Palstalla lienee joku, joka ihan avoimesti kannattaa kirkon ja valtion nykyisenkaltaisen liiton säilyttämistä. Tämä kysymys on sinulle, jos kuulut tuohon ryhmään.
Otetaan siis annettuna, että suora valtionrahoitus ei olennaisesti muutu ja että verotusoikeus koskee jäseniä. Miten evlut kirkon tulisi tällöin saada rahaa? Tästä on ketju jossa muistututetaan ettei pääomatulosta makseta kirkollisveroa, Kysymys on kuitenkin laajempi, tulisiko esimerkiksi olla nimellinenkin veroprogressio valtionverossa eikä vain todellinen kuten kuntaverossa? Verokatto kuten yle-verossa?
(Ja jos edes kerran saisi vastauksia aloituksen kysymykseen eikä jostain muusta.)
Otetaan siis annettuna, että suora valtionrahoitus ei olennaisesti muutu ja että verotusoikeus koskee jäseniä. Miten evlut kirkon tulisi tällöin saada rahaa? Tästä on ketju jossa muistututetaan ettei pääomatulosta makseta kirkollisveroa, Kysymys on kuitenkin laajempi, tulisiko esimerkiksi olla nimellinenkin veroprogressio valtionverossa eikä vain todellinen kuten kuntaverossa? Verokatto kuten yle-verossa?
(Ja jos edes kerran saisi vastauksia aloituksen kysymykseen eikä jostain muusta.)
Vastaukset 41
Vanhimmat
Valtion vaatii että kirkohautaa, sen takia Valtion on oltava maksajana.
Siihen on eri budjettiavustus (ja maksut).
Eikö ortodoksinen kirkko ole samassa asemassa?
Jos nykyinen veromalli on kelpo, miksi haikailla muuta?
On kyllä, saman kysymyksen voi osoittaa ortodokseille. (Erona se, ettei ole velvollisuutta tarjota hautapaikka eikä sitten rahoitustakaan siihen. Se ei tässä ole kovin olennaista.)
Eihän tämä ole Msalon päänsärky. Vaparithan eivät maksa kirkollisveroa, kun eivät kuulu kirkkoon.
Vai onkohan joku joka kuuluu sekä kirkkoon että vapariyhdistykseen ?
EV lut kirkoilla on (kuulemani mukaan) suuria maa- ja metsäomaisuuksia. Metsää pitäisi kirkon myydä nyt kun sillä saa vielä myyntituloja. Tulot lähetystyöhön ja kotimaan köyhien auttamiseen. Työttömille töitä metsänudistuksessa ja raivaussavotoissa.
Mäntysalo varmaan tietää montako ha kirkolla on Suomessa metsää.
Ilmoita, jos tiedät.
Evlut kirkon metsäomaisuus n. 170 000 ha =
0,7 - 0,8 % Suomen metsistä..
Seurakuntalainen 31.12.24
Millaisilla arvoilla kirkon metsäomaisuutta hallinnoidaan? – Tutkimus kirkon metsäpolitiikan taustoista käynnistyy
Vapaa-ajattelijoiden määrä on romahtanut 35% viimeisen 15 vuoden aikana
Mitä ihmettä varten kirkko säilöö näitä pääomavarojaan.
Paholaisen päivän varalleko?
Johan Raamatussakin Jeesus kertoi miehestä, joka kätki leiviskänsä maahan ja huonosti kävi.
Matteuksen evankeliumi:
25:24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
25:25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
25:26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
25:27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
25:28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
25:29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
vain sosdem kätkee leiviskänsä maahan ja odottaa sen kasvavan
maan nimi on Neuvostoliitto ja leiviskä viisivuotissopimus
preseelleenhän kaikki meni kun aika käytettiin kananmunanvientiin
Leningradiin ja pomppatakkien myyntiin Moskovaan ja hömppätyöhön
Kostamukseen
joka askel johti taaksepäin kilpailukyvyssä
Noiden metsien arvo lienee suuruusluokaltaan miljardi. Samaa luokkaa on vuosittainen kirkollisveron tuotto. Muutakin omaisuutta kirkolla on, mutta joka tapauksessa ilman tuloja omaisuus riittäisi ehkä pariksi vuodeksi.
Mutta tämä nyt ei varsinaisesti vastaa kysymykseen. Tulisiko kirkollisverossa olla millainen progressio? Tai yläraja, tai muita muutoksia?
