Jos toimeentulotuella elävä avaa säästötilin ja alkaa säästää sosiaaliturvasta esim. uuteen kalliimpaan puhelimeen tai muuhun välttämättömyyteen, huomioiko kela sen seuraavissa toimeentulotukipäätöksissä käytettävänä olevana varallisuutena? Kun tiliotteista näkyy että raha on säästetty sosiaaliturvasta.
Sosiaaliturvasta säästäminen?
Anonyymi-ap
42224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Ei laha saasta kela siirto laita kaikki laha suku Timbuktu rakenta palace iso project work valmistu hitas koska kela nuuka. Viela mene 2 vuosi tai 4 jos paata halua iso swim allas mit katos
Hassan Suleiman Al Qassi
Jooop tt-tuesta et voi säästää, se huomioidaan seuraavan kuun tt-tuessa. Ratkaisu on pyöräyttää jonkun toisen ihmisen tilin kautta rahat jonnekin muualle, esim revolut jne. Ja tietenkin säästö käteisenä toimii myös...
Miten jumalauta systeemi voi estää tukien varassa kituvalta ihmiseltä tuista säästämisenkin?? Edes niin että sen voi todistaa että säästö on kerätty tuista. Järjestelmä takaa sen että et voi auttaa itseäsi mitenkään.
Tukirahat eivät ole säästöön tarkoitettuja vaan akuuttiin elämisen kuluihin.
Ne ovat tukiin oikeutetun rahoja ja hänen pitää voida käyttää ne parhaaksi katsomallaan tavalla.
Jos tarvitset esimerkiksi uuden puhelimen ja säästät sellaiseen rahaa, miten jumalauta kela voi katsoa että tuista säästetyt rahat on oikeus varastaa seuraavista tuista?
Aivan pimeetä.
Apina
Ja miksi aloittaja haluaa nimenomaan kalliimman puhelimen?
Aloittaja pitää sitä välttämättömyytenä ei hänen tarvitse sinulle asiaa sen kummemmin PERUTELLA.
Lukutaitoinen osaa ihan itsekin helposti huomata että se oli hypoteettinen esimerkki tilanteesta jossa köyhällä saattaa olla tarve säästää vähän isompi summa johonkin kalliimpaan hankintaan. Aloittaja ei puhunut itsestään yhtikäs mitään. Ihmisillä voi olla mielipiteitä ja kysymyksiä jopa asioita jotka eivät suoraan kosketa itseä millään tavoin, ooh! 😮😮😮😮Sinäkin reppana oletat että ihmiset eivät koskaan voi ottaa kantaa muihin kuin itseään juuri nyt tällä hetkellä akuutisti koskeviin asioihin.
Ilmeisesti erikseen on sinulle selvitettävä kädestä pitäen miksi köyhällä saattaa olla tarve kalliimpaan puhelimeenkin koska itselläsi ei se lanttu sen vertaa leikkaa. Halvat puhelimet kestävät vuoden tai pari ja sitten on ostettava taas uusi. Ja halvimmatkin puhelimet ovat kalliita köyhälle. Halpa on tietoturvaltaan riski ja helposti hajoaa jo ennen kuin päivitykset loppuvat.
Tiedätkö että köyhän pesukonekin saattaa hajota? Varsinkin jos edellinen on ostettu käytettynä viidellä kympillä torilta? Onko tullut mieleen että köyhällekin voi tulla äkillisiä ja kiireellisiä isompia hankintoja jotka eivät voi odottaa? Voi tulla tilanne että on kiireellisesti matkustettava toiselle puolelle Suomea vaikkapa kuolemantapauksen johdosta eikä ole rahaa matkalippuun. Kaikennäköistä voi, katsos tässä elämässä tapahtua että tarvitaan ylimääräistä rahaa.
Vai elätkö sinä vieläkin Suomessa jossa kaikilla on luottokortti, sosiaalinen verkosto jolta vipata, tai mahdollisuus saada pieni laina tai muuta taloudellista siimaa?
Mitä kaikkea muuta sinä mulkku luulet?
