Vaikka piispat julistavat, että valtio ja kirkko erotettiin jo 1860-luvulla, tämä Venäjän vallan aikainen asiaintila ei kelpaa enää itsenäisen Suomen 2020- ja 2030-luvulle.
Ihmisten yhdenvertainen kohtelu ei toteudu, kun ihmiset asetetaan eri asemaan uskonnon tai vakaumuksen perusteella. Tällöin myöskään uskonnon ja katsomuksen vapaus ei toteudu täysimääräisesti. Näin rikotaan perustuslain 6. ja 11. pykäliä perusoikeuksista. Tsaarinaikainen perinne ei ole siihen hyväksyttävä peruste.
Kirkon ja valtion suhteen uudelleenjärjestelyihin on aiheellista ryhtyä heti 2027 eduskuntavaalien jälkeen. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/hallitusohjelmatavoitteet-2027/
Ihmisten yhdenvertainen kohtelu ei toteudu, kun ihmiset asetetaan eri asemaan uskonnon tai vakaumuksen perusteella. Tällöin myöskään uskonnon ja katsomuksen vapaus ei toteudu täysimääräisesti. Näin rikotaan perustuslain 6. ja 11. pykäliä perusoikeuksista. Tsaarinaikainen perinne ei ole siihen hyväksyttävä peruste.
Kirkon ja valtion suhteen uudelleenjärjestelyihin on aiheellista ryhtyä heti 2027 eduskuntavaalien jälkeen. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/hallitusohjelmatavoitteet-2027/
Vastaukset 363
Vanhimmat
Ei todellakaan kelpaa.
Häpeä piispoille. Ja valtiovallalle.
Kansanedustajat.
Häpeä kansanedustajille.
No joo, ei ei.
Kohteeksi. Kyllä.
Piispojen ahneus?
Vastuu ja valta!
Aivan.
Ei, ei ja vielä kerran ei.
Ei edelleenkään.
Saatana käyttää edelleen kansankirkkoa (luterilaista kirkkoa) niitä vastaan jotka kuuluvat siihen. Ainoastaan ne, jotka ovat eronneet luterilaisesta kirkosta, voivat välttyä tuosta saatanan painostuksesta. Siinä vaiheessa, kun ihminen alkaa epäilemään luterilaista kirkkoa saatanan kirkoksi, tuo saatanan painostus lisääntyy.
Tosi hyvä! Löysin nettisivuilta tällaisen. Jep: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Venäjän tsaarinvallan aikainen "kirkon ja valtion erottaminen" 1860-luvulta ei kelpaa.
Kyllä kelpaa. T. Romahdustyyppi
Tämä tuli yllätyksenä.
Itsenäisen Suomen itsenäisiä kansalaisia - yhdenvertaisia. Paitsi kirkon etuoikeudet? Ei!
Kirkon epäreilut etuoikeudet veks!
Julkiset tilat olisi hyvä olla katsomuksellisesti neutraaleja eli sellaisia, etteivät ole mihinkään katsomukseen sitoutuneita tai edusta mitään katsomusta. Se koskee siten myös valtiollisia organisaatioita, kuten valtiollista hallintoa, oikeuslaitosta, puolustusvoimia, terveydenhoitoalaa, koulutuslaitoksia, vankeinhoitoalaa yms. minne uskonnot ovat sormensa ujuttaneet. Yhteiskunnallinen katsomuksellinen neutraalius on tavoiteltava tulevaisuus, jossa jokaista kohdellaan yhdenmukaisesti katsomuksesta riippumatta - kenelläkään ei ole mitään etuoikeuksia, vaan jokainen saa tarvitsemansa yhdenvertaisesti. Vakaumus, kuten uskonnollinen vakaumus esim. on sellainen asia, joka kuuluu yksityisyyden suojan alle eikä ole julkinen. Siten juuri tämän suojan alle kuuluu oikeus harjoittaa uskontoa omalla ajallaan ja omissa tiloissa. Tämä ei koske julkisia tiloja, vaan yksityisyyden alueelle koskevia tiloja. Tämä yksityisyyden suoja koskee jokaista ihmistä ja on siksi tärkeä.
Siksi on hyvä, millaisia virkoja mm. kirkolla on eri julkisissa tiloissa ja laitoksissa - on mm. sotilaspappeja, vankilapappeja, sairaalapappeja ja oppilaitospappeja. Nämä ovat alueita, jotka kuuluvat lakkautettavien listalle selvästi. Ne rikkovat jo nykyistä yhdenvertaisuuden periaatetta, että jokaista on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kyseiset papit ovat lähinnä evankelis-luterilaisia, joten eri vakaumusten yhdenvertainen kohtelu ei edes toteudu tässä. Tilat, joissa heidän toimintansa tapahtuu, ovat sitä paitsi julkisia, joten tässäkin kohden yhteiskunnan katsomuksellinen neutraalius jälleen kerran on kyseenalainen.
