Helluntailaisuus ei poista tyhmyyttä

Millainen on helluntailainen vanhurskaus käytännössä ?
Tuskin ymmärtävät mitä laittomuus tarkoittaa.

[33] Ymmärtäväisen sydämeen ottaa majansa viisaus, ja tyhmien keskellä se itsensä tiettäväksi tekee. [34] Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakuntien häpeä.
44171
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Mielevän viisaus on, että hän vaelluksestaan vaarin pitää; tyhmien hulluus on petos.

Äänestä

"Ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä."

Äänestä

Helluntailaiseksi haluavalle suoritetaan tavallisesti anabaptismi [=uudelleen kaste].

Puliukko tuli rannalla olevaan helluntailaisten kastetilaisuuteen. Ukon vuoro tuli ja pappi painoi ukon veden alle.
Ylös nostaessaan kysyi ukolta:
- Näitkö Jeesuksen?
- En nähnyt. Onko ihan varma että se upposi juuri tähän kohtaan?

Äänestä
  • olet edelleen säälittävä puheistasi, etkä paremmaksi näytä muuttuvan.
    liha on aika kovassa, pääkallossasi, joka on merkkinä otsassasi ja kädessäsi.

    etkö parempiin kannanottoihin koskaan pysty....

    Äänestä

Herran pelossa on vahva varmuus ja turva vielä lapsillekin.
Herran pelko on elämän lähde kuoleman paulain välttämiseksi.

Äänestä

2. Korinttilaiskirje 6:17

Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani."

Äänestä

Raamatun mukaan VAITIOLO estää huomaamasta tyhmyyttä kun taas se joka paljon puhuu ja kirjoittaa loistaa omaa ylimielisyyttään ja tyhmyyttään. HULLUKIN KÄY VIISAASTA KUN ON VAITI!

Helluntailaiset ovat Ilmestyksen Sardeen seurakunta, jota Jeesus tosiaan hieman nuhteli. Toisaalta heidän joukossaan ovat myös ne harvat Kristikunnan PYHÄT, jotka saavat astella Jeesuksen kanssa valkeissa vaatteissa. Pelkkä vihamielisyys Helluntaiseurakuntaa kohtaan ei ole oikeutettu suhtautumistapa. Jos tahdotte nuhdella niin nuhdelkaa aiheesta älkää aiheetta.

Miksi ylipäänsä nuhtelisitte Jeesuksen omia ellette itse ole vastustajan ja vastapuolen leirissä?

Äänestä
  • Kymmeniä helluntaiseurakuntia perustanut helluntaiapostolikin osoittautui saastaiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi-ap kirjoitti:

    Kymmeniä helluntaiseurakuntia perustanut helluntaiapostolikin osoittautui saastaiseksi.

    Ei niitä seurakuntia perustanut kukaan helluntai apostoli, vaan Kristus itse ja Jumala. Sillä Kristuksen nimessä ja sanassa ja hengessä on kaikki kokoontuminen tapahtunut eikä Marxin nimessä. Mikä saa teidät kuvittelemaan, että seurakunnat olisivat palvoneet noita perustavia apostoleja eikä Jumalaa?

    Äänestä

  • Anonyymi-ap kirjoitti:

    Kymmeniä helluntaiseurakuntia perustanut helluntaiapostolikin osoittautui saastaiseksi.

    sinäkö putkinäössäsi olisi puhtaampi ja parempi, jota Herra ikäänkuin voisi käyttää elopellolla.

    älä luule itsestäsi liikoja, näyttää leikattava verso Herran viinitarhassa- kohdaltasi korottelevat versoa liian paljon. ikävä kyllä, näin sivullisellekin lukea- mitä esiin tuot persoonaasi.

    Äänestä

Luuterilaisuus ei näköjään poista tyhmyyttä! Heidän katekismuksessa näkyy lukevan, että helluntailaisia pitää herjata 24/7 ja vainota kuten Luther anabaptisteja!

Äänestä

Kuka tyhmä uskoo että helluntailaiset ovat synnittömiä jotka keikaroivat valkeassa puvussa ?

Äänestä
  • Sinähän pilkkaat itse puheissaSI Pyhää Henkeä vastaan.
    etkö koskaa näe itseäsi ja puheittesi sisältöä.

    Eihän keikarointi ole muuta, kuin sinun pääsi luuloa.

    luepa- KUKA TUNNUSTAA MINUT ihmisten edessä, niin hänet MINÄ TUNNUSTAN ISÄNI EDESSÄ....
    osasitko lukea, eikö sinua ole pesty Golgatan sovintoveren kautta villanvalkoiseksi---eikö-----eikö ----eikö?

    ja jotka sydämen uskolla ovat saaneet ottaa anteeksiannon ja uskovat siihen, sinä aina jahkaat keikaroinniksi.

    mietihän, koska saatat pilkata anteeksiantamattoman synnin kohdallesi

    Äänestä

Tätä helluntaipastorit pelkäävät.

✓ Yleistä keskustelua kokouksessa seurakunnassa laittomuudesta ja vanhurskaisuudesta.

Äänestä
  • Vai niin. Tehän näytätte pyrkivän itse kalifiksi kalifin paikalle eli Helluntaiseurakunnan johtoon tai ehkä koko kirkkokunnan johtajaksi. Teillä vain on siihen tarvittava puhtaus ja pyhyys?

    Itse en ole käynyt kuin muutamassa tiistai illan rukouskokouksessa kymmenen vuotta sitten, mutta ainakin silloin meno oli henkevää, autuasta ja mieltä ylentävää. Ei todellakaan tule mieleen kaivat uutta johtajaa silloin kun tilaisuudet ovat lämminhenkisen pyhiä.

