rahastoihin. Muutkin rahastot kuin kiinteistö rahastot ovat vain pankkien ja muiden rahastojen rahastusta. Niistä tienaa vain rahaston pitäjät. Tulet sen huomaamaan kun alat sijoittamaan rahastoon ja seuraat sen kehitystä.
Osta vain suoraan osakkeita.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010950768.html
Osta vain suoraan osakkeita.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010950768.html
Vastaukset 74
Vanhimmat
Ei yhtään!!!!!!
Yle: Suomalaiset hävinneet miljoonia euroja sijoituspalvelussa https://share.google/uBRG9q79RQvuCsbnf
Olen ostanut rahastoja. Kehittyneen maailman rahastot (seuraavat MSCI World -indeksiä) Nordea Maailma Passiivinen ja iShares Core MSCI World ovat tuottaneet viimeisen vuoden aikana noin 28 % (itseasiassa Nordean versio jopa paremmin kuin iShares, vaikka sillä on isompi hallinnointipalkkio!)
Jenkkirahasto iShares Core S&P 500 on noussut vuodessa 33 %, oma tuotto siitä on jotain muuta kun siihen on tehty sijoituksia vuoden aikana.
Valitettavasti salkussa oli myös Nordea Venäjä, jonka tuotto koko omistusajalta oli noin -95 %. Onneksi sen osuus salkusta oli alle prosentin luokkaa, joten ei kirpaissut pahasti. Mutta tästäkään tappiosta en voi syyttää pankkeja, presidenttiä, puhemiestä tai ketään muutakaan paitsi itseäni ja Putinia. Itse tein sijoituspäätöksen, itse jätin lunastamatta surkean sijoituksen ajoissa. Putin hyökkäsi Ukrainaan ja Putinin käskyläiset kielsivät pörssin kaupankäynnin ulkomaalaisilta.
Ostin tuota S&P500 tonnilla, kun aloitin sijoittamisen 15v sitten. On ollut kyllä kannattava sijoitus.
Häpsistä. Koskaan ei rahastot tuota kuin osakkeet.
Hahaa
Kiinteistörahastot ovat erikoisia kummajaisia, niin ovat kyllä metsärahastotkin.
Molemmissa arvon muodostus on niin hidasta, että niille ei sovi nopealiikkeinen yksityishenkilö osuuden omistjaksi oikein millään. Kun eihän mistään yksiöstä voida myydä eteistä jos joku haluaa rahansa nyt ja heti, ja kun suuri joukko haluaa rahansa nopeasti...laskennallisesti 10 yksiön edestä...mutta rahat voitaisiinkin maksaa vain myymällä 13 yksiötä...
Arvon muodostus on vähintään epäselvää niin kiinteistörahastoissa kuin myös metsärahastoissa. On selkeä tuottokomponentti vuokrista tai puuston myyntituotoista, mutta on myös aivan höpö-höpö tuottokomponentti arvon noususta. Joka pahimmillaan on tosiaan paperilla arvon nousua, mutta reaalimaailmassa arvon laskua. Tuolloin voi tosiaan käydä niin, että näennäisesti 10 asunnon lunastus edellyttäisikin 13 asunnon myyntiä.
Yksityishenkilön kannattaakin koskea kiinteistörahastoihin vain / korkeintaan ETF-versioina, jolloin niitä voi ostaa ja myydä pörssissä riippumatta kiinteistömarkkinoiden toimivuudesta.
Helsingin pörssistähän tällaisia ei saa, vaan joutuu katsomaan muualta.
Metsäsijoitukset myytiin hiljalleen jo syksyllä. Saattaahan se olla virhekin, mutta siltä se nyt vaan tuntui ja siksi myytiin.
Amerikkalaiset REIT-rahastot ovat myös sopiva, kunhan tietää oman riskinsietonsa, ja rakentaa osinkosalkkua. Minulla on kahta tuollaista pienellä summalla ja ovat salkkuni ylivoimaisesti parhaat osingonmaksaajat.
Venäjä rahastot oli aikoinaan hyviä mutta.. Miten kävi kun Ryssä hyökkäsi Ukrainaan. 😂😂
Niin että se siitä rahastojen hyvyydestä.
