Teboil Diamond ei ole enää nk. täyssynteettinen moottoriöljy. Perusosana oli ennen PolyAlfaOlefiini, mutta nykyään perusosana on hydrokrakattu maaöljy. EU-lainsäädännön mukaan ainoastaan PAO- tai esteripohjaisia öljyjä saa kutsua täyssynteettiseksi, joten tätä öljyä saisi kutsua ainoastaan synteettiseksi.
Tämän tiedon selvitin käyttöturvallisuustiedotteista:
Vanha Diamond: http://www.valmet-karelia.ru/smds/diamond.pdf
Uusi Diamond: http://www.teboil.fi/binary.asp?path=1;1510;1503;1515;1533;3244;4096;4353;4412&field=OperationalSafetyBulletin httpwww.tebpath=1;1510;1503;1515;1533;3244;4096;4353;4412&field=OperationalSafetyBulletin
Mitä on CAS 72623-87-1: http://environmentalchemistry.com/yogi/chemicals/cn/Lubricating%A0Oils%A0(Petroleum),%A0C20-50,%A0Hydrotreated%A0Neutral%A0Oil-Based.html
Tämän tiedon selvitin käyttöturvallisuustiedotteista:
Vanha Diamond: http://www.valmet-karelia.ru/smds/diamond.pdf
Uusi Diamond: http://www.teboil.fi/binary.asp?path=1;1510;1503;1515;1533;3244;4096;4353;4412&field=OperationalSafetyBulletin httpwww.tebpath=1;1510;1503;1515;1533;3244;4096;4353;4412&field=OperationalSafetyBulletin
Mitä on CAS 72623-87-1: http://environmentalchemistry.com/yogi/chemicals/cn/Lubricating%A0Oils%A0(Petroleum),%A0C20-50,%A0Hydrotreated%A0Neutral%A0Oil-Based.html
Vastaukset 58
Vanhimmat
No voi kauheeta. Mitä nyt sitte tehdään?
on sinulla pienet murheet poika... en ole herran aikoihin käyttänyt pao-öljyjä ja mitä helkutin väliä sillä lopulta on käytännön kannalta? entä missä eu-lainsäädäntö noin säätää, aiemmin synteettisyyden on määrittäneet vain valmistajat?
synteettinen ja täyssynteettinen on sama asia (vähän kuin vesi ja täysvesi)
sitten on osasynteettinen tai puolisynteettinen
ja lopulta mineraali
koko täyssynteettisyyshomma on vain markkinointimiesten sanaleikkejä, että saadaan pikkupoikien päät sekaisin...
raukka mitään öljyistä... ei ole täyssynteettinen ja synteettinen sama asia, ei. Mutta mitäs tollaset tollot siitä tajuaisi...
Teboil kusettaa kyllä asiakkaitaan tolla hommalla... ei tuotetta saa muuttaa kertomatta toiseksi jos sen hyvä maine on ansaittu paremmalla koostumuksella. Ei voitakaan saa vaihtaa margariiniin ja myydä edelleen samassa paketissa...
voi kun en kaipaa säälipisteitäsi, kaivat vain kuoppaa itsellesi tuollaisella...
valmistaja saa muuttaa koostumustaan, eikä tuossa ole mitään "laitonta" touhua. sen kun vaihdat öljymerkkiä sitten, tuskin kukaan tulee perään huutelemaan. vapaasti vaan.
Eihän tuossa ole kuin optimoinnista kyse. Kaikki tuota nykyään harrastaa. Miksi turhaan pistää kallista PAO:ta joukkoon jos laadun kärsimättä päästään samaan lopputuloksen hydrokrakatuilla? Tervetuloa nykyaikaan.
PAO on parasta perusöljyä, hydrokrakattu hyvää muttei yhtä hyvää. Merkki vaihtuu nyt Mobiliin, joka käyttää 1-sarjan öljyissään (toivottavasta!) PAO-perusöljyjä. Kalliimpaa kuin Teboil, mutta laatu maksaa. Johan ihmettelinkin miten Teboil voi myydä muka PAO-öljyä melkein puoleen hintaan Mobiliin nähden.... no selvisi sekin.
