Laitan tähän tietoa tekniseen toteutukseen liittyvistä arviointiperusteista. Niistä on viime aikoina ollut keskustelua toisaalla.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sen+perusteella,+mitä+olen+tutkinut+omasta+ristikostani+saamaani+kritiikkiä+sekä+tutkimalla+IS:n+kovisten+toteutuksia+olen+IS-kovisten+ja+Pelikaanien+suhteen+päätynyt+tiettyihin+kriteereihin+valioluokan+ristikoissa.+Kriteerit+on+lueteltu+sivuillani.+Tässä+säikeessä+kerron+kriteereihin+vaikuttavista+seikoista+sekä+eräistä+muista+seikoista,+jotka+eivät+vaikuta+kriteereihini.
27.10.2021 14:49 kommentin tausta
Tausta liittyy https://sanaristikot.net/keskustelut/?id=9884 komm. no 23 alkaen olevasta keskustelusta. Em. keskustelusta löytyy lisänäkökulmia.
Miksi pakotat tällaista keskustelua tänne? Ketään ei kiinnosta. Tälläinen kuuluu Sanariksen palstalle.
Vain siksi, kun en voinut tuoda täydentäviä näkökulmiani esille Sanarisin foorumissa. Yritin saada täällä vastaavaa keskustelua.
Tapio-Huuhaa 27.10.2021 14:49 oli kooste keskustelun pohjaksi. Näkökulmat on esillä myös https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/ristikoiden-arviointiperusteeni/#post-19481.
En senkään perään ole saanut kommentteja listasta.
Kuten sanoin ketään ei kiinnosta sinun pakkomielteesi.
Kyllä moni lukee silti, vaikkei kommentoi.
Sitten nämä lannistajat tuskin kunnolla edes lukevat mutta silti tarve dissata.
Jatka vaan, ne arvostaa jotka ymmärtää, ja tietäjät tietää jne
Oletko huomannut, että kukaan täällä ei keskustele kanssasi ristikoista? Kaikki keskustelevat vain erikoisesta ja luotaan työntävästä persoonastasi. Silti pakotat jotain omiyuista pseudoälykästä ristikkorakennekeskustelua - säälittävää.
Joskus eräästä Skytän ristikosta oli täällä hyvää keskustelua kanssani. Aika vähiin on jäänyt.
Esittämiäni teknisiä näkökulmia tutkin joskus hyvinkin tarkkaan erityisesti IS:n ristikoista sekä satunnaisssti muista.
En ole itsekään jaksanut enää tarkastella suuremmin ristikoiden teknisiä totutuksia. Huomioin niitä lähinnä silloin, kun jokin erityisesti pistää silmään.
Ei näillä suuremmin itsellekään siis merkitystä ole. Teknisessä mielessä puutteellinen ristikko voi vihjeityksen osalta niin hyvä, että tekniset puutteet antaa täysin anteeksi. Vihjeiden ja ratkaisusanojen laatu on tärkeämpää kuin tekniset asiat.
Jaska niitä nykyisin eniten taitaa arvioida. Esittämäni kohdat ovat niitä, joihin Jaska ja iso S kiinnittävät huomiota. Kyllä ne laadintateknisen tarkastelun osalta ovat täyttä asiaa.
Laatijat itse ottavat esittämiäni asioita huomioon. Toisille jokin asia on merkityksellisempi kuin toisille.
Otetaan esimerkisi Juha Hyvönen. Hänen laatimissaan ristikoissa on vähän piilokirjaimia ja alueet liittyvät hyvin toisiin alueisiin. Myös keskimääräiset sanapituudet ovat varsin korkeita. 1-8 kriteerien toteutumisen suhteen Juha Hyvönen on mielestäni ylivoimaisesti Suomen paras laatija.
Teemu Pallonen on mielestäni paras isojen aukioiden ja korkeiden keskimääräisten sanapituuksien hallitsija. 1-8 kriteerit eivät niin takuuvarmasti toteudu kuin Juha Hyvösellä.
Vuokilalla 1-8 kriteerien toteutuminen vaihtelee suuresti. Parhaimmillaan hänenkin ristikoissaan on suurta laadintataitoa vaativia isoja aukioita.
28.10.2021 08:36 jatkoa.
