Öljy on uusiutuva luonnonvara?

Kun jokin aika sitten yritin selittää miksi tarvitaan hajautettua energiantuotantoa, ja yhtenä argumenttina esitin sen tosiasian että öljy loppuu joskus, niin eikös tämän palstan asiantuntiat (asiantuntia on eri asia kuin asiantuntija) tyrmänneet koko ajatuksen. Asiantuntiat väittivät että öljyä riittää ainakin seuraavat 200 vuotta ja uusia valtavia öljylöytöjä tehdään jatkuvasti ja kaikenlisäksi öljy on jonkun venäläisen asiantuntian mukaan uusiutuva luonnonvara. Ja varmemmaksi vakuudeksi: tiede ratkaisee kaikki ongelmat ja lopuksi mennään tähtiin. Edessä on siis loistava tulevaisuus. Paitsi että aikuisten oikeesti se on takana.
http://www.reuters.com/article/idUSBRU01112520101110
että se niistä asiantuntioista.

Hajautetun energiantuotannon lisäksi tarvitaan myös hajautettua ruoan tuotantoa ja –asutusta. Nyt ruoka tuotetaan öljyenergialla. Ennen pitkää öljyn hinnannousu tekee nykyisen tuotantotavan mahdottomaksi.

Tulevaisuudessa ruoka tuotetaan siellä missä se syödäänkin. Tämä tapahtuu varmasti. Jos siihen ei mennä vapaaehtoisesti ja suunnitelmallisesti niin sitten ihmiskunnalla on edessään pitkä korpivaellus jonka päätteeksi henkiinjääneet joka tapauksessa tuottavat itse ruokansa. Tästä päästään siihen esittämääni puutarhakylä-ajatukseen, mutta se on asiantuntioille liian vaikea pala niin että annetaan olla.

Tuo linkki ja kipinä tähän kirjoitukseen on peräisin täältä:
http://kaikenhuippu.wordpress.com/2010/11/14/iean-raportti-osa-2-2/#comment-19

Se joka ei ymmärrä tämänkään kirjoituksen yhteyttä ilmastonmuutokseen, ei sitten ymmärrä.
453416
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

ymmärtää sun juttujas, nyt etsitään assasiinoa, sullekkin kansainvälinen pidätysmääräys.
Minusta voimme hajoittaa vettä vedyksi ja hapeksi, ja näitä yhdistämällä saamme tarvitsemamme
määrän energiaa. Kun ratkaisut ovat näin helpot, öljyoligarkit vain estävät toteutumasta.

Äänestä
  • Porkkanoita tuodaan Jumbo-jetillä ja tomaatteja kasvatetaan lämmitettävissä kasvihuoneissa keskellä talvea.

    Äänestä

  • Näinhän voidaan tehdä. Vesi hajotetaan ja vety käytetän energiana. Ongelmana on , että tuo hajottaminen vaatii valtavasti energiaa.

    Ilmaista energiaa saadaan kyllä auringosta, mutta tekniikka, jolla se tehdään on kallista ja vedyn siirtäminen ja varastoiminen on kallista puuhaa.

    Siksi vety on jälleen muutettava hiilivedyksi, esimerkiksi metanoliksi tai metaaniksi., jolloin hintaa tuotteelle kertyy. Ja kun luonto on satojen miljoonien vuosien kuluessa prosessoinut tuon kaiken ilmaiseksi ja varastoinut tuotteet fossiiliseksi energiaksi, ei luonnon kanssa tietenkään kannattaisi kilpailla, ellei fossiilisten polttamisesta syntyisi hiilidioksidia, joka järkyttää koko eliömailman perusteita. Kaikki elämä maapallolla perustuu hiileen, eikä sen määrän kaksinkertaistaminen ilmakehässä jää vaille seurauksia.

    Viisaan kirjan takakannessa sanotaan näin: "Fossiilisista polttoaineista luopuminen maailmanlaajuisesti pysäyttäisi hiilidioksidipitoisuuden kasvun ilmakehässä, mutta globaalissa maailmassa poliitikot eivät pysty tekemään tarvittavia päätöksiä. Poliitikoille mahdottomaksi asian tekee se, että luonto on vuosimiljoonien kuluessa jalostanut fossiilisen hiilen energialähteenä niin pitkälle, että sen hintalaatusuhde on vapaan markkinatalouden vallitessa ylivoimainen"

    Äänestä

oli masuuni jokaisen talon takapihalla jossa tuotettiin terästä saman ideologian ajamana. Maon punainen kirja nostaan tääs päätään ja on löytnyt kommuunin kirja hyllystä.

Äänestä
  • Aloittaja

    sitä päätä pois perseestä? Tai anna olla. Jos et ymmärrä teräksen- ja ruoan tuotannon eroa niin ei sillä kuitenkaan ole parempaakaan käyttöä.

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    sitä päätä pois perseestä? Tai anna olla. Jos et ymmärrä teräksen- ja ruoan tuotannon eroa niin ei sillä kuitenkaan ole parempaakaan käyttöä.

    tehokkaanpaa ja järkevämpää on tuottaa ruokaa mahdollisimman suurissa yksiköissä on oma pääsi perseessä.
    Sama juttu vaateisiin käytettävän puuvillan ja kankaidenkutomisen kanssa ja vaatteiden ompelemisen kanssa .'
    Teollisesti valmistettuja kaikki tulee halvemmaksi ja kaikki riittää paremmin.