Itsekin vaihdoin viimeksi Teboilin öljyyn, tuo täyssynteettinen ja synteettinen asia on juuri muuten toisinpäin kun alussa on kirjoitettu.
Muutama vuosi sitten moni synteettisenä markkinoitu oljy muutettiin purkkeihin täyssynteettiseksi eli nyt voi löyhemmin kriteerein ilmoittaa täyssynteettiseksi.
Sinällään tämä asia ei normaalikäytössä alle miljoonan ajetuissa koneissa vaikuta koneen kulumiseen mitään verrattuna moottorin käyttötapaan.
Tuossa juuri ajelin melkein 200tkm Shell Helix Ultra 5w-40 öljyillä, vaihtoväli 30 tkm ja on hydrokrakattu öljy, ei öljynkulutusta, moottorin päästöarvot hieman alenivat koko ajan.
aikoinaan oli niin, ettei krakattua saanut kutsua synteettiseksi. sitten joku valmistaja alkoi kutsumaan krakattua synteettiseksi, markkinat sekosivat... se valmistaja voitti oikeusjutun siitä ja sai pitää krakatun synteettisen nimen. markkinointi keksi lisäksi "täyssynteettisen" kutsumanimen, vaikka se on sama kuin synteettinen. keksittiin myös "synteettinen teknologia" -öljy, joka on samaa kuin osasynteettinen.
toki jotkut pitävät vielä ainoana aitona synteettisenä pao-öljyjä, vaikka nykyisin krakattua saa myös synteettiseksi kutsua. se onkin lopulta sitten mielipidejuttu.
Aikoinaan oli 1999 ja joku valmistaja oli Castrol joka laittoin group3 öljyä paon tilalle ja Mobil ei vienyt asiaa oikeuteen vaan NAD:iin eli National Advertising Division of the Council of Better Business Bureaus.
Castrol voitti oikeuden kutsua group3 luokan öljyjään synteettisiksi. Myös Mobil öljyjen pyrkkeihin tuli teksti TriSynthetic, eli lorottelivat myös mineraalikuraa paon sekaan, eivätkä ole suostuneet sen jälkeen kertomaan mitä perusöljyjä Mobil1 tuotteissa käytetään, ylläri.
Tämän jälkeenhän kaikki valmistajat ovat markkinoineet öljyjänsä miten huvittaa.
No onko öljyn speksit paljon muuttunut huonommaksi?
Mitäpä jos ostat Motulia. 100% Esters. Vielä parempaa. Eihän tuollaisia öljyjä mikään suuri valmistaja kykene tuottamaan niitä määriä kuin esim. jotain mobil 1:stä tuotetaan. Siinähän loppuisi PAOt ja esterit alta aika yksikön maailmasta jos ne olisi 100% PAO tai estereitä ja öljypurnukan hinta nousisi 4-kertaiseksi.
Hauska, että kyllä niitä on aina saanut markkinoida miten huvittaa, koska mitään osa-synteettistä, synteettistä, täys-synteettistä tms. ei ole standardoitu.
Siis periaatteessa 100 mineraaliöljyyn lisätty tippa synteetistä komponenttia oikeuttaa kutsumaan sitä ihan miksi tahansa, vaikkapa sitten synteettiseksi.
Tietysti jonkun maan tai maanosan lainsäädäntö voi periaatteessa ottaa jotain kantaa asiaan, mutta käytännössä lainsäädäntö ei ole koskaan tarpeeksi specifiä määrittelemään näin monivivahteista alaa.
Muutenkin suhteellisen paskoja termejä, jotka eivät koskaan tulekaan sellaisenaan standardoituksi. Jokainen sen tietää, että 100 synteettistä öljyä ei olekaan, eikä tule. Tai ei ainakaan sellaista, mitä kuluttaja saisi ostettua neljän litran purkissa.
Itseasiassa kaikki on tyytyväisiä. Asiakkaat ketkä eivät jokatapauksessa tajua asiasta mitään ja valmistajat ketkä saavat markkinoida tuotteitaan niin kuin edullisimmaksi itselleen arvelevat.
Se on se Teboil Diamond edelleen Teboil Diamondia ja sillä mä ajan jatkossakin.
Ja toikin on tosi fiksua verrata 0w-40 ja 5w-40 käyttöturvallisuustiedotteita keskenään ja ihmetellä, että formula on muuttunut.
tuossa "vanhan" Diamondin KTT on mainittu sekä Diamond (5W-40) että Diamond Plus (0W-40), ja MOLEMPIEN kerrotaan sisältävän 75% PAO-perusöljyä. Näin siis oli ennen, nyt perusöljyksi mainitaan vain "täsmentämätön".
Se on käyttö turvallisuus tiedote, esim. öljyvahingon varalle. Ei se pelastus viranomaista paljon kiinnosta, mitä on käytetty perusöljynä. Siinä kohtaa riittää täsmentämätön, vaikka se olisikin PAO. Vähän typerää esittää "tietoja" päivitetyn KTT:n perusteella. Laita kysymys tekniseen neuvontaan, jos asialla on merkitystä.
Kerrotko nyt vielä, että mikä tässä on ongelma? Valmistaja ei kerro minkälaista perusöljyä käyttää ja missä suhteessa. No ei varmasti kerro.
Ja mitä sitten jos vaikka PAO:n määrää on tiputettu? Onko öljyn speksit paljonkin huonommat tällä nyky Diamondilla?
kun ei niistä spekseistä voi enää tietää. PAO:n määrä voi olla vaikka 0% tai sitten enemmän, mutta kokonaan hydrokrakattua perusöljyä ei joka tapauksessa pidetä yhtä hyvänä kuin PAO:a. Miksei sitä voi sitten selvästi ilmoittaa? Muutenkaan Teboilin öljyistä ei löydy mitään speksejä kuten vaikka Mobilin kaikista öljyistä löytyy. Esim. jähmepiste olisi hyvä ilmoittaa jossain.
Jos tuotetta oleellisesti muutetaan koostumukseltaan halvempaan suuntaan mutta pidetään nimi ja pakkaus samana, niin kyllä se vähän arveluttavaa on. Diamondin testimenestykset ja kuluttajien luottamus on kuitenkin kai saatu sillä PAO-pohjaisella öljyllä. Katotaan sitten jos vielä joku öljytestejä tekee miten käy.
Ei voitakaan voi muuttaa puoliksi margariiniksi ja myydä edelleen voina.
"kun ei niistä spekseistä voi enää tietää"
luokitukset ovat nousseet, ainakin API SM on ilmestynyt ja tarra "uutta suorituskykyä". minä ainakin maksan luokituksista ja pakkaskestosta. vieläkään ei ole kukaan pystynyt kertomaan, miten pao ja krakattu öljy eroavat käytännössä - muuta kuin "ne eivät ole teoriassa hyviä" tai "niitä ei pidetä hyvinä". minkä minä sille voin jos moottorini toimii vähemmälläkin - auto on muutenkin huono sijoituskohde, mitään käyttämääsi rahaa et saa poikimaan.
"Diamondin testimenestykset ja kuluttajien luottamus on kuitenkin kai saatu sillä PAO-pohjaisella öljyllä"
kuluttajien "luottamus" perustuu laajaan alaan, ei kaikki lue tm-testejä ja sitäpaitsi se oli vain laboratoriotesti, missä ei mitään suuria eroja löydetty (kuten itse sanoivat). kannattaa tutustua tuotemerkkien brändäykseen, eli markkinointiin, ehkä sitten hieman laajenee miten laaja-alainen asia jonkun tuotteen myyminen on,.
periaatteessa moottoriöljyjä voi verrata vaikka maitoihin, jossa lehmänmaito on raakaöljy, täysmaito mineraali, kevytmaito osasynteettinen ja rasvaton maito täyssynteettinen. kaikkia voidaan sanoa maidoiksi ja vastapuolia öljyiksi, mutta jalostusaste on erilainen.
Maidon jaloin aste.
Katselin teboilin diamond öljyjen selosteita teboilin sivuilla. Diamond öljystä kirjoitettiin "täyssynteettinen" ja diamond dieselistä "multisynteettinen" . Mikähän ero tuossa lie?
veikkaisin että multisynteettiseen on sekoitettu montaa erilaista synteettistä perusöljyä?
eli kelpaa uus diamond hiukkas-suodatin diisseleille,joten taitaa se laadukkaampaa olla jos tiukempia liokituksia täyttää
TB-kusettaa. Se on nyt täsmentämätöntä krakattua mineraaliöljyä.
