Kivitalon rakentaminen on ajankohtainen.
Toivoisimme kokemuksia Jämerästä ja Lammista. Kumpi parempi?
Toivoisimme kokemuksia Jämerästä ja Lammista. Kumpi parempi?
Lammi vai Jämerä kivitalo?
aikakone
4914855
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Toisesta puuttuu lämpöeristeet ja toisesta ei. Toinen on kevytsoraa ja toinen täyttä betonia.
Välttämättä kumpikaan em. harkoista ei ole välttämättä nykyään paras valinta. Esimerkiksi betonielementti, EPS-harkot ja muut vaihtoehdot voivat olla jossain kohteissa paras valinta.
Eps harkko on huono, valutukia menee puutalon verran Myöskin rappauksen kiinnipysyiminen on haastavampaa kuin betonipinnassa. Jalkapalloa tuskin uskaltaa potkaista styroksitalon seinään.
Betonielementti on kallis.
Lammiharkkoseinä on nopeampi rakentaa ja energiatehokkaampi kuin muurattavat. Muuramiseen, roilottamiseen ja paklaamiseen menee enemmän aikaa kuin lammiharkkojen latomiseen ja valamiseen.
Lammi-Neiti, hohooo.... :D
Valutukia ei välttämättä tarvita, jos haluaa valaa kerroksen kerrallaan niin kolmen metrin välein. Rappaus pysyy paremmin kuin jäätyvässä kivipinnassa, allekirjoittaneella ollut jo kymmenen vuotta ei ainoatakaan halkeamaa missään. Siinä istuu hoitovapaana ja tervetuloa vaan potkimaan palloa, mutta ei ikkunan kohdalle. Rappauksen kestävyydestä veistelevät eivät ole ikinä nähneetkään Eps-harkkotaloa.
Eps-harkoista tulee hyvä ja lämmin talo kevyesti, täysin älytöntä rakentaa selänmurskaaja harkoilla, joissa eriste väärässä paikassa.
Pieni korjaus... Jämerä ei ole kevytsoraa nähnytkään, paits ehkä perustuksissa. Niin ja se on ainoa massiivirakenne, eli yhtä materiaalia ilman lisäeristystä. Siinä se ero.
"Rappauksen kestävyydestä veistelevät eivät ole ikinä nähneetkään Eps-harkkotaloa."
Kumma juttu että naapurin epstalosta ikkunan alareunasta lähti rapaus laajalti irtoamaan heti valmistuttuaan. Korjauksen jälkeen on toistaiseksi pysynyt.
"Eps-harkoista tulee hyvä ja lämmin talo kevyesti, täysin älytöntä rakentaa selänmurskaaja harkoilla, joissa eriste väärässä paikassa. "
Jos ei jaksa 20 kiloa nostaa (perusharkot) tai muutamaa 25 kg kulmaharkkoa, niin kannattaa keskitty teltan pystytykseen. Eps harkon kanssa kiinitykset seinään ovat monimutkaisempia kuin betoniseinässä. 20 cm eristettä betonipintojen välissä eristää hyvin, kuten lammiseinän u-arvokin kertoo.
Toisen epstalon rakentaminen kesti vuosia, että se siitä helppoudesta. Puu myös on kevyempää kuin betoni, siltikin puutalon rakentaminen pikästä tavarasta vie monimutkaisten tukirakenteiden takia pitkään.
Hiekkaa siporex harkko on.
Rakentamisen laatu on täysin rakentajasta kiinni samoin kokonaisuuden rakennusaika.
Vuosia keskeneräisinä törröttäviä taloja on Suomi pullollaan, kun rakentajien rahat on loppu. Haukataan liian iso pala ja ehkä kivitaloissa tämä on vielä hieman yleisempää niiden suuremman koon vuoksi.
Rappauksia on väärien työmenetelmien tai liian kireiden aikataulujen vuoksi kuoriutunut kaikilla merkeillä. Rappaus ei saa päästä jäätymään ja pintaa ei saa ruiskuttaa kostean pohjan päälle.
Rappauksen irtoaminen ikkunan alta viittaa ongelmaan ikkunan pellityksessä.
Sitten on jonkin verran tuotteiden ominaisuuksista johtuvia ongelmia, kuten halkeamia runkorakenteessa jne...
Lujuus on kivitalon etu ja varsinkin jos kattokin on vielä kivestä. Rapattu on maailmassa vaikka lehmänpaskan päälle ja kiinni pysyminen johtuu enemmänkin laastista, kuin pohjasta.
Betonin runkoon valaminen on ylivoimaisesti helpointa tehdä pumppaamalla, käsin nosteleminen on täysin turhaa, tarvitaan autonostureita ja massiivisia telineitä kustannuksia kertyy, aikaa palaa.
Eps-valuharkko taipuu ammattilaisen käsissä yllättävän hienosti, pyöreisiin ikkunoihin, hienoihin erkkereihin pienellä työllä miltei pöllyämättä. Siksi näitä taloja tehdään miljoonia vuodessa. Hyvä eristys ja kylmäsillaton rakenne säästää myös kesäaikaan jäähdytyksessä.