Osa rahastoista on erinomaisia sijoituskohteita, vaikka vuotuiset kulut olisivatkin 0,1 - 2 % pääomasta.
Täysin turhaa väittää muuta.
Mikähän rahasto tuottaa vaikka 5% tai enemmän vuodessa? Esimerkiksi Outokumpu jakaa isommasti osinkoja, olikohan viimeksi yli 8%.
Handelsbanken usa indeksi . Tuotto n 15% / v , kymmenen vuoden ajalla . Kulut 0,2
Usa-indeksien lisäksi kehittyneen maailman indeksit on nousseet 10 vuodessa keskimäärin noin 12 % /v. Näitäkin on ihan kivijalkapankkien valikoimassa.
Totta, erinomaisia sijoituksia ovat kaikki rahastot ja mahdolliset rahoitusinstrumentit, sijoituksien onnistuneista osapuolista on tosin usein pientä epäselvyyttä.
Johonkin rahastoihin voin vähän laittaa. Mutta ylihintaiseen kiinteistö - ja asuntokuplaan en sijoita
Ei yhtään mihinkään rahastoon.
Rahastojen hoitopalkkiot syövät tuotosta suuren osan. Palkkiosta menee vero.
Jos rahasto tuottaa 40 %/a, 2 % palkkion maksan mielelläni.
Osakkeiden Osingoista on jo maksettu verot, jos Oy niitä jakaa.
Monella markkinalla rahaston ei tarvitse maksaa osingoista veroa, jolloin korkoa korolle toimii tehokkaammin kuin yksityisellä omistajalla, joka joutuu osinkoveron aina maksamaan.
Ei mikään rahasto tuota tuommoisia voittoja.
Guuglaa OPR, niin tiedät.
Yksittäisenä vuonna voi tehdäkin. Tuskin kovin montaa vuotta peräkkäin. Ja riski-tuotto-suhteen mukaisesti myös reilumpi heilahdus toiseen suuntaan on varsin mahdollinen.
10 vuodessa 40 %/a tarkoittaisi pääoman lähes 30-kertaistumista, jos verottaja ei pääse väliin pienentämään tuottoa.
Peter Lynch on yksi kaikkien aikojen menestyneimpiä ja tunnetuimpia sijoittajia.
Lynch nousi kuuluisuuteen toimittuaan Fidelity Magellan salkunhoitajana. Hänen luotsaamanaan rahaston salkku kasvoi 14 miljardiin dollariin vuosina 1977 – 1991. Rahaston keskimääräinen vuosituotto oli peräti 29 prosenttia. Tuona aikana rahaston tuotto oli yli kaksinkertainen S&P 500 -osakeindeksiin verrattuna. Lynchin johtama rahasto oli maailman menestynein sijoitusrahasto maailmassa.
Kyllä ne laman ja romahduksen edellä saattaa pyöriä ylikierroksilla kuten vanha mopo ennen laukeamistaan. Mutta keskimääräinen tuotto on 8 % luokkaa jos hyvä tuuri sattuuu.
Myös romahduksen jälkeen saattaa saada tuollaisia tuottoja mutta ei silloin kukaan isoja määriä uskalla ostaa,ainakin tuuli puku kansa on aina myöhässä.
Mutta onhan 8 % tuottokin aivan huippu hyvä tuotto sehän on 3x kertainen normaali korkoon verrattuna siis jos velaksi ostaa osakkeita vaikka niin yli viiden % tuotto tulee koron maksun jälkeen vielä sehän on 10 miljoonalla 500.000,- euroa vuodessa tuottoa ,sanooko joku vielä etteikö ole hyvä tuotto 8 % ?
Pelimiehet jotka sijoittaa ja pelaa ja velaksi sijoittaa sijoittaa 10 mijoonilla ei se mitään nappi kauppaa ole.
keskimääräinen 8 %tuotto tarkoittaa että välillä voi olla 15 % tuottoa ja välillä -15 % ja sitten taas +16 ja sitten -8% ja sittten 8 % ja sitten + 6 ja taas -2 vuosi se tekee keskimäärin +8 % (päässä laskettuna) Joka on erittäin hyvä !