Hautaustoimeen tarvitaan myös iso muutos, jotta katsomuksellinen neutraali yhdenvertaisuus toteutuisi ja jokaista vainajaa kohdeltaisiin yhdenvertaisesti ja samalla tavalla. Parhain ratkaisu on muuttaa nykyiset kirkolliset saattotilat katsomuksellisesti neutraaleiksi ja kunnioittaa tätä. Jokainen vainaja saa yhdenvertaisen saattohetken näissä tiloissa eikä kukaan saattoväestä päädy tilanteeseen, jossa toimitaan hänen yksityistä katsomustaan vastaan tai hän joutuisi osallistumaan tilaisuuteen, joka ei ole hänen oman katsomuksensa mukainen. Juuri yhdenvertainen ja katsomuksellisesti neutraali saattohetki kunnioittaa jokaisen henkilön, niin vainajan kuin saattoväkeen kuuluvienkin, vakaumusta eikä ota kantaa mihinkään katsomukseen ja pysyy neutraalina.
Yst.terv. Meingott
MEIN GOTT!👳♂️📖
SIEG HEIL!✋️☠️⚡️⚡️🇩🇪
En tiedä kannatatteko yhdenvertaisuutta, mutta reaktionne ei viittaa siihen yhtään, vaan johonkin muuhun.
Yst.terv. Meingott
Tämähän on ihan loistava vertaus.
Kun Paholainen kiusasi Jeesusta noin vuonna 33 jKr, hän sanoi että hän pystyi antamaan kaikki maailman valtakunnat, myös tulevan Suomen valtakunnan, Jeesukselle sillä ne olivat hänen vallassaan. Saatanalle kehittyi hänen sydämessään vasta vuonna 60 jKr ajatus perustaa oma kirkko, joten tuo vuonna 33 jKr Jeesukselle sanottu "kaikki maailman valtakunnat" ei siis voinut tarkoittaa kirkkoa tai kirkkolaitosta vaan valtioita, myös tulevaa Suomen valtiota. Oliko siis valtion ja kirkon erolla vuonna 1860 mitään merkitystä saatanan valtaan valtiosta? Kirkko (luterilainen kirkko) on Saatanan hallitsema.
Matteus 8-9 Vielä Paholainen vei Jeesuksen hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle maailman kaikki valtakunnat ja niiden loiston 9 ja sanoi: ”Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua.
Antivapari tsaarinaikaisen systeemin lannalla.
lannalla 😹👍
🤣🤣🤣🤣👍
No ei. Paitsi fanaattisille kirkon suojeluhääräähille.
Ei todellakaan. (Paitsi antivaparille.)
Onpa alkanut pudottaa häpeästä.
Se on niin ihana olotila. Haiseekin ihanalta.
Häpeä, antivapari.
Ei kelpaa. Kirkko ja valtio eroon.
Valtio on Saatanan vallassa ja kirkko (Suomessa luterilainen kirkko) on myös Saatanan kirkko.
Jeesuksen sanat taas osoittavat että kumpikaan noista, valtio tai kirkko, eivät edusta hänen valtakuntaansa.
"Minun valtakuntani ei ole tästä maailmasta. Jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin. Mutta minun valtakuntani ei ole täältä."
Ei nykyaikaisille.
Tämä asia on jälkijunassa.
Ilkeä tokaisi.
Tämä on paha.
Ilkeä veto piispoja vastaan.
Eiku hauska.
Piispoille kelpaa, koska tuottoisa.
Nyt nykyaikaan!
Kyllä kelpaa piispoille. Dada, da, da.
Piispoille ja antivaparille sopii.
Nyt meni antivaparilta jauhot suuhun.
Samoihin aikoihin tuli kansakouluasetus. Kirkolliskonservatiiviset tosin jarruttivat sen toimeenpanoa niin, että vasta vuoden 1920 oppivelvollisuuslaki toi kansakoulut joka kulmalle.
Kirkkobollut kansansivistyksen jarruna tai latistaja kiertokoulutasolle.
Kirkon ja isäntien intressi oli varoa kansan liiallista sivistystä.
Ärräpäitä ja purr. Miksi?
Ärrpurr ei tykkää tästä avauksesta.
Pistit pahan.
Piispoillekin jauhot suuhun.
Hah hah. Paitsi että totta.
