Tämmöinen on tullur ulos vastikään: https://academic.oup.com/ajcn/advance-article/doi/10.1093/ajcn/nqac154/6596279?login=false
Vastakkain siis WFKD (20-50 g hiilihydraattia per päivä) ja Välimeren dieetti. WFKD:lla tippui pitkä sokeri 9% mutta myös Välimeren dieetillä 7%. Karppaajat laihtuivat hiukan enemmän ja molemmilla oli suurin piirtein samanlainen energiavaje.
Tutkijat pitivät WFKD:tä huonompana koska sillä joutui luopumaan palkokasveista, täysjyväviljoista ja hedelmistä.
Vastakkain siis WFKD (20-50 g hiilihydraattia per päivä) ja Välimeren dieetti. WFKD:lla tippui pitkä sokeri 9% mutta myös Välimeren dieetillä 7%. Karppaajat laihtuivat hiukan enemmän ja molemmilla oli suurin piirtein samanlainen energiavaje.
Tutkijat pitivät WFKD:tä huonompana koska sillä joutui luopumaan palkokasveista, täysjyväviljoista ja hedelmistä.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Itseasiassa siinä vertailtiin kahta vähähiilihydraattista ruokavaliota (molemmat sisälsivät tärkkelystä sisältämättömiä vihanneksia ja joissa vältettiin lisättyjä sokereita ja jalostettuja viljatuotteita), joista toinen (Med-Plus) sisälsi palkokasveja, hedelmiä ja kokojyväviljaa ja toinen (WFKD) ei.
Välimeren+dieetissä+oli+siis+alle+40E%+hiilihydraattia+eli+alle+jotain+250+g+hiilihydraattia+ja+tuossa+toisessa+20-50+g.+Välimeren+dieetistä+tulee+aika+lailla+automaattisesti+tuollainen+kun+siitä+poistetaan+huonot+hiilihydraatit+koska+niiden+poisto+kompensoituu+rasvoilla+ja+proteiinilla.+Ketokarppauksesta+tuli+sitten+alle+10E%+hiilihydraatista+mikäli+tutkittavat+pystyivät+noudattamaan+sitä.
Veijo on pyynnöstäni tutustunut kyseiseen tutkimukseen ja todennut, etteivät sen tulokset pidä paikkaansa.
"Veijo on pyynnöstäni tutustunut kyseiseen tutkimukseen ja todennut, etteivät sen tulokset pidä paikkaansa."
Valehtele lisää
Veijo ei ole tutustunut kyseiseen tutkimukseen, eikä siis totea mitään...
Veijo on tutustunut DieettiPuoskarin tulkintaan kyseisestä tutkimuksesta eikä itse tutkimukseen.
Tuo tutkimus olisi saanut olla pidempi ja siinä olisi saatu kiinittää enemmän huomiota sydänjuttuihin mutta eiköhän se osoita että siivoamalla ruokavaliosta pois huonot hiilihydraatit saavutetaan samat edut kuin tiukemmallakin karppauksella ja tuollainen dieetti on suhteellisen helppo toteuttaa Suomessa.
DietDoctor+kommentoi+tuota+tutkimusta+osoitteessa+https://www.dietdoctor.com/keto-vs-mediterranean-diet
Mutta diabeetikoita koskettaa ehkä enemmän tämä kohta: "However, those on the keto diet successfully reduced their diabetes medications more than those on the Med Plus diet. Therefore, the keto diet showed better HbA1c reduction when accounting for the difference in medications. In addition, continuous glucose monitoring (CGM) data revealed that the keto diet led to a greater reduction in average glucose and more time spent in the normal blood glucose range than the Med Plus diet." https://www.dietdoctor.com/keto-vs-mediterranean-diet
Lääkekammoisia tuo voi kiinnostaa mutta minua kiinnostaa lähinnä hoitotasapaino. Lisäksi tuo tutkimus oli lyhyt joten pysyvistä vaikutuksista ei ole näyttöä.