    Maatalous on hiukka erillaista kuin kuvittelet se on suurteollisuutta mailamalla ei sellaista pelleilyä kuin esim. Suomessa. Kyllä ruoka kallistuisi ja yksipuolistuisi vähän helvetisti jos Suomi ajattelisi tuottaa kaiken maassa syötävän itse ja sitten se vasta yksipuolistuisi jos jokaisen perheen tai yksilön pitäisi tuottaa syötävänsä itse.

    Tälläisiä munkki PolPotin kaltaiset vuosi 0 ajatuksia viherkommunistit vaalivat sumeissa ajatuksissaan , missä teollisuus kielletään.

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    sitä päätä pois perseestä? Tai anna olla. Jos et ymmärrä teräksen- ja ruoan tuotannon eroa niin ei sillä kuitenkaan ole parempaakaan käyttöä.

    snoo että.
    Puutarhanhoito on kaikkein tärkeintä, eikä sekään ole niin tärkeää.
    Ja että on tärkeää, että ihminen seisoo, mutta parempi että istuu,
    ja kaikkein parasta että makaa.

    Äänestä

  • mgkserkgkper kirjoitti:

    tehokkaanpaa ja järkevämpää on tuottaa ruokaa mahdollisimman suurissa yksiköissä on oma pääsi perseessä.
    Sama juttu vaateisiin käytettävän puuvillan ja kankaidenkutomisen kanssa ja vaatteiden ompelemisen kanssa .'
    Teollisesti valmistettuja kaikki tulee halvemmaksi ja kaikki riittää paremmin.

    Maatalous on hiukka erillaista kuin kuvittelet se on suurteollisuutta mailamalla ei sellaista pelleilyä kuin esim. Suomessa. Kyllä ruoka kallistuisi ja yksipuolistuisi vähän helvetisti jos Suomi ajattelisi tuottaa kaiken maassa syötävän itse ja sitten se vasta yksipuolistuisi jos jokaisen perheen tai yksilön pitäisi tuottaa syötävänsä itse.

    Tälläisiä munkki PolPotin kaltaiset vuosi 0 ajatuksia viherkommunistit vaalivat sumeissa ajatuksissaan , missä teollisuus kielletään.

    Siellähän ajettiin alas teollinen suurmaatalous satojen ja tuhansien hehtaarien kokoisine erikoistuneine maatiloineen, jaettiin maat ja ryhdyttiin hajautettuun tuotantoon.
    Siinä vasta vauraus lähti ennennäkemättömään kasvuun...?

    Äänestä

  • mgkserkgkper kirjoitti:

    tehokkaanpaa ja järkevämpää on tuottaa ruokaa mahdollisimman suurissa yksiköissä on oma pääsi perseessä.
    Sama juttu vaateisiin käytettävän puuvillan ja kankaidenkutomisen kanssa ja vaatteiden ompelemisen kanssa .'
    Teollisesti valmistettuja kaikki tulee halvemmaksi ja kaikki riittää paremmin.

    Maatalous on hiukka erillaista kuin kuvittelet se on suurteollisuutta mailamalla ei sellaista pelleilyä kuin esim. Suomessa. Kyllä ruoka kallistuisi ja yksipuolistuisi vähän helvetisti jos Suomi ajattelisi tuottaa kaiken maassa syötävän itse ja sitten se vasta yksipuolistuisi jos jokaisen perheen tai yksilön pitäisi tuottaa syötävänsä itse.

    Tälläisiä munkki PolPotin kaltaiset vuosi 0 ajatuksia viherkommunistit vaalivat sumeissa ajatuksissaan , missä teollisuus kielletään.

    suurissa yksiköissä mutta onko se järkevää kuluttajan kannalta jos on vain niitä suuria yksiköitä. Ainakin valikoima pienenee ja jollet usko niin mene vaikka juustohyllylle niin mitä näet: Suurten yksiköitten tekemät bulkkituotteet edamia ja goudaa ja sitten pikkujuustoloitten erikoisjuustot. Entäs hinta? Neuvostoliitto on hyvä esimerkki monopoli elintarvike tuotannossa sillä kansalla ei ollut varaa ostaa kaupasta yksipuolista ruokaa vaan piti viljellä puutarha palstoilla tomaatit, kurkut, perunat ym. ruokapöydän lisukkeet mitä juhlan tullen oli hienoa laittaa ruoka pöytään.

    Äänestä

lopetetaan kokonaan Suomessa ja laivat tuovat kaiken viljan maahan mailmanmarkkinoilta tulee jauho pussi ja leipä kauppoihin huomattavasti energia taloudellisemmin kuin sillä että viljellään itse Suomessa huonolaatuista viljaa joka kelpaa vain eläinten rehuksi ja tämä rehukin tulisi halvemmaksi tuoda suoraan ulkomailta . Itseasiassa lihakin tulisi havemmaksi tuoda suoraan valmiiksi leikattuna vakuumipakattunan ulkomailta .

Säästyisi suomen joet puhtaana maatalouden valumilta, voi vain kuvitelle millaiset valumat aiheuttaisi se kuin jokainen joutuisi itse viljelemaään ruokansa pikku maatilkulla ja luonnollisesti puimaan ja jauhamaan käsikivellä viljansa leipäjauhoksi ja koska muurareilla olisi kiireitä perunapellolla joutuisi kaikki muuraamaan omat uuninsa itse polttamistaan tiilistä.

Kovaa leikkiä tälläinen omavaraisuua aate ei tahdo tunnit riittää vuorokaudessa. Yhden leipäkilon tuottamiseen.

Äänestä
  • Aloittaja

    Teille ei kannata sanoa muuta kuin: pistäkeepä merkille mitä tapahtuu.
    Nuoremmat ehtivät vielä näkemään miten teollisen ruoantuotannon käy.