    Äänestä

  • Miksi ette perusta omaa seurakuntaa? Senkö tähden, että Calvin teoksissaan kertoo, että Pyhä Henki ei salli yhdenkään ihmisen ikinä perustaa yhtäkään seurakuntaa. Kuitenkin itse olisin valmis osallistumaan kristilliseen kokoukseen, jossa on puhdas ja pyhä johto sekä paljon lakihenkisyyttä ja toraisimia. Vaan käytännössä tuollaista olisi vaikea järjestää kun asumme eri puolilla Suomea. Ehkä onnistuisi virtuaalisena niin, että alatte pitämään netissä omaa keskustelufoorumia tai muuta sivustoa.

    Äänestä

Palstaa lukeva voi havaita luterilaisuuden olevan sama Jeesuksen todistajia pilkkaava ja vainoava uskosto kuin syntynsä alussa: Reformaation isät Martti Luther ja Philip Melanchthon antoivat arvovaltansa ja teologisen tukensa vainoille ja väkivallalle puheillaan ja kirjoituksillaan. Dokumentit osoittavat, että Luther ja Melanchthon antoivat useita jyrkkiä ja väkivallan sallivia lausuntoja uudestikastajista. He eivät pelkästään hyväksyneet ihmisten vainoamista ja heihin kohdistettua fyysistä väkivaltaa, vaan jopa kannustivat vallanpitäjiä siihen sekä maallisin että teologisin perustein.

Silloinen maallinen hallinto käytti arvovaltaisten kirkonmiesten tuomitsevia puheita ja kirjallisia lausuntoja hyväksi uudestikastajiin kohdistamansa vainon legitiimeinä perusteluina. Keisarikunnassa laadittiin uskonpuhdistajien tukemana laki, joka mahdollisti vainoamisen ”laillisesti”.
Luther joutui ottamaan kantaa anabaptisteiksi nimitettyjen kristittyjen tappamiseen vuonna 1527. Hän antoi suostumuksensa laille ja kuolemantuomioille, vaikka tapahtumia hänen omien sanojensa mukaan olikin ”kauheaa katsella”.

Äänestä
  • Helluntailaiset haukkuu kuin rakkikoirat ja kennel komppaa.
    Se on heidän tapansa harjoittaa ikiomaa uskoaan.

    Äänestä

  • Anonyymi-ap kirjoitti:

    Helluntailaiset haukkuu kuin rakkikoirat ja kennel komppaa.
    Se on heidän tapansa harjoittaa ikiomaa uskoaan.

    "Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa."
    Efesolaisille 5:11-

    Miksi ihmeessä kutsutte Raamatun kehotusta noudattavaa ja Pyhän Hengen palvelijaa Rakiksi ja kenneliksi? Aina vain oudompaan suuntaan menee. Perustakaa jo oma seurakunta ja älkää pyrkikö Helluntailaisten johtajaksi, vaikka olette ilmeisesti suuri laintuntija ja pätevä sen tähden paimentamaan??

    Äänestä

aloittajalle, adventismissa vanhurskaus käytönnössä tarkoittaa, että voi vaimon hakata ja se on sapattilupauslaki- sydämessä hyvää omaatuntoa.

Ei kannata alkaa jallittamaan helluntalaisuus sitä ja tätä, koska näin sivullisena näen uskovaisuudessa ja ateismissa ikävänmakuista omavanhurskautta, minä- voimaa yltäkyllin.
olisiko siinä, sitä tyhmyyttä ja kansakunnan häpeää

Äänestä

Helluntailaisuudessa uskon ja Raamatun alkeet (laittomuus ja vanhurskaus) ovat hukassa jonka korvaa raivotauti.

Koirilla on muut metkut mielessä.
## Adventismissa vanhurskaus käytönnössä tarkoittaa, että voi vaimon hakata ja se on sapattilupauslaki- sydämessä hyvää omaatuntoa.##

Äänestä

Poistaako helluntailaisuus tyhmyyden ?

Tuskin

1Äänestä
  • Tunnen aika monta helluntalaista lapsuudesta tähän päivään ja kaikki enemmän ja vähemmän yksinkertaisia.
    Ne jotka ovat fiksumpia käärivät rahat.

    Äänestä

Jeesus antoi erääksi LOPUN AJAN JA ASIAINJÄRJESTELMÄN MUUTOKSEN MERKIKSI sen että Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan. Lisäksi Jehova sanoi 2000-luvun alkuvuosina ettei salli mitään ekumeniaa, vaan tulee saattamaan kaikki maan päällä elävät kristityt niin syntisiksi ja pahantekijöiksi toisiaan kohtaan, että mikään ekumenia ei käy laatuun eikä toimi.

Tämä johtuu siitä, että 1998 oli Ihmisen Pojan, Kristuksen ilmestys ja jopa salainen ylöstempaus, jossa hän antoi selityksen Matteuksen evankekeliumin 13. luvussa kerrottuihin vertauskuviin. Jokainen taivaan valtakunta on yksi tässä ajassa vaikuttava kirkkokunta.

Aloittaja harkitse nyt vakavasti oman toraistisen seurakunnan tai oppilaitoksen perustamista (valtakunta valtakuntaa vastaan), vaikka Luterilaiset ovat jo ottaneet Galatian seurakunnan aseman, joka vihaa ympärileikkausta ja lakia sekä vieraita evankeliumeja. Olen itse saanut tuollaista vierasta evankeliumia paljon saaranttavakseni, mutta silti olen valmis toraistisen koulun penkkiä kuluttamaan tarvittaessa. Pelkäämättä Galatalaiskirjeen kirousta. Itse kuuluun enemmän kuudenteen eli Filadelphian seurakuntaa kun kakkoseen eli Galatiaan (Smyrna). Tuo Filadelphia on Jumalan sanaa tarkoin noudattava mikäli aikoo saada voittajan palkinnon. Muita seurakuntia ei koske tarkka sanan noudattaminen siinä määrin. Rauhaa , siunausta ja menestystä!