Mutta kun siitä ei ole takuita ja varmuutta että sen saa ,niiin siksi harva uskaltaa velka rahalla sijoittaa muutenhan se olisi varmaa tuloa.
Laskuopintosi on pysähtynyt pluslaskuihin. Ei kannata julkisella paikalla esitellä näitä laskuja
Mikä taho antaa rahastojen ostoon alle 3% korolla lainaa ilman vakuuksia ?????
Ei mikään rahasto noin paljon nouse vuodessa. Osakkeista saa sentään osinkoja.
On hyviä ja huonoja rahastoja, kalliita ja halpoja. Kallis ei tarkoita automaattisesti hyvää. Usein kovat kulut syötävät merkittävästi tuottoja pitkällä aikavälillä korkoa korolle -ilmiötä heikentäen, jolloin yksinkertaisempi tuote meneekin heittämällä ohi, kun lukuja aletaan vertailla. Kannattaisi vähän opiskella, kysellä ja lukea, ennen kuin alkaa jonnekin kymppejään, satasiaan tai peräti tonnejaan työntämään. Itse voin sanoa, että Seligsonin Suomi, Brands ja Pharma ovat kohtuuhintaisia ja hyviä. Noilla saa varsin laajan hajautuksen, eikä sijoituksia kerry vain muutamiin yhtiöihin tai muutamille aloille. Suosittelen säästämistä kerran kuussa, esimerkiksi jokaiseen rahastoon 50-100 eur kk.
Asuntorahastojen kannattaisi myydä nykyhinnoilla💸
https://www.iltalehti.fi/talous/a/1d16b750-5bb7-47a5-b962-281a77065d51
rahastot odottavat markkinatilanteen elpymistä. Siihen voi kuitenkin vierähtää vielä tovi.
– Tämänhetkinen tilanne voi jatkua jopa vuosia.
Isoimmat rahastot kärsivät tilanteesta eniten, sillä isot myyntimäärät vaikuttaisivat markkinoihin negatiivisesti.
Mikä on nykyhinta? Sekö, jolla asunnot on arvostettu, mutta ei mene kaupaksi (3 % vuokratuotto) vai se jolla ostaja saisi nykyisellä korkotasolla järkevän vuokratuoton (1/3 - 1/2 hinta nykyisestä?)
Nykyasunnoista puolet hinnasta muodostuu yhtiölainasta
Rahastot omistaa pääasiassa kokonaisia taloja / taloyhtiöitä, ja muutenkin sekä rahoitukset että arvostusjutut menee aika lailla eri tavalla kuin tavallisella pienasuntosijoittajalla.
Lisäksi kun kiinteistöjä yritetään kaupata muille isoille sijoittajille, heidän tapansa rahoittaa kiinteistöjen hankinta voi olla ihan eri kuin myyntipuolella olevalla rahastolla.
Ja yleensä liiketoiminnassa oman pääoman tuottovaatimus on suurempi kuin vieraan pääoman tuottovaatimus, joten velkavipu lähinnä pienentää tuottovaatimusta (tässä tapauksessa vaadittavaa vuokratasoa) tai parantaa arvostusta tietyn vuokratason kiinteistöllä.
Kun maksuvalmius on huono, niin suuri velkamäärä ei paranna tilannetta.
Jos sijoittajat eivät saa rahojaan takaisin halutessaan, niin silloin rahaston maksuvalmius on huono
Nyt asuntosijoitus voi olla paras sijoitus koska vuokratuottoa saa 4-5 % ja tulee arvonnousua samaa luokkaa se tekee yhteensä 8-10 % / v.
Hinnat tulee nousemaan jossakin välissä koska rakennuskustannukset on nousseet reilustieikä ne tipu siit pitää huolen palkkojen nousu ,,alv nousu ,rakennusmääräykset jne...
Täällä on alkanut pyöriä pysyvästi Seligs-sonnin myyntimies.
