Ajankohtaista huhtikuu 2022

- Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

-- Sotia ei voiteta tai hävitä nettipalstalla jota lukee kourallinen ihmisiä. Silti pelaa Venäjän puolella, jos valehtelee ja esimerkiksi syyttää vapaa-ajattelijoiden tukevan nyt nähtävää teurastusta. Kääntäen, jos muistuttaa Venäjän ortodoksikirkon tukevan hyökkäystä, on syytä mainita että Suomessa sitä ei tue mikään kristillinen kirkko.

-- Sota täyttää mediatilan, ei tiedetä miten pitkään, ja va-asiat monen muun ohella ovat käytännössä tauolla uutisoinnin osalta.

- Kansalaisaloite kirkon ja valtion erosta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926

- Va-toiminta jatkuu:

-- Tampereen VA baari-ilta 7.4.

-- Helsing VAbaari, Turun lukupiiri?

- Päivi Räsäsen tapauksesta tuli ratkaisu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17286794/rasasen-syytteesta . Se jäänee valitettavasti Ukrainan soxsdan jalkoihin.

- Työryhmä selvittää erillislakia, jolla kiellettäisiin tyttöjen sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus. https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM019:00/2021 Toimikautta jatkettu, päättyy vuoden lopussa.

- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista, millainen on lopullinen ohje? Tätä on nyt odotettu kohta pari vuotta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16919351/opetusministerio-uskonnolliset-tilaisuuden-pois-kouluajalta

- Katsomusopetusta selvitetään muutenkin, määräaika helmikuun loppu mutta ei valmistunut maaliskuussakaan: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17083746/okm-tilasi-selvityksen-katsomusaineista

- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta. Uudessa esityksessä edelleen tunnustuspykälä kirkkolaissa eikä -järjestyksessä, mitä sanoo nyt perustuslakivaliokunta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17184612/uusi-kirkkolaki

- Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683636/sote-alueiden-rahoitus-ja-kirkollisvero

- Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta?

- Yhdenvertaisuuslain uudistus: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17136237/yhdenvertaisuuslain-osittaisuudistus ("Siirretty syysistuntokaudelle 2022") Tästä pyydetty lausunto va-liitolta.

- Vankeuslain "muutostarpeita arvioidaan" eli kannattaa muistuttaa vankilapapeista. https://oikeusministerio.fi/-/vankeuslain-muutostarpeita-arvioidaan -- hanke loppuu vasta keväällä 2023.

- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Koronan tuottamaa:

- Koronarajoitusten suhde uskonnonvapauteen puhuttaa ehkä vielä jälkikäteen, jos laaditaan säädöksiä tulevia epidemioita varten. Ks. esim. oikeusasiamiehen ratkaisu helmikuulta Espoon kotikirkosta.

- Kasteiden määrä, miten rajoitukset ja suositukset vaikuttavat? Jääkö pudotus pysyväksi, paljonko kastetaan nyt 1-vuotiaita?

Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:

- Rituaaliteurastus? Eläinsuojelulain piti uudistua jo viime vaalikaudella, nyt HE tulossa arviolta viikolla 34/2022.

- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?
40759
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat
Aloittaja

Helsingin VAbaari ma 18.4. Klo 18.00.

Äänestä
  • Aiheena Protu-leirit. Alustajana Mirko von Bell. Paikka Mascot, Neljäs linja 2.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aiheena Protu-leirit. Alustajana Mirko von Bell. Paikka Mascot, Neljäs linja 2.

    Päätä päättää pääsiäinen VApaarissa.

    Äänestä

Aloittaja

Olisikohan tuo ihan mahdotonta saada edes yksi ketju putsattua loputtomasta komusossuputinisti-jauhannasta? Jos vaikka muutama yrittäisi ainakin tässä ketjussa kliksutella tuota ilmiantolinkkiä, ihan yrityksenä päästä jostain tolkullisesti keskustelemaankin.

Äänestä
  • ""Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle."