Äänestä

Jaahas ja mitäs luterilaisuus mahtaa poistaa ihmisestä onko tietoa?
Ainakin vähäinenkin kyky ajatella näyttää olevan vahvana esillä, ja tietenkin lompuukista poistuu parikymmentä tuhatta maakuopan osamaksuihin!
Onko hyvä

Äänestä

Ei ylifariseuksen herjat mitenkään liity luterilaisuuteen.

Äänestä

Ei Helluntalaiset ole sen tyhmempiä kuin muutkaan heidän opissaan on virheitä jotka he hyväksyvät vaikka tietävät ne vääräksi. Alla suora todistus, kyllä he tekstin ymmärtävät mutta alistuvat silti vaikka sydän sanoo toisin

Osa I: Opinkappaleiden kumoaminen Raamatun jakeilla


1. Väite: Vesikaste on pelastuksen ehdoton edellytys

Monet saarnaajat opettavat, että ilman oikeassa järjestyksessä otettua aikuiskastetta ihminen matkaa kadotukseen. Raamattu kumoaa tämän osoittamalla, että armo ja pelastus annetaan sydämen uskon kautta ennen mitään ulkoista riittiä.
• Ristin ryöväri (Luuk. 23:43): ”Niin Jeesus sanoi hänelle: ’Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.’” Ryöväri ei ehtinyt kasteelle, vaan pelastui yksin Kristuksen sanasta.
• Apostoli Paavali (Apt. 9:17–18): Paavali oli jo täytetty Pyhällä Hengellä ja häntä kutsuttiin ”veljeksi” ennen kuin hän nousi ja otti kasteen. Kaste oli uskon julkinen tunnustaminen muille, ei pelastuksen synnyttäjä.
• Pelastuksen perusta (Ef. 2:8): ”Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja.”

2. Väite: Kielilläpuhuminen on ”enkelien kieltä” ja pakollinen merkki Hengen kasteesta

Seurakunnissa vaaditaan usein todisteeksi mekaanista tavujen toistamista, jota kutsutaan enkelien kieleksi. Raamatun tekstissä kaikki helluntain kielet olivat todellisia, maailmassa olemassa olevia ihmiskieliä. Lisäksi Paavali ilmoittaa, ettei tämä lahja kuulu kaikille.
• Todelliset kielet (Apt. 2:6): ”...koska kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.”
• Oletuksen kumoaminen (1. Kor. 13:1): Lause ”Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä...” on Paavalin käyttämä retorinen liioittelu (hyperbola), kuten heti seuraavassa jakeessa mainittu ”kaiken tiedon omistaminen”. Kukaan ihminen ei puhu enkelien kieltä; hokemat tulevat ihmisen omasta mielestä ja psyykeestä. Jeesus kieltää tyhjät hokemat: ”Ja kun rukoilette, älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat...” (Matt. 6:7).
• Lahjojen jakautuminen (1. Kor. 12:30): ”Puhuvatko kaikki kielillä? Tekevätkö kaikki selityksiä?” Alkutekstin muoto osoittaa vastauksen olevan: eivät puhu.

Osa II: Käytännön teot – Pilkka, uhkailu ja väärä rakkaus

Kun oppi irrotetaan sydämeen istutetusta Sanasta (Jaak. 1:21), seurakuntien toiminta muuttuu mekaaniseksi suorittamiseksi. Tämä synnyttää käytäntöjä, jotka sotivat Rakkauden evankeliumia vastaan:
1. Kalastelu syytöksen kautta: Pastorit ja seurakuntalaiset pyrkivät vetämään ihmisiä oman oppinsa alle osoittamalla muiden uskovien tai kirkkokuntien ”vääryyttä”. Raamattu kutsuu tällaista hengellistä ylimielisyyttä laittomuudeksi: ”Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa?” (Room. 14:4).
2. Helvetillä uhkaileminen: Pelastusta käytetään vallankäytön välineenä. Muille kristityille lupaillaan matkaa helvettiin vain siksi, etteivät he jaa samaa kasteteologiaa tai karismaattisia kokemuksia. Tämä kumoaa Jeesuksen oman ilmoituksen: ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.” (Joh. 3:17).
3. Toisinajattelijoiden pilkkaaminen: Jos seurakuntalainen ei koe kielilläpuhumista tai kyseenalaistaa pastorin opetuksen, hänet leimataan ”lihalliseksi”, epäuskottavaksi tai Pyhän Hengen vastustajaksi. Tämä hengellinen väkivalta naamioidaan ”huoleksi sielusta”, vaikka se on tosiasiassa uskonnollista kontrollia.
4. Väärä rakkaus (Rakkauspommitus ja hylkääminen): Yhteisö osoittaa suurta rakkautta niin kauan kuin yksilö mukautuu muottiin ja toistaa vaaditut hokemat. Jos ihminen alkaa seurata sydämen lakia ja kyseenalaistaa rakenteet, rakkaus vaihtuu kylmyyteen ja ulkopuolelle sulkemiseen.