Piispat: tosi tosi hyvä.
Välttelyä havaitavissa.
Aiheesta.
Kyllähän tämä ärsyttä. Pääsit sanomaan.
Tunkkainen tulkinta on aika jättää taakse.
Kyllä minua vähän kuumottaa. T. Av
Mikä vika siinä mukavan? T. Teemu
Mikä vika siinä muka on? T. Teemu
On pikkasen ajastaan jäljessä.
Ei kai.
Tämä on tuottoisaa.
Ei todellakaan.
Miksi kelpaisi?
Höh. No ei.
Sama. Ei todellakaan.
Nyt pistit pahan.
Hyvältä haisee. T. Antivapari
Ei enää.
Siis ei tod. Ei .
Häpeä piispoille.
Aika eriskummallista.
Kelpaa lutkollw ja minulle. T. Antivapari
Itsenäisyyden ja yhdenvertaisuuden puolesta.
Ihanasti kelpaa. T. Av
Kyllä yhä hyvin hyvin sopii. T. Kirkkoherra
Häpeä!
Tosi paha. T. Kappalainen
Ei ole vertaus vaan suoraan piispojen retoriikasta.
Eikö tämä oke häpeällistä?
Ei tietenkään.
Piispoille kommenttia?
Piispoille kelpaa.
Ollaako samaa mieltä?
Herätys, kansanedustajat!
Helppo ymmärtää.
Hävettääkö?
Jolkkonenkin julistaa asiaa sekä Jeesuksen ylösnousemusta.
Tää on paha ja totta
Tämäkin arkun naulan kantaan.
On alkanut vähentää.
Kyllä nyt hävettää.
Hitto mikä tilanne.
Häpeä. Hävetkää.
Kyllä hävettää.
Ei, ei, ei.
Koska itsenäisyyden aika koittaa?
Järki ja tunne!
Ihanaa, leijonat.
Kyllä ei. Pois! T. Tomahusurpo
Tärkeä.
Romahussukko, moi. Koita jaksaa nostella.
Piispojen retoriikka pissii kirkon jaloille.
Mikäs siinä on mukana vikana. Harasoo.
Joten toimiin. Eduskunta.
Kyllä on ollut ihanaa. T. Teemu
Piispa-Teemuko kirjoitellut?
Tää on niin paha. Poks.
Mikäs vika siinä on?
Viestiä vastuullisille: kansanedustajille.
Vanhoillisille kai käy?
Pois silmistä. T. Alaavetäjä
Iskee vahvasti piispojen retoriikkaan.
Vaikeneminen vastauksena.
Läpi meni että hujahti.
Kenelle kelpaa, oikeesti?
Emme siedä enää.
Hyvin napattu kiinni.
Hyvä tunnus.
Tietenkään ei.
Piispat ei varmaan enää kehtaa...?
>>Venäjän vallan aikainen asiaintila ei kelpaa enää>>
Ei se kelvannut Venäjälläkään.
(Muutama oli vastaan.)
Vuonna 1917 tuli muutos.
😊😊😊😊😊
Voi ison karhun karsea kitarisat.
Romahus tuloon.
Aaaaaarrrrrrgggggghhhhh! T. Antivapari
Kelpaa. T. Antivapari
Tämä. Paha. Pois. T. Av
Kyllä harmittaa.
Auto! Tämä sattui. T. Teemu
Ei tod.
Kyllä korpeaa piispat.
Astian makua..
Todella foäiksua retoriikkaa.
Antivapari on nyt ujo piimä, joka pelkää romahtavansa.
Nyt viestejä kansanedustajille.
Kerää koko setti ja anna mennä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/hallitusohjelmatavoitteet-2027/
Kiitos, toimeliaisuutta.
Voihan nenä!
Liity vapaa-ajattelijoihin.
Hyvin käy yhä. T. TeemuL
Ei yllätä, että kanta ei ole muuttunut.
Kenelle oikeesti?
Hyvä kiteytys!
Soromnoo. Hyvin menee.
Siis papeilleko kelpaa?
Auto. Tää sattuu. T. Av
Antivaparilin inhoaa. Tätä viestiä.
Vitsi vieköön. Ei!
Pistit pahan!
Helkkarin helkkari! En paremmin sano.
Juu ei. Njet!
Sattuvasti - auts - sanottu. T. Teemu
Njiet, nain, ne, no, ei.
Ihana ero. Kirkolliskokouksen 150 vuotta.
Kirkkohallitus 150 vuotta hyrisee kirkon ja valtion soromnoo-eroa.
Soromnoo? Onko se hällä väliä?