En kuulu kirkkoon enkä vapariyhdistykseen .
Mäntysalo on väärässä seurassa, sosialistien kyky arvioida taloutta ja erityisesti
veroja on olematon, eivät osaa
Eläke-ehdot ja verotus .... on älykääpiöiden tekemä mutkikkuudessa eli Valiiton
porukka sosialisteina ei saa siitä mitään irti, koska se on sosialistisilla poikkeuksilla
ryyditettyä. Se haittaa valtion saamia verotuloja läpinäkymättömässä mutkikkuudessaan ja antaa keinoja teollisuudelle, joka keksii poikkeuksen poikkeuksia
mutkien kiertelyssä
ymmärtäkää työtulovähennys vastatkaa 5 minuutissa kysymykseen 66 vuotias yksinhuotaja
jonka tulot ovat 40 000 mitä hän saa kun hänellä on kaksi lasta
Vähennyksen määrä vuonna 2026:
Työtulovähennys on enintään 3 430 euroa.
Jos palkansaaja tai yrittäjä on ennen vuoden 2026 alkua täyttänyt 65 vuotta, työtulovähennys on enintään 4 630 euroa. Tätä nuoremmat eivät saa ikäkorotusta vähennyksen enimmäismäärään.
Vähennys on 18 % vähennykseen oikeuttavien tulojen määrästä. Vähennyksen määrää pienennetään 2,00 %:lla puhtaan ansiotulon 35 000 euroa ylittävältä osalta aina 50 550 euroon saakka.
Jokaisesta huollettavana olevasta alaikäisestä lapsesta myönnetään 105 euron korotus työtulovähennyksen enimmäismäärään.
Yksinhuoltajalle korotus myönnetään kaksinkertaisena.
Kannatatko sinä evlut kirkon ja valtion suhteiden säilyttämistä suunnilleen nykyisellään?
Kirkko pärjää (tai on pärjäämättä) omillaan; seurakuntalaistensa kolehtirahoilla ja pääomatuloillaan. (Suuri metsäomaisuus, vararahastot).
Hautaustoimi ja väestön syntymä-, kuolema-, avioliitto- ym. tietojen hallinnointi pitäisi siirtää valtiolle.
Sen valtion viraston nimenä voisi olla vaikka Siviilivirasto.
🌈Homojen🌈 "vihkimiset" Siviilivirastossa.
Halutessaan vainaja voisi tehdä hautaustestamentin kirkkomaalle, vaparien hautausmaalle tai vaikka kesämökkinsä lähelle, omistamalleen maalle.
Uskovaiset kokoontuvat jo nyt paljon kodeissaan ja muualla kuin kirkon rakennuksissa.
Parempi on jos kirkko on erossa valtiosta.
tv.
Antivapari A.D. Trudeau
En tiedä
Katsoin USAssa lievästi kauhulla miten paljon töitä suomalaisilla
on Minnesotassa pitää kirkkonsa ja hautausmaansa kunnossa
eli enemmän kuin taloyhtiön hommia Suomessa yhtiökokousmielessä
kun pitää papille kerätä kymmenykset eli palkka
Se on helpompaa siellä kuitenkin, koska talous on vähemmän säännelty
kuin Suomessa eli ne voivat helpommin ansaita rahaa kirkkoonsa esim.
pääomatuloja
Muutos pitäisi ehkä tehdä hitaasti ettei iso joukko uskovia joudu paniikkiin?
https://www.mimmitsijoittaa.fi/blogi/kuuluisitko-kirkkoon
Silloin tämä kysymys ei ollut sinulle.
"Uskovaiset kokoontuvat jo nyt paljon kodeissaan ja muualla kuin kirkon rakennuksissa."
Kirkoilla kuluu paljon varoja kiinteistörakennustensa ylläpitoon ja korjauskustannuksiin.
Isojen kirkkojen lämmittämisestä talvisin on monin paikoin luovuttu ja kirkon tilaisuudet ovat seurakuntatalossa.
Viime viikonlopun sukukokouksessa kävelimme hautausmaalla katsomassa sukulaisten hautakiviä.
Siunauskappeli oli ränsistyneen näköinen.
Home ja kosteusvaurioita. Se on ollut vuosia poissa käytöstä. Luulisi kirkolla olevan varoja purkaa se pois ja tehdä tilalle uusi.