Vaihteeksi puhutaan niistäkin. Joskus 15 vuotta sitten niistä puhuttiin piensijoittajien keskuudessa paljonkin, kun kivijalkapankeista ei halpoja rahastoja saanut ja muu valikoima oli niukempaa. Ja rahamarkkinarahasto oli varteenotettava vaihtoehto säästötileille ja määräaikaisille talletuksille.
Sittemmin indeksirahastoja on ilmaantunut melkein kaikkien pankkien listoille, tavallistenkin rahastojen hintataso on hieman kohtuullistunut, kisaan tuli myös Nordnetin indeksirahastot ja ETF-rahastoihin sijoittaminen kuukausisäästöperiaatteella.
VELALLA OSTETTUJA 🏢🏘
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010968358.html
Nyt ongelmiin ajautuneet asuntorahastot ovat toimineet jopa 50-prosenttisella velkavivulla. Tämä tarkoittaa, että niillä voi olla asuntosijoituksissa kiinni yhtä paljon velkaa kuin sijoittajilta vastaanotettua "oikeata rahaa".
Asuntosijoittamisen velkavipua tai paremminkin velkavipujen kerrostumia on takavuosina kasvattanut uusissa asuntoyhtiöissä yleistyneet ja paisuneet yhtiölainat ja joissakin tapauksissa lisäksi vuokratontin omistavan erillisen tonttisijoittajan yksi velkakerros vielä päälle (tai paremminkin alle).
VELKAKÄMPPIÄ
https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/b010565e-c0b1-423c-a5d3-6e8fa8bb9717
Normaalisti uusissa asunnoissa yhtiölainaosuus on maksimissaan 70 % velattomasta hinnasta. Huomioni kiinnittyi Tikkurilassa myytävään yksiöön, jonka velaton hinta on 179 000 euroa mutta myyntihinta ainoastaan 26 294 euroa.
ASUNTOJEN HINNAT OVAT TODELLISUUDESSA LASKENEET
"Asuntojen hinnat ovat laskeneet halutuimmillakin arvoalueilla 10–15 prosenttia, mitä monien asunnonmyyjien näyttää korkeiden hintapyyntöjen perusteella olevan vaikea hyväksyä”, Sp-Kodin toimitusjohtaja Jukka Rantanen sanoo tiedotteessa"
No jos yhtiölaina on lyhennysvapaalla ja asunnon arvo putoaa niin sittenhän se on tuo osuus joka tippuu. Välillä on kämppiä mitkä saa sillä velkaosuudella käytettynä kun sen asunnon arvo on hädin tuskin sitä. Joissain tapauksissa voi saada vähän rahaakin
Vähiä rahojasi? Saako laittaa paljot rahat?
ODOTA RAHOJASI 💸
https://yle.fi/a/74-20138960?utm
Lunastusten keskeytykset ovat lain ja rahastojen sääntöjen mukaan täysin laillisia. Kiinteistörahastoja on 28. Rajoitus- ja lykkäämistoimet ovat painottuneet asunto- ja toimitilarahastoihin.
Rahastoja valvova Finanssivalvonta kertoi syksyllä pitävänsä kiinteistörahastot erikoistarkkailussa myös vuonna 2025. Syksyllä alkanut tarkastus koskee kiinteistöjen arvon määritystä
5000 € saatte, ette enempää
https://www.talouselama.fi/uutiset/sijoititko-tahan-s-pankin-kohteeseen-rahoja-ei-saa-nyt-ulos/9e535446-2e9c-4e44-87f2-fa28a1e20950
"Lunastuksia maksetaan yhteensä noin 4,0 miljoonaa euroa ja kappalemääräisesti noin kaksi kolmasosaa lunastustoimeksiannoista toteutetaan täysimääräisesti. Lunastusten rajoitus koskee noin 500 osuudenomistajaa.