Juha Hyvösen kohdalla on kuitenkin otettava huomioon se, että ristikoista puuttuu usein pääkuva. Jos se on, siitä ei johdeta monia tai pitkiä sanaketjuja. Ainakaan viime aikoina lähtökohtaisesti teknisen totutuksen näkökulmasta kovin haastavia ristikoita en Hyvöseltä ole kohdannut.
Pallosen ja Vuokilan ristikot ovat lähtökohtaisesti haastavampia laatia. Tällöin 1-8 kriteereitä on merkittävästi vaikeampi saavuttaa kuin pääkuvattomissa ristikoissa tai ristikoissa joissa pääkuvasta johdetaan vain yksittäisiä sanoja. Käytännössä ihanteista on usein pakko tinkiä. Monet sanaketjut luovat ikään kuin vaikeuskertoimen. Tekniseen arvioon pitäisi oikeastaan lisätä mukaan vaikeuskerroin kuten uimahypyissä välillä 1-3.
Vaikeuskerrointa lisävöt myös monet rinnakkaiset pitkät sanat. Niitä Vuokilalla ja Pallosella on usein MaanantaiKESKIS-ristikoissa.
Kun otetaan huomioon pääkuvat ja niistä johdettujen sanojen muodostanat haasteet sekä rinnakkaisten/vierekkäisten sanojen hallinta, pidän teknisen osaamisen suhteen Teemu Pallosta Suomen parhaana laatijana.
Jos Hyvösen ristikoille laittaa vaikeuskertoimen 1,0 -1,5, Palloselle ja Vuokilalle voisi laittaa joskus 2,5-3. Kun tekniset 1-8 kriteerit kerrotaan vaikeuskertoimella, tilanne muuttuu. Silloin Teemu Pallosen osaamistaso korostuu.
18.7.2020 Juha Hyvösellä oli johdettu vain yksi 17-kirjaiminen sana. Se on lähtökohtaisesti melko helppo tapa luoda ristikko. Ristikossa ei myöskään ollut useita pitkiä päällekkäisiä tai vierekkäisiä sanoja. Ristikon lähtökohtainen vaikeuskerroin ei olennaisesti eronnut pääkuvattomasta ristikosta. Pyrkimys vähiin piilokirjaimiin kyllä nostaa vaikeuskerrointa. Vaikeuskerroin jää kuitenkin mielestäni maks. 1,5.
Vaikka 18.7.2020 ristikko täyttää puhtaasti kaikki 1-8 kriteerit, ristikon laadinta ei mielestäni vaatinut sen tason teknistä osaamista, mitä Pallonen ja Vuokila ovat osoittaneet eräissä MaanantaiKESKIS ristikoiden laadinnassa.
Tuedoksi
Laitoin samannimisen säikeen foorumiini osastoon Sanaristikot - yleisluonteiset keskustelut. Siellä voi käydä asiallista keskustelua aiheesta. Kaikki asiattomiksi tai tarpeettomiksi huomautuksisiksi luokittelemani kommentit tulen poistamaan.
Ihanaa uhkailua. Vähän kuin kutsuisi lasta syliin ja sanoisi samalla että jos sylissä päästät pihahduksenkin niin lyön ja lujaa lyönkin, koska minun säännöt on ainoat mitkä pätee.
Siinä vaiheessa yleensä itsesuojeluvaisto voittaa ja tulee mieleen ihan muut mestat ja leikit.
Ajanvietteeksi luotu sanaristikkoilu on nykyään vakava asia. Hymy pyllyyn nyt kaikki takariviä myöten!
Pitkään aikaan sivuillani ei ole ollut minkäänlaista ikävää kommentointia enkä ole joutunut moderointipuuhiin epäasiallisen kirjoittelun vuoksi. Mutta jos tältä foorumilta kutsuu keskustelemaan sivuilleni, joutuu varautumaan epäasialliseenkin kommentointiin. Toin nyt vain tiedoksi, miten asiaan varaudun.
Edellusen jatkoa.
Tiivistin sivuillani itse asian yhteen kommenttiin. Jos asiasta haluaa kanssani oikeasti keskustella, ei sitä kannata tehdä täällä, sillä täällä merkittävä osa kommenteista on itse asian vierestä. Itse asiaan keskittyvä kommentiinti on täällä täysin mahdotonta.
Suomessa on kourallinen ihmisiä, jotka tuosta aiheesta osaavat keskustella. Hyvin suureen osaan noista henkilöistä olet tehnyt lähtemättömän vaikutuksen Sanarisaikoinasi ja saattaa olla, että se vaikutus ei ollut positiivinen. Kenen kanssa ajattelit keskustella sanojen keskipituuksista, alku/loppupiiloista ja sen semmoisesta?
Esittämiäni näkökulmia hyvin ymmärtäviä ihmisiä on tosiaan lähinnä Sanarisin foorumissa kuten esimerkiksi iso S, juh ja Jaska nimimerkkejä käyttävät henkilöt, joitakin mainitakseni.
Foorumissani oli joskus tuon tason osaaja, joka käytti nimimerkkiä "silppuri". Mietin silloin tällöin, miksi hän lopetti kommentoinnin.
Nykyisin keskustelu on ihan tavisratkojien kanssa.
Ajattelin nyt vaan, että kai sitä nyt muitakin löytyy kuin Sanarisin foorumissa asioita ymmärtävät laatijat ja kokeneimmat ratkojat. "Varjokeskustelun" luominen saattaa olla ylivoimainen tehtävä.
Alku- ja loppupiiloihin saattaa kiinnitää huomiota perusratkojatkin, mutta 1-8 listassa on kyllä asioita, jotka eivät tavallista ratkojaa kiinnosta.
Joskus tekisi mieli yrittää itse vielä laadintaa. Toisen laatimani ristikon vaikeuskerroin oli korkea - liian korkea osaamistasooni nähden, sillä alku- ja loppupiiloja tuli liikaa ja sanasto oli paikka paikoin huonoa. Se auttoi kuitenkin ymmmärtämään korkean vaikeuskertoimen luomia haasteita.
On laatijoita, jotka laittavat heti alkuun korkean vaikeuskertoimen lukitsemmalla tietyt asiat paikoilleen. Jotkut laatijat antavat ristikon vapaasti elää, jolloin ristikossa on paljonkin laadintateknisiä heikkouksia. Ratkojan kannalta kummatkit ristikot voivat olla yhtä nautinnollisia.
Jatkoa 28.10.2021 13:14
Rehellisesti arvioiden ainoa vaikutusmahdollisuus taitaa olla välillinen, sillä tuskin saan esim. Jaskaa keskustelemaan kanssani.
Tarkoitan välillisellä vaikutuksella sitä, että jos joku lukee kirjoitteluni ja hän tuo esille näkökulmiani esiin Sanarisin foorumissa. Ihan tämä näkökulma mielessä olen jonkinverran kommentoinut täällä ja foorumillani.
Tämäntyyppisissä aiheissa kieltämättä kaipaisin keskustelumahdollisuutta Sanarisin foorumissa.
Ihan ristikkokysymyksiin vastaamisen suhteen haluaisin pärjätä täysin omillani. Sekään ei täysin toteudu.
V... tällä kertaa niin p...sti - iso S käsittelee asiaa uudessa säikeessä, mutta hänen kanssaan en voi jakaa mielipiteitä.
Esimerkki teknisestä keskustelusta löytyy Sanarisin foorumin säikeestä 9944. IS Viikonloppu 4.-6.12.2021 kommenteista 8 ja 11. Iso S on ristikoiden laatija ja käsittelee kommentissa no 11 sitä, miten Leinosen ristikossa joihinkin alueisiin ei pääse kuin yhden tai kahden liittymän kautta. Sanoisin, että ristikko on hieman lokeroitunut. Iso S:llä on täysin sama näkemys siitä, mikä on minimivaatimus teknisesti korkeatasoiselle ristikolle koskien alueiden liittymisellä toisiinsa.
En itse asiaan kiinnittänyt huomiota. En ole viime aikoina juuri jaksanut miettiä ristikoiden teknistä toteutusta. Minulla ei yleensä ole lisättävää siihen, mitä Jaska, iso S tai joku muu kertoo teknistä seikoista. Jaska kertoo välillä sanapituuksia, mikä saa riittää. Ihan vertailun vuoksi keskiarvo IS:n koviksissa on 5,7-5,8. Jos keskipituus on 5,6, se on keskimääräistä alhaisempi ja 5,9 on keskimääräistä parempi.