Kuuluisa amerikkalainen pastori David Wilkerson sanoi tähän tapaan:
-Jumala ei ole kiinnostunut komeista kirkkorakennuksistamme. Hän sietää niitä.
-Antivapari A. D. Trudeau
Eroa vapareista!
USAssa ateistit kuuluvat useiin kirkkoon ja eihän ihmisen jumalaopista
voi tietää mutta näkee että raavaat duunarit jotka eivät julista mitään
ovat kirkossa koska
suomalaisia ja pohjoismaalaisia yhdistää kirkko instituutiona
etteivät ne huku kaikenkarvaisiin latinojen ja osmalien ryntäykseen
Minnesotassa
https://www.reddit.com/r/Finland/comments/yju6r9/comment/iuqiwob/
Kyllä, minulla on kaukaisia sukulaisia Minnesotassa, koska heidän isovanhempansa ja isovanhempansa muuttivat Yhdysvaltoihin noin 100 vuotta sitten.
Yksi asia, jota en vain ymmärrä, on se, miksi suomalaista alkuperää olevat ihmiset Yhdysvalloissa kutsuvat itseään edelleen suomalaisiksi. Epäilen, että kenelläkään heistä on Suomen kansalaisuutta. On outo amerikkalainen tapa, että jonkun on esitettävä itsensä sellaisena kuin hänen perheenjäsenensä olivat 100 vuotta sitten.
Seurakuntalaisia on vaikea saada hankkimaan rahaa, ainakin aluksi
Kun uskovaisia on paljon
niin heterogeensissa seurakunnissa on paljon passiivista porukkaa
Tässä mielessä Valiitto ja seurakunnat ovat samanlaisia valtion
verorahojen kerjääjiä
kumpikaan ei osaa tehdä rahaa vaparit ovat sosialisteina aivan pihalla
ja seurakuntalaisia on taas epähomogeeninen porukka jossa on kaikenlaista
Jos seurakuntien tulot olisivat niiden itsensä hankittavia, ne romahtaisivat
ainakin alussa, arvaan
USAssa on eri juttu koska siellä kansankapitalismi jyllää, täällä ihmiset ovat tottuneet kerjäämään sosdemeilta rahaa valtiolta mikä tekee niistä osaamattomia passiivisia ja hölmöjä
(Tämä koskee myös vapareita , pasiivisia kerjäläisiä, ei mitään omaa osaamista taloudessa ja keinoja rahanhankintaan ja
enintää sosialistista viltuilua pörssikursseja vastaan)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19474738/millainen-evlut-kirkon-veropohjan-tulisi-sinusta-olla#comment-143457902
Labour on vallassa nyt vaikka pääministeri vaihtui Englannissa
Labour on myös preselillyt pilalle E:n verojärjestelmän
se on yleinen eurooppalainen synti, joka alistaa E:n USA:lle
ja jopa venäläisille, kun mitään järkevää ei pysty päättelemään etukäteen
mutkikkuuden takia
No Andy = uusi pääministeri joka tuli kotoa junalla töihin
ette tietty huomannet pari viikkoa sitten tavisvaunussa toimittajat
odottivat Lontoon asemalla Manchesterin junaa Eustonin asemalla ja tavisten keskeltä
ilmestyi ydinasevallan uusi pääministeri (vrt. USA jossa olisi ollut
hävittäjäarmada suojaamassa)
Puolustusministeri J. Helley erosi kesäkuussa hallituksesta ja nyt Andy nimitti hänet
valtiovarainministeriksi, peruste sekasotukut verotuksessa
"Shaun Moore, veromies: riippumatta siitä, kuka on ottanut tittelin vastaan, "haaste istuvalle virkamiehelle pysyy samana". ”Yhdistyneen kuningaskunnan verojärjestelmästä on tullut yhä monimutkaisempi ja jatkuvan spekulaation kohteena” ”John Healeyn haasteena ei ole vain kirjanpidon tasapainottaminen, vaan vakaan ympäristön luominen, jossa ihmiset voivat suunnitella pitkän aikavälin asioita huolehtimatta sääntöjen epäselvyydestä "”Säästäjille ja sijoittajille todellinen testi ei ole itse nimitys, vaan sitä seuraavat käytännöt.”