    Äänestä

  • esimerkki mihin tälläinen VASTAKARVAN omavaraisuus periaate johtaa. Silloin pärjää parhaiten kuin ottaa kalasnikovin käteen kuokan sijasta ja tämä johtaa AINA siihen että maan hallinto muodostuu diktatuuriksi kuin hallinnosta tulee ainoa "teollisuuden haara"

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Teille ei kannata sanoa muuta kuin: pistäkeepä merkille mitä tapahtuu.
    Nuoremmat ehtivät vielä näkemään miten teollisen ruoantuotannon käy.

    mutta ainoa pelastus fossiilikuolemalta on IFR-ydintekniikka. Asiasta pääsee parhaiten jyvälle newbraveclimate-blogista. Fossiloituneiden "vihreiden" uskonnollinen ydinvoimavastaisuus on näiden idioottien "skeptikkojen" ohella ihmiskunnan suurin uhka, yhdessä "denialistit" ja vanhakantaiset "viherpipertäjät" vievät meidä lajimme sukupuuttoon ennen vuotta 2100.

    Pahimmillaan tämä epäpyhä allianssi riehuu Saksassa ja Tanskassa. Mutta lähes joka maassa nämä kaksi uskonlahkoa estää ihmiskuntaa siirtymästä puhtaaseen ja sataturvalliseen IFR-ydintekniikkaan.

    Tosin Venäjä, Kiina, Intia ja Ranska ovat siirtymässä IFR:ään, mikä tieteen historian hienoin teknologinen saavutus saatiin aikaiseksi USA:ssa 1970 - 1993, jolloin USA:n fossiilibisnes lobbasi ja lahjoi suvereenin kilpailijansa kuoliaaksi.

    No professori Brookin blogi esittää kaikki mahdolliset tiedot ja referenssit asiasta, joten sinne vain ja toivottavasti järki alkaa pikku hiljaa lisääntyä sysimustassa totalitaarisessa fossiilimaailmassamme.

    Äänestä

  • Aloittaja

    siis oppiin kirjoitti:

    mutta ainoa pelastus fossiilikuolemalta on IFR-ydintekniikka. Asiasta pääsee parhaiten jyvälle newbraveclimate-blogista. Fossiloituneiden "vihreiden" uskonnollinen ydinvoimavastaisuus on näiden idioottien "skeptikkojen" ohella ihmiskunnan suurin uhka, yhdessä "denialistit" ja vanhakantaiset "viherpipertäjät" vievät meidä lajimme sukupuuttoon ennen vuotta 2100.

    Pahimmillaan tämä epäpyhä allianssi riehuu Saksassa ja Tanskassa. Mutta lähes joka maassa nämä kaksi uskonlahkoa estää ihmiskuntaa siirtymästä puhtaaseen ja sataturvalliseen IFR-ydintekniikkaan.

    Tosin Venäjä, Kiina, Intia ja Ranska ovat siirtymässä IFR:ään, mikä tieteen historian hienoin teknologinen saavutus saatiin aikaiseksi USA:ssa 1970 - 1993, jolloin USA:n fossiilibisnes lobbasi ja lahjoi suvereenin kilpailijansa kuoliaaksi.

    No professori Brookin blogi esittää kaikki mahdolliset tiedot ja referenssit asiasta, joten sinne vain ja toivottavasti järki alkaa pikku hiljaa lisääntyä sysimustassa totalitaarisessa fossiilimaailmassamme.

    Niin en ota kantaa tuohon IRF tekniikkaan, mutta noin niin kuin yleisellä tasolla ja mun miälest energiatuotannon kehittelyn pitäisi edetä kahta polkua: toisaalta pitäisi kehittää sellaista talo- ja/tai kyläkohtaista tekniikkaa jonka jokainen kyläseppä osaa korjata lekalla ja puukolla, ja toisaalta huiputusyliopistojen pitäisi kehitellä niitä omia härpäkkeitään joista meikä ei ota mitään selvää, mutta kaitpa he itse tietävät mitä tekevät, hajautettu tuotanto etusijalla. Missään nimessä ei pidä panostaa sellaiseen maailmanlopun tekniikkaan mitä nyt Olkiluodossa harrastellaan.

    Äänestä

  • äö.bzäöäöd kirjoitti:

    esimerkki mihin tälläinen VASTAKARVAN omavaraisuus periaate johtaa. Silloin pärjää parhaiten kuin ottaa kalasnikovin käteen kuokan sijasta ja tämä johtaa AINA siihen että maan hallinto muodostuu diktatuuriksi kuin hallinnosta tulee ainoa "teollisuuden haara"

    Vilja aitta muuttuu ryysy aitaksi.
    Suomenkin kehitysapu sai sinne yhden kavon aikaseksi sadalla miljoonalla.
    Menestystarina sinänsä.
    http://www.talouselama.fi/tyoelama/article166502.ece

    Etevää porukkaa, saivatten metalleja myytäväksi!

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Niin en ota kantaa tuohon IRF tekniikkaan, mutta noin niin kuin yleisellä tasolla ja mun miälest energiatuotannon kehittelyn pitäisi edetä kahta polkua: toisaalta pitäisi kehittää sellaista talo- ja/tai kyläkohtaista tekniikkaa jonka jokainen kyläseppä osaa korjata lekalla ja puukolla, ja toisaalta huiputusyliopistojen pitäisi kehitellä niitä omia härpäkkeitään joista meikä ei ota mitään selvää, mutta kaitpa he itse tietävät mitä tekevät, hajautettu tuotanto etusijalla. Missään nimessä ei pidä panostaa sellaiseen maailmanlopun tekniikkaan mitä nyt Olkiluodossa harrastellaan.