    Mäntysalon pskanpuhetta asian vierestä, ei asian pointtia

    Uudellamaalla päätöksenteossa mukana oleva suuren alueen useissa soten tapaamisissa jo nyt istunut asiantuntija kertoo hallituksen soteen perustuvasta ytimestä, kansanvaihto-ohjelmasta hoitajalakon taustoittamana

    Riikka Purra 2.4. "Hallitus ei anna riittävästi rahaa edes uuden soteuudistuksen läpivientiin. Se näkee hoitoalan ratkaisuna lähinnä vain maahanmuuton. Kyse on jälleen tärkeysjärjestyksistä. Mitä priorisoidaan? Suomalaisten hyvinvointijärjestelmää, hoitajia, omaa kansaa? Vai jotain muuta?"

    Äänestä

Elämänkatsomustiedon vahvistamisen ja oppilasmäärän lisäämisen puolesta.

Äänestä
  • Luentoja ein steinista kivi kaudelta ukko kerhon elämän katsomus tieto

    Äänestä

Päiväkotien ja koulujen ohjelmaan on hivutettu ev.-lut. Uskonnollista ohjelmaa pääsiäiseen liittyen.

Äänestä
  • Tavalla joka rikkoo kaikkia ohjeita. Kanteluja.

    Äänestä

Vapaa Ajattelija nron 2/2022 valmistelua. Lukijoiden kirjoituksia, uutisvinkkejä ja kuvia toivotaan.

Äänestä
  • Massiivikuvasarja Ylikoskesta on aina paikallaan
    sitten joku tarina Uruguaysta ja ein Stein energia ja massa väärin selitettynä

    nämä pitäisivät tason entisellä mataluudella kivasti

    Äänestä

Kirkosta eroaminen ajankohdan lukemissa. Veroehdotuksen?

Äänestä
  • Voi olla, että moni näkee kirkollisverossa satasia. Saman summan voisi antaa tehokkaammin hyväntekeväisyysteen, jos haluaa, eikä verona pappien palkkoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi olla, että moni näkee kirkollisverossa satasia. Saman summan voisi antaa tehokkaammin hyväntekeväisyysteen, jos haluaa, eikä verona pappien palkkoihin.

    Sain veronpalautusta hieman enemmän kuin maksoin kirkollisveroa. Laittaiskohan veronpalautuksen KUAn vai FIDAn keräykseen?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Sain veronpalautusta hieman enemmän kuin maksoin kirkollisveroa. Laittaiskohan veronpalautuksen KUAn vai FIDAn keräykseen?

    En osaa sanoa. Mutta kerro millä perusteilla teet valinnan noiden välillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sain veronpalautusta hieman enemmän kuin maksoin kirkollisveroa. Laittaiskohan veronpalautuksen KUAn vai FIDAn keräykseen?

    Veronpalautukset oli sen verran kuin olisi mennyt kirkollisveroihin. SPR vai Unicef?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Veronpalautukset oli sen verran kuin olisi mennyt kirkollisveroihin. SPR vai Unicef?

    Puoliksi molempiin? Niin itse ajattelin tehdä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sain veronpalautusta hieman enemmän kuin maksoin kirkollisveroa. Laittaiskohan veronpalautuksen KUAn vai FIDAn keräykseen?

    Ja piti raukan tulla tänne kysymään...

    Ei ole raukalla kaikki piuhat kytkettynä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja piti raukan tulla tänne kysymään...

    Ei ole raukalla kaikki piuhat kytkettynä!

    "Voi olla, että moni näkee kirkollisverossa satasia. Saman summan voisi antaa tehokkaammin hyväntekeväisyysteen, jos haluaa, eikä verona pappien palkkoihin."

    KUA ja FIDA ovat ok hyväntekeväisyyskohteita. Lahjoitukset eivät mene pappien palkkoihin.

    Äänestä

Eikö näitä kuukausiketjuja saisi kiinteästi kärkeen? Näistä kuitenkin näkee mitä vapaa-ajattelijat kullakin hetkellä tekevät.

Äänestä

Poliittiset kantaa jokainen vapaa-ajattelija voi liiton puolesta päättää vapaasti ihan itse. Painostukset tulee ihan muualta.