Johtopäätös: Oppi kumoaa itsensä

Sana on istutettu ihmisen sydämeen jo äidin kohdussa (Jer. 1:5), ja sen korkein laki on rakkaus. Kun helluntailainen opetus korottaa omat kokemuksensa ja kastekaavansa pelastuksen ehdoksi ja käyttää tuomiota työkaluna, se lankeaa siihen laittomuuteen, josta Jeesus varoitti:
• Matt. 7:23: ”Ja silloin minä lausun heille julki: ’Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.’”
• 1. Joh. 4:18: ”Pelkoa ei ole rakkaudessa, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon... joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.”
Seurakuntien harjoittama tuomitseminen ja paremmuuden tavoittelu todistaa, että ihmistekoinen uskonnollinen rakenne sotii sitä elävää Kristusta vastaan, joka ei tullut tuomitsemaan, vaan rakastamaan.

Äänestä
  • Sama tehdään epäsuorasti ja tätäkään ei käy kiistäminen silti he toistavat sen mitä pastorit opettava heille saarnassaan. Se on vain hyväksyttävä vaikka kaikki teot ei tule rakkaudesta. Rakkautta sinne kaikissa opeissa on virheensä, mutta kaikilla on sama Rakkaus.


    Osa II: Käytännön teot – Epäsuora kumoaminen Raamatun logiikan kautta

    Kun uskonnollinen liike siirtyy sydämen laista ulkoisten rakenteiden vartiointiin, sen käytännön hedelmät muuttuvat. Raamattu opettaa arvioimaan kaikkea toimintaa epäsuorasti alkuperän, luonteen ja hedelmän perusteella. Jos toiminnasta puuttuu rakkaus, koko järjestelmä menettää raamatullisen pohjansa.

    1. Kalastelu syytöksen kautta (Epäsuora todistus: Lähteen luonne)

    Pastorit ja seurakuntalaiset rakentavat oman liikkeensä paremmuutta osoittamalla muiden yhteisöjen virheitä ja mitätöimällä muiden uskoa.
    • Raamatullinen logiikka (Jaak. 3:11–12): ”Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä? Ei makuasi, veljeni, viikunapuu saata kantaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita; ei myöskään suolainen lähde voi antaa makeaa vettä.”
    • Epäsuora kumoaminen: Jos opetuksen ja käännytyksen moottorina toimii toisen syyttäminen ja halveksunta, puheen lähde ei Raamatun oman logiikan mukaan voi olla Pyhä Henki. Henki ei rakenna valtakuntaansa lihallisen ylpeyden ja hajottamisen kautta.

    2. Helvetillä uhkaileminen (Epäsuora todistus: Pelon alkuperä)

    Pelastuksen epävarmoiksi tekeminen ja kadotuksella pelottelu kastekaavojen tai kokemusten puutteen vuoksi on yleinen keino sitoa ihminen yhteisöön.
    • Raamatullinen logiikka (1. Joh. 4:18): ”Pelkoa ei ole rakkaudessa, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; mutta joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.”
    • Epäsuora kumoaminen: Raamatullinen rakkaus karkottaa pelon, mutta uhkaileva opetus tuottaa pelkoa. Koska pelko ja rakkaus ovat tekstissä toisensa poissulkevia vastakohtia, pelon kylvämiseen perustuva julistus todistaa epäsuorasti olevansa erossa Jumalan täydellisestä rakkaudesta. Se paljastaa ihmistekoisen tarpeen hallita toista ihmistä.

    3. Eri mieltä olevien pilkka ja leimaaminen (Epäsuora todistus: Hengen hedelmä)

    Niitä, jotka kyseenalaistavat pastorien opetuksen tai eivät tuota vaadittuja hokemia (kielilläpuhumista), pidetään seurakunnissa kakkosluokan kristittyinä tai ”lihallisina”.
    • Raamatullinen logiikka (Gal. 5:22–23 & Jak. 3:17): ”Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsehillintä.” Ylhäältä tuleva viisaus on ”puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä”.
    • Epäsuora kumoaminen: Raamattu antaa selkeän mittarin siitä, miltä Pyhän Hengen toiminta näyttää. Pilkka, hengellinen ylimielisyys ja toisten alistaminen ovat luonteeltaan kovia ja joustamattomia. Koska ne ovat Hengen hedelmien suoria vastakohtia, ne todistavat epäsuorasti, että kyseinen toiminta nousee ihmisen omasta uskonnollisesta lihasta, ei Jumalan Hengestä.

    4. Väärä rakkaus ja hylkääminen (Epäsuora todistus: Ehdollisuus vs. Ehdottomuus)

    Yhteisö tarjoaa hyväksyntää vain niin kauan kuin yksilö alistuu sen sääntöihin ja opinkappaleisiin. Jos ihminen alkaa kuunnella sydämeensä istutettua Sanaa ja vetäytyy mekaanisesta toiminnasta, hänet jätetään kylmästi yksin.
    • Raamatullinen logiikka (1. Kor. 13:4–5): ”Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa...”
    • Epäsuora kumoaminen: Seurakunnan tarjoama rakkaus paljastuu tekstin valossa valheelliseksi, koska se etsii omaansa – se vaatii vastineeksi alamaisuutta järjestelmälle. Koska aito raamatullinen rakkaus ei muutu olosuhteiden tai mielipiteiden mukaan, ehdollinen rakkaus ja hylkääminen kumoavat itse itsensä. Se ei ole Kristuksen rakkautta, vaan sosiaalista painostusta.

    Johtopäätös

    Raamatun epäsuora todistus on murtumaton: puu tunnetaan hedelmistään (Matt. 7:20).