    IRF tehkniikassa kylmetäessäni sähköllä.
    Se perkele lämpeni kun elementti ei kylmentynit.
    Missä on käämin laki, kun joku kehtasi kysyä miulta.
    http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/68547/IRF/IRFPE40.html

    Sitäpaitsi jos multa kysytään mikä on Ohmin laki, se on teille tuossa:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Teille ei kannata sanoa muuta kuin: pistäkeepä merkille mitä tapahtuu.
    Nuoremmat ehtivät vielä näkemään miten teollisen ruoantuotannon käy.

    koska se on järkevää. Silloin kuin on rauhanomainen tilanne yhteiskunnassa ja laki suojelee yksilöitä ja omaisuutta alkaa muodostumaan yksityisiä yhtiöitä jotka aina jostain syytä voittaa tehokuudessa valtionvirtykset . Eli teollinen ruuan tuotanto ei ole mitään muuta kuin sitä, että pyritään tuottamaan vilja kilo mahdollisimman pienellä vaivalla ja hinnalla.

    Ei pokasahalla millään pärjää harvesterille.Eikä sirppi pärjää puimurille. Vasarakin on västynyt naulapyssyn tieltä- aate on vain jäänyt viherlkommunistien päähän eikä sietä lähde kuin virkkuukoukulla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sähköteurastaja kirjoitti:

    IRF tehkniikassa kylmetäessäni sähköllä.
    Se perkele lämpeni kun elementti ei kylmentynit.
    Missä on käämin laki, kun joku kehtasi kysyä miulta.
    http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/68547/IRF/IRFPE40.html

    Sitäpaitsi jos multa kysytään mikä on Ohmin laki, se on teille tuossa:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect

    Jos oikein kunnon työjuhtaa tarvitset, niin IGBT on sellainen. Ovelasti puoliksi transistori ja puoliksi fetti.
    Jännite- ja virtakestossa löytyy ja ovatten vielä luonnottoman nopeita. Mutta kyllä nekin lämpenee ilman kunnon jäähdytystä.

    Katso joutessas ELFAN luettelosta Aktiiviset komponentit/Erillispuolijohteet/IGBT:t.
    https://www.elfa.se/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?toc=18698&name=aktiiviset_komponentit#toc=19287;

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Jos oikein kunnon työjuhtaa tarvitset, niin IGBT on sellainen. Ovelasti puoliksi transistori ja puoliksi fetti.
    Jännite- ja virtakestossa löytyy ja ovatten vielä luonnottoman nopeita. Mutta kyllä nekin lämpenee ilman kunnon jäähdytystä.

    Katso joutessas ELFAN luettelosta Aktiiviset komponentit/Erillispuolijohteet/IGBT:t.
    https://www.elfa.se/elfa3~fi_fi/elfa/init.do?toc=18698&name=aktiiviset_komponentit#toc=19287;

    Itse olen suunnitellut ja toteuttanut Pellier elementeillä tehtyjä
    ratkaisuja, enkä vieläkään käsitä miten sähköllä tehdään kylmää.
    Minun oli tyydytettäväni itseni kaavamaisena?
    Selitä lyhyesi, Ohmin laki/Peltier efekti??

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Vilja aitta muuttuu ryysy aitaksi.
    Suomenkin kehitysapu sai sinne yhden kavon aikaseksi sadalla miljoonalla.
    Menestystarina sinänsä.
    http://www.talouselama.fi/tyoelama/article166502.ece

    Etevää porukkaa, saivatten metalleja myytäväksi!

    hoijaa

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sähköteurastaja kirjoitti:

    Itse olen suunnitellut ja toteuttanut Pellier elementeillä tehtyjä
    ratkaisuja, enkä vieläkään käsitä miten sähköllä tehdään kylmää.
    Minun oli tyydytettäväni itseni kaavamaisena?
    Selitä lyhyesi, Ohmin laki/Peltier efekti??

    Sinä käytit IRFPE40 - Power MOSFET:ia jäähdyttämiseen ja siinä kävi huonosti.

    Eikun haudanvakavasti puhuen minä tunnen vain smurfin lain ja Peltier-efektiin en ole tutustunut ollenkana.

    Ja nyt otan pienet torkut kun on tullut maisteltua pari päivää. Sitten alan värkkäilemään erilaisia keksintöjä kun sain juuri komponentteja. On muuten säälittävän pieni nyytti ja maksoi 191€.

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Sinä käytit IRFPE40 - Power MOSFET:ia jäähdyttämiseen ja siinä kävi huonosti.

    Eikun haudanvakavasti puhuen minä tunnen vain smurfin lain ja Peltier-efektiin en ole tutustunut ollenkana.

    Ja nyt otan pienet torkut kun on tullut maisteltua pari päivää. Sitten alan värkkäilemään erilaisia keksintöjä kun sain juuri komponentteja. On muuten säälittävän pieni nyytti ja maksoi 191€.

    Sittenkö herräät, fysikaaliset ilmiöt ovat kaksisuuntaisia, elikkä kun istut Peltier elementin päälle se tuottaa sähköä.
    Ilmiötä on iät ja ajar käytetty lämpötilan mittaukseen nimellä bimetallipari.
    Mutta peltier efektillä nykyää toinen nimi.
    http://www.spelektroniikka.fi/tuotteet/elektroniikka-elektroniikan-uutuudet-ja-vanhuudet/peltier-elementti-48mm-x-40mm-x-40mm-101743

    Ja huomatkaa se että jäähdytykseen tarvitaan riittävä jäähdytyslevy.
    Kaikkein hauskinta oli kun suunnittelin lämmönsäätöjärjestelmän tuolla, se ei teoriassa
    käyttänyt yhtään energiaa, ja käytännössä pikkasen.
    Tämä on totta! Väittävätten että P=U*I selittäkää miten sähkövirta tuottaa kylmaa?