No ei niitä Group III -valmistajia niin kauhean montaa maailmassa ole, joten "täsmentämättömän" voi muuttaa muotoon "hyvin suurella todennäköisyydellä arvattavissa olevaan" krakattuun mineraaliöljyyn.
Aika hassua silti. Synteettinen tarkoittaa sanan varsinaisessa merkityksessä "keinotekoista". Group III on vähintään yhtä kaukana raakaöljystä kuin PAO on eteenikaasusta. Ai perkele, ettei vaan olisi toi eteenikaasukin tullut raakaöljyn jalostuksen sivutuotteena. Taitaa PAOkin olla vain jatkettua mineraalia vaikka olomuoto välillä on kaasussa käynytkin.
Entä sitten GTL-öljyt? Nämähän ovat maakaasusta FT-menetelmällä syntesoituja Group III -öljyjä, varmaan tosi huonoja koska kuuluvat GrpIII -luokkaan.
http://www.tiede.fi/kysy_asiantuntijalta/kysymys/401/mista_synteettiset_oljyt_valmistetaan_
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/-/HL20010609SI1AL018h2?context=oikotie
Krakattu mineraali EI OLE SYNTEETTISTÄ ! ! !
Liqui Moly:ltä löytyy nykyaikaiset ja pienikitkaiset huippuöljyt varmasti kaikkiin moottoreihin, on Saksassa selvästi suosituin moottoriöljy. eikä siis pärjää Mobil eikä Gastrolikaan siellä.
Miksei pärjää. Autovalmistajat kuitenkin aika paljon valinneet juuri Mobilia ja Castrolia ensitäyttö-öljyksi. Sano missä autossa on Liqui Molyt sisällä kun rullaa ulos tehtaalta.
Et tainnut ymmärtää tuota Germany1 asiaa!
Teboil on pieni ja olematon tekijä. Rasvatuilla TM toimittajilla saatu maine.
Vanha öljy oli parempaa. Nykyinen ei kestä lämpöä ja kulutusta.
Tosi on.
Älä osta Lukoil öljyä
Mobil ja TB=samaa mineraalisoppaa.
Teboil oli aluksi voita, kun se VOITTI testit.
VOI vaihdettiin MARGARIINIIN ja hinta pysyi samana.
Konserniavustukset vie kannattavuutta.
http://yritys.taloussanomat.fi/y/lukoil-lubricants-europe-oy/helsinki/2126642-2/
http://www.finder.fi/Voiteluaineita/Lukoil Lubricants Europe Oy Haminan voiteluainetehdas/HAMINA/toiminta/176840
Saksa kiristää kuluttajasuojaa. Autoja ja öljyjä syynätään ENTISTÄ TARKEMMIN.
SAKSA ja JAPANI noudattaa TÄYSSYNTEETTISYYSLAKIA.
Näissä maissa MINERAALIÖLJYJEN, kuten grp III öljyä sisältävän moottoriöljyn myynti täyssynteettisenä on LAKISÄÄTEISESTI KIELLETTY.
SUOMESSA SAA...
Ei ole kielletty. 50% riittää.
Teboil Diamond on pääasiassa krakattua mineraaliöljyä.
Ja?
Myyvät maitoa kermana.
Kyllä se laadukasta moottoriöljyä on eikä mitään meijerituotetta.
Mobil 1 on samaa hydrokrakattua maaöljyä, kuten Teboil Diamond. Siksi ostan Mannol Extreme 5W-40 öljyä. Se on samaa HALPAA "synteettistä".
Liettuassa tehtiin jo Neuvostoliiton parhaat öljyt. Mannol Liettuasta tekee sitä nyt EU:ssa.
Höpöhöpö jälleen... tarkista käyttöturvatiedote. Sisältää yli 50% PAO:a.
Mobil 1 New Life 0W-40
Dek-1-eeni, homopolymeeri, hydrattu dek-1-eeni, oligomeerit, hydrattu 68037-01-4 01-2119486452-34 50 - 60%
eli polyalfaolefiini.
http://www.msds.exxonmobil.com/IntApps/psims/psims.aspx
SAKSASSA MOBIL 1 käyttää nyt ENEMMÄN PAO:ta, kun PORSCHEN moottorit alkoivat laukeamaan krakatulla öljyllä.
Suomessa me saadaan edelleen sitä KRAKATTUA MOBIL YKKÖSTÄ.
HÖPÖHÖPÖ ja katso SUOMENKIELINEN KÄYTTIS. 50-60% PAO. Seuraavaksi varmaan väität, että käyttis valehtelee.
Porschet mitään öljyn takia lauennut vaan huonon moottorisuunnittelun.
Mobil 1 toi 2002 REFORMULATED TRI SYNTEETTISEN 0W-40 öljyn myyntiin. Siinä PAO korvattiin pääasiassa vetykrakatulla mineraaliöljyllä. PAO:ta ja estereitä jätettiin vähäinen määrä ja se korvattiin vetykrakatulla mineraaliöljyllä.
MDS antaa väärän kuvan, koska ainesuhteita ei SIINÄ PALJASTETA!
Yliopiston NMR näyttää Suomessa myytävän Mobili 1 PAO pitosuudeksi 10%.
Saksassa myytävä on parempaa. Miksi?
Höpö höpö vielä kerran. 50%-60% PAOa kertoo MSDS ja siinä sulle "ainesuhteita".
Yliopiston NMR, tuo jo kertoo että menetelmä on epätarkka ja/tai testi on ikivanhaa.. Voi jeesus.
Sulta puuttuu faktat.
Totta v itussa käyttis kertoo aineiden suhteet. Siinähän sen koko pointti on, että kertoo noin määrän esim. 50-60% vaarallisiksi/haitallisiksi luokitelluista komponenteista tuotteessa. Ei se kerro kaikkia aineita eikä tarkkoja määriä. Mutta selkeästi se kertoo pelastusviranomaisille, että ahaa Mobil 1 0W40 sis. Noin puolet haitalliseksi luokiteltua 1-dekeeniä eli PAOa.
https://www.youtube.com/watch?v=HtD9kXVbq5E
Haminassa ja Porvoossa ei ole NMR laitteistoa. Porvoosta ostetaan käyttöaikaa ja henkilötunteja.
21T magneetti on maailman suurin, mutta pienemmälläkin pärjää.
http://se.mercell.com/49954184/ft-icr-massaspektrometrin-paivitys.aspx
Öljyanalyysit on erittäin haastavia.
Miksi kirjoitat aina ohi aiheen??
Näytä jo ne tutkimustulokset. Sulla ei ole. Uskon hieman ennemmin valmistajan virallisia dokumentteja kuin höpöhöpö-ukkoa.
Se ketä väittää, että Mobil 1 sisältää vain 10% PAO:a on yksinkertaisesti trolli, oli NMR-tutkimusta (mitä ei ole) tai ei. Vaihtoehtoisesti käytetty testimenetelmä antaa höpöhöpö-tuloksia.
Ja mitä helevettiä Porvoo tai Hamina tekisi moisella laitteella? Oletko miettynyt. Kyllähän ne nyt itse tietää mistä omat öljynsä tekevät. Ei heidän tarvitse arvailla ja yrittää selvittää sitä jälkikäteen.
Voitteko siirtyä Esson baarin takapöytään kinaamaan keskenänne.
Mobil 1 5W-50 on lisäaineistettua krakattua mineraaliöljyä. Saksan versio Mobil1 0W-40 sisältää huomatavasti PAO:ta. Suomessa myytävässä sitä ei juuri ole.
Teboil Diamond 0w40 sisälsi ainakin ennen reiluhkosti PAO:a.
Motox 5w40 on PAO pohjainen.
Kumpikin öljy on vetykrakattua mineraaliöljyä.
Joka täyttää luokitukset ja moottorien vaatimukset aivan mainiosti joten missä ongelma?
Korvien välissä.
Motonetin kuningas keskustelupalstalla väittää Motoxia PAO pohjaiseksi.
Sinä olet sitten ilmeisesti jonkinlainen motonetin hovinarri?