    Jos helluntailainen tai mikä tahansa muu uskonnollinen oppi synnyttää käytännössä tuomitsemista, pelottelua ja syytöksiä, puu on Raamatun oman määritelmän mukaan kelvoton. Mikään määrä ulkoisia suorituksia, kasteita tai ihmismielen tuottamia uskonnollisia hokemia ei voi muuttaa sitä tosiasiaa, että toiminta sotii evankeliumin ydintä eli sydämen lakia vastaan.

    Äänestä

  • Rauhaa!

    Kyllä opissa on jokaisella seurakunnalla aina kohtia joita maailma ei voi hyväksyä. Silti seurakunnat ovat toimivia ja Kristuksen ohjaamia. Erilaisille ihmisille, joita on vähintään neljää eri tyyppiä ja kymmentäkin eri heimoa on joku seurakunta paremmin soveltuva kuin joku toinen.
    Uskontunnustus määrää seurakunnan olemaan aina pyrkimässä YKSI JA AINOA OIKEA RATKAISU.

    minä uskon YHDEN, PYHÄN, YHTEISEN JA APOSTOLISEN SEURAKUNNAN.

    Kun olin Vapaakirkossa 2002 sanottiin että voi etsiä kaikista seurakunnista itselleen parhaiten sopivan kodin. Samaa sanottiin minulle jo Israelissa 1996. Ja sen tähden uskonnon vapaus laki muutettiin 2003 vastaamaan sanaa jonka sain Israelissa ja Vapaakirkossa. Voi kuulua useaan eri seurakuntaan ja uskontoon samanaikaisesti.

    Helluntaikirkon arvostelu on heitä kokeneen silmissä täysin turhaa. Itse kohtasin siviilipalveluksessa, joissakin rukouskokouksissa, Alfa kurssilla ja soluseurakunnassa. Aina olen saanut sanaa ja apua. Jopa 1996 Israelin matka oli puoleen hintaan tarjottu äkkilähtö. Mulla oli tilillä 2500 markkaa ja matka maksoi 2000 markkaa.

    Perustakaa oma seurakunta messiaaninen tai Filadelphia. Molemmissa on lupa saada jotakin aikaan jos itse on kelvollinen.

    Äänestä

Helluntailaisuus tekee tyhmäksi ja kieltää kritiikin uskomuksista.

Äänestä
  • Ei oppi tee tyhmäksi, oppi alistaa kieltämällä oman ajattelun ja vaatii uskomaan ja tottelemaan sitä mitä pastorit sanovat heidän toimiessaan omavanhurskaasti vastoin Rakkauden evankeliumin sanomaa tarkoituksena saada lisää paimennettavia oman oppinsa alle tehostaakseen omaa kuvitteellista vanhurskautta jonka he kokevat saaneensa täyttäessään opin ehdot jotka on ihmisen sinne asettamat. Näin on kaikkien oppien kohdalla, ei helluntalaiset ole ainoat. perisyntikin on kaadettu näillä sivuilla, mutta ei se ketään kiinnosta koska oppi sitoo ihmisen ja Rakkauden omaan oppiin ja sitä toteutetaan vapaan tahdon vastaisesti. Oppi ei vapauta se kahlitsee ihmisen omiin rakenteisiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Ei oppi tee tyhmäksi, oppi alistaa kieltämällä oman ajattelun ja vaatii uskomaan ja tottelemaan sitä mitä pastorit sanovat heidän toimiessaan omavanhurskaasti vastoin Rakkauden evankeliumin sanomaa tarkoituksena saada lisää paimennettavia oman oppinsa alle tehostaakseen omaa kuvitteellista vanhurskautta jonka he kokevat saaneensa täyttäessään opin ehdot jotka on ihmisen sinne asettamat. Näin on kaikkien oppien kohdalla, ei helluntalaiset ole ainoat. perisyntikin on kaadettu näillä sivuilla, mutta ei se ketään kiinnosta koska oppi sitoo ihmisen ja Rakkauden omaan oppiin ja sitä toteutetaan vapaan tahdon vastaisesti. Oppi ei vapauta se kahlitsee ihmisen omiin rakenteisiin.

    1. Oman ajattelun kieltämistä ja sokeaa tottelemista vastaan

    • Matt. 23:8–10: ”Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne johtajiksi, sillä yksi on teidän johtajanne, Kristus.”
    • 1. Kor. 7:23: ”Te olette kalliisti ostetut; älkää ruvetko ihmisten orjiksi.”

    2. Pastoreiden omavanhurskautta ja ihmisten asettamia ehtoja vastaan

    • Matt. 15:9: ”Turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.”
    • Room. 10:3: ”Sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan pystyttävät omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.”
    • Luuk. 16:15: ”Ja hän sanoi heille: ’Te teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeaa, se on kauhistus Jumalan edessä.’”

    3. Paimennettavien kalastelua ja valtapeliä vastaan

    • Matt. 23:15: ”Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden jemeniläisen; ja kun joku on sellaiseksi tullut, teette te hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman kuin te itse olette!”
    • Apt. 20:30: ”Ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.”
    • 1. Piet. 5:2–3: ”Kaitkaa teille uskotun Jumalan lauman... ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti... ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina.”

    4. Vapaan tahdon kahlitsemista vastaan (Vapautuksen puolesta)

    • Gal. 5:1: ”Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.”
    • 2. Kor. 3:17: ”Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus.”
    Jaak. 1:25: ”Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole unohtava kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.”

    Äänestä

Tässä kumotaan ylöstempaus Raamatun sanan vääräksi tulkinnaksi ja kyllä helluntalainenkin ymmärtää sen vääräksi samoin, kun muut jotka lukevat tekstin, älyä on sen verran kaikilla mutta kun oppi väittää toisin se pitää silti. Oppi on vahvempi kuin sen alle alistettu oma tahto.