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Sittenkö herräät, fysikaaliset ilmiöt ovat kaksisuuntaisia, elikkä kun istut Peltier elementin päälle se tuottaa sähköä.
    Ilmiötä on iät ja ajar käytetty lämpötilan mittaukseen nimellä bimetallipari.
    Mutta peltier efektillä nykyää toinen nimi.
    http://www.spelektroniikka.fi/tuotteet/elektroniikka-elektroniikan-uutuudet-ja-vanhuudet/peltier-elementti-48mm-x-40mm-x-40mm-101743

    Ja huomatkaa se että jäähdytykseen tarvitaan riittävä jäähdytyslevy.
    Kaikkein hauskinta oli kun suunnittelin lämmönsäätöjärjestelmän tuolla, se ei teoriassa
    käyttänyt yhtään energiaa, ja käytännössä pikkasen.
    Tämä on totta! Väittävätten että P=U*I selittäkää miten sähkövirta tuottaa kylmaa?

    Ei ne IFR,t paukkuneet, mutta radiometrin lämpötilat piti säätää äärimmäisen
    tarkasti, jolloin valitsin vaihtoehdon joka ei käytä energiaa paljon, kun
    akkujen rahtaaminen ylös ei kannata.
    Normaali säätö lämmittää sukukalleuksia huomattavasti lämpimämmäksi kuin ympäristö
    kuska mittaushärdelli tuottaa epätarkkuusperiaatteen mukaan itsekkin lämpöä.
    Mutta minähän tietysti en lämmittänytkään, vaan annoin olla oma ittensä, mitä vain potkin munille.
    Kun useammalla IFR,llä kytket 60A virtaa Peltier elementteihin, ja kutaset FET kytkimen kiinni, hämmätyttävää, tai sit ei, järjestelmä tuottaa virtaa, tai sanotaan vaikka sähköksi.
    Sähkö on kivaa, kun sen oivaltaa, eikä kuse paimenpoikaan, ainakaan kahdesti!

    Äänestä

Onhan se teoriassa hyvä, että ruoka tuotetaan siellä missä se syödään, mutta aina tarvitaan alueita jotka tuottaa "ylijäämää" viljana, lihana yms.
Olisi suurta typeryyttä hyödyntää vain kansallisesti esim Kanadan ja USA:n keskilännen viljelmiä tai mustanmullan aluetta Venäjän/ Ukrainan alueella. Jos pidetään vajaakäyttöisinä nämä alueet niin se tietäisi pellonraivausta toisaalla ja ruokapulaa niillä alueilla missä kaikki resurssit ovat jo käytössä.

Äänestä
  • olemassakaan kuin maapallon ruokahuolto ja tollaista kieltä käytää vain vakaamuksellinen viherkommunistinatsi.

    Äänestä

  • ,l,ölzcv,ö kirjoitti:

    olemassakaan kuin maapallon ruokahuolto ja tollaista kieltä käytää vain vakaamuksellinen viherkommunistinatsi.

    Siinäpäs sulle taas yksi termi joka ei sinulle avaudu. Älä kuitenkaan vaivu synkkyyteen, sillä ei se näytä avautuvan niillekään jotka sitä jatkuvasti hollaavat.

    Äänestä

suurin ongelma väestönmäärä?

Äänestä
  • Aloittaja

    Aurinkoenergian kehittely ja käyttöönotto on Pekkaroitu. Enää ei ne eivät ehdi hätiin vaikka tositoimiin ryhdyttäisiin heti kun pekkaroitsijat on poistettu julkishallinnosta.

    Nyt niille himokashiihtäjän salaisille öljykentille olisi käyttöä:

    Öljyn hinta uhkaa nousta: "Kaikkien lamojen äiti"
    Miljardööri Richard Branson varoittaa maailmaa kaikkien aikojen lamasta, jos maailma ei pysty siirtymään uusiin energialähteisiin.
    http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101249067

    Äänestä

Aikajänteestä vaan ei mainittu mitään.

Äänestä
  • Aloittaja

    http://www.samassaveneessa.info/katsaukset/20101206-katsaus

    Nuoriso ja keski-ikäisetkin tulevat putoamaan ikuisen talouskasvun pilvilinnoista maanpinnalle. ”Ei se putoaminen vaan se äkkipysäys”.

    Jo kauan ennen kuin öljystä tulee oikeasti pulaa, esim. kun tuotanto on laskenut 5%, kasinotalouspelurit aloittavat öljyllä rahastuksen. Siitä tulee kivaa.

    Muuten, ydinsähkö tuotetaan öljyllä, siitä ei ole öljyn korvaajaksi. Maalaismiehen arvio: luulenpa, ettei ydinvoimala tuota elinkaarensa aikana niin paljon sähköä kuin kaikki työvaiheet voimalan rakentamisesta loppusijoitukseen tarvitsisivat, jos kaikki tehdään sähköenergialla.

    On paljon mahdollista että ennen öljypulakautta NWO ääliöt onnistuvat saamaan aikaan rahapulakauden.