Toisin sanoen pieni, muutaman sadan sijoittajan joukko on yrittänyt nostaa rahastosta yli 36 miljoonaa euroa"
https://www.verkkouutiset.fi/a/op-ryhmalta-vahva-tulos-kertoi-omistaja-asiakkaille-hyvia-uutisia/#679c0825
"– OP Ryhmän liikevoitto kehittyi erittäin myönteisesti ja koko vuoden liikevoitto nousi edellisvuodesta 21 prosenttia ja oli 2486 miljoonaa euroa. Erinomainen tuloskehitys mahdollistaa tuntuvien etujen tarjoamisen yli 2,1 miljoonalle omistaja-asiakkaallemme myös vuonna 2025, OP Ryhmän pääjohtaja Timo Ritakallio kommentoi OP:n tilinpäätöstiedotteessa.
– Omistaja-asiakkaamme saavat vuoden 2024 tapaan päivittäiset pankkipalvelut ilman kuukausimaksua ja OP-bonukset kertyvät 40 prosentilla korotettuna vuoden 2022 normaaliin tasoon verrattuna. Näin helpotamme osaltamme kotitalouksien tilannetta näinä taloudellisesti haastavina aikoina. Korotettujen OP-bonusten ja päivittäispalveluihin liittyvän edun yhteenlaskettu kokonaisarvo on vuonna 2025 arviolta 400 miljoonaa euroa, Ritakallio jatkoi."
Kova on liikevoitto, mutta vuokratuotto rahastoihin sioittaneet eivät talletuksiaan pankista saa lunastettua.
Joten ei kannata laittaa vanhuuden päiville varattuja säästöjään rahastoihin, voivat yht'äkkiä jäädä jumiin pankkiin, eikä pankki anna niitä lunastaa, vaikka rahat loppuisivat, eikä enää saisi laskuja maksettua tai ruokaa ostettua.
Pankki vaan tarjoaa korkeakorkoista lainaa, eikä sitäkään saa, jollei ole työpaikka ja varmat kuukausitulot.
Meikäläisellä oli muutama vuosi sitten näitä vuokratuotto rahastoja, mutta lunastin ne pois, kun venäjän hyökkäys Ukrainaan alkoi.
Lunastukseen meni yli puoli vuotta aikaa.
Rikkaat sijoittaa aina pörssiosakkeisiin, ei mihinkään rahastoihin jotka on kusetusta.
Höpöö
NÄIN.. jos meinaa saada voittoa niin pitää aina välillä myydä ja vaihtaa....kymmeniä vuosi noussut osake voi rymähtää muutamassa päivässä tai viikoissa alas..näin myös rahastoissa..pitäisi laittaa jokin raja nousulle ja kun se saavutetaan niin myydän joko kokonaan pois tai osittain nostetaan voittoja.. bitcoin on siitä hassu että laskee aina väliin ja silloin ehkä kannataisi etsiä laarin pohjaa kun se kohta alkaa taas nousta..joten itse en kyllä nousevaan aikaan ostaisi vaan ajallisesti laskun aikana,,,??
Vaikuttaisi, ettet tiedä mikä on osake
Pötyä.
Varsinkin piensijoittajalle osake rahastot/indeksit ovat paras vaihtoehto. Saa helpon hajautuksen ja osinkojen uudelleen sijoituksen.
Arveluttaa noi amerikkalaiset indeksirahastot Trumpin tullisekoilun jäljiltä.
Yllä on ihan oikeaa puhetta https://keskustelu.suomi24.fi/t/18775979/ala-koskaan-laita-vahia-rahojasi#comment-133366162
En tosin itse omista Seligsonin rahastoja mutta niiden toiminta on varovaisen ja edullisen maineessa
Minulla on yhtä rahastoa eQ Yhteiskuntakiinteistöt perhesalkussa arvoltaan perheasunnon verran
Kiinnitän vain yhteen asiaan huomiota: rahaston kulut. Huomatkaa, että kiinteistörahastot vivuttavat ja alhaisessa korkotilanteessa tämä vivutus voi tuoda lisätuottoa joka kompensoi rahaston hoitopalkkioita
Amerikka indeksi kiitää yläviistoon .
Näin on. Seuraan mukana jo 10 vuotta, ja hyvin poikii.
Mulla on kaksi rahastoa. Ensimmäisen otin joskus 13v sitten ja toisen 2019. Aivan ensimmäisen rahaston otin 2009 itse tyhjästä säästämälläni pääomalla ja muutin sen toiseen myöhemmin. Kahden rahaston arvo on nyt n. 8000€. Kuukausi sijoitus on 75€ ja rahoston nettisivun mukaan tilini tuotto on 22 prosenttia. Tarkempaa tietoa missä ja mikä rahasto on en kerro. Ei se mikään kultakaivos ole. Mutta aloituksen otsikosta sen verran, että joku on laittanut rahastoon aluksi nollan ja säästää minimaalisen summan. Tavoite lienee absurdi miljardi. Ei sillä, nykyisessä maailmassa on joutunut tekemään myös nostoja rahastosta. Vuosi 2023 ja 24 ei tarvinnut tehdä nostoja yhtään. Kun tammikuussa 2020 korona iski, niin toisen rahaston arvo oli luokkaa 175€ per osuus, se laski lähella 130€ parissa viikossa. Nyt 29.10. se on lähellä sitä. Vaikka arvo rysähti rajusti, niin se myös nousi ihan hyvin talaisin.
Itse laitoin kyllä.
iäkkäiden on vaikeampi saada voittoa..jos rytisee alas niin uudelleen nousu on hidasta joten ikä loppuu kesken ennekuin kurrsi olisi samalla tasolla kuin ennen laskua..rahaston kurssikäyrät nousee ja laskee samaan tahtia ...esim metsä ja kiinteistön realiaikaiset hinnat ...köyhät ei näistä hyödy paskan vertaa,,
Köyhien pitää aina pysyäkin köyhinä. Sen vuoksi köyhä ei koskaan sijoita mihinkään.
Ei rahaston kannata laittaa yhtään rahaa vain suoraan osakkeita ostaakaan.
Kannattaa laittaa ihan samalla tavalla rahastojen kautta jos ja kun kulut ovat kurissa.
Maksan mielelläni aktiiviselle rahastolle 1,25 % kuluja, kun vuosituotto on keskimäärin 30 %/a.
30% tuotto rahastolle, missä ajassa? Huah!
S&P500 indeksi rahasto vuodessa.
Oletko noin yksinkertainen? Yleisellä tasolla rahasto voi tuottaa helposti 50 % vuodessa, jopa 1000 % vuodessa, mutta vastaavasti se voi myös ajautua maksukyvyttömäksi.
Suomi-indeksirahasto tuotti viime vuonna yli 35 %. Nyt silmät auki, ennen kuin taas kerrot omaa typeryyttäsi.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/f8a07a87-c92f-4f4a-9b6f-071874281f0b
"Kullan hinta räjähti – Nyt tuli varoitus
On mahdollista, että kultaryntäykseen on lähtenyt mukaan paljon spekulatiivista riskirahaa.
Kullan hinta rysähti 5 000 dollarin unssikohtaisen haamurajan yli odotettua nopeammin."
Kullan hinta on varmasti kupla, joka lähiaikoina tulee romahtamaan.
Meikäläine ei ainakaan sijoita pankin kulta osakkeisiin, koska se on varmaa, että
kullan hinta takuulla romahtaa ja tappiota tulee roimasti, jos nyt sijoittaa kultaan.
Siinä menee todella pitkä aika sen jälkeen, kun kullan hinta romahtaa, että se on siinä tasolla, kun kultaan sijoitti.
Meikäläisellä on rahojen kanssa senverran huono tuuri, että mihin sijoitan ja miten tahansa, niin rahat vaan menee.
Rahaa ei mistään tule.
Jos rahaa yrittäisi saada haalitua kokooon kadulta keräämällä, niin menisi vuosi, että löytäisi rahaa, että siais jogurttipurkin ostettua.
Sama se on kun rahaa yritän saada, niin muutaman kymmenen sentin saamiseen menee monta viikkoa saati euroista.
Jos minä sijoittaisin kultaan, niin kullan hinta romahtaisi.
Kaikki mihin kosken muuttuu paskaksi.
On täyttä valetta titeamus, että raha tulee rahan luo, ei tule.
Raha kaikkoaa rahan luota.
Vesa Puttonen paljastaa kirjassa, miten voi päästä irti palkkatyön pakosta
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011870420.html