Tapa 1: Tekstuaalinen todistus – Sanan ”kohtaaminen” (apantesis) todellinen merkitys

Oppi ylöstempauksesta perustuu pitkälti Paavalin kirjeeseen, jossa puhutaan Herran kohtaamisesta ilmassa. Kun tekstiä luetaan sen omassa historiallisessa ja kielellisessä asiayhteydessä, se kumoaa ajatuksen poistumisesta.

• Fakta ja jae (1. Tess. 4:17): ”...sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.”
• Kreikankielinen sana ja sen logiikka: Sana ”vastaan” on alkukielellä ἀπάντησις (apantesis). Antiikin kulttuurissa tällä termillä oli virallinen tekninen merkitys: Kun kaupunkiin oli saapumassa kuningas tai korkea-arvoinen vieraileva hallitsija, kaupungin kansalaiset (vastaanottokomitea) menivät kaupungin porttien ulkopuolelle häntä vastaan (apantesis). He eivät lähteneet kuninkaan mukana tämän kotimaahan, vaan saattoivat kuninkaan sisälle omaan kaupunkiinsa.
• Epäsuora kumoaminen: Teksti ei sano, että seurakunta viedään taivaaseen. Seurakunta nostetaan ilmaan vastaanottamaan maahan saapuvaa Kristusta. Suunta ei ole maasta ylös taivaaseen pakoon, vaan taivaasta alas maahan perustamaan Jumalan valtakuntaa. Jos uskovat vietäisiin pois, jäisi tekstissä täysin epäselväksi ja avoimeksi, minne heidät muka vietäisiin, sillä Jeesus on tulossa hallitsemaan nimenomaan maata (Ilm. 11:15).

Tapa 2: Vertauskuvallinen todistus – Jeesuksen opetus siitä, ketkä todella viedään pois

Ylöstempauksen kannattajat käyttävät usein jakeita, joissa puhutaan siitä, kuinka ”toinen otetaan ja toinen jätetään” todisteena seurakunnan katoamisesta. Jeesuksen oma opetus kumoaa tämän oletuksen täysin päinvastaiseksi.
• Fakta ja jae (Matt. 24:39–41): ”...ja eivät tienneet, ennenkuin tulva tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.”

• Vertaileva logiikka: Jeesus vertaa arkitodellisuutta Nooan päiviin. Nooan päivinä tulva tuli ja vei mukanaan (airo) jumalattomat ja tuhon omat. Arkki ja Nooa jätettiin jäljelle maapallolle elämään ja hallitsemaan puhdistettua maata.

• Suora kumoaminen: Raamatun oman logiikan mukaan ”ottaminen” tarkoittaa tuomioon ja kadotukseen viemistä, ja ”jättäminen” tarkoittaa sitä, että ihminen varjellun lauman jäsenenä jää perimään maan päällä olevan valtakunnan. Oppi on siis käännetty seurakunnissa täysin päälaelleen: se mikä opetetaan pelastukseksi (poissulkeminen/ottaminen), onkin tekstissä tuomio. Jumalan valtakunta perustetaan maahan, kuten Isä meidän -rukous sanoo: ”Tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa.” (Matt. 6:10).

Vanha testamentti: Henkilökohtaiset katoamiset jättivät kohteen epäselväksi

Ylöstempauksen esikuvina käytetään usein Hanokia ja Eliaa, jotka ”katosivat”. Nämä olivat kuitenkin puhtaasti henkilöön kohdistuvia, yksittäisiä tapahtumia, eivätkä ne kuvaa koko kansan tai seurakunnan kollektiivista siirtämistä toiseen paikkaan.
• Hanok (1. Moos. 5:24): ”Ja Hanok vaelsi Jumalan yhteydessä; eikä häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.” -> Teksti toteaa vain lakonisesti, ettei häntä enää ollut. Minne hänet otettiin, jää tekstissä täysin avoimeksi ja epäselväksi.
• Elia (2. Kun. 2:11): ”...niin Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.” -> Raamatun alkukielessä sana ”taivas” (šamaim) tarkoittaa useimmiten ilmakehää tai taivaankantta. Elia siirrettiin fyysisesti pois profeetanoppilaiden silmistä (jotka lähtivät jopa etsimään hänen ruumistaan vuorilta, 2. Kun. 2:16). Kyse ei ollut siirtymisestä ajattomaan henkimaailmaan, vaan Jumalan suorittamasta profeetan paikanvaihdosta.

Johtopäätös: Raamattu ei tunne oppia, jossa uskovat evakuoitaisiin maasta salaisesti ylös. Seurakunta nostetaan ilmaan tekemään kunniaa saapuvalle Kristukselle, jonka valtakunta perustetaan pysyvästi tänne – alas maan päälle.

Äänestä
  • Rauhaa!

    Jehovan todistajat eli neljäs eli Tyatiran seurakunta kieltää uskon Ylöstempaukseen. Mutta 1970 luvulla lensi enkeli taivaalla julistamassa : Tämän vuosisadan lopussa tapahtuva ylöstempaus on viimeinen joka vuosisadan lopussa tapahtuva ylöstempaus säännöllinen. Ja todellakin se tapahtui 1998. Monet haudat aukeni ja temmattiin niistä väkeä taivaisiin. Jeesus sanoi tuolloin että on vielä yksi vapaa paikka uudelle tempaukselle. Mutta en tiedä siitä mitään muuta.

    Joka vuosisadan lopussa olleet tempaukset alkoivat apostoli Johanneksen tempaamisesta Herran päivään vuoden 91 jKr tienoilla. Noista tempauksista syntyy aina kirjoituksia, mutta noita kirjoituksia pidetään okkultistisina koska niissä puhutaan aikamatkoista yms.