    Pulakaudet hidastavat talouskasvua niin että uusiutumattomien luonnonvarojen (muidenkin kuin öljyn) tarve vähenee, mikä siirtää pulan alkamista myöhemmäksi, mutta kyllä se sieltä tulee.

    Sitten kun noista pulista on jotenkin (?) selvitty, iskeekin ilmastonmuutos.

    Ainoa pula jota ei suomeen takuuvarmasti koskaan tule, on työvoimapula. Ja juuri siitä, ja vain siitä herrasväki on huolissaan.

    Äänestä

öljy on uusiutuva luonnon vara.perustelut.tiedetään kuinka tervaa saadaan .terva miilussa.meressä on kova paine.jopa 1000kpo.kaivoon tulee vettä vesi suonia pitkin.meren pojasta ravinteet kulkeutuu kovan paineen ansiosta,vesisuonia pitkin tulivuoreen,jossa kovassakuumuudessa muodostuu ravintesta öljyä,vesihöyryä,tuhkaa ja laavaa,kun paine kasvaa ,ensin purkautuu vesihöyry,tuhka ja sitten laava.ilmaston lämpeminen on luonnonkiertokulku.oljy ja tuhka ensin pienepi purkaus ,lämmittää ilmaa ja suurimäärä tuhka oljy seosta,kylmentää ilmmaa,kutten1880 kradum teki.

Äänestä

Tarvitaan hajautettuakin energiatuotantoa maailmanmittakaavassa esim. kehitysmaissa joissa ei ole toimivaa sähköverkkoa eikä edes toimivaa yhteiskuntaa.
Tämänkin asian ydin on se , että koko ajan kasvava kehitysmaiden väestö uhkaa koko maailman energiansaantia ja ruokahuollon toimivuutta.

Onhan se hullua kuskata Kiinan romuja ja turhakkeita ilman tulleja ympäri maailmaa.Glabaalitalous käskee siihen , että länsimaailma kuritetaan.

Toki jo kehitetään saastettomia tuulivoimaan perustuvia laivojakin...onko totta?

Ydinvoima esim Iranin käsissä voi johtaa tuhoon ja suureen sellaiseen.

Äänestä

Öljy todellakin on uusiutuva luonnonvara.
Miksi se olisi jotenkin ainutkertainen luonnontuote, jota ei milloinkaan enää muodostuisi?

Äänestä
  • Kyllä+sitä+öljyä+muodostuu+edelleen.+mutta+kukaan+ei+tiedä+miten+paljon+ja+pystytäänkö+sitä+hyödyntämään.+Öljy+kiertää+kuitenkin+toisellakin+tavalla.+Se+näkee+Suomen+metsien+hurjasti+lisääntyneessä+kasvuvauhdissa.+Öljyn+polton+tuottama+CO2+muuttuu+puumassaksi,++jota+tulee+sitä+enemmän+mitä+korkeampi+on+CO2+pitoisuus.+Tämä+on+tuotu+täällä+esille+useita+kertoja,+mutta+eihän+kaupunkilaiset+mitään+ymmärrä+tällaisista+asioista.+Minä+kun+olen+moniosaaja,+näen+tässä+maailmassa+kierrätystä+hurjan+paljon+enemmän+kuin+viherpipertäjät.+Olen+tutustunut+kierrätykseen+jo+1970-luvun+alkupuolella.+Suurin+osa+valimossa+käytetystä+raudasta+oli+romua.+Kaikesta+jalostetusta+kuparista+on+edlleen+käytössä+tai+kierrossa+yli+99+%.+Samoin+lähes+kaikki+alumiini+kiertää+kullasta+nyt+puhumattakaan.+Kaikki+tällainen+normaali+kierrätys+tuntuu+olevan+vihepipertäjille+aivan+tuntematon+asia.+Olen+ihmetellyt+miten+he+laskee+kulutuksen.+Rehellinen+ja+totuudenmukainen+se+laskentatapa+ei+voi+olla.

    Äänestä

  • antidenialisti kirjoitti:

    Kyllä+sitä+öljyä+muodostuu+edelleen.+mutta+kukaan+ei+tiedä+miten+paljon+ja+pystytäänkö+sitä+hyödyntämään.+Öljy+kiertää+kuitenkin+toisellakin+tavalla.+Se+näkee+Suomen+metsien+hurjasti+lisääntyneessä+kasvuvauhdissa.+Öljyn+polton+tuottama+CO2+muuttuu+puumassaksi,++jota+tulee+sitä+enemmän+mitä+korkeampi+on+CO2+pitoisuus.+Tämä+on+tuotu+täällä+esille+useita+kertoja,+mutta+eihän+kaupunkilaiset+mitään+ymmärrä+tällaisista+asioista.+Minä+kun+olen+moniosaaja,+näen+tässä+maailmassa+kierrätystä+hurjan+paljon+enemmän+kuin+viherpipertäjät.+Olen+tutustunut+kierrätykseen+jo+1970-luvun+alkupuolella.+Suurin+osa+valimossa+käytetystä+raudasta+oli+romua.+Kaikesta+jalostetusta+kuparista+on+edlleen+käytössä+tai+kierrossa+yli+99+%.+Samoin+lähes+kaikki+alumiini+kiertää+kullasta+nyt+puhumattakaan.+Kaikki+tällainen+normaali+kierrätys+tuntuu+olevan+vihepipertäjille+aivan+tuntematon+asia.+Olen+ihmetellyt+miten+he+laskee+kulutuksen.+Rehellinen+ja+totuudenmukainen+se+laskentatapa+ei+voi+olla.

    "Minä kun olen moniosaaja,"

    Mahdatko osata myös alipaineen kierrätyksen?

