Varsinkin hautaustoimilaissa, osin muutenkin, on pohjimmiltaan yksi perusongelma: On oletettu evlut kirkon olevan "aina" olemassa. Vuosituhannen vaihteessa kirkkoon kuuluvien osuus laski noin 0,1 prosenttiyksikköä vuodessa. Silloinen n. 85 % olisi siis nyt n. 82,5 %. Ei olisi välttämätön kiire muutoksille.
Todellinen vuosittainen lasku on nykyään luokkaa 1 %-yksikköä ja enemmänkin. Poliitikkojen olisi pitänyt viimeistään 2010 herätä tähän, mutta moni ei vieläkään ymmärrä. 2/3-osan raja on jo alitettu, ja 1/2-raja rikkoutuu noin 2032. Se ei ole kovin kaukana kun miettii miten hitaasti lakeja muutetaan.
Siitä olemme eri mieltä onko tämä muutos hyvä. Siitä voisimme silti olla samaa mieltä, että se on joteensakin varma ja siihen olisi hyvä mukautua.
Todellinen vuosittainen lasku on nykyään luokkaa 1 %-yksikköä ja enemmänkin. Poliitikkojen olisi pitänyt viimeistään 2010 herätä tähän, mutta moni ei vieläkään ymmärrä. 2/3-osan raja on jo alitettu, ja 1/2-raja rikkoutuu noin 2032. Se ei ole kovin kaukana kun miettii miten hitaasti lakeja muutetaan.
Siitä olemme eri mieltä onko tämä muutos hyvä. Siitä voisimme silti olla samaa mieltä, että se on joteensakin varma ja siihen olisi hyvä mukautua.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kirkon ylivalta on edelleen ehdoton. Koti, uskonto ja isänmaa. Nyt ja aina.
Etuoikeuksia kirkolla todellakin edelleen on, mutta mikä on se konkreettinen valta?
No ok, edelleen pääsevät tekemään itseään tykö kouluihin.
Mutta mukavana puolena on se, että nimenomaan kirkon lapsi- ja nuorisotyöntekijöitten joukko kutistuu koko ajan. Ymmärretään, ettei siihen panostaminen tuo tulosta, joten vähennetään kuluja sieltä.
Eli olemme oikeilla raiteilla.
Pitäisi vaan saada lisää vauhtia.
Pääseehän vaparitkin kouluihin, mutta resursseja puuttuu kun ei ole kannatustaan.
Valtaa on ainakin työaikoihin. Työaikalaki on sidottu kirkkolakiin.
No prkle, niinhän tuo taitaa olla! Pyhätyölisät taas tänäkin vuonna reilusti yli 5000€. Eikö noista millään pääse eroon jos ei kuulu kirkkoon?
Työn tuottavuus sen palkan viime kädessä määrä. Ja tuottavuuden tutkimus ja teknologia, eivät uskonnot.
Jaa niin tuottavuus?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011655270.html
Palkkalaskelmassa lukee 'pyhätyölisä'. Kuinka tuottavuus, tutkimus ja teknologia on sen määritellyt?
Ilman kristinuskoa meillä ei varmastikaan olisi helatorstaita. Samalla tavalla ilman islamia tuskin kukaan juhlisi juuri silloin kun on nykyinen ramadanin päätöspäivä.
Mutta jokainen tajuaa ettei palkka ole mikään mielivaltainen vakio, jonka eduskunta vain säätää ylemmäs tai alemmas. Työnantajat tekevät palkkauspäätöksen miettien mitä työntekijä maksaa ja mitä tuottaa.
Hautaustoimen puolella on tosiaan ongelma jos pienet yhteisöt perustavat pikku, pikku hautausmaitaan. Sitten pienet yhteisöt lakkautetaan ja viimeinenkin riitautuu....
Mutta jos "On oletettu evlut kirkon olevan "aina" olemassa." perustuu siihen, ettei kirkko voi mennä konkurssiin, olet ajautunut harhaan ajatuksinesi.
Oma lepopaikkani taitaa löytyä suomalaisen järvimaiseman sylistä. Ei hautakiveä, ei kustannuksia kirkolle, johon en koskaan kuulunut:
https://www.jyvaskyla.fi/sites/default/files/2024-08/vainajien-tuhkien-sirottelualueet-jyvaskylan-kaupungin-vesialueilla.pdf
Eikä omaisten tarvitse tuoda kukkia ja kynttilöitä haudalle.
Vaikka valta murenisi, kirkko ei silti ole mihinkään katoamassa eikä katoa.
Aivan - kirkko on ja pysyy
Vaikka kuinka surkeanan muinaisjätöksenä!
Ei kirkko ole muinaisjätös sekulaarissa Ranskassakaan, maassa, jota vapaa-ajattelijatkin ihannoivat.
Melkoisen marginaalissa on on jo siellä.
On niin vaikea saada pätevää työväkeä täyttämään auki olevia virkoja, että suuri osa uusista on kehitysmaista kotoisin ja pätevyysvaatimuksista on jouduttu karsimaan.
Mutta ei ole silti mihinkään hävinnyt.
No tuossa olet oikeassa. Suomessa toimii myös jopa muutamien kymmenien ihmisten kirkkoja, jokunen perhe yhdessä on palkannut pastorin. Seurakuntaliitto ja STLK lienevät vielä parissa sadassa, mutta suunta on kai alaspäin. Jonkinlainen evlut jäännös tullee olemaan olemassa sadan vuoden päästäkin.
Todennäköisesti melko iso jäännös.
Menevätkö seurakunnat selvitystilaan kuin valiiton osastot ja sitten
ne on yhdistettävä johonkin toimivaan osaan
jotainhan on tehtävä jos rahat loppuu
Kyllä, liitetään yhteen!
Nykyinen laki ei kuitenkaan ole tainnut ottaa huomioon tilannetta, että kun loppupelissä joudutaan yhdistämään kaikki seurakúnnat yhdeksi superseurakunnaksi, niin mitä tapahtuu kun se suuri romahtaa.
No, ei ihan vielä pidätellä henkeämme tuota odotellessamme.
Ei se tosiaan aivan äkillinen muutos tule olemaan. Monilla seurakunnilla on myös melko paljon metsää.
Mutta tosiaan sietäisi tuohon varautua jo.
Ei asema muutu ilman että eduskunta tekee päätöksiä ja kirkon julkisoikeudellinen erityisasema peretaan.
Kansalaiset äänestävä kirkon valtaa vastaan tyhjillä kirkoilla ja eroamalla sen jäsenyydestä. Tämä on koko ajan vakaa suunta.
Kirkon valtaa vastaan? Vapaa-ajattelijat hehkuttavat eroamaan kirkollisveron vuoksi. Raha ei ole toissijainen vaikutin ero päätökseen.
Joteessa lienee ulisijoilla sijansa.
Sekös meitä harmittaa. T. Av
Kyä näin om meinaan!