    Vuoden 1998 tempauksen jälkeen esim itse kirjoitin noin 40 sivuisen tekstin Kristinuskon uutiset vuonna 2000. Luulisin että jokainen muukin tempaus on tuonut uusia kirjoituksia ja oppeja.

    Äänestä

todistetaan ylöstempaus alla epäsuorasti Raamatun kautta ja senkin teksti on niin selvää ettei siitä jää epäilyksen sanaa mutta silti oppi pysyy pystyssä koska ihmiset eivät halua sitä, että heidän opinkappaleet rikotaan vaikka se ei olisikaan Jumalan sanan mukainen. Kaikki ovat kuitenkin saman armonlupauksen vaikutuksessa oli oppi väärä tai oikea joten sinänsä asia on merkityksetön. jumala päättää kuka saa armon ei papit.


Oppi ylöstempauksesta – Epäsuora kumoaminen Raamatun logiikan kautta

Uskonnonvaraiset opit lupaavat usein pelastusta eristäytymisen ja fyysisen pakoon pääsemisen kautta. Yksi näistä rakenteista on oppi salaisesta ylöstempauksesta, jossa uskovat evakuoitaisiin maapallolta yläilmoihin ennen maailman kriisejä. Kun tarkastellaan Raamatun kielenkäyttöä, luomiskertomuksen päämäärää ja historian kulkua, tämä oppi paljastuu epäsuorasti tekstien valossa mahdottomuudeksi.

1. Epäsuora todistus: Luomisen suunta ja Isä meidän -rukous

Oppi ylöstempaamisesta vaatii ajatuksen siitä, että Jumalan lopullinen päämäärä ihmiselle on maapallon hylkääminen ja siirtyminen muualle. Raamatun kokonaisvaltainen teologia opettaa täysin päinvastaista suuntaa.
• Raamatullinen logiikka: Jumala loi maan ihmistä varten ja sanoi sen olevan "sangen hyvää" (1. Moos. 1:31). Jeesuksen opettama keskeisin rukous ei pyydä ihmisten pääsyä taivaaseen, vaan rukoilee: ”Tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa.” (Matt. 6:10).
• Epäsuora kumoaminen: Jos Jumalan suunnitelmana olisi temmata oma laumansa pois maasta ja jättää planeetta pelkälle tuholle, Isä meidän -rukous olisi luonteeltaan harhaanjohtava. Epäsuorasti rukouksen logiikka todistaa, että Jumalan valtakunnan liikesuunta on aina ylhäältä alaspäin, maata kohti, ei maasta poispäin. Maa on se paikka, jossa vanhurskaus lopulta toteutuu.

2. Epäsuora todistus: Jeesuksen rukous varjelemisesta, ei poistamisesta

Ylöstempauksella perustellaan usein sitä, miten uskovat pelastuvat maailmassa olevalta ahdistukselta ja vaivalta. Jeesuksen oma suora puhe seuraajiensa tulevaisuudesta kumoaa tämän logiikan epäsuorasti.
• Raamatullinen logiikka (Joh. 17:15): Ennen kuolemaansa Jeesus rukoilee omansa puolesta: ”En minä rukoile, että sinä ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.”
• Epäsuora kumoaminen: Jeesus kieltäytyy tekstissä suoraan rukoilemasta sellaista pelastusta, joka perustuisi maailmasta pois ottamiseen. Jos oppi salaisesta tempauksesta poispäin olisi olemassa, se sotisi suoraan Jeesuksen omaa tahtoa ja rukousta vastaan. Varjelus tapahtuu keskellä maailmaa, ei maailmasta evakuoimalla.

3. Epäsuora todistus: Vanhan testamentin katoamisten paikallinen luonne

Vanhan testamentin tekstien kuvauksia Hanokin ja Elian ”katoamisista” käytetään usein virheellisesti esikuvina sille, että koko seurakunta voisi yhtäkkiä kadota universaalisti henkimaailmaan.
• Raamatullinen logiikka: Kun Elia siirrettiin tuulispäässä ilmaan (2. Kun. 2:11), paikalla olleet profeetanoppilaat tiesivät Jumalan Hengen liikuttavan profeettoja paikasta toiseen (vertaa myös Filippuksen siirtymistä laajemmin Uudessa testamentissa, Apt. 8:39–40). Siksi he lähtivät etsimään Eliaa vuorilta, koska kyseessä oli fyysinen siirto maan päällä. Hanokin kohdalla teksti tyytyy toteamaan, ettei häntä enää ollut (1. Moos. 5:24), määrittelemättä mitään kosmista osoitetta.
• Epäsuora kumoaminen: Nämä tapahtumat olivat täysin henkilöön sidottuja, historiallisia poikkeustapauksia, joiden fyysinen päätepiste jäi aikalaisillekin epäselväksi. Niiden pohjalta on mahdotonta rakentaa sellaista opillista järjestelmää, joka koskisi koko ihmiskuntaa tai kollektiivista seurakuntaa. Ne eivät osoita suuntaa taivaaseen, vaan kuvaavat Jumalan suorittamia maallisia paikanvaihtoja.

Johtopäätös

Uskonnon rakenteissa ylöstempaus toimii pelon ja toivon säätelyn välineenä, jolla ihmisiä sitoutetaan oppijärjestelmiin. Raamatun tekstit kuitenkin osoittavat epäsuorasti, että Jumala ei operoi pakenemisen kautta.