Osaat varmasti selittää MIKSI järjestelmä on sellainen että köyhä EI SAA varautua hätätilanteita varten edes säästämällä säästötilille itselleen kuuluvasta sosiaaliturvasta pientä puskurirahastoa? Miksi järjestelmä on näin kusipäinen sosiaaliturvaorjia kohtaan? Onko tällä paskapäisyydellä kasvatuksellinen funktio jonka tarkoitus patistaa tyhmä köyhä olemattomiin töihin koska köyhä on köyhä koska ei ole tajunnut mennä töihin tienaamaan?
Onko harkinnanvaraisen tuen kerjääminen parempi kuin olemassa olevasta sosiaaliturvasta itse säästetty hätävara? Luuletko että kaikki harkinnanvaraista tukea kerjäävät myös varmasti sitä saavat?
Eihän tämä ole muuta kuin köyhien kiusaamista ja elämän tahallista hankaloittamista koska se on niille yhteiskunnan vapaamatkustajille aivan oikein! Itseään ei sosiaaliturvaorja saa edes yrittää auttaa edes siten ettei yhteiskunnalle tule senttiäkään ylimääräistä kulua!
Menkää töihin!
Oliko muuta asiaa?
Ihmettelin vain, miksi esimerkkinä mainittiin "kalliimpi" puhelin. Kalliimpi kuin kenellä? Naapurilla, joka käy töissä? Miksi tukien varassa elävät edes haluavat jonkun iPhonen? Tukien varassa elävät pitäisi laittaa jollekin talouskurssille, ennen kuin tukia aletaan maksaa.
Ihankuin sinäkään et kirjoita itsestäsi vaan muista tukiorjista ruikutuksesi.
Etköhän tiennyt mitä tarkoitin sanalla kalliimpi. Kalliimpi kuin halvin. Toimeentulotuella elävistä köyhistä puhutaan kuten tiedät. Luulet syyn kalliimman haluamiseen olevan se että on oltava kalliimpi kuin naapurilla. Köyhät eivät kilpaile siitä kenellä on coolein vekotin. Köyhät elävät selviytymisvaihteella päivästä toiseen. Älylaitteissa on järkevää hankkia laite johon tulee päivityksiä kahta vuotta pidempi aika. Tällaisia asioita on vässykälle opetettava kuin eskarilaiselle aakkosia kun et itse kykene itsenäisesti samaan yhtä ainutta ajatusta aikaan.
Sinut pitäisi laittaa talouskurssille opettelemaan miten selviäisit itse toimeentulotukiorjana tilanteessa jossa ansiotöihin ei ole pääsyä, yrittäjäksi ei ole mahdollista ryhtyä, kodinperintönä ei ole tullut mitään, mitään pääomaa ei ole eikä rikollisuuskaan ole vaihtoehto. Sijoittajaksiko ajattelit toimeentulotukiorjana ryhtyä kun et saa edes pikavippiä Einstein?
Vai ajattelikkona mennä itin vilmaan töihin?
Mitä väliä sillä on? Kysymys koskee miten järjestelmä toimii tältä osin.
" kädestä pitäen "
Taas on homppelilla halua lääppiä tuntemattomia.
Joo, saa siitä säästää eikä se alenna seuraavaa toimeentulotukea. Eihän siinä olisi mitään järkeäkään, koska aina olisi pakko käyttää kaikki rahansa ja pyytää erikseen harkinnanvaraista tukea kaikkeen suurempaan. Joissakin tilanteissa voi ola hyvä mainita siitä hekemukssaan.
Yleensäkin pieni omaisuus ei alenna tukea, ei ainakaan pitäisi. Pienet säästöt ovat jokaiselle kuuluvaa valmiusvarantoa. Noin kolme kertaa kuukauden asumiskustannukset on hyvä alkutavoite.
Minulta varastettiin 3€ lottovoittokin pari vuotta sitten koska se oli tuloa. Kolmen euron rahapelivoitto vähennettiin tuesta.
Teitkö hallintokantelun?
Se ei ollutkaan säästöä vaan tuloa. Tietysti olet oikeassa siinä ettei järjestelmä ole oikeudenmukainen.
Alimman sosiaaliturvan ei pitäisi olla harkinnanvarainen kuin vain kun harkinnavaraisuudelle on jokin hyvä syy. Tätä harkinnanvaraisuutta ja viimesijaisuutta lainsäätäjä ei kykene erottamaan käsitteinä ja yhdistämään oikein.
"saa siitä säästää eikä se alenna seuraavaa toimeentulotukea"
Ei todellakaan saa säästää, tänä vuonna tulleet lait estää tämän täydellisesti, enne suojaraja oli 150e nyt ei senttiäkään. Etkö seuraa uutisointia, monta kertaa ollut jo että joku oli saanut vaikkapa vanhemmiltaan 10e tilille, huomioitiin seuraavassa kuuussa tt-tuessa tulona.
Tässä ei keskustella harkinnanvaraisista tuista.
Jos haluat tietää mistä keskustellaan lue aloitus. Mutta opettele ensin lukemaan.
Käteistä käyttämällä onnistuu säästäminen, mutta aina ei onnistu maksaminen.
Sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla edes käteisenä. Keskustelemme siitä mikä lakien ja sääntöjen mukaan on mahdollista, emme siitä miten sääntöjä voi kiertää ja lakeja rikkoa.
Emme myöskään keskustele teidän henkilökohtaisista mielipiteistänne miten asioiden pitäisi mennä. Kysymys koskee miten järjestelmä oikeasti käytännössä toimii.
Tämä ei voi olla virkailijasta riippuvainen harkinnanvarainen asia.
Kelan sivuilta ei saa vastausta siihen voiko tuista säästää siten ettei säästettyä rahaa lasketa käytettävissä olevaksi varallisuudeksi.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-tulot-ja-varat#tulot-jotka-vaikuttavat
Sen sijaan tiedän tapauksia joissa esim. toimeentulotuista lomaan tarkoitetut pitkällä aikavälillä raavitut säästöt otettiin huomioon tukipäätöksessä ja henkilö menetti kahden kuukauden tuet kokonaan. Loma jäi pitämättä kun siihen tuista säästetty rahat oli käytettävä vuokraan ja elämiseen. En tajua miten tällainen varastaminen, säästäväisyydestä ja sinnikkyydestä rankaiseminen voi olla laillista.
Pitkän linjan käteissäästäjänä sanon kannattaa pitäytyä 20&50 seteleissä. Kymmenet tuhannet eurotkaan eivät vie liikoja tiloja kenkälaatikoissa.muutaman tonnin voi 100&200 seteleitä pitää koristeina 500€ paperia ei.
Kuka sinulta pyysi vinkkejä?
Ryhdy tonokki kirkonrotasta kapitalistiksi niin tyhmää nuppiasi kiristävä vanne saattaa hieman hellittää.
Oliko sinulla vastaus aloituksessa esitettyyn kysymykseen?
Ei.
Mikä sut saa vaivautumaan näiden aivottomien tonokkijorinoiden postaamiseen? Elämän sisällön puute? Pitäisikö sun vain vetää itsesi jojoon? Olisko ideaa?
Olet köyhä ja typerä aivokääpiö. Todennäköisesti myös aggressiivinen joka johtuu matalasta älykkyydestä. Tai pikemminkin olemattomasta.
Miten on lapsen säästötilin laita? Kyselin aikoinaan Kelasta, mutta vastaus oli niin hämärä, etten uskaltanut avata. Olisi mielestäni väärin, jos joutuisimme käyttämään lapsen itse hankkimat ja synttärilahjoina saadut rahat.
Lapsen tilikin huomioidaan
Miksi olla tukien varassa?
Tämä on yksi toimeentulotuen vääryyksistä, että siitä ei saisi säästää yllättäviin menoihin.
On järjetöntä miten tämä hallitus on vielä heikentänyt muita tukia, jotta suurempi määrä ihmisiä joutuu toimeentulotuen piiriin.
Juurihan uutisoitiin kuinka asumistuki ja yleistuki eivät tule saamaan indeksikorotuksia, mutta toimeentulotuki saa. Juuri tälläiset päätökset muuttavat tätä suhdetta.
Toimeentulotuen kuuluisi olla se viimesijainen väliaikainen tuki, mutta siitä on tullut valtavalle määrälle se pääsääntöinen tuki.
