin valehdellaan.
Jokin esimerkki ... ?
Lue ketjua - Luoma kärähti kekkosvalheesta.
Surkuhupaista - kun halituksessa 1940 äänestettiin talvisodan rauhasta, Kekkonen kahden muun ministerin kanssa äänesti vastaan....mitähän olisi seurannut, jos se olisi tyrmätty...hmm.
Suomi jätti heti nootin Neuvostoliitolle että väitetyt Mainilan laukaukset tutkitaan kuten sopimukset edellyttivät.
NL kieltäytyi tutkimuksesta.
https://www.histdoc.net/historia/ykoskinen271139.html
Älä valehtele. Neuvostoliitto antoi nootin Suomelle ja Suomi vastasi.
Kekkosen väitetty nootti on täyttä puppua.
Ei Juhani Suomen mukaan. Oletko paremmin jyvällä kuin Suomi. Tiedätkö kuka hän on?
Luoma valehtelee lisää.
Talvisota olisi varmasti vältetty, jos Neuvostoliitto olisi noudattanut tehtyjä sopimuksia ja väitetyt laukaukset olisi tutkittu kuten Suomi heti nootissaan vaati.
Lapsikin tajuaa että Suomi ei mitään laukauksia ampunut koska vaati heti asian tutkimista.
Neuvostoliitto ampui koska ei halunnut asiaa tutkia.
Tämä selvää. Mainila oli viesti, että tulkaa neuvottelupöytään, jossa viedään maanvaihtoneuvottelut loppuun.
Älä taas valehtele - Suomi vastasi Neuvostoliiton noottiin. Nl väitti sitä vihamieliseksi ja ilmoitti, että sotilaat hoitavat homman.
Miksi trollin pitää valehdella itse keksimästään Kekkosen nootista.
Sokea Riittakin näkee, että valheen tueksi hän luo keinotekoisia keskusteluketjuja.
Näin on - "anonyymi" yrittää väittää, että muka Tieteessä tapahtuu noin väitetään ja Juhani Suomi on koostanut jutun.
Tuon anonyymin etunimi alkaa I-kirjaimella, mikä on helppo tunnistaa kirjoitusvirheistä.
Onhan se huvittavaa miten hesalaiset oli jo silloin kateellisia karjalaisille kun Viipuri oli menstyneempi kaupunki, pelkäsivät kilpailua eivätkä halunneet hesan lähelle. No, matujen suhteen ei tarvitse pelätä kilpailua tuottavuudessa, kaikkea muuta kylläkin, hesa on kohta Suomen ensimmäinen kalifaatti.
Täysin höperö ajatus!
Jatkosota olisi tullut muodossa tai toisessa joka tapauksessa. Viipurilla eiollut sen kanssa mitään tekemistä.
Saksa oli päättänyt hyökkäyksestä neukkulaan eikä Suomi olisi voinut vaikuttaa siihen mitenkään.
Saksa eteni nopeasti Baltiassa Viroon saakka ja vaikka Suomi olisi yrittänyt pysyä konfliktin ulkopuolella niin neukut olisivat pikaisesti miehittäneet Etelä-Suomen sakujen miehittämän Viron vastapainoksi.
Ilman talvisodan jälkeisen Suomen varustautumista se olisi ollut neukuille läpihuutojuttu!
Kirjailijan väite on täydellistä ja perusteetonta utopiaa ja realiteettien ymmärtämättömyyttä.
>>Kekkosella oli muitakin vähän julkisuuteen tulleita aloitteita, esimerkiksi nootin lähetysyritys Kremliin heti venäläisten suorittamien Mainilan-laukausten jälkeen - se estettiin - Miksi?<<
Suomenruotsalaiset? Maanpetos-kagaali? Maanpetosministeri Eljas Erkko?
Nämä olivat ja osin edelleen - uudemmassa muodossa - ovat kaiken suomalaisuuden, suomalaisen Isänmaamme vastaisen taustalla,
Huomatkaa, että tämän, kagaali-linkin teksti on mielikuvamuokattu NL / etenkin Venäjän ja suomalaisuuden vastaisen, kagaalivihatoiminta-myönteisen henkilön toimesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kagaali
Tässä toisenlaista näkemystä:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/richardjarnefelt1/119734-lansisuuntauksen-taustaa-erkon-sota-ryssaviha/
https://www.sodanjaljet.fi/talvisota/erkon-vaimon-sota/
Kukin tehköön omat päätelmänsä.
Keskustelu on ajautunut sivuraiteille iänikuiseen kinasteluun aiheesta, josta on ennestään jo monta ketjua.
Trolli saa rahaa jankkaamisesta
Kohta tollikka avaa uuden keskustelun samasta aiheesta.
Kekkonen oli kaikin puolin hyvä poliitikko ja presidentti. Olen lapsena, kahdesti Helsingin Partio-paraatissa, näyttänyt kunniaa Kekkoselle ja Kekkonen meille ja ihan varmasti Kekkonen huomasi minutkin!
Kekkosen jälkeen tuli vasemmiston aikakausi:
- "Kyllä se siitä!"-Koivisto, sdp.
- "Reissu-Mara" Ahtisaari, sdp. Laittoi Namibian asiat kuntoon, mutta entä Suomen?
- Suomen kansan Pää-Muumi, Halonen, sdp. Ja etenkin Halosen vaikutuksesta kaikki Suomessa alkoikin sitten mennä jo täysillä persiilleen. Hänkin on paskat välittänyt Suomesta ja suomalaisista, mutta eri viholliskansoistamme, senkin edestä.
https://hs.mediadelivery.fi/img/468/7ada86c35a8c49a0af7207df14282476.jpg
Esitä kavereillesi arvoitus: Laita paljas polvesi koukkuun ja siihen eteen silmälasit. "Kuka tämä on?"
*
Kekkonen saavutti Suomelle täyden puolueettomuuden vuonna 1975. Nyt tuo puolueettomuus on r*iskattu ja itsenäisyys luovutettu Eu-Brysseliin. Siinä voi sotaveteraanin mieli paljastua syvästi.
Suomi ei ollut puolueeton Kekkosen aikana YYA sopimuksen vuoksi ja kuului Neuvostoliiton leiriin.
Jep - suomettuminen ja häpeällinen Kekkoslovakia. Diktaattori painatti oman kuvansa suurimpaan seteliin kuten diktatuureissa kuuluu tehdäkin.
Mitähän muuta Kekkonen teki valtiomme eduksi?
Maanpetturi Kekkonen teki paljonkin teidän valtionne eli Venäjän hyväksi.
Suomalaisista ei niin väliä ollut Urkille.
Voi Ilkka, Ilkka...
Miten sinä oikeasti viitsit syöttää tänne tuota roskaasi? Eikö sinua hävetä?
Suomi oli Saksan ja Neuvostoliiton välisellä sopimuksella jaettu Neuvostoliiton etupiiriin. Ehkä olisimme jotenkin säilyttäneet teoreettisen itsenäisyytemme suostumalla kaikkiin Neuvostoliiton vaatimuksiin, mutta käytännössä se olisi merkinnyt itsenäisyyden menettämistä ja luultavasti sodan jälkeen Baltian maiden tietä.
Talvisodan lopussahan NL olisi miehittänyt Suomen, mutta Saksa, joka oli tuolloin vahva, ei sallinut sitä. Saksan hyökkäys itään oli vääjäämätön ja viimeistään siinä vaiheessa sotaan olisi kuitenkin mukaan ajauduttu. Juttusi Ilkka ovat lähinnä mielettömiä.
Sinun olisi Ile hyvä muistaa sekin pikku juttu, että edes Suomen kansa ei kokenut Neuvostoliiton vaatimuksia oikeudenmukaisina. Kansan yhtenäisyys talvisodan aikana olikin suuri ihme. Tuntuu varmaan sinusta suurelta ihmeeltä?
Olen Ilkka pohtinut sitä, pitäisikö minun ihan oikeasti rekisteröityä tänne vain sitä varten, että saisin siten helpommin kaivettua tosiasiat tekstiesi suhteen. Puuhasi ovat lähinnä "desantti" Bäckmanin tyyppisiä ja hyvin taitaa joku teille maksaa.
Truth Really Hurts