Googlettamalla eps-forms tietoa löytyy vaikka Australiasta tai Kanadasta, Vietnamista ja Saksasta.
kevyt betoni seinä valetaan tehtaalla ja annetaan kuivua. kuivumisen jälkeen tuodaan talonrakennus paikalle kuorma-autolla ja nosturilla asetetaan paikalleen.
jos haluaa lopuksi vielä verhoilla seinän tiilellä, oikeita kiviä, harkoilla.
harkot on vähä sama juttu kuin tiili jossa asetetaan paikalleen ja liimataan se.
puuseinät tänään tehdään tehtaalla sisätiloissa ja 3 vuorotyössä ( on nopeaa ) ja seinän valmistuttua siinä on ikkunat paikalla sekä ovi, ja tuodaan rakennuspaikalle kuorma-autolla sekä nosturin kanssa nostetaan paikalle
eikö siporex harkossa hiekan lisäksi ole soraa, betonia ja vettä
Lammimyyjän oma viestiketju. Sama kaveri sai kärsäänsä kun käytti näitä samoja argumenttejä aiemmissa asiapitoisissa viestiketjuissa.
Elä nyt ainekaan jämerää osta. Sama sirkus pyörii vaikka omistaja ja tj vaihtuu. Eivät maksa asentajille palkkoja, rekkuloita tulee kokoajan Igor Sairas luikkii vastuuta karkuun. Tuntuu olevan toiminimen ongelma kun ei asiat parane millään.
Joo. Jämerä tekee vain sutta... Potkaise seinää ja läpi menee. Veljeni koitti kerran huvikseen kuinka kauan menee kaivautua Jämeräharkosta lusikalla läpi. 15 minuuttia ja se oli siinä. Hyvä ongenkoho siitä kuitenkin tuli... reikä ja kaikki. Lisäksi siinä putiikissa tarjoukset ovat mitä sattuu ruutupaperiraapustuksia ja koitappa etsiä dokumentaatiota noista rakenteista mitä käyttävät... eipä löydy. Kyseenalastaisin koko Jämerän. Lammi pesee myös kokemuksella ja tuplasti pidemmällä historiallaan Jämerän mennen tullen. Rakennekin on testatumpi ja siitä on tehty enemmän taloja kuin Jämerällä.
Eihän asentajalle tietenkään palkkaa makseta jos se ei tee töitä vaan notkuu internetissä kirjoittelemassa katkerankaunaisia tilityksisään...
Jämerän paras veto oli poistaa turhia rekkuloita aiheuttaneet villit "mies ja hiace" firmat ravintoketjusta ja keskittyä toimimaan valittujen asennusporukoiden kanssa. Asiakkaalle myös aivan yliveto ratkaisu kun elämän suurimmasta hankinnasta voi sopia luotettavasti samalla sopimuksella vaikka muuttovalmiiksi asti.
Suurin ero Lammin ja Jämerän välillä on siinä, että Lammi "talon" ostanut saa Lammilta todellisuudessa rekkalastillisen kiviä ja muita rakennustarvikkeita. Sen jälkeen lammin vastuu lakkaa ja asiakas saa asioida suoraan Sergein ja Raivon enterpraissin kanssa. Ja jos kaikki menee putkeen niin Sergei ja Raivo kasaavat sen talon ihan ok. Mutta jos jokin menee pieleen niin takuukorjasten perään pitää lähteä kyselemään tarttoon. Tai jos on kotimainen pystytysporukka niin huomaat että firma onkin ajettu konkurssiin siinä vaiheessa kun pitäisi alkaa puhumaan vahingonkorvauksista.
Jämerältä saa koko hoidon samalta toimittajalta, jolloin Jämerä myös vastaa laadusta ja takuista jne.
Äskettäin muuten oli uutisissa, että nykyinen tasavallan presidentti ei aio muuttaa valtakunnan hulppeimpaan edustuskämppään eli Mäntyniemeen, vaan haluaa edelleen asua nykyisessä siporex-talossaan Espoossa... On siinä pressalla hyvä maku. Samoin edellinen pääministeri valitsi rakennusmateriaaliksi Sipon, vaikka työmaalta jälkikäteem etsittiinkin tuppeensahattua puutavaraa.
Ps. Jos lammi menee konkkaan tai tulee muuten toimitusvaikeuksia niin mistäs saat tavaraa jolla jatkaa rakentamista? Kevytbetonista tehty massiiviharkko on siitä kiva, että pelkästään suomessa on kolme eri toimittajaa joiden tuotteet ovat keskenään yhteensopivat. Ja saksasta löytyy muistaakseni yli 20 tehdasta jotka suoltavat kb-harkkoja ja elementtejä. Onhan kevytbetoni suosituin kivitalon rakennusmateriaali niin saksassa ruotsissa kuin monessa muussakin pohjoiseuroopan maassa.
Jämerältä löytyy tosi paksu siporex opas suoraan netistä. Siitä osaa tyhmempikin rakentaja lukea, että asiaa on.
Lammilla ei löydy mitään kuvia netistä. Lammiin pitää uskoa että hyvä on kun myyjä haukkuu muut.
P.S.
Itse olen kyllä kallelani valuharkkoihin, mutta tympii tosi pahasti nämä Lammimyyjien jutut - jostain syystä en ole TaloTalossa käynytkään, mistäköhän se johtuu?
Höpöhöpö. Jämerä voi nykyään paremmin kuin vuosiin. Uusi johto ja omistaja sitoutuneita yrityksen ja brändin kehittämiseen... Jopa vientiin ulkomaille. Jämerällä on ehdottomasti alan paras toimituslaajuus, testatuin tuote ja pisin kokemus. Se että Jämerä on ollut edelläkävijä ja koettanut uusia asioita markkinoilla on toki johtanut eäonnistumisiinkin. Näyttäisi kuitenkin siltä, että oppirahat on maksettu ja on vain ajan kysymys milloin uusi johto ja uudistunut Jämerä ottaa menetetyt markkinaosuudet takaisin.