Minulla on nyt menossa sensorointi eikä verensokeri ole mennyt yhtään kertaa yli tavoitealueen. Alapuolella on kyllä käyty. Jos otan ylityövapaan psrin viikon kuluttua niin saatan mittauttaa myös pitkän sokerin.
Hauska juttu: Heti kun tulee joku tutkimus jossa käsitellään vhh:ta, niin diettipuoskarin täytyy tehdä tuloksista oma tulkinta jolla tutkimuksen tulokset yritetään kumota...
Tuosta puuttuu vielä Veijon oma lisäys, jolla hän kumoaa kaiken.
Dieettipuoskari on halventava nimitys.
Tuo kirjoitus oli ihan asiallinen, ja on hyvä, että tieteen tutkimustuloksista keskustellaan. Se ei ole on-off, jossa fanaattisesti joko kannatat asiaa tai vastustat.
Minusta lääkäri joka markkinoi maksullista blogia diabeetikoille dieetillä joka on hähen omien tutkimusviitteidensä mukaan tehoton on halveksuttava.
Diet Doctor on kai iso yritys eikä mikään yksityisen lääkärin blogi.
Tarkoitatko tosiaan, että Diet Doctorilla olisi sivu, jossa esitetyt tutkimusviitteet osoittaisivat dieetin olevan tehoton? Voitko antaa minulle linkkiä?
Myöhemmin luin, että tutkijoiden mukaan nuo lääkemuutokset tehtiin jo tutkimuksen alussa.
CNN:llä on muuten puhuttu tästä tutkimuksesta.
"Diet showdown: Keto versus Mediterranean. Which won?"
https://edition.cnn.com/2022/07/08/health/keto-mediterranean-diet-showdown/index.html
Josta nappasin tämän kohdan:
""Both diets improved blood glucose control to a similar degree, and both groups lost a similar amount of weight," said leading nutrition researcher Dr. Walter Willett, a professor of epidemiology and nutrition at Harvard T.H. Chan School of Public Health and professor of medicine at Harvard Medical School. He was not involved in the study. "
"What is the key message of the study?
"The No. 1 take-home message for me is that severe restriction of some healthy carbohydrates is not necessary to improve glycemic control and cardio metabolic health," Hu said.
"You can do a healthy Mediterranean diet or a moderate low-carbohydrate diet or a very healthy vegetarian diet. There are different options for people with different food preferences.""
DietDoctor+on+yhden+lääkärin+pyörittämä+blogi+jossa+on+avustajia.+Hän+viittaa+esimerniksi+tähän+tutkimukseen+sanoilla+stark+evidens:+https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29522789/
Jeps. Huonoin puoli ketoilussa on ilman muuta se, että harva jatkaa sitä pitkään. Ja jopa "hyvin koostetulla" ketoilulla kolesteroliarvot huononevat.
"Minusta+lääkäri+joka+markkinoi+maksullista+blogia+diabeetikoille+dieetillä+joka+on+hähen+omien+tutkimusviitteidensä+mukaan+tehoton+on+halveksuttava."
Veijo, en ota nyt kantaa diabeteksen hoitoon, mutta uuden tutkimuksen mukaan hiilihydraattien vähentäminen ei ainakaan vähennä diabeteksen ilmaantuvuutta.
Ks. https://www.terveysportti.fi/terveysportti/uutismaailma.duodecimapi.uutisarkisto?p_arkisto=0&p_palsta=10&p_artikkeli=uux24595 :
"Vähänlaisesti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio voi suurentaa riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen ja heikentää veren sokeritasapainoa, tuore tutkimus osoittaa. Tutkimus julkaistiin European Journal of Nutrition -lehdessä.
Tutkimuksessa hyödynnettiin 3 200 yli 16-vuotiaan britin ruokavalio- ja terveystietoja, jotka kerättiin vuosina 2008–2016.