Teknisillä heikkouksilla ei yleensä ole paljon merkitystä ratkonnan kannalta. Täysin merkityksettömiä ne eivät aina ole. Jos liittymiä johonkin alueisiin on vain yksi, risteävistä sanoista saatava apu on tavanomaista heikompi. Jos vihje on kovin väljä ja vihjeessä on alkupiilo, ratkaisusana voi mennä arvaukseksi, koska on useita mahdollisia loogisia vaihtoehtoja. Olen kerran joutunut arvaamaan Mirja Pihlajamäen ristikossa alkukirjaimen. Samoin on kerran käynyt Aulis Lehdon ristikossa, jossa sanan 1. ja 3. kirjain oli piilokirjain. Alkupiilon aiheuttamia arvaustilanteita ei siis tule vastaan usein.
Tekniset puutteet on järkevää nostaa esille lähinnä silloin kun niistä on ratkojille ongelmia tuottavia asioita.
Minkähän ihmeen takia tämä viesti on kirjoitettu tänne? Siinä kerrotaan miten joku on kirjoittanut jostain jossain muualla. Varsin erikoista.
Toki kommentpisin iso S:ää Sanarisin foorumissa, mutta Eki ei sitä salli. Siksi kommentti on täällä.
Kopioin kommentin myös omaan foorumiin. En odota, että siihen sielläkään vastataan.
Kaitoin myös linkin Sanarisin foorumiin, jos joku sattuisi linkin huomaamaan ennenkuin moderaattori sen poistaa.
Tämä siis poistuu pian Sanarisin foorumista säikeestä 9944. IS Viikonloppu 4.-6.12.2021
14. PoispotkittuLainaa9.12.2021 klo 14:29
Kommentteja laadintateknisiin kysymyksiin: https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/foru ms/topic/ristikoiden-teknisesta-toteutuksesta/
Vähän epätoivoinen tapa saada linkin säikeeseen keskustelua.
On se siellä ollut jo yli kymmenen minuuttia. Todella epätoivoista kyllä. Rennon keskustelun himo lähentelee jo terveyden rajoja.
Katsoin äske. On poistettu, joten oli siellä alle 15 minuuttia. No samoin kävisi linkeille tähän foorumiin. Eki on kieltänyt linkit foorumiini ja Ekin erääb kommentin perusteella uskousin, että myös tänne.
Vai tekee Keisari Sanaris-palstalle sellaisia postauksia, jotka sen ylläpito on nimenomaan kieltänyt.
Täällä Keisari taas pyrkii kieltämään kaikki sellaiset postaukset, jotka ovat hänen omasta mielestään tänne sopimattomia.
No tuo oli epätoivoinen yritys saada lähinnä iso S noteeraamaan säikeeni. Kovin epätodennäköistä, että hän juuri sinä hetkenä kun kommentti näkyy, olisi lukemassa foorumia.
Luuletko ihan oikeasti, että mainitsemasi henkilö olisi kiinnostunut käyttämään sinun sivustosi tarjoamia palveluja.
Keisari tekee mitä vaan saadakseen aikaan rentoa keskustelua. Tälläkin palstalla hän kirjoittelee vain sen takia, että tietää viesteihinsä vastattavan ärhäkäksi. Sen jälkeen hän pääsee päsäröimään ja julistamaan omaa erinomaisuuttaan. Eipä silti kaheleitahan me kaikki muutkin olemme, kun tätä ylläpidetään.
Ajattelin, että olisi sentään voinut köydä lukemassa kommenttini ja ehkä olisi nostanut joitakin esittämiäni asioitavesille Ekin foorumissa. En usko, että iso S olisi foorumissani kommentoinut.
Minä olen kieltämättä yrittänyt päsmäröidä toisia kahekeita. Yritin vähän maltillistaa paljastuslinjaa, mutta sain aikaan, että se PuPe 6/2021-säikeessä paheni.
On tullut selväksi, että jokainen foorumi pyrkii puolustamaan omaa toimintatapaansa.
Toki myönnän, että ihan yleistä keskustelun tarvettakin on. Joku huomautti, ettei Sanarisin foorumi mikään yleinen keskustelupaikka ole.