Äänestä
  • Ykoski et ole kuitenkaan komeliittiä
    komeliitit eivät liity va-liittoon vaan tutkimuspäälliköt joilla ei ole tutkimuksia

    Äänestä

Vapaa-ajattelijain liitto ja Suomen Humanistiliitto ovat yhdessä lähettäneet suomalaisille puolueille seuraavan kirjeen, jossa ehdotetaan ryhtymistä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon erityisaseman lopettamista:

Valtion ja kirkon erillisyys kuuluu eurooppalaisiin arvoihin (Euroopan neuvosto) ja julkisen vallan neutraliteettiperiaate ihmisoikeuksiin (Euroopan ihmisoikeussopimus). Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen (SEUT) 17 artikla asettaa EU:lle velvoitteen vuoropuheluun kirkkojen, uskonnollisten yhteisöjen ja elämänkatsomuksellisten ja ei-tunnustuksellisten järjestöjen kanssa.
Kansalaisilla on perustuslaillinen oikeus tulla kohdelluksi yhdenvertaisina. Nykyisellään evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon asema tekee uskonnottomista ja muihin uskontokuntiin kuuluvista toisen luokan kansalaisia.
Maallistuminen on Suomessa jatkunut niin, että ev.lut kirkon jäsenmäärä on laskenut 66,5 prosenttiin, vauvakasteiden osuus on laskussa, siviilivihkimisten osuus on kirkollisia vihkimisiä suurempi, nimiäisten määrä lisääntyy ja hautajaiskulttuuri monipuolistuu, vaikka hautaustoimessa ilmenee syrjintää.
Myös kirkkoon kuuluvat saattavat olla hyvin maallistuneita eivätkä usko kirkon oppeihin. Tämä käy ilmi esimerkiksi Kirkon tutkimuskeskuksen (2019) teettämästä kyselystä.

On aika jatkaa sekulaarin valtion suuntaan
Perustuslain 76 § on syytä kumota; kirkkolaista eduskunnan tulisi säätää normaalissa lainsäädäntöjärjestyksessä. Kirkon kaikki virat ja vakanssit tulee siirtää normaalien työsuhteiden piiriin.
Digi- ja väestöviraston tulee asioida suoraan vauvan molempien huoltajien kanssa. Nykyinen käytäntö asioida seurakunnan kautta on vastoin lapsen oikeuksien sopimusta ja rikkoo yhdenvertaisuutta. Lasten kastaminen uskonnollisena rituaalina on perheen ja seurakunnan välinen asia.
Se, että evankelis-luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon kuuluvat oppilaat eivät saa peruskoulussa ja lukiossa opiskella elämänkatsomustietoa, on heitä syrjivää ja pitää korjata.
Avioliittoon vihkimiskäytännöt tulee saattaa yhdenvertaisiksi. Selkein käytäntö voisi olla, että viranomaiset hoitaisivat avioliiton solmimisen virallisen puolen. Maistraatit voisivat kuitenkin nimetä virkapaikan ja -ajan ulkopuolisiin vihkimisiin viran- ja toimenhaltijoiden lisäksi muitakin vihkijöitä. Tällä turvattaisiin vihkijöiden saatavuus suosituimpina vihkiaikoina.
Hautaustoimen järjestämisvastuu olisi perusteltua siirtää uusille hyvinvointialueille. Sen puitteissa voitaisiin toteuttaa myös monimuotoista yhdistelmämallia, jossa julkisen vallan omien toimintojen ja tilojen lisäksi olisi mahdollisuus kirkon, muiden uskonnollisten sekä uskonnottomien yhteisöjen hautausmaille tasavertaisesti.
Hautaustoimen uudistuksessa pitäisi turvata, että kuolemantapauksen sattuessa vainajan omaisilla olisi mahdollisuus saada käyttöönsä tunnustuksettomia, monikäyttöisiä seremoniatiloja.
Kirkollisverojärjestelmä ja valtion tuki tulee ajatella uudelta pohjalta yhdenvertaisuuden pohjalta. Väestökirjanpito tulee siirtää digi- ja väestötietovirastoon; kirkonkirjojen digitointi ja tietojen hakujärjestelmän toimivuus on taattava. Kulttuurihistoriallisten rakennusten suojeluun on valtion osallistuttava.
Kunnian ja omantunnon kautta annettava vakuutus on neutraali velvoittautuminen virkamiesten ja ministerien työlle. Sama koskee myös puolustusvoimia, jossa myös uskonnonharjoittaminen on siirrettävä palveluksen päiväohjelman ulkopuolelle. Sotilaspappivetoinen henkisen tuen järjestäminen ei vastaa nykypäivän tarpeita. Sekulaaria psyykkistä tukea tulee vahvistaa myös vankilatyössä.
Valtiovallan symbolisissa eleissä tulee kunnioittaa ihmisten yhdenvertaisuutta myös uskontoihin ja katsomuksiin liittyen, esimerkiksi valtiopäivien avajaisissa.
Sekulaaria kulttuuria edistävien järjestöjen toimintaa tulee arvostaa ja tukea valtiovallan toimesta. Vapaa-ajattelijoiden liitto ja Suomen Humanistiliitto ovat jäseninä Euroopan humanistifederaatiossa, joka on edustettuna EU:ssa sekä Kansainvälisessä humanistiliitossa, joka on edustettuna YK:n toimielimissä. Yleishyödyllisinä kansalaisjärjestöinä liitot ovat mukana myös YK:n julistaman uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikon toiminnassa.