Tulosten perusteella diabetesdiagnoosi oli osallistujilla sitä todennäköisempi, mitä vähemmän hiilihydraatteja ja mitä enemmän rasvaa hänen ruokavaliossaan oli. Samanlainen yhteys näkyi veren sokeritasapainosta kertovassa HbA1c-pitoisuudessa.
Havainnot viittaavat siihen, että hiilihydraattien vähentäminen ja rasvojen lisääminen ei auta diabeteksen ehkäisyssä ja saattaa pahimmassa tapauksessa jopa altistaa sille. Hiilihydraattien vähentäminen voi olla haitaksi, jos se tarkoittaa myös hedelmien, kasvisten ja täysjyväviljojen vähentämistä. Niissä on runsaasti muun muassa kuitua ja antioksidantteja, joiden tiedetään pienentävän diabetesriskiä.
Nykytietämyksen valossa hiilihydraattien määrää tärkeämpää on niiden laatu. Sama koskee tiettyyn rajaan saakka myös rasvoja."
eli ihan juuri niin kuin hvp27, Knuuti, Laatikainen ovat sanoneet
Ja itse tutkimuksessa sanottiin "Surprisingly, given the enthusiasm for LCHF diets in the media and from some professional commentators, we found that lower carbohydrate intake was associated with significantly greater odds of T2DM and higher HbA1c concentration. Higher adherence to conventional dietary recommendations (basing meals on starchy carbohydrates, lower fat and saturated fat contents, eating more fruits and vegetables) was associated with lower HbA1c concentration."
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-019-02122-1
"stark evidens"
"Vaikka todisteiden laadussa on ongelmia, tämä katsaus _viittaa siihen_, että hiilihydraattirajoitettua ruokavaliota _voitaisiin_ tarjota diabeetikoille osana yksilöllistä hoitosuunnitelmaa."
Kut tutkijat ovat varovaisia ja "_viittaavat siihen_, että --- _voitaisiin_ tarjota..",
niin ketotohtorin mielestä kyseessä on "vahva todiste"?
Sen jälkeen kuuliaiset opetuslapset jakavat tulosta nettiin "tieteellisesti sodistettuna" totuutena. Tämä on vain yksi esimerkki, samanlaisia on lukemattomia.
Tuo linkki kannattaa avata Cromella ja käännättää suoraan suomeksi. Tästä saa poikkeuksellisen hyvän käännöksen.
Mikä on tutkimuksen keskeinen viesti?
"Ensimmäinen kotiviesti minulle on, että joidenkin terveellisten hiilihydraattien ankara rajoittaminen ei ole tarpeen glykeemisen hallinnan ja sydämen aineenvaihdunnan parantamiseksi"
Ilmeisesti+on+stark+evidens,+että+"Carbohydrate-restricted+diets,+in+particular+those+that+restrict+carbohydrate+to+<26%+of+total+energy,+produced+greater+reductions+in+HbA1c+at+3+months+(WMD+-0.47%,+95%+CI:+-0.71,+-0.23)+and+6+months+(WMD+-0.36%,+95%+CI:+-0.62,+-0.09),+with+no+significant+difference+at+12+or+24+months".
Stark evidens tulee siitä että kyseessä on metatutkimus. Noin saadaan potilaita ja dieettejä enemmän eli luotettavuus kasvaa.
Kakkostyypin pääsyy on insuliiniresistenssi. Tyydyttynyt rasva lisää insuliiniresistenssiä sitoutumalla solujen insuliinireseptoreihin, kyseessä on yleensä kylläkin kehon oma rasva.
oleellista tuossa on viimeinen sivulause:
"with no significant difference at 12 or 24 months".
Virran dieetti siis paransi heidän mukaansa veren rasvoja verrattuna 'syö mitä tahdot' -dieettiin ja laihtumisen jälkeen.
Virta health on seurausta ympäri maailman tunnetusta LCHF elämäntavasta ja toimii aivan samalla tavalla-hyvin.
Annica Dahlqvist ja LCHF 2008
Kostdoktorn sitten
ja
Virta aloitti 2014
Hyvä sanoma kelpaa maailmalla
Eli rahastus toimii
"Eli rahastus toimii"
Minua ei ole rahastettu ikinä. Olen ollut kaikkien mainittujen kanssa tekemisissä.
Sinulta onkin jäänyt "hoidon" mentaalinen osuus hoitamatta. Leppoisasta pulskasta pojasta on tullut kärttyisä ylipainoinen ukko.
Mitäköhän tämä tarkoittaa Virta Healthin tulevaisuudelle? Dieetin edut kun siis saa poistamalla huonot hiilihydraatit ruokavaliosta eikä tarvitse maksaa 400 USD per kk.
Virta Healthilla on ilmeisesti 10 000 - 20 000 potilasta päätellellen liikevaihdosta ja "hoidon" hinnasta. Ei siis kauhean paljon.
"Mitäköhän tämä tarkoittaa Virta Healthin tulevaisuudelle?"
Sinullla sitä noita vaikeuksia riittää.
Ford valmisti autoja ja muuta alkoivat myös valmistaa autoja. Mitähä se tarkoitti Fordin tulevaisuudelle.
"Mitäköhän+tämä+tarkoittaa+Virta+Healthin+tulevaisuudelle?+Dieetin+edut+kun+siis+saa+poistamalla+huonot+hiilihydraatit+ruokavaliosta+eikä+tarvitse+maksaa+400+USD+per+kk."
Pitääkö veijo paikkansa, että jos iso joukko on vuoden ajan laihduttavalla välimerendieetillä ja toinen joukko vuoden ajan laihduttavalla ketodieetillä, niin ryhmien välillä ei ole eroja verensokereissa eikä laihdutetuissa kiloissa?
"Vai tämän joka ei maksa mitään ja perustuu myös luotettavaan tutkimukseen..."
Ei ole hintansa väärtti...
"Ei ole hintansa väärtti..."
Jatka luuloillasi. Lääketeollisuus kiittää.
Tämä+oli+kaksivuotinen+tutkimus,+jossa+322+ihmistä+satunnaistettiin+noudattamaan+välimerellistä,+vähärasvaista+tai+vähähiilihydraattista+ruokavaliota.+Tutkimuksen+loppuun+mennessä+vähähiilihydraattinen+ryhmä+oli+laihtunut+eniten+–+vaikka+he+saivat+syödä+niin+paljon+vähähiilihydraattista+ruokaa+kuin+he+tarvitsivat+tyytyväisyyden+tuntemiseen,+kun+taas+kaksi+muuta+ryhmää+noudattivat+vähäkalorista+ruokavaliota.
Ozempic+on+USAssa+huomattavasti+kalliimpaa+kuin+meillä.
"Pointtini oli siinä, että miksi vakuutusyhtiöt maksaisivat Virralle dieetistä jonka edut saadaan huomattavasti helpommin noudatettavalla dieetillä."
Tuo tutkimus on saanut paljon julkisuutta, ja varmaan vakuutusyhtiötkin ovat huomanneet sen.
Painon suurempi aleneminen vhh:lla selittyy sillä että siinä päivittäinen energiansaanti pieneni 200-300 kcal/pv enemmän kuin välimerellisellä ruokavaliolla.
24 kk:n kuluttua painoeroa näiden ryhmien kuitenkin välillä oli vain 300 g.
Vhh:lla ensimmäisten 6 kk: aikana laskeneesta painosta tuli eniten takaisin.
Jeps.+Paadtoarvot+sitten+paranivat+vain+Välimeren+dieetillä.+Tässäkin+tutkimuksessa+vähähiilihydraattinen+dieetti+toteutettiin+kasvirasvoilla+ja+tuossa+ryhmässä+tyydyttyneestä+rasvasta+tuli+vain+13E%+kun+suomalaisten+keskimääräinen+saanti+on+14E%.
"Virran systeemin teho johtunee siitä, että potilaat saavat jatkuvasti ruokavalioneuvontaa eikä suoranaisesti dieetistä."
Samasta syystä mikä tahansa dieetti on valvottuna parempi kuin "usual care", joka tarkoittaa sitä että potilas jätetään opasvihkon varaan ilman minkäänlaista opastusta ja neuvontaa.
Itse en ole hyötynyt muiden neuvoista enkä tuesta. Vasta Ozempic auttoi.
Monia on auttanut myös lihavuusleikkaus, josta kuulemma ei ole edes säästöliekki-ilmiötä. https://www.pronutritionist.net/2017/04/lihavuuden-hoidon-dilemma/#:~:text=Lihavuusleikkaus toimii
"Monia on auttanut myös lihavuusleikkaus, josta kuulemma ei ole edes säästöliekki-ilmiötä. https://www.pronutritionist.net/2017/04/lihavuuden-hoidon-dilemma/#:~:text=Lihavuusleikkaus toimii"
Niin että siitä vaan silpomaan terveitä elimiä kun neuvot joita saat viralliselta taholta eivät toimi ja syy on tietenkin sinussa.
Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?
"Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?"
Mitä muuta ehdottaisit ja miksi??
Minä puhun ketogeenisestä elämäntavasta. Mistä sinä puhut?
Minä puhun vastuullisesta ja empaattisesta elämäntavasta.
"Minä puhun vastuullisesta ja empaattisesta elämäntavasta."
Ja mikä se on diabeetikolle???
Haluaisin että kaikki maailman diabeetikot rakastaisivat toisiaan eivätkä ilkeilisi toisilleen.
Haluaisin myös, että palstalla päästäisiin vihdoinkin monen vuoden väittelyn jälkeen konsensukseen diabeetikon ruokavaliosta tai hyväksyttävistä ruokavalioista.
Asiantuntijathan ovat päässeet jo kauan aikaa sitten konsensukseen. Sen verran paljon asiaa on ehditty tutkia. Mutta tämä palsta on eri.
Eri dieettien merkitys diabeetikoille on pieni. ADA toteaa että ei ole yhtä muita parempaa dieettiä joka sopisi kaikille diabeetikoille. Syynä luonnollisesti se, että painonhallinta on paljon tärkeämpää diabeetikoille kuin terveelliset ruoka-aineet.
Ravitsemustieteilijöiden suosiossa on erityisesti Välimeren dieetti. DASHia pidetään myös hyvänä.
Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall
"Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall"
Ykköseksi sijoittui välimerellinen dieetti ja toiseksi DASH. Kaksi versiota ketodieeteistä sijoittuivat jaetulle 37:lle sijalle 40 dieetin joukosta.
Tarkoittaa sitä, että ketodietti toimii vain osalla diabeetikoista. Diabetesta on lähes yhtä monta sorttia kuin diabeetikoitakin.
No ketodieetti vähentää ainakin ateriainsuliinin tarvetta. Ei kylläkään johda näiden tutkimusten perusteella parempaan hoitotasapainoon joten kannattaa keskittyä laihduttamiseen jonka merkitys on paljon suurempi.
Välimeren dieetin ja DASH-dieetin yhdistelmä on MIND-dieetti.
"MIND stands for the Mediterranean-DASH Intervention for Neurodegenerative Delay"
https://www.healthline.com/nutrition/mind-diet
Minusta dieetissä on hyvin tärkeää se, että sitä on helppo noudattaa. Siksi esimeekiksi Itämeren dieetti on meillä oikein hyvä.
Ketodietti+madaltaa+verensokerin+nousua+aterian+jälkeen.+Haittapuolena+on+se,+että+kaikki+aterialla+syöty+rasva+(70-75+E%)+joutuu+verenkiertoon+heti+aterian+jälkeen.
Ja verenkierrossa oleva tyydyttynyt rasva lisää insuliiniresistenssiä. Rasvan täydelliseen imeytymiseen taas menee tunteja ja tuon vuoksi veren rasvat mitataan paaston jälkeen.