Kun Kristus saapuu, uskovat kohtaavat Hänet ilmakehässä (1. Tess. 4:17) kuninkaallisena saattoväkenä, joka kääntyy välittömästi takaisin tulossa olevan Kuninkaan mukana. Suunta on alas. Jumalan suunnitelma ei ole tyhjentää maata, vaan täyttää se vanhurskaudella ja rakkaudella. Liikevarmuus on kohti maata, jossa valtakunta perustetaan ihmisten keskelle – vapaan tahdon ja sydämen lain mukaisesti.

Äänestä

Nyt, kun nämä Helluntalaisten opinkappaleet ylöstempauksineen on todistettu vääräksi suoraan ja epäsuorasti Raamattuun perustuen näemme helluntalaisten älykkyyden määrän siitä suhtautuvatko he esiin tuomiini väitteisiin tuomitsemalla minut vai kumoavatko he väitteeni raamatun kautta rakkaudella mikäli he kykenevät siihen. Edessä voi tulla esiin molemmat tavat mutta oletan heidän suhtutuvan väitteisiin pelkällä vaikenemisella koska he eivät voi kumota väitteitä Raamatun kautta millään muulla tavoin, kuin tulkitsemalla sanan väärin. Tämä on minun väittämäni raamatun jakeisiin perustuen ja olen tuonut sen esiin tekoälyn kirjoittaman tekstin avulla ja tekoäly on hakenut jakeet tekstiin puolestani ja muotoillut sen lopulliseen muotoonsa siitä ei siis voi syyttää konetta ja laittaa koneen virheeksi ajatus on yksinomaan minun esiin tuoma ei koneen.

Rakkautta ja evankeliumia kaikille opista ja sen rakenteista riippumatta. Ovet ovat avoinna kaikille opista riippumatta, näin minä olen ymmärtänyt siitä mitä on tulevan, se on kaikille, Rakkauden kautta.

Rakkautta

Äänestä

Helvetissä huudetaan helluntaiseurakuntaakin auttamaan, ja kaikkia niitä, joita vastaan on kironnut.

Äänestä
  • Niin, Koraani todella opettaa tuolla tavalla. On vain yksi Jumala ja Muhammed on hänen lähettiläänsä. Jos joku tukeutuu kehen tahansa muuhun Jumalaan tai henkilöön niin tuo Jumala sanoo lopussa kun hänen oppilaansa pyytää helvetissä apua. Minä en tunne teitä. Olin vain kiusaus, jota teidän ei olisi pitänyt seurata sillä yksin Jumala voi auttaa.

    Koraani pitää Jeesusta pelkkänä profeettana jolla ei ole kykyä pelastaa ketään. Eikä edes parantaa ilman Jumalan lupaa. Islam on tänä päivänä kovassa kurssissa.

    Äänestä

Kuulkaa kilometrikirjottajat, eikö teillä ole siellä normielossanne kuulijakuntaa kun pitää pilata foorumi jaarituksillanne joita ei kukaan viitsi lukea !
Puhukaa siellä eläkekerhoissanne koko ajan ja loput kotona yksin haloo !

Äänestä
  • Sitä sanotaan ajatusvirraksi tuota mitäänsanomatonta pitkällistä sanailun kirjaamista, ja kun ajatus katkeaa sen kohdan voi täyttää copypastaamalla loppuun pitkä listaus Raamatunjakeita.

    Ja koska tyhmyyttä ei voi korjata niin monet itseoikeutetut "evankelistat" jäävät itse sanansa virran vietäviksi loputtomaan kehäpäätelmään.

    Mutta kuten sanoin
    Tyhmyyttä ei voi korjata
    Aika onneksi pelastaa

    Äänestä

Jaakobin kirjeessä Jumala lupaa antaa auliisti viisautta sille, joka sitä uskossa vilpittömästi anoo.

Ei siihen mitään muuta tarvitse eikä nettihörhöjen höpötyksiä. Niissä ei ainakaan viisaus asu. Enemmin hulluuden alkulähde.

Äänestä
  • No jos Jumala kaataa ämpärillä viisautta sitä uskossa vilpittömästi pyytävälle, niin miksi tuo ei näy ilmiötasolla missään näiden viisaiden keskuudessa.
    Enemmänkin näyttää siltä, että nuo uskossa viisauden itselleen julistaneet olisivat enemmänkin alenevan kognitiivisen kyvykkyyden ilmaista tyhjää ämpäriä jonottavien joukko.

    Äänestä

Mutta luterilaisuus poistaa tyhmyyden: Luther tuomitsi oppimisvaikeuksista kärsivät Perkeleen omiksi

Tärkein (?) oppi-isämme Martti Luther kykeni sitten kyllä myös  brutaaliin ja raakalaismaiseen kielenkäyttöön ja ajatteluun. Esimerkiksi Vähän katekismuksen esipuheessa hän sanoo, että ne, jotka “eivät halua oppia” ulkoa kymmentä käskyä, uskontunnustusta ja Isä meitää, kieltävät Kristuksen ja heidät pitää jättää Perkeleen käsiin ja ilman ruokaa ja juomaa ja karkottaa maasta. Voi oppimisvaikeuksista kärsineitä raukkoja menneinä vuosisatoina, jolloin vallitsi se vahva kuvitelma, että on ihmisen oma syy, jollei hän opi!

Äänestä
  • Oho, hellarimesuaja täällä

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Millainen on helluntailainen vanhurskaus käytännössä ?
Tuskin ymmärtävät mitä laittomuus tarkoittaa.

[33] Ymmärtäväisen sydämeen ottaa majansa viisaus, ja tyhmien keskellä se itsensä tiettäväksi tekee. [34] Vanhurskaus kansan korottaa, mutta synti on kansakuntien häpeä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu