- Mitä tarkoitat tuolla tukkanuottasilla olemisella?
Tarkoitatko esim. sitä, että eri ryhmät ovat muita kohtaan sallivia ja ovat sitä mieltä, että muissakin ryhmissä voi tulla autuaaksi? - Hyvt tavat, asiallinen pukeutuminen ja kielenkäyttö ovat asioita joita kannattaa varsinkin nuorisolle opettaa ja ne pitäisi pitää "omassa lokerossaan". Eivät ne pelasta eivätkä kadota ketään.
Mutta kun vanhat saarnaajasedät ovat ihan itse keksineet pikkutarkkoja pukeutumissääntöjä joilla erottaudutaan "tästä maailmasta", niin on nähty mihin se johtaa.
Yleensä ne eivät perustu Raamattuun.
Niistä on vähitellen muodostunut aivan kuin opin kappaleita joista poikkeaminen vaatii suurta rohkeutta.
Moni ei solmiota kaulaansa laita vaikka ei enää esikoislestadiolaisiin kuuluisikaan. Näin syvälle nämä asiat juurtuvat mielen sopukoihin.
Mielestäni pikkutarkkojen ohjeiden antamista tulisi välttää koska "vanhimpien" antamiin ohjeisiin suhtaudutaan kuten kirjoitettuun sanaan. - Paavali on aikanaan antanut ohjeita eri seurakunnille kun niitä on kysytty. Ohje tukan pituudesta ei ole pelastumiskysymys ja asiayhteys tulee ottaa huomioon kun näitä ohjeita tulkitaan.
Paavali ei mainitse tässä yhteydessä mitään synnistä vaan kunniasta.
Kannattaa kuunnella mitä Jukka Norvanto sanoo tästäkin asiasta:
rkk-sansa.net/kuuntele/ - Turha on kuvitella, että löytäisi jostakin uskonnollisen yhteisön, jossa kaikki saarnat ja opetukset olisivat Raamatun mukaisia.
Vääräoppisuutta esiintyy kaikkialla. Jokaiseen yhteisöön mahtuu jos jonkinlaisia puhujia ja myös seurakuntalaisia niin nyt kuin aina ennekin.
Evl-kirkkoa vaivaa maallistuminen ja monenlaiset muut ongelmat ja suunta on huolestuttava, mutta esimerkiksi esikoislestadiolaisuutta tekojen oppi, lähetystyön toteuttamatta jättäminen ja johtajien asettaminen kaikkitietävien asemaan.
Miksiköhän esikoislestadiolaiset eivät halua olla valona kirkossa kuten Lestadius oli?
Väitetään, että Esikoislestadiolaisuudessa olisi täysin raamatun mukainen vanhurskauttamis-, pyhitys- ja seurakuntaoppi. Olisi mielenkiintoista tietää, missä esimerkiksi heidän nykyinen pyhitysoppinsa on määritelty ja millainen se on?
Sen joka väittää, että EVL-kirkko on täysin maallistunut, pitäisi mennä itseensä. Tiedätkö miten esimerkiksi Lutherin kirkossa opetetaan ja toimitaan? - Kasteen armoliittoon palaamista terminä ei mainita Raamatussa mutta asiasisällöltään se on raamatun mukainen, siinä tehdään parannus ja tuhlaajapoika palaa.
Eihän Raamatussa tietääkseni mainita esimerkiksi sanoja aikuiskaste tai lapsikaste lainkaan ja niitä jotkut uskontokunnat käyttävät osoittakseen toisten vääräoppisuuden. - Käytännössä nuo kaksi asiaa tarkoittavat aivan samaa, parannus (mielenmuutos) ja armoliittoon palaaminen.
- Ihmiset ovat tehneet uskon asiasta melkoista sekamelskaa kautta aikojen, kuten myös Lutherin aikaan:
(Mannaa Jumalan lapsille)
"Tie on kaita.
Kaikkialla ollaan niin evankeliumia vastaan, etten tiedä, pitääkö siitä enää saarnata. Jos saarnataan kunniallisesta elämästä, maailma mielistyy siihen ja rakentaa siitä itselleen tikapuut taivaaseen. Jumala ei voi sitä sietää.
Ei kelpaa rietas eikä kunniallinenkaan elämä. Mitä meidän on siis tehtävä? Olisi parempi, että ne, jotka pitävät silmällä ainosataan kunniallista elämää, olisivat porttoja ja roistoja ja makaisivat loassa. Kuitenkaan Jumala ei tahdo meidän viettävän huonoa elämää. Hän ei voi sellaista sietää, se on kirouksen alaista.
Jos taas vietät kaunista elämää, pyrit mielistymään siihen. Sitäkään Jumala ei voi sietää. Pidä siis varasi ja pysy keskitiellä: vaella hurskaasti ihmisten edessä, mutta älä kiinny siihen enempää kuin nukkumiseesi tai valvomiseesi. Mutta kuinka käy? Jos näin saarnataan, kukaan ei taivu tekemään hyvää, ellei saarnata, ihmiset elävät säädyttömästi. Tällä tavoin Jumala kuitenkin hallitsee pyhiänsä. Vaikka oppi onkin puhdas, hän johdattaa niin ihmeellisesti heitä, ettemme tiedä, kuka on kristitty. Hänen tuomionsa on näet salassa. Näin hän tahtoo tehdä meistä tyhmiä, että vihdoinkin jättäisimme asiat hänen haltuunsa. Mielelläni ottaisin opetuslapsia, jotka tietävät, mitä kristillinen elämä on, mutta missä heitä on? Muutamat tahtovat elää liian vapaasti, toiset taas olla liian pyhiä." - Kun kasteen armoliitto käsitetään Jumalan antamana lahjana, johon uskonsa menettänyt tuhlaajapoika voi palata koska tahansa, niin eikö se ole Raamatun mukaista?
Jos näin ei olisi, niin koko kaste menettäisi merkityksensä. - Room. 6
3 Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,
6 Tietäen sen, että meidän vanha ihminen on ristiinnaulittu hänen kanssansa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme tästedes syntiä palvelisi.
7 Sillä se, joka kuollut on, hän on synnistä vanhurskaaksi tehty. - Mitenkä mahtaisivat esikoilestadiolaiset selittää 2. Kolossalaiskirjeen jonka loppuosassa mainitaan mm. seuraavaa:
"18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. - Esikoislestadiolaisten oppi kasteesta poikkeaa Lutherin opetuksesta. Oppi on kirjavaa ja moni asia riippuu siitä kuka sattuu puhumaan.
Kastekäsityksiä on ainakin kaksi, yleisin perustuu vahvaan armonjärjestysajatteluun. Armonjärjestys liitetään siinä jatkoksi kasteeseen, joka käsitetään vain Jumalan kutsuksi, merkiksi tai armon lupaukseksi. Uudestisyntyminen nähdään vesikasteesta alkaneen prosessin huipentumana Pyhän Hengen kasteessa. Tähän prosessiin eli armonjärjestykseen kuuluvat murhe synnistä, katumus, anteeksianominen Pyhän Hengen saaneelta tai saaneilta ihmisiltä, syntien anteeksiantamuksen julistaminen ja usko syntien anteeksiantamukseen. Julistetun syntien anteeksiantamuksen uskomisessa tapahtuu uudestisyntyminen. Ehtona on Pyhän Hengen saaneiden ihmisten julistama synninpäästö. Toisin sanoen Pyhä Henki ei ole sanassa vaan Hengen saaneessa henkilössä ja hänen kauttaan tulleessa sanassa. Merkittävälle osalle liikkeen saarnaajista tämä on ainoa tie armon osallisuuteen. Armonjärjestyksen subjektiksi nähdään yleisesti vain Jumala. Kaikki on hänen armotyötään alusta loppuun. Julistajien enemmistön käsityksen mukaan ihminen siis uudestisyntyy Pyhän Hengen kasteessa. Vähemmistö katsoo, että ihminen palaa siinä takaisin kasteen armoliittoon.
”Tee parannus ja palaa kasteeseesi”, sanoo esikoislestadiolaistenkin oppi-isäkseen tunnustama Martti Luther, - Mitä tarkoitat yhdellä ainoalla elävällä seurakunnalla, rajoittuuko se mielestäsi vain esikoislestadiolaisuuteen?
- Esikoislestadiolaiset eivät varsinaisesti opiskele Raamattua koska teologian opiskelijoita ja pappeja ei ylipäätään hyväksytä. Heille ei herätysliikkeen ulkopuolelta kelpaa kukaan opettamaan ja siksi he tulkitsevat asioita yleensä samoista muutamista Raamatun paikoista joista he ovat kuulleet vanhempien saarnaajien puhuvan. Lisäksi turvaudutaan Vanhinten kirjoihin joista löytyy perinteistä asiaa.
Esikoisten saarnaajat sen sijaan opiskelevat Raamattua kirkon järjestöjen yhteydessä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljonkin teologiaa opiskelleita (pappeja). - Ihalainen uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään avoimesti ja myöntää lipsahduksensa jos sellaisia sattuu. Sen sijaan avoimuus on lipsahdusten myöntämisherkkyys on kaukana herätysliikkeen ja varsinkin vanhinten toiminnassa.
Edes saarnoja ei anneta julkisesti kuunneltavaksi vaikka niitä pidetään niin "elävänä Jumalan sanana" jollaista muualla ei juurikaan kuule.
Ihailen Ihalaisen avoimuutta, rehellisyyttä ja uskallusta laittaa itsensä likoon. Mekin vain lymyilemme täällä nimimerkkien takana piilossa. - Mutta esimerkiksi Ihalaisen julkiset ilmaisut eivät ole pilkkaa ja ivaa vaan harkitusti ja rehellisesti ilmaistuja faktoja. Vai mitä itse ajattelet?
- Siinä olet oikeassa
- Asiallinen kritiikki olisi välttämätöntä opin puhtaana pysymisen kannalta. Tähän opetetaan korinttilaiskirjeessäkin; "Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot". Luther pitää kritiikkiä aivan välttämättömänä em. syystä.
Esikoislestadiolaisuudessa ei ole tilaa kritiikille. Asiallinenkin kritiikki ja faktojen ilmaiseminen julistetaan usein pahanpuhumiseksi kuten olen varmaan joutunut kokemaan. - Et vastannut kysymykseen.
- Onko mielestäsi synti nimitellä muita lestadiolaisuusryhmiä eriseuraksi, mikä tarkoittaa Raamatun vastaisesti toimivaksi yhteisöksi?
- Tekstiä on eri käännöksissä muutettu koska nykykielen mukaiseksi, mutta pääasia on, että tekstin sisältö ei muutu. Onko mielestäsi itse asiaa muutettu tai vääristelty jossakin kohtaa?
Onhan Biblia 1776 myös monet käännökset läpi käynyt teos alkuperäiseen verrattuna, ei siinäkään kaikki lauserakenteet voi olla samat kuin alkuperäisessä.