Dash kokeilee jälleen kun aikasemmat toitotuset epäonnistui täysin.
Verensokeritkin mitataan paaston jälkeen, mutta myös aterian jälkeisiä arvoja seurataan. Olisiko syytä mitata myös rasvojen aterianjälkeisiä arvoja? Silloinhan rasvojen mahdolliset syntyvät.
Voitko+kertoa+hieman,+mihin+perustat+väitteesi?+DASH+on+asiantuntijoiden+mielestä+aivan+parhaita+dieettejä,+ellei+paras.+Itse+suosin+tosin+rasvaisempaa+dieettiä+ainakin+35+E%.
Pubmedistä+löytyy+sanahaulla+142+artikkelia+joissa+on+LCHF.+DASH+tuottaa+sitten+yli+14+000+osumaa.
Piti olla: "rasvoista mahdollisesti aiheutuvat haitat syntyvät."
https://health.usnews.com/best-diet/best-diabetes-diets
Diabetesdieettien joukossa järjestys oli seuraava:
1) välimerendieetti
2) fleksaajan dieetti ja vegaanidieetti
4) Mayo-klinikan dieetti
5) DASH-dieetti, laktovegetaristinen dieetti ja MIND-dieetti
8) Engine 2 -dieetti, Ornish-dieetti ja Volumetrics-dieetti
Olen itse vegaani, mutta oudoksun hieman vegaanidieetin korkeaa sijoitusta tuossa listauksessa. Uskon, että kala parantaisi ruokavaliota, samoin kuin jugurtti.
"Diabetesdieettien joukossa järjestys oli seuraava:"
Uskoo kuka uskoo. Kokeilemalla selviää kuinka pielessä lista on mutta kelpaa se varmaan vegaanille Ja VitaePron käyttäjälle
Tuossahan listattiin olemassa olevia dieettejä eikä yritetty rakentaa parasta mahdollista dieettiä diabeetikoille. Kakkosille tärkeintä on painonsäätely joten en usko että sellaista edes on, mikä tahansa terveellinen dieetti jolla painonsäätely onnistuu, on yksittäiselle diabeetikolle hyvä.
Huonostipa lukaisit. Listaus on nimenomaan oletusarvoisesti sortattu rankingin mukaan. Rankingin kriteeri oli "best diet for diabetes", ja välimerendieetti sai 3,8 pistettä (5 oli maksimi). Kakkossijan jakoivat fleksausdieetti ja vegaanidieetti (3,5 pistettä).
OK. Nyt ymmärsin pointtisi. Mutta minkätyyppisen dieettin olisit itse laittanut diabeetikolle? Siis joka olisi parempi kuin välimeren?
Minusta tuo on henkilökohtainen asia eli jos ei pysty noudattamaan Välimeren dieettiä tai lihoo sillä niin se ei ole kyseiselle diabeetikolle hyvä. Tällaselle vaikkapa veganismi voisi olla parempi.
Kotimaiselle diabeetikolle Itämeren dieetti voisi olla paras ja helpompi noudattaa. Rajaehtoja on niin paljon että mikään dieetti ei ole yksiselitteisesti paras. Esimerkiksi työpaikkalounas on mitä on ja jos pääruokana on leivitetty broilerin rintaleike kera lämpimien kasvisten ja perunamuusin niin siitä ei oiken saa mitenkään diabeetikolle sopivaa kuin vähentämällä broilerleikkeen määrää. Broilerleike on siinä mielessä huono tupte koska siinä on paljon energiaa ja jos kasaa 800 g lounaan lautasmallin mukaan niin broilelleikkeestä tulee jo 470 kcal ja koko lounaasta 1000 kcal. 400 g pitää siis pärjätä.
Esimerkki on sitten ihan elävästä elämästä, meillä on työpaikan ruokalassa tuon tyyppistä ruokaa usein. On siellä keittoakin mutta sillä ei oikein pärjää 11 tuntia jonka olen liikkeellä työn merkeissä.