    Äänestä

  • Öljy ei lopu koska sitä tuotetaan jatkuvasti lisää. Tuo osattiin jo sata vuotta sitten eikä osaaminen ole minnekään kadonnut eikä tuotanto ole loppunut.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sasol

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Öljy ei lopu koska sitä tuotetaan jatkuvasti lisää. Tuo osattiin jo sata vuotta sitten eikä osaaminen ole minnekään kadonnut eikä tuotanto ole loppunut.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sasol

    Kiitos tuosta isosta tietomäärästä jota ei oikein kuule missään muualla.
    Nerokasta! Nestemäistä polttoainetta tosiaankin riittää aika pitkälle ja vetytalouskin tulee pian, mitä mieltä olet?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kiitos tuosta isosta tietomäärästä jota ei oikein kuule missään muualla.
    Nerokasta! Nestemäistä polttoainetta tosiaankin riittää aika pitkälle ja vetytalouskin tulee pian, mitä mieltä olet?

    Vetytalous on silkkaa huuhaata.

    Äänestä

Öljy on tosiaan uusiutuva luonnonvara, niin kuin turvekin. Uusiutuvat hitaasti, mutta varmasti.

Äänestä
  • Hyvin hitaalla uusiutumisella ei ole paljoa merkitystä.
    Kun öljylähde pumpataan tyhjäksi niin homma on siinä.

    Ps. Yllättäen löysin tästä 10 v. vahasta aloituksesta pari omaa kommenttia (Asdqwe)
    ja paljon tuttuja kirjoittajia.
    Verratkaa kirjoittelun tasoa myös ja oppikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvin hitaalla uusiutumisella ei ole paljoa merkitystä.
    Kun öljylähde pumpataan tyhjäksi niin homma on siinä.

    Ps. Yllättäen löysin tästä 10 v. vahasta aloituksesta pari omaa kommenttia (Asdqwe)
    ja paljon tuttuja kirjoittajia.
    Verratkaa kirjoittelun tasoa myös ja oppikaa.

    Huomaan kommentoineeni kymmenen vuotta vanhaa kommenttia, jossa eitettiin ratkaisuksi vedyn hyödyntämistä. Koka asia on yhä tänä päivänäkin hyvin ajankohtainen kopioin tuon kommenttini nyt tänne tämän päivän keskusteluun.

    --------------
    Näinhän voidaan tehdä. Vesi hajotetaan ja vety käytetän energiana. Ongelmana on , että tuo hajottaminen vaatii valtavasti energiaa.

    Ilmaista energiaa saadaan kyllä auringosta, mutta tekniikka, jolla se tehdään on kallista ja vedyn siirtäminen ja varastoiminen on kallista puuhaa.

    Siksi vety on jälleen muutettava hiilivedyksi, esimerkiksi metanoliksi tai metaaniksi., jolloin hintaa tuotteelle kertyy. Ja kun luonto on satojen miljoonien vuosien kuluessa prosessoinut tuon kaiken ilmaiseksi ja varastoinut tuotteet fossiiliseksi energiaksi, ei luonnon kanssa tietenkään kannattaisi kilpailla, ellei fossiilisten polttamisesta syntyisi hiilidioksidia, joka järkyttää koko eliömailman perusteita. Kaikki elämä maapallolla perustuu hiileen, eikä sen määrän kaksinkertaistaminen ilmakehässä jää vaille seurauksia.

    Viisaan kirjan takakannessa sanotaan näin: "Fossiilisista polttoaineista luopuminen maailmanlaajuisesti pysäyttäisi hiilidioksidipitoisuuden kasvun ilmakehässä, mutta globaalissa maailmassa poliitikot eivät pysty tekemään tarvittavia päätöksiä. Poliitikoille mahdottomaksi asian tekee se, että luonto on vuosimiljoonien kuluessa jalostanut fossiilisen hiilen energialähteenä niin pitkälle, että sen hintalaatusuhde on vapaan markkinatalouden vallitessa ylivoimainen"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huomaan kommentoineeni kymmenen vuotta vanhaa kommenttia, jossa eitettiin ratkaisuksi vedyn hyödyntämistä. Koka asia on yhä tänä päivänäkin hyvin ajankohtainen kopioin tuon kommenttini nyt tänne tämän päivän keskusteluun.

    --------------
    Näinhän voidaan tehdä. Vesi hajotetaan ja vety käytetän energiana. Ongelmana on , että tuo hajottaminen vaatii valtavasti energiaa.

    Ilmaista energiaa saadaan kyllä auringosta, mutta tekniikka, jolla se tehdään on kallista ja vedyn siirtäminen ja varastoiminen on kallista puuhaa.

    Siksi vety on jälleen muutettava hiilivedyksi, esimerkiksi metanoliksi tai metaaniksi., jolloin hintaa tuotteelle kertyy. Ja kun luonto on satojen miljoonien vuosien kuluessa prosessoinut tuon kaiken ilmaiseksi ja varastoinut tuotteet fossiiliseksi energiaksi, ei luonnon kanssa tietenkään kannattaisi kilpailla, ellei fossiilisten polttamisesta syntyisi hiilidioksidia, joka järkyttää koko eliömailman perusteita. Kaikki elämä maapallolla perustuu hiileen, eikä sen määrän kaksinkertaistaminen ilmakehässä jää vaille seurauksia.