Andyn uusi hallitus sai heti tukea Putinilta, joka harjoitteli hyökkäystä Englantiin
Kesäkuussa Englannin puolustusministeri John Healey erosi koska ei saanut
riittävästi rahaa Venäjän uhan torjuntaan
Nyt heinäkuussa uudessa Andyn hallituksessa hän on valtiovarainministeri
Edistääkseen Englannin armeijan rakentamista Putin aloitti harjoitukset maihinnousua
varten Englannissa välittömänä uhkana
Uutena valtionvarainministerinä John Healeyn keskeisiin haasteisiinsa kuuluu puolustusmenojen nostotavoitteiden sovittaminen yhteen Andyn asettamien tiukkojen talousraamien kanssa
https://www.themoorlander.co.uk/news/politics/russian-warship-carries-out-live-fire-exercise-40-miles-off-plymouth-8812897
Venäläinen sota-alus suoritti maanantaina 20. heinäkuuta noin 40 meripeninkulmaa Plymouthista etelään ampuma-aseella harjoituksen, jota kuninkaallisen laivaston alus valvoi koko ajan
Неустрашимый - luokan venäläistä fregattia varjosti kuninkaallisen laivaston avomeripartioalus HMS Tyne venälisten harjoituksen aikana
Verokeskustelu sosialistien kanssa on turha koska ne eivät ymmärrä modernia taloutta luulevat että joku heidän loisimisensaa tulonsiirroilla haluaa maksaa
Sipilän hallituksen piti tehdä piensijoittajille "sijoitusyhtiö"kaltainen systeemi
jossa ei tarvita tilinpäätöksiä eikä tilintarkastajia
mutta saadaan jollain tavalla suusijoittajien etuja ja kansankapitalismi pyörimään
Sossupaineen takia tehtiin surkea täynnä rajotuksia oleva yliverotettu pahamainen osaksesäästötili OST jolla ei tee oikeastaan yhtään mitään ( jotain perintöasioissa voi olla hyötyä)
Minulla ei ole sellaista, aivan surkea sossupaineessa älyttömäksi tehty
näennäisyritelmä
vaikka Suomelle olisi valtava etu, että suomalaiset uskaltaisivat sijoittaa
etteivät ulkomaalaiset vie suomalaisten tuottavia etuja itselleen
Onko tämä oikeasti mahdoton keskustelunaihe? Siis itse aloituksen kysymys.
Oisko niin, että joillekin vapareille on jäänyt päähän sellainen virheluulo, että kun vaparin kirkollisvero on
0 %, niin ei voi enää käydä edes joulukirkossa.
-Antivapari A. D. Trudeau
+++Onko tämä oikeasti mahdoton keskustelunaihe? Siis itse aloituksen kysymys.+++
Aloituksen kysymys:
Millainen evlut kirkon veropohjan tulisi sinusta olla?
*********
Vastaus:
Samanlainen kuin nytkin.
Joka haluaa kuulua kirkkoon, maksaa kirkollisveroa.
Joka ei kuulu kirkkoon, on kirkollisverosta vapaa.
Vapaa-ajattelijat eivät kuulu kirkkoon.
Vapaa-ajattelijat eivät maksa kirkollisveroa.
Vai onkohan joku vapari joka kuuluu kirkkoon ja myös vapariyhdistykseen........mikä logiikka siinä olisi ?
Siis eihän se ole Msalolta pois, jos joku kuuluu kirkkoon ja maksaa kirkollisveroa.
Vai minkälaista käärmettä Masalo on nyt tässä ajamassa pyssyyn.
Kysyin tarkennusta siihen, miten veron suuruuden tulisi määräytyä. Nähdäkseni aloitusviestini on riittävän selkeä.
"Kysyin tarkennusta siihen, miten veron suuruuden tulisi määräytyä. Nähdäkseni aloitusviestini on riittävän selkeä."
---------
Kirkollisveron suuruuden tulisi määräytyä progressiivisesti:
Esim.
Vuoden 2027 kirkollisvero-%
Tulot vuonna 2025:
[0 - 10 000 €..................v. 2027 vero] = 0 %
[10 001 - 15 000 €........v. 2027 vero] =
0,2 % 10 000 € ylimenevästä osasta.
[15 001 - 20 000 €.....v. 2027 vero] =
0,2 % x 5 000 € + 0,4 %
15 000 € ylimenevästä osasta
[20 001 - 25 000 €.......v. 2027 vero] =
0,2 % x 5000 € + 0,4 % x 5000 € + 0,6 %
20 000 € ylimenevästä osasta.
Mitäs sanot, Mäntysalo.
Olisiko tällaisessa kirkollisverosysteemissä
järkeä ?
Työttömät ja pienituloiset eivät maksaisi olleenkaan veroa, tai maksaisivat vähän.
Pääomatuloista voisivat kaikki maksaa vaikka 0,1 % kirkollisveron.
Mitäs sanot ?
Olisiko hyvä verotussysteemi ?
tv.
Antivapari A. D. Trudeau
Pääomatulon kirkollisveroprosentti voisi olla:
<10 000 €/v..................................0 %
10 000 - <20 000 €/v................ ..0,05 %
20 000 - <50 000 €./v.................0,1 %
50 000 - <100 000 €/v................0,15 %
>100 000 €/v.................... ............0,2 %
Kiitoksia, nyt sain vastauksen aloituksen kysymykseen.
Tämähän vastaa pääpiirteissään nykyistä verotusta. Kirkollisvero on sidottu kuntaveroon, ja vaikka se näennäisesti onkin tasavero, niin vähennysten takia käytännössä progressiivinen.
Pikaisesti arvioiden noilla prosenteilla veron tuotto jäisi nykyisestä, mutta suuruusluokka olisi kuitenkin entisellään.
Ei nykykirkko ja Valiitto pärjää markkinataloudessa laiskoina veronimijöinä sosialismin passivoittamina
Sen tähden niille jaetaan etuja että pärjäävät
Kapitalismissa kirkolla pitäisi olla ohjelmaa showta omistaa Nokiaa terveyskeskuksia hautaustoimistoja ... ja elää niillä
Yleveroa ei pitäisi olla ollenkaan, se maksukanavapohjaiseksi
En halua mitään ylen ostamia sarjafilmejä maksaa niistä
Kirkoissa voisi esittää taidetta maksullisesti, Roomassa pääsee maksutta kirkkoon mutta täytyy pistää kolikko koneeseen että syttyy valo ja näkee muutaman minuutin Caravaggion maalauksen
Olisit joskus kirjoittamatta mitään, jos ei ole ketjun aiheeseen sanottavaa.
sen kun
"Yleveroa ei pitäisi olla ollenkaan, se maksukanavapohjaiseksi"
Hyvä idea !
YLEn pakkoverotettava radiolupavero voisi olla:
5 €/vuosi
1960-luvulla piti olla radiolupa.
Naapurilla oli lupa kiinni seinässä.
Arveli varmaan että löytyy heti jos poliisi tulee kysymään.
Otahan nyt Jori ihan rauhallisesti taas
Millainen evlut kirkon veropohjan tulisi Jori Mäntysalon mielestä olla?
Minähän kannatan kirkon ja valtion erottamista, niin kysymys ei ole itselleni relevantti.
Erottaminen on vain pitkänajan tarina Valiitossa jossa uusia peitetarinoita on yhdenvertaisuus, seksuaa lili sääntymisterveys, humanismi .. ja mitä nyt Ylikoski jne. ovat keksineet poimia woketuskirjosta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19478602/miten-vahvistaisit-kirkon-ja-valtion-sidosta#comment-143511903
Kirkko voisi itse kerätä jäsenmaksunsa ja saattaa myös pääomatuloilla elävät jäsenmaksuvelvoittewn piiriin
Sosdem SAK ja valtio kannattaa erottaa myös, koska työläiset ovat hävinneet maasta (eli työpaikat ulkomaille) ja tekoäly poistaa loput
Tämä nostaa Suomen taloutta aivan merkittävästi (johonkin kirkonveroon verrattuna)
Erityisesti Ylen propagandistit kutsuvat yhteiskuntakeskusteluihin ammattiliittomafiosoja, vaikka näillä ei ole tekemistä verojen, eläkkeiden, elä keikien kanssa ollenkaan samalla tavalla kuin muinoin
Kovapalkkaiset vieraantuneet mafiosot vain vääristävät näkökulmaa ja häiriköivät asioiden hoitoa
Taiteen hankinta. Vielä yksi juttu, kirkko voisi ansaita taiteella eli ostaa ja näyttää. Kirkkoon pääsee aina mutta taidekokoelman näkee vain maksusta
Pankeilla ja muilla on varmaan taidetta myös lainattavaksi ansaintakäyttöön
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19474738/millainen-evlut-kirkon-veropohjan-tulisi-sinusta-olla#comment-143472650