Esitämme, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon erityisaseman lopettamisen valmistelujen aloittamiseksi perustetaan laajapohjainen parlamentaarinen komitea, jossa on myös keskeisten uskonnottomien järjestöjen edustus.
Kun varsinainen uskonnonvapauslaki täyttää sata vuotta, on hyvä aika jatkaa uudistuksia.

1Äänestä
  • jatkuu: Jumalanpilkan kriminalisointi tulee poistaa rikoslaista

    Jumalanpilkka rikoslaissa ei kuulu tähän päivään, koska se kaventaa sananvapautta. Suomi on saanut jo monta kertaa YK:n ihmisoikeuskomitealta huomautuksen asiasta. Myös monet oikeusoppineet Suomessa katsovat, että pykälästä voitaisiin luopua.
    Koska vihapuhe, kiihottaminen kansanryhmää kohtaan ja julkisrauhan rikkominen ovat Suomessa kiellettyjä, se antaa suojaa myös uskonnollisille ja ei-uskonnollisille ihmisille ja yhteisöille.
    Kun Suomessa Jumalan pilkkaaminen on kielletty rikoslaissa, ei Suomi kansainvälisissä toimielimissä voi täysimääräisesti puuttua uskontoperusteisiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Jumalanpilkkalakien tulkinta eri maissa on hyvin mielivaltaista.

    Kunnioittavasti,
    ystävällisin terveisin


    Suomen Humanistiliitto ry Vapaa-ajattelijain liitto ry

    1Äänestä

  • Onko tuo komiteatie kovin hidas reitti?

    Äänestä

Vaparien vastustaja kunnostautuu kertomalla ketkä perustivat liiton sotien jälkeen.

Mitähän sotaa tarkoittaa, kun liitto perustettiin 1937?

Äänestä

Surukonferenssi järjestetään 21.–22.4.2022 Tampereella (Tampereen yliopisto, Kalevantie 4). Myös etäyhteydellä osallistuminen on mahdollista. Konferenssin teema vuonna 2022 on Äkillinen kuolema yhteiskunnassamme. http://www.surut.fi/

Äänestä
  • Järjestäjinä maalliset organisaatiot. Puhujina pappejakin. Ei kuitenkaan arkkupiispa.

    Äänestä

Kouluissa valmistaudutaan jo lukuvuoteen 2022-23.

Äänestä
  • Huoltajien kannattaa ilmoittaa jo nyt keväällä, että lapsi siirtyy uskonnosta elämänkatsomustietoon elokuussa.

    Äänestä


  • Aloittaja

    Noo... esitetään ja esitetään. Osittaista yhteisopetusta pitäisi ehken tutkia lisää, kenties mahdollisesti. Melko mieto esitys.