    Viisaan kirjan takakannessa sanotaan näin: "Fossiilisista polttoaineista luopuminen maailmanlaajuisesti pysäyttäisi hiilidioksidipitoisuuden kasvun ilmakehässä, mutta globaalissa maailmassa poliitikot eivät pysty tekemään tarvittavia päätöksiä. Poliitikoille mahdottomaksi asian tekee se, että luonto on vuosimiljoonien kuluessa jalostanut fossiilisen hiilen energialähteenä niin pitkälle, että sen hintalaatusuhde on vapaan markkinatalouden vallitessa ylivoimainen"

    Viisaan+kirjan+takakannessa+sanotaan+näin:+"Fossiilisista+polttoaineista+luopuminen+maailmanlaajuisesti+pysäyttäisi+hiilidioksidipitoisuuden+kasvun+ilmakehässä,"Mikä+kirja+mahtaa+olla+kyseessä?+Kristittyjen+raamattu+ehkä?+Vai+kenties+joku+IPCC:n+97%+konsensuksen+saanut+AGW-satukirja?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Viisaan+kirjan+takakannessa+sanotaan+näin:+"Fossiilisista+polttoaineista+luopuminen+maailmanlaajuisesti+pysäyttäisi+hiilidioksidipitoisuuden+kasvun+ilmakehässä,"Mikä+kirja+mahtaa+olla+kyseessä?+Kristittyjen+raamattu+ehkä?+Vai+kenties+joku+IPCC:n+97%+konsensuksen+saanut+AGW-satukirja?

    Ei ole raamattu, vaika tekijäksi on merkitty "Usko Toivo". Ei ole AGW -satukirjakaan, mutta arvauksesi satukirjasta osui melko lähelle, sillä kirjan kakkososa on otsikoitu " Satu aikuisille".

    Kirja on "Tulevaisuuden lyhyt historia" ja on fiktiivinen teos ,eivätkä tekijät väitäkään tietävänsä lopullista totuuta. Tarinan johdanto löytyy netistä ( www.bod.fi/s?k=soupfvjlkd1c ). Johdantona on selostus ilmastonmuutoksesta, joka toimii "aasinsiltana" varsinaiseen tarinaan, joka on filosofinen tarina siitä kun ihmiskunta joutuu kaaoseen, ja fasistit kaappaavat vallan feminismin kaapuun pukeutuneina. Feminismi fasismin metaforana luo kyllä mukavasti mustaa huumoria. Tämän kirjan pointti onkin filosofinen pohdinta ihmisyydestä ja kirjoittajat selvästikin uskovat vain luontoon.

    Ilmastonmuutosta suurempana uhkana he pitävätkin vääriin käsiin joutuvaa geenimanipulaatiota, mutta se onkin sitten eri juttu.

    Mutta ei fiktiivinen konteksti sinänsä tee tietoa vääräksi, ja lmaston muutosta käsittelevä johdanto on vahvasti perusteltua tekstiä.

    Enpä muista pitkiin aikoihin lukeeeni mitään yhtä kiehtovaa tarinaa, jota ei todellakaan voi luokitella mihinkään kategoriaa.

    Äänestä

Öljy on uusiutuva luonnonvara

Sen sijaan maalämpö ei, mikäli sitä tarpeeksi pumpataan maasta maan rautaydin jäähtyy ja muuttuu kiinteäksi, sitä myöten magneettikenttä katoaa ja ihmiskunta kuolee. Maalämmön käyttö pitäisi kieltää.

Myöskään aurinkoenergia ei ole uusiutuvaa, koska ennen pitkää aurinko sammuu, mutta sille me ei toisaalta voida mitään ja aurinkoenergian kerääminen ei vaikuta auringon sammumisen nopeuteen mitenkään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


o.j.a kirjoitti:

Kun jokin aika sitten yritin selittää miksi tarvitaan hajautettua energiantuotantoa, ja yhtenä argumenttina esitin sen tosiasian että öljy loppuu joskus, niin eikös tämän palstan asiantuntiat (asiantuntia on eri asia kuin asiantuntija) tyrmänneet koko ajatuksen. Asiantuntiat väittivät että öljyä riittää ainakin seuraavat 200 vuotta ja uusia valtavia öljylöytöjä tehdään jatkuvasti ja kaikenlisäksi öljy on jonkun venäläisen asiantuntian mukaan uusiutuva luonnonvara. Ja varmemmaksi vakuudeksi: tiede ratkaisee kaikki ongelmat ja lopuksi mennään tähtiin. Edessä on siis loistava tulevaisuus. Paitsi että aikuisten oikeesti se on takana.
http://www.reuters.com/article/idUSBRU01112520101110
että se niistä asiantuntioista.

Hajautetun energiantuotannon lisäksi tarvitaan myös hajautettua ruoan tuotantoa ja –asutusta. Nyt ruoka tuotetaan öljyenergialla. Ennen pitkää öljyn hinnannousu tekee nykyisen tuotantotavan mahdottomaksi.

Tulevaisuudessa ruoka tuotetaan siellä missä se syödäänkin. Tämä tapahtuu varmasti. Jos siihen ei mennä vapaaehtoisesti ja suunnitelmallisesti niin sitten ihmiskunnalla on edessään pitkä korpivaellus jonka päätteeksi henkiinjääneet joka tapauksessa tuottavat itse ruokansa. Tästä päästään siihen esittämääni puutarhakylä-ajatukseen, mutta se on asiantuntioille liian vaikea pala niin että annetaan olla.

Tuo linkki ja kipinä tähän kirjoitukseen on peräisin täältä:
http://kaikenhuippu.wordpress.com/2010/11/14/iean-raportti-osa-2-2/#comment-19

Se joka ei ymmärrä tämänkään kirjoituksen yhteyttä ilmastonmuutokseen, ei sitten ymmärrä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu