Mitä voi ihmisoikeisliitto ja Paarma, kun lestadiolaisilla on eri kanta ehkäisemiseen. Erotetaanko meidät kirkosta?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Teidän pitäisi ymmärtää erota itse. Kumma, kun vielä istutte kaiken maailman "pilkkaajien" kanssa saman temppelin penkeillä.
lestadiolaiset ovat aina kunnioitaneet kirkkoa ja haluavat toimia siellä.
Ehkäpäs ihmisoikeusliitto ja Paarma huomaavat, että on turhaa hälyä, siihen mitä todella saarnanvirassa asiasta opetamme.
perustuu se, että on Jumalan valtakunta kirkon sisällä?
Jeesuskin saarnasi synagogissa ja piti sitä arvossa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat apostolit, niin kauan kun saivat siellä oikein opettaa. Samoin toimi Lutheri, niin kauan kuin sai paavin kirkossa, oikein opettaa. Samoin mekin voimme toimia kirkossa ja opettaa oikein. Siellä vasta ulkopuolisia ihmisiä tavoittaakin.
Kirkko on myös hengellinen esivalta, jonka suojissa on hyvä olla...
Jeesus ja apostolit saarnasivat myös kaduilla, ja siihen raamattu kehoittakin. Teetkö sinä Weha niin?
"Kirkko on myös hengellinen esivalta, jonka suojissa on hyvä olla..."
Missäs kohtaa Raamattua sanotaan, että synagoga tai kirkko olisi hengellinen esivalta???
Lestatytöt Voimala-ohjelmassa ainakin sanoivat, ettei lestoilla ole mitään hengellistä esivaltaa...
uskovaiset saarnasivat synagogissa jo Jeesuksen aikana ja apostolisena aikana, onhan he silloin eräänlainen hengellinen suoja, jota pitää käyttää, jos mahdollista. "Olkaa ovelia niin kuin kyy kärmeet", sanotaan raamatussa.
Eihän lestatytöt välttämättä tiedä kaikki teologisia kysymyksiä. Mutta tämän asian kyllä satun tietämään, mitä on opetettu.
varmasti vl-seuroissa, että kirkkoon pitää kuulua. Minkäänlaista raamatullista perustetta asialle ei ole. Suomessa on uskonnonvapaus, voitte julistaa kaduilla ja toreilla, mutta ette tee niin, vaikka raamattu siihen kehoittaakin.
Sinä olet vain niin kova Luther-fani, että haluat kirkkoon kuulua. Kuulu minun puolestani vaikka moskeijaan, mutta älä yritä sitä Jumalan Sanalla perustella.
Ihan ihmisenä haluan neuvoa sinua: monesti maallinen apu, terapia tai muu, voi auttaa ongelmiin, jotka näyttäytyvät hengellisinä(kin). Kun on saanut ammattilaisen kanssa purkaa sielunsopukoita, on alttiimpi ottamaan vastaan myös Jumalan rakkautta ja nöyrtyä siihen osaa, jonka Jumala viisaudessaan on ihmiselle tarkoittanut.
Tällä en halua loukata.
Mihin jäi uudelleenkastaminen?
että fariseukset ja publikaanit ovat epäuskoisia?
Edellisethän ovat vl-tyyliin tapauskovia, jälkimmäisistä Raamattu mainitsee oikein nimeltä Sakkeuksen, jota on aika aikea pitää epäuskoisena. Ettei tuo pilkkasi vaan olisi perinteistä löpinää, jota o p e t e t a a n ry:illä?
Matt. 5:1
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Matt. 23:1
25 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä! [Mark. 7:4]
26 Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi! [Matt. 15:20; Tit. 1:15]
27 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. [Ap. t. 23:3 ]
28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä. [Luuk. 16:15]
29 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.' [Matt. 5:12 ]
31 Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat. [Ap. t. 7:52]
32 Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi!
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?
Sakkeus uskoi Jeesuksen jumalan pojaksi
Luuk. 19:1
5 Mutta tultuaan sille kohtaa Jeesus katsoi ylös ja sanoi: "Sakkeus, tule kiireesti alas. Tänään minun on määrä olla vieraana sinun kodissasi."
6 Sakkeus tuli kiireesti alas ja otti iloiten Jeesuksen vieraakseen.
7 Kun ihmiset näkivät tämän, he sanoivat paheksuen: "Syntisen miehen talon hän otti majapaikakseen." [Luuk. 15:1,2 ]
8 Mutta Sakkeus sanoi Herralle kaikkien kuullen: "Herra, näin minä teen: puolet omaisuudestani annan köyhille, ja keneltä olen liikaa kiskonut, sille maksan nelinkertaisesti takaisin." [2. Moos. 21:37; 3. Moos. 5:20-24; 4. Moos. 5:5-7; Luuk. 3:13]
9 Sen kuultuaan Jeesus sanoi häneen viitaten: "Tänään on pelastus tullut tämän perheen osaksi. Onhan hänkin Abrahamin poika.
tapauskovista?
että fariseukset ja publikaanit ovat epäuskoisia:
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
rikkomuksenne painetaan iltalehtien lööppisivulle!
asiat onkin kunnossa!!!
on kunnossa.