Ja kyseinen tuki on vielä hyvin hämmentävä, jossa saa pelätä millä mielentilalla sen päättäjä milloinkin on. Tiedän tapauksia joissa huomaa selvästi virkailijan muuttuneen, koska päätön on tismalleen samassa tilanteessa eri. Jos edes alan ammattilaiset täysin tunne sitä, niin vielä vähemmän normaalit pulliaiset. Vastauksia oikeastaan mihinkään on äärimmäisen vaikea saada, tai ne ovat selitetty todella sekavasti.
Olenko ymmärtänyt oikein?
Toimeentulotuella elävä ei voi siis säästää pientäkään summaa sosiaaliturvasta koska se katsotaan seuraavassa päätöksessä käytettävissä olevaksi varallisuudeksi ja vähennetään seuraavasta tuesta?
Kyseessä on sosiaaliturvan varassa elävän omat rahat joihin hän on lakisääteisesti oikeutettu. Jos toimeentulotuella elävä osoittaa käsittämätöntä kurinalaisuutta ja kykenee tuosta pikku summasta vielä säästämään, tämä tuen varassa elävälle kuuluvasta tuesta säästetty raha varastetaan kelan toimesta takaisin? Myös silloin kun sen voi todistaa tiliotteista että säästö on tullut tuista eikä muualta?
Mietipä hommaa vielä tarkemmin, tt-tuki on viimeinen tuki varattomalle, sitä annetaan kun ei rahat riitä. Jos sitten säästät siitä vaikka 5e niin sehän tarkoittaa ettet olisi oikeasti tarvinnut sitä 5e kun hait tukea...eli se tietenkin vähennetään seuraavasta hakemuksesta
Kauanko ajattelit vielä hokea että toimeentulotuet ovat viimesijaisin tuki? Uskotko että on vielä ihmisiä jotka eivät sitä tiedä?
Keksi uusi mantra. Se että tuki on viimesijaisin ei muuta asiaa mitenkään. Se on varkaus jos jopa kaikista viimesijaisimmasta tuesta on tukiorja kyennyt raapimaan säästöjä vaikka se ei riitä edes perustarpeisiin ja sitten kela varastaa säästöt seuraavista tuista takaisin.
Hyi helvetti mitä paskaa.
Eivät huomio kuutaman kympin säästöjä toimeentulotuesta. Mutta, jos säästät satasia, se huomioidaan. Et tarvitse toimeentulotukea, jos pystyt säästämään siitä vähäisestä rahasta, jonka saat toimeentulotuesta. Herää kysymys saatko, jostain ylimääräistä/pimeetä rahaa ; )
Todellakin huomioivat joka sentin jos tilillä on kuukauden viimeinen päivä. Mm s-pankin kuukausittaiset bonukset huomioidaan..itselläni ne on noin 1e ja 0,5e...huomioidaan seuraavan kuun hakemuksessa tuloina.
Ennen oli sentään 150e suojaosuus, ei ole enää!
Bonukset ovat muualta tulevaa rahaa. Omista tuista säästetyt rahat eivät ole. Ne ovat tuen saajan omia rahoja.
Miten tämä systeemi voi olla näin mielipuolinen? Mikä tässä on oikein? Sehän on varkaus jos tuista säästetyt rahat vaikuttavat seuraaviin tukiin.
Tietysti kaikki käytössä olevat rahavarat huomioidaan toimeentulotukea myönnettäessä. Samaa rahaa se on, oli se sitten säästetty aiemmista tuista tai saatu muuten.
"Ne ovat tuen saajan omia rahoja"
Ne on meidän veronmaksajien rahoja senkin rotta!
Oli kysymys toimeentulotuesta tilille jäävät rahat! Jos olet saanut toimeentulotukea Kelalta, ei tarvitse tyhjentää tiliä, ennen uuden toimeentulon hakemista. Kaikki muut tilille tulevat rahat vähentävät toimeentulotukea nykyään.
Keneltä varustetuilla rahoilla itse elät rotta?
Kenen teidän? Kohta ei ole mitään teitä erikseen. Yleistuesta maksetaan kyllä verot.