Tämä on etusivun uutinen. Tsi olisi.
Oi joi
Ei ei
No siis ei totellakaan!
Elä mä en näet näet. T. Teemu
Harasoo, haravoi. T. Teemu
En usko, että piispa täällä haravoi.
Oi joi niitä piispavesseleitä.
Piispoille polleille kelpaa.
Kyllä kehrää ihanasi rahaa yhä.
Kaikki eivät ole samaa mieltä. T. Av
Piispoille ja palvelijoille käy.
Miten niin ei kelpaa? Koko ajanhan kelpaa.
Tämä on alkanut haista.
No ei. Njet njwt.
Ollakseen vakaa Suomen tulee pyrkiä relatiiviseen uskonnottomuuteen.Tila, jossa valtio ei tunnusta mitään uskontoa ja jossa uskonnollisia kokoontumisia rajoitetaan ja uskonnnon levittäminen kielletään.Maahanmuuttajien kansalaisuuskokeeseen sisällytettävä jumalansa kieltäminen.
Tämä tästä vielä puuttui.
Miksi piispat tykkää? No ne etuoikeudet ja raha.
Se on niin ihanaa valvontaa. Kontromli paras.
Tää on häpeällistä.
Ettekö te häpeä?
Aika selkeä kuvio. Raha ohittaa moraalin.
Häpeä piispoille.
Kelpaako tosiaan? Minulle ei!
Totta kai jatketaan, on antoisa.
Bööööt sille.
Kansanedustajien enemmistölle kelpaa.
Tätä haavaa ei saa umpeen.
Oi kauheeta!
Rahastaa hyvin.
Toisille näköjään kelpaa. Hyh hyh.
Kenelle oikeesti?
Ei kelpaa humanisteille, rationalisteille, vapaa-ajattelijoille, skeptikoille ja muuten vaan uskonnottomille.
Höh. Ei tod.
Nou juu ei.
Tää on paha! Hyvä!!
Rahanahneille piispoille raha ei haise.
Juu ei siis tod.
Raha ei haise. T. TeemuL
Tämä on paha.
Täytyycvaan jatkaa jurnutusta.
Ihan ihkuu on.
Da, da, dada.
Älkää hyvät pojat.
Voi hyvänen aika!
Hitsi viekään tätä!!
Surkeutta
Just. Hyvä.
Pistit pahan.
Piispat, jätetään.
Mikä antivaparia penniin?
Kui ni. Oli niin hyvää aikaa.
No ei, nou ei,
Toden totta. Häpeä.
Se on niin hyvä näin. Rahaa tulee.
Pyh piispoille!
Ei tuo enää käy.
Juu ei. Mitä tod.
Bööö!!
Pistit pahan. Eli hyvä, hyvin sanottu.
Ju ei. Njet njet.
Silloin oli myös jalkapuurangaistus jumalanpalvelusten "laiminlyönnistä".
Piispoille kelpaa!??
Yök.
Ovatko piispat p...?
Ei, njet njet, mene pois pois.
Raivokkasti pois silmiä. T Av
Mikä tässä kiukuttaa, antivapari?
Ei kauaa kestä, kun romahtaa viestejä päälle
Voihan romuttsja.
Rahasampo kirkolle.
Vapaa-ajattelijoiden määrä on romahtanut 35% vain 15 vuodessa
5xromahus
Vaarallista demagogiaa.
Häpeä piispoille.
Juu ei enää.
Hyvä avaus!
Kirkon ja valtion ero alulle. Kysy kansanedustajaehdokjailta.
Voi himskutti!
Röyhkeää menoa.
Piispoille kelpaa. MIksi? Raha?
Antivapari häpeää.
Hyvin sanottu!
Hyv hyh hyh.
Pois! T. Av
Yritetään, yritetään. T. Av
Rom rom rom
Liity vapareihin.
Tämä hyvä.
Tämän sanominen ei ole kiihkoilua.
Ohi tämän. T. Av
Koville ottaa
Koit nyt
On se kumma ettei enää kelpaa.
Kyllä ärsyttää.
Rahaa rahaa rahaa
Nousevat voima.
Tsaarin valtaa.
Apua, mie romahan.
Nasahti kohdalleen.
Saisko keskustelua tähän.
Tuli 15 trollausptsikkoa.
Antivapari välttelee.
Harmi ettei keskustelua synny.
Kissa vei kielen?
Eikö tämä ole hyvä keskustelunavaus?!
Älä mene njet njet, pyytävät piispat.
Ei kelpaakaan.
Hällä on omat koohotuksensa.
Keihään kärkeen.
Älä menee njet, njet, veisaa piispa.
Ja raha älä mene?
Kuuluu kärkeen. Mieluiten keihään kärkeen?
Itsenäinen suomalainen ratkaisu.
Ei sunkas.
Miksi soromnoo kelpaisi ?
Totta kai, on kulttuuriperintöä.
Ohi menee.
Ei jäi hei.
Kirkon edut kyseenalaista perua.
Häpeä liepeestä roikkuville piispoille.
Rahaa tulee. T. Teemu
Tämä pitää muistaa!
No ei totellakaan
Teemu Laajasalo on tästä hiljaa.
Hävettääkö kirkollisia?
Teemu keksii jonkun muun?
Ai jai jaa, mitä ihmettä.
Ei tod.!
Ks. Va tavoitteet.
Humanismin päivänä: ei enää.
Piiloon. T. Av
Juu ei kyllä käy.
Kimmo Sundström alkoi tässä yhteydessä kehua, miten hyvää aikaa Suomelle oli 1800-luvun loppu. Se meni kuitenkin valtiokirkkoasiadta pahasti sivuun.
Toki Suoni sai oman rahan ja armeijan, suomenkieli sai virallisen aseman ja kansakouluasetus säädettiin. Totta.
Mutta ei se perustele sitä, että 2020- ja 2030-luvulla kirkon ja valtion suhde pitäisi jättää 1860-luvun tolalle.
Sundströmille on jonkinlainen pakkomielle keksiä jotain "sanottavaa" kaikista vapaa-ajattelijain kannanotoista.
Oli omituinen veto. 1800-luvun loppu on eri asia kuin kirkon ja valtion suhde nyt. Voihan olla, että kirkon ja valtion suhteen järjestäminen oli hyvä ratkaisu silloin. silloin.
Silloin oli kaikki niin hyvin ja nyt
Kui? Sehän oli niin hyvää aikaa.
Niin, kansakoulun tilalla on nyt peruskoulu. Ja markan tilalla euro.
Kansakouluasetuksen tilalla on peruskoululaki.
Järki ja tunne.
Tämä on vaikea pala antivaparilla.
Omalla rahalla ei tekoa valtiokirkon nykyisten etuoikeuksien kanssa.
Aika aikaa kutakin.
Kannatusta.
Tärkeä pointti.
Ei kelpaa
Kelpaa. T. Antivapari
Hävettääkö?
Juu ei tod.
Häpeä piispoille!!
Boikotti.
Kova huomio.
Piispoille moka.
Ei kelpaa.
Nou nou, ei ei.
Harmittaa.
Uusi aika
Kärki: valtio ja kirkko eroon.
Alas!
Tosi hyvin sanottu.
Nyt nappasi.
Olen ärsyyntynyt tästä. T. Antivapari
Antivapari piilottaa.
Kyinka te kehtaatte.
Bravoo.
Ansaittu nosto.
Helkkarin iso ei.
Eh heh
Ei, paitsi piispoille ja antivaparille
Ei tod.
Jetsullen.
Pöh. T. A tivapari
Näppärä.
No ei.
Tämä hyvä.
Ei, kele.
Liity mukaan.
Tsaarinaikainen malli ei enää läy.
Juu ei tosiaan.
Hyvä!
Hsuskanen mutta tosi.
Oletko toista mieltä? Jos, niin miksi?
Edelleenkään ei.
Ansaitsee noston! Muutos!
Olenko rakastunut otsikkoon?
Vapariliitton on jotaina merkonomeja ja shit down k-mikkoja eikä tiedä historiasta
tuont taivaallista tai venäjänvallan ajasta tai muustakaan
Jatketaan harjoituksia.
Hyvä isku.
Tyypillistä on, että tästä ei täällä juuri sanotaan vastaan.
Ei kuulu...
Hyvä nasahtava perustelu.
Valtiokirkko veks.
Hys hys. T. Av
Soromnoo sen erottamisen kanssa.
Miksi antivapari puolustaa noin vanhakantaista tilannetta.
Näin jossain jänishousuille tarkoitetun version.
Ei ei enää.
Tänään osuu. Koska uppoaa.
Eräs S. huomautti, että 1800-luvun lopulla asiat olivat hyvin. Voi olla, mutta se aikuinen kirkon ja valtion erottaminen ei nyt vaan enää käy.
Piispojen moka?
Ei kelpaa ei.
Kyllä kelpaa ja kestää. T. Antivapari
Kiertää kuin kissa kuumaa puuroa. Kuka?
Heh. Antivaparimme ainakin.
Piispat häpeäpaaluun.
Nyt pistit pahan!