    Tosin sekin vahvempi kuin kanta ET-opetuksen vapauttamiseen. Siinä vain ehdotetaan pohdittavaksi, ja sekin ainoastaan lukiolaisten osalta.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Noo... esitetään ja esitetään. Osittaista yhteisopetusta pitäisi ehken tutkia lisää, kenties mahdollisesti. Melko mieto esitys.

    Tosin sekin vahvempi kuin kanta ET-opetuksen vapauttamiseen. Siinä vain ehdotetaan pohdittavaksi, ja sekin ainoastaan lukiolaisten osalta.

    Niin. Tuossa on ministeriön tiedotteen otsikko.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Noo... esitetään ja esitetään. Osittaista yhteisopetusta pitäisi ehken tutkia lisää, kenties mahdollisesti. Melko mieto esitys.

    Tosin sekin vahvempi kuin kanta ET-opetuksen vapauttamiseen. Siinä vain ehdotetaan pohdittavaksi, ja sekin ainoastaan lukiolaisten osalta.

    Sentään hyvä, että esitetään tilastotiedon hankkimista katsomusoppilaista ja opettajista.

    Äänestä


Aloittaja

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

- Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

-- Sotia ei voiteta tai hävitä nettipalstalla jota lukee kourallinen ihmisiä. Silti pelaa Venäjän puolella, jos valehtelee ja esimerkiksi syyttää vapaa-ajattelijoiden tukevan nyt nähtävää teurastusta. Kääntäen, jos muistuttaa Venäjän ortodoksikirkon tukevan hyökkäystä, on syytä mainita että Suomessa sitä ei tue mikään kristillinen kirkko.

-- Sota täyttää mediatilan, ei tiedetä miten pitkään, ja va-asiat monen muun ohella ovat käytännössä tauolla uutisoinnin osalta.

- Kansalaisaloite kirkon ja valtion erosta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926

- Va-toiminta jatkuu:

-- Tampereen VA baari-ilta 7.4.

-- Helsing VAbaari, Turun lukupiiri?

- Päivi Räsäsen tapauksesta tuli ratkaisu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17286794/rasasen-syytteesta . Se jäänee valitettavasti Ukrainan soxsdan jalkoihin.

- Työryhmä selvittää erillislakia, jolla kiellettäisiin tyttöjen sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus. https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM019:00/2021 Toimikautta jatkettu, päättyy vuoden lopussa.

- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista, millainen on lopullinen ohje? Tätä on nyt odotettu kohta pari vuotta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16919351/opetusministerio-uskonnolliset-tilaisuuden-pois-kouluajalta

- Katsomusopetusta selvitetään muutenkin, määräaika helmikuun loppu mutta ei valmistunut maaliskuussakaan: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17083746/okm-tilasi-selvityksen-katsomusaineista

- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta. Uudessa esityksessä edelleen tunnustuspykälä kirkkolaissa eikä -järjestyksessä, mitä sanoo nyt perustuslakivaliokunta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17184612/uusi-kirkkolaki

- Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683636/sote-alueiden-rahoitus-ja-kirkollisvero

- Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta?

- Yhdenvertaisuuslain uudistus: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17136237/yhdenvertaisuuslain-osittaisuudistus ("Siirretty syysistuntokaudelle 2022") Tästä pyydetty lausunto va-liitolta.

- Vankeuslain "muutostarpeita arvioidaan" eli kannattaa muistuttaa vankilapapeista. https://oikeusministerio.fi/-/vankeuslain-muutostarpeita-arvioidaan -- hanke loppuu vasta keväällä 2023.

- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Koronan tuottamaa:

- Koronarajoitusten suhde uskonnonvapauteen puhuttaa ehkä vielä jälkikäteen, jos laaditaan säädöksiä tulevia epidemioita varten. Ks. esim. oikeusasiamiehen ratkaisu helmikuulta Espoon kotikirkosta.

- Kasteiden määrä, miten rajoitukset ja suositukset vaikuttavat? Jääkö pudotus pysyväksi, paljonko kastetaan nyt 1-vuotiaita?

Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:

- Rituaaliteurastus? Eläinsuojelulain piti uudistua jo viime vaalikaudella, nyt HE tulossa arviolta viikolla 34/2022.

- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu