Oletteko huomanneet, että kun adventistien opista keskustelee ja tulee esille opit jotka ovat täysin ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa niin mihin he vetoavat? Ikuisesti kestävään piinaan! Tästä asiasta voi olla eri mieltä ja se ei ole pelastuskysymys. Tämän asian johdosta en koskaan liittyisi adventtikirkon tai Jehovan todistajiin. Molemmissa suunnilleen sama oppi. Mielestäni se on selvää Raamatun mukaan, että ikuisuus alkaa ihmisen kuoltua tai kun Jeesus tulee takaisin. Mielestäni ikuisuudessa tapahtuu asioita mutta kyse on ennen kaikkea siltä, että armon ovi sulkeutuu kuten kerran arkin ovi. Jeesus varoittaa helvetistä todella monta kertaa ja se pitää ottaa vakavasti!
Mutta niin kuin adventistit väittävät, että ihmisistä tulee ateisteja kun puhutaan ikuisesta piinasta niin olen myös itse kuullut joidenkin sanovan, että olen siivosyntinen ja palan siellä nopeasti kuten oljenkorsi, en siksi halua menettää tätä elämää jne.
Älkää antako pettää itseänne järjen päätelmillä vaan pitäytykää sanassa.
Vielä varoitan adventistien ja jehovan todistajien opeista. Ne ovat harhaoppeja! Ei ole pakko uskoa ikuiseen piinaan jos hylkää nuo harhaopit.
Mutta niin kuin adventistit väittävät, että ihmisistä tulee ateisteja kun puhutaan ikuisesta piinasta niin olen myös itse kuullut joidenkin sanovan, että olen siivosyntinen ja palan siellä nopeasti kuten oljenkorsi, en siksi halua menettää tätä elämää jne.
Älkää antako pettää itseänne järjen päätelmillä vaan pitäytykää sanassa.
Vielä varoitan adventistien ja jehovan todistajien opeista. Ne ovat harhaoppeja! Ei ole pakko uskoa ikuiseen piinaan jos hylkää nuo harhaopit.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jeesus pyhitti sapatin ja uskoi kuolleiden nukkuvan ylösnousemukseen saakka. Maailmankaikkeudessa ei aina itketä eikä tunneta tuskaa. Uskotaan ja tehdään niin kuin Jeesus, niin pääsemme varmasti perille. "Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan." Luuk.4:16 "Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta"...Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut," Joh.11:11,14 "ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."" Ilm.21:4
Näin minä uskon ja totisesti uskon. Aamen.
"monia vääriä profeettoja nousee, ja he eksyttävät monta"
Kaikissa opeissa on omai ristiriitaisuudet ja Raamatun tekstien ylimenot niitä ei vaan myönnetä perisynteineen ja tempauksineen. Kielilläpuhumiset, kasteen merkityksen ymmärtäminen väärin ja muut sekoilut mikä kaikki johtuu Raamatun yliopettamista mistä jo Paavali varoitti ja mistä on saarnoja pidetty. Harhaopit riitelevät ja syyttelevät toisiaan riidellen siitä, kuka saa oikeuden tuomita ja kenet. Mikä oppi kerää kymmenykset ja toinen tuplaa sen paremman upotuksen kautta koska kippaa toiseen suuntaan.
Eikä kukaan edes tajua hävetä.
Rakkautta.
Helvetin kumoaminen liittyy siihen, että kun me näin osoitamme Raamatulla että ei helvettiä ole, kun siinä olemmme oikeassa niin sitten olemme oikeassa kaikessa muussakin mitä esitämme.
Sem jälkeen tulee lakihenkisyys ja Paavalin väheksyminen lain kumoajana.
Tässäkin menee heti yli sanan, Paavali ei kumonnut lakia vaan, että laki on ihmisten sydämessä eikä kirjoissa ja niiden kansien välissä. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan toteutti sen ristin sovituksen kautta.
”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.”
Osoita sinä sitten Raamatulla vaikka Joulupukkia, sen nyt sanoo järkikin, ettei Joulupukkia ole mutta miten lie sen tulisen järven vai mikä lie se joku paikka jossakin on oleva. Ei se ainakaan Korvatunturilla ole mutta Raamatun mukaan sellainen järvi on eikä se ole mikään kylpylä tai uimapaikka.
”...sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.”
Rakkautta kaikille jotka matkustavat Joulupukin luokse Napapiirin kulmille Joulupukkia tapaamaan. Rakkautta myös niille jotka kumoavat sitä, ettei Joulupukkia ole olemassa. Helvetin olemassaoloon en näe syytä ottaa enemmän kantaa koska se ei ole Rakkautta oli se tai ei.
Rakkautta
tekoälyn kautta
• Jeesus täytti lain: Hän toteutti sen ristillä [Matt. 5:17], jotta meidän ei tarvitsisi elää pakon ja pelon alla.
• Laki muuttui eläväksi: Se ei ole sidottu kirjojen kansien väliin, vaan se toimii suoraan ihmisen sisimmässä [2. Kor. 3:6].
• Rakkaus on mittari: Jos jokin oppi tai siitä kiistely – oli kyseessä tulinen järvi tai mikä tahansa paikka – vie pois rakkaudesta, se paljastaa itsensä vääräksi ja lakihenkiseksi.
Ei rakksus mitään mittaa.
Se mittaa miten paljon herjaa muita laittomuuden tekljöiksi.
Olkaapas hyvät ja todistakaa
A jumalanne olemassaolo
B historiallinen jeesus
ihan kultistanne tai lahkostanne riippumatta. Tämän onnistuttu voitte ryhtyä kutsumaan raamattua oppikirjaksi ja väittelemään kuittien oppieroista.
En pidätä hengitystä...
Ei ole mitään todisteita kyseisille taruolennoille.
He ovat yhtä todellisia kuin Korvatunturin joulupukki.
Kaikista kyseisistä taruhahmoista on tehty kuvia, patsaita ja vitsejä.
Joulupukki kyseisistä hahmoista on kuitenkin se kiltein ja hänellä on tarjota edes lahjoja. Muut kolmesta ovat itsekeskeisiä paskiaisia.
Adventtikirkolla ja Jehovan todistajilla on yksi ainoa täsmälleen sama teooogia; Oppi kuoleman unesta että kuolleet eivät tiedä mitään ja kuolleet herätetään ensimmäisessä ja toisessa ylösnousemuksessa; Ilm 20 luku; Lue Ilm 20:4-6 ja 11-15; Näissä on vastaus kaikkeen mitä ihmettelit.
Molemmissa uskontokunnissa on Jumalalle pyhittyneitä uskossa yksilöinä.
"Molemmissa uskontokunnissa on Jumalalle pyhittyneitä uskossa yksilöinä."
Ei ole. He ovat kaikki paatuneita ja jäävät paatumuksen tilaan, elleivät he lähde sieltä ulos. He tulevat osallisiksi heidän johtajiensa synteihin, eikä heillä silloin aamunkoittoa ole.
Ajattelisin varmuudella että jokainen ihmisyksilö vastaa oman ymmärryksensä verran itsensä Jumalan edessä; Taivaan pyhäkössä Hebr 8:1-2; on parhaillaan elämän kirjan kirjoittajat puuhissaan itse kunkin kohdalla.
Katsokaahan seuraavaa sivua, joka tuo esille kaikki ikuisuutta koskevat jakeet Uudesta testamentista, ja tutkikaa asia alkutekstin valossa. https://siintoensio.wixsite.com/minsida-2
Totaalisti kuolleita ei voi herättää.
Aloittajalle: Monet nousevat Jumalan yläpuolelle, julistaessaan, että Jumalan siunaama ja pyhittämä sapatti, ei kuulu Uuden liiton kristityille.
Jumala ei ole sadisti ikuisesti tulella piinaava.
Käärme jo paratiisissa valehteli: Ette suinkaan kuole.
Sama vale jatkuu useissa piireissä, kun heidän omaisensa kuolee, kuulee tämän tästä: Meni taivaan kirkkauteen, siellä he nyt iloitsevat keskenään.
Adventisti ylifariseus_1:sen MOTTO: Kuolema on kuolema, ei elämä missään olosuhteessa.
1234567---
Aloittaja myös vastaa sinulle.
Ero Jumalasta on kuolema ja se on ikuinen! Ymmärrys helvetin kestosta ei ole pelastus kysymys. Aloituksessa en kirjoittanut mitään sapatista. Sinä käytät juuri tuota oljenkortta josta kirjoitin. Eli jos et usko helvetin kestävän ikuisesti niin sinun on hyväksyttävä adventismin harhaoppi ja luotettava Ellen Whiten harhanäkyihin. Lisäksi jos kokee sapatin vieton oikeaksi niin ei todellakaan kannata liittyä adventtikirkon!
Adventistien mielestä jos et usko ikuiseen piinaan niin sinun täytyy pitää Ellenin harhoja totuutena:
Suljettu ovi
Tutkiva tuomio, mikä tarkoittaa, että Jeesus ei saanut sovitusta valmiiksi ristillä.
Jeesus ei mennyt suoraan kaikkein pyhimpään, vaikka Hebrealaiskirjeessä näin sanotaan.
Sapatti sinettinä ja suurin käsky laissa.
Orja ei voi pelastua.
Ruokavalio pelastuskysymyksenä.
Apinat ja ihmiset saivat yhdessä lapsia
Polkupyörällä ajo on syntiä.
Peruukki sulattaa aivot
Tietynlaiset hatut ovat merkki saatanalle antautumista ja lisäksi tuuli voi ison hatun mukana repiä pään irti.
Jne jne...
Voihan suuri pettymys, jonka varaan koko adventtiliike on rakentunut!
Mitä haluat tuolla pitkällä listalla sanoa ?
Otetaan vaikka tuo polkupyörä, voitko selittää mikä siinä askarruttaa ?
ja miksi White ei suositellut polkupyörää. Jäädään odottamaan vastausta
Kiitos että olet asiallinen.
Mielestäni tuo on lyhyt lista. Ellenin kirjoituksista löytyisi paljon lisääkin harhaoppeja. Enkä todellakaan tiedä mitä Ellenin päässä on liikkunut kun hän näitä on kirjoittanut. En käytä enää yhtään aikaa hänen tekstiensä tutkimiseen. Monet adventistit käyttävät valtavasti aikaa Ellenin valheiden peittelemään. Käyttäkää aikaa Raamatun tutkimiseen!
Lisäksi. Tuo lista minkä kirjoitin löytyy Ellenin opeista. Esim. Tutkiva tuomio . Se oppi on täysin Raamatun vastainen mutta kun sen kerran on Ellen saanut näyssä, niin unohdetaan raamattu. Kerroppa sinä miksi orja ei voi pelastua?
Mielelläni tutkin Raamattua, sinä itse otit tuon polkupyörä asian.
Jos jotain asioita tuo esille niin silloin pitää myös selittää miksi näin.
Kai Arasola joskus selitti hyvin tuon polkupyörä asian.
White ei ole tuonut mitään oppia adventisteille ne ovat muut tuoneet.
Kyllä orja voi pelastua. Sinä otat Whiten lausuntoja sieltä ja täältä, minäkin teen nyt niin. "Veljeni, luuletteko saavanne Jumalan suosion ansioittenne vuoksi ja ajatteletteko, että teidän on oltava synnittömiä ennen kuin voitte luottaa hänen pelastavaan voimaansa ?
Jos käytte tätä kamppailua mielessänne, pelkään teidän jäävän ilman voimaa ja lopulta masentuvan." "Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädin tuskin armahdettuna rikollisena".
Jostain syystä täälasia lainauksia ei näillä sivuilla yleensä näe.
Tulee usein käytyä Lohjan Vivamossa . Kerran Luterilainen pappi puhui tutkivasta tuomiosta.
Siunausta päivääsi.
"Kai Arasola joskus selitti hyvin tuon polkupyörä asian."
En pidä Kai Arasolan näkemyksiä erityisen puolueettomina, sillä hän on kasvanut ja elänyt adventtikirkon piirissä koko elämänsä. Tällainen tausta vaikuttaa väistämättä siihen, miten asioita tarkastelee. Hänen isänsä, Arvo Arasola, toimi pastorina Suomen adventtikirkossa sodanjälkeisenä aikana. Hän kuitenkin kuoli auto-onnettomuudessa alle 50-vuotiaana, ja poika Kai jäi orvoksi isästään 10 vuotiaana.
Sodanjälkeisessä Suomessa uskonnolliset yhteisöt, mukaan lukien adventtikirkko, saivat paljon uusia jäseniä aikana, jolloin ihmisiä yhdistivät epävarmuus, pelot. Samalla kriittisen tiedon saatavuus oli huomattavasti nykyistä rajallisempaa.
Itse suhtaudun hyvin epäilevästi monien amerikkalaisten uskonnollisten liikkeiden johtajiin, koska heidän esittämiensä väitteiden luotettavuus ei mielestäni kestä kriittistä tarkastelua.
Ellen White puhui polkupyöristä, erityisesti vuonna 1894. Hän arvosteli tuolloin Adventtikirkon jäsenten keskuudessa vallinnutta niin sanottua "polkupyörävillitystä" (bicycle craze).
Hänen huolensa ei ensisijaisesti ollut itse polkupyörä, vaan:
rahan tuhlaaminen muotioikkuun,
kilpailun ja näyttämisen henki,
ajan käyttäminen turhamaisuuteen,
sekä se, että varoja olisi hänen mielestään pitänyt käyttää lähetystyöhön ja muiden auttamiseen.
White kirjoitti muun muassa:
"Näytti olevan polkupyörähulluus (bicycle craze)." Hän kuvasi, kuinka rahaa käytettiin innostuksen tyydyttämiseen, vaikka sitä olisi voitu käyttää parempiin tarkoituksiin.
Myöhemmin Adventtikirkon tutkijat ja Ellen G. White Estate ovat selittäneet, että 1890-luvulla polkupyörä oli usein kallis statusesine. Joidenkin laadukkaiden pyörien hinta vastasi nykyisin jopa auton hintaa suhteessa palkkatasoon. White'n kirjoituksen katsotaan kohdistuneen tähän ylellisyys- ja muoti-ilmiöön, ei polkupyöriin kulkuvälineenä.
Siksi useimmat adventistit eivät tulkitse hänen opetustaan niin, että polkupyörän omistaminen olisi väärin. Sen sijaan periaatteena nähdään varoitus:
turhamaisuudesta,
liiallisesta kuluttamisesta,
ajan ja varojen väärästä käytöstä,
sekä kilpailuhengestä ja statuksen tavoittelusta.
Kammottavina tietenkin että nainen on keksinyt harhaopin ja miehet sen mielellään nielevät. Siivilöivät hyttysen, mutta nielevät kamelin.