"Ihmisoikeusrikkomus ei ole
Kirjoittanut: koskaan asia, joka 11.3.2009 klo 22.13
on kunnossa."
Mielestä olla. Eivätköhän he voi tämänkin synnin uskoa anteeksi vl-seuroissa vl-liikkeen johtoa myöden?
syyttömän synnillistäminen.
Mutta ongelma on hyvin pitkälle myös siinä, että uhri alkaa syyllistämään itseään liian herkästi, ja ei siksikään tee asioiden eteen mitään.
Pitäisi vaan kaikkien tulla niin rohkeaksi, että puhuu asioista jollekkin ihan ulkopuolisille esim. lapset ja nuoret voisivat puhua kouluterveydenhoitajalle, äidit voisivat puhua neuvolan-tädille, ja miehet/isät voisivat soittaa vaikka myös sinne neuvolan-tädille tai jonnekkin muualle.
Ja mikä tärkeintä jos me huomaamme läheisissämme ahdistusta, niin meidän tulisi auttaa heitä parhaamme mukaan, ja hakeutua lääkäriin. Läheisen ahdistumisen kyllä huomaa, sitä ei voi olla huomaamatta.
On vain ajan kysymys, kun joku yksittäinen henkilö tai ihmisryhmä haastaa vl-liikkeen johdon oikeuteen, perustuslaillisten ihmisoikeuksien loukkaamisesta.
Tämä on todellakin mahdollista, nyt kun Suomen parhaat ihmisoikeusjuristit ovat tutkineet SRK:n ehkäisykielto-opetukseen liittyvät menettelyt.
Kannattaa lukiea Ihmisoikeusliiton paperi tarkasti.
Mitä tuosta muka voisi seurata? Saapihan sitä vaikka mitä lausuntoja kirjoittaa.
Ei vl-liikkeen johto ole ihmisoikeuksia loukannut, ellei joku heistä ole tehnyt sitä yksityishenkilönä alistamalla ja painostamalla käytännössä jotakuta.
Uskonoppeja saa opettaa ja julistaa vapaasti, jos ei niitä ole erikseen kriminalisoitu, eikä ehkäisemättömyysoppia ole.
Minulla on kirja esillä siitä.
En vaan viitsi toistaa enää samaa mitä tällä on jo puhuttu.
Aivan sama kuitenkin lapsiasiasta.
^^Tämä maailma ei tunne teitä, sillä ei se Häntäkään tuntenut.^^
Ei tämä maailma ole muuttunut siitä mitä oli vuosisadan alussa, eikä tule muuttumaan.
Eihän tämä ole sen kummempaa sotaa,,,
Pelastihan se Jumala Danielinkin leijoonien luolasta.
Jumala ei ole yhtään heikompi tänä päivänä.
vl:yhteisö eiole ketään pakottanut synnyttämään vaan omasta tahdosta on ollumkyse ja muutama on sitten näitä jotka ovat ymmärtaäneet väärin.
Mutta jos tuolla logiigalla on tää niin sitten voi samalla tavalla syyttää teitä että olette pakottamassa vl ihmisiä ehkäisyyyn , television hankkimisiin ,alkoholinkäyttöön näkin on sitten ihmisoikeus rikos
olla VL:ä, tai ei olla...
tavallinen kunnon kansalainen ja elän säntillistä elämää toisia ja itseäni kunnioittaen parhaan kykyni mukaan. Uskon Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.
Voinko siis vapaasti liittyvä vanhoillislestadiolaisiin? Olemme miehemme kanssa kyllä ehkäisseet.
jo aiemmin sivuja lukiessani, että eikö se ole oma asia olla kuulumatta, jos ei halua uskoa niin kuin teillä opetetaan.Elikkä kitinät pois, mitä työntyä oman oppinsa kanssa.Kannattaa perustaa niin monta pömpeliä, että on jokaiselle mieleisensä.Sittenpähän Jumala kanssa katotte oliko se paras puolue olla.
oikea ja asiallinen kannanotto, joita harvoin täällä on...
V-laisuus on ollut tosiaan kahden kuoren suojassa, mutta nyt siihen kuoreen tullut jo reikä. Mistä syystä?
Ev.lut-kirkon ei ole mahdollista katsoa läpi sormien ihmisoikeuksien rikkomuksia, koska siinä on vaarassa silloin itse kirkkokin: rikkoohan se silloin niin toimiessaan lakia, jota sen tulee esimerkillisesti noudattaa. Kuten Paarma haastattelussa sanoi, uskonnollinen liike saa opettaa, mutta se ei saa painostaa eikä vaatia jäseniään noudattamaan opetusta. Yksilölle jää aina valinnan vapaus ja vastuu tekemisistään.
Jos asian oikein tiukaksi vetää, niin kyllä, lähtö tulee kirkosta. Kirkko ei voi sallia räikeää lakien rikkomista. Mutta toinenkin lähtö voi tulla vl-liikkeelle, lähtö leivättömän pöydän ääreen. Kirkon ulkopuolellakaan ei lakien rikkomista sallita. Lähtö tulee myös toisessa mielessä. Liikkeen hajaantuminen on silloin takuuvarmaa, ja jopa ueseampaan osaan kuin nykyisellään oleva kahtiajakaantuminen.
Samaan syssyyn tulevat myös muut v-laisuutta ja kirkkoa hiertävät ongelma. Seurakuntaoppi ja oppi armojärjestyksestä, ne tulevat myös tarkastelun alle.
Nyt ei pelasta yhtenäisyyttä mikään muu kuin avoimuus ja teologinen keskustelu. Onko liikkeellämme malttia siihen, tulee nähtäväksi. Kuolema alkaa olla jo padassa.
Kirkko tarvitsee suoraselkäistä Raamatun tulkintaa.Sitä löytyy vain vl:n keskuudesta.kirkko tarvitsee meitä. Mutta tarvitsemmeko me kirkkoa?
Jos asioita ei näe oikein, se on sokeutta.
Unohtakaa nyt jo se sananne VAIN. Se on synneistänne jos ei suurin, niin merkittävin.
ovat vl-papit, jotka kirkossa puhuvat toista ja ry:llä sitten onkin taas toiset "sävelet". Minun omatuntoni ei tuota kestäisi.
Mutta olen kyllä sitä mieltä, että kirkon pitäisi vakavasti puuttua ko asiaan, senkin uhalla, että lähdette kirkosta. Minusta se selkeyttäisi kaikin puolin tilannetta.
terv. entinen vl
Teidät leimataan pöpeiksi. Myös taivaassa.
Mitä voi ihmisoikeisliitto ja Paarma, kun lestadiolaisilla on eri kanta ehkäisemiseen. Erotetaanko meidät kirkosta?
Ensinnäkin paarman usko Kristukseen, sekä viisaus on valovuoden edellä VL;ää.
Häntä haukutaan siitä, että Hän paheksuu otusta naisen alistamiseen ja ehkäisyyn, kyllä pahentaa, mutta ei lue sitä tuomittavaksi. Siihen antaa laki uskonnonvapaudesta mahdollisuuden. Tuomio tulee Herralta ja Häneltä siitä, että VAADITAAN JA VALVOTAAM JÄSENISTÖLTÄ, ETTÄ SITÄ TOTEUTATAAN.
Siihen taas kuuluuko SRK ilman ”karvoja” kirkkoon, Hän suhtautuu varauksella.
Paarma on aiemmin ottanut kantaa siihen, onko ylipäätään perusteltua EvLut kirkon valtiosidonnaisuus. Se pitää purkaa heti, silloin lähtee myös nämä rahan imiät.
Kirkon saama valtionapu kirii kohta jopa kunnat kiinni yhteisöveron tuotossa, naurettavaa. Missään Raamatussa ei rinnasteta seurakuntaa Valtioon, joten elävät synnissä, kupaten ihmisten rahaa valtion kassasta.
Jumala pitää Pojassaan huolen seurakunnasta, sitä ei tarvitse yhteisövaroin tukea.
Erottuu jyvät akanoista, kun erotetaan koko kerettiläinen kirkko valtiosta.
jos sellaisen ratkaisun haluaa tehdä, mutta VL:ät eivät ehkäise...
jos olisin vl ja kuitenkin ehkäisisin, minut erotettaisiin vl-liikkeestä. Siis, jos muuten eläisin säntillisesti vl-oppien mukaan.
ettei uskovainen ehkäise...mutta jos tekee ehkäisyn ratkaisun, niin siihen on täysi vapaus.
VL:ä ei ole pakko olla.
Olet onneksi väärässä. Uskova ehkäisee tai on ehkäisemättä.
Osaat muuten Raamatun todella hyvin ulkoa. Osaat myös hyvin käyttää Raamatusta eri kohtia lyömäaseena. Sillä voi todellakin lyödä toista lähimmäistä päähän. Sitä voi käyttää myös muulla tavalla. HAKKAA PÄÄLLE, HAKKAA PÄÄLLE, KYLLÄ SYNTISET TUTISEVAT! Jeesus on varmaan hyvin onnellinen ja Jumala siitä, miten hänen Ilosanomaansa kaikelle kansalle levitetään.
tästä uskosta missä me ollaan...ei ole pakko olla tässä uskossa, joten turhaa ollaan julkisuudessa...
jyrkänteeltä alas, eihän?
tästä uskosta, niin ehkäisee...
Tiedätkö, että kun nainen on synnyttänyt useita kertoja, on raskaus hyvin tuskallinen samoin kuin seuraava synnytys? Eikä uskalleta ehkäistä oman terveydenkään uhalla koska liike on sitä vastaan. Onko se sitten parempi, jos esimerkiksi kahdeltatoista lapselta kuolee äiti synnytykseen?
Entä lapsista huolehtimisen taakka ja vanhempien jaksaminen arjessa? Tässä pelataan myös viattomien lasten mielenterveyden kustannuksella, sillä tottakai vanhempien jatkuva väsymys vaikuttaa myös heihin. Eikä kannata yrittää sanoa että ei se nyt niin rankkaa ole, sillä kyllä se varmasti on. Joissakin tuntemissani perheissä vanhemmat lapset huolehtivat täysin nuoremmista lapsista ja monesti myös kodista (pukemiset, ruuan laitot, kouluun huolehtiminen, siivoukset jne..), mikä ei todellakaan ole heidän vaan nimenomaaan vanhempien tehtävä.
Olisi mielenkiintoista saada vanhoillislestadiolaisten kommentteja näistä asioista.
vastauksen, se on pyöreä kuin pallo, ja liukas kuin saippua. :(
viivaista ole.
On muitakin ihmisiä, jotka eivät käytä ehkäisyvälineitä. Hekään eivät käyttäydy vastuuttomasti ja uhmaa terveyttään vastaan.
Siitä terveyden ja turvallisuuden riskeeraamisesta kerrotaan Raamatussa. Siellä sitä sanotaan Jumalan kiusaamiseksi. Siellä sanotaan, että paholainen ehdotti tälläistä riskeeraamista.
Paholainen vieläkin ehdottaa sellaista. Se yhdistää siihen itsekkyyden synnin, josta seuraa vaimon tunteiden ja kipujen sekä väsymyksen aliarvioimista ja vähättelyä. Vihollinen toimii näin jopa saarnamiesten kautta.
Myös tunteet on annettu ihmiselle hälytys- ja varoitusmerkiksi terveyden suojelemiseksi. Omavanhurskaus ja väärä kunnia laittaa kuitenkin niitä väheksymään ja vahvistamaan omaa vanhurskautta: "Harras kristitty ei ehkäise!" Omavanhurskaus on hyvin harras kristitty. Se on niin leveäkin, että vaivoin mahtuu ry:n ovesta sisään, mutta aina se sinne kuitenkin tulee.
Lisäksi se on hyvin nuhteeton ja synnitön ja näkee vain muitten vikoja.
"Paholainen vieläkin ehdottaa sellaista. Se yhdistää siihen itsekkyyden synnin, josta seuraa vaimon tunteiden ja kipujen sekä väsymyksen aliarvioimista ja vähättelyä. Vihollinen toimii näin jopa saarnamiesten kautta. "
Ja sitten tällaiset "itsekkyyden synnistä" kärsivät ihmiset saava uskoa syntinsä anteeksi vaikka olisivat kuinka huonosti ja itsekkäästi vaimoaan kohdelleet? Tai ylipäänsä kaiken mitä tekee, voi saada anteeksi, eikä sitä sen jälkeen tarvitse katua ja ajatella? Tällainen toiminta ei ainakaan minun omalletunnolleni sopisi...
sitä, että ehkäisee ennalta ketään polttamasta
tupakkaa?
te olette sitten?
Me muut kristityt uskovaiset (jotka kuitenkin ehkä ehkäisemme) uskomme Isään, Poikaa ja Pyhään Henkeen. Olen kyllä ymmärtänyt tähän mennessä, että uskoisitte samaan Jumalaan. Mihin Jumalaan te uskotte? Minkälainen hän on?
että muilla on enemmän vaikeuksia kuin uskovaisilla, jotka ottavat vastaan kaikki lapset. Uskovaiset eivät myöskään eroa...
toivottavasti! aamen!!!
parasta, että olisitte kirkon ulkopuolella. Silloin teillä olisi paremmat mahdollisuudet käpertyä omaan itseenne ja eristäytyä ulkomaailmasta.
hamehelma
Weha sentään yrittää keskustella asiallisesti.
Pysyisit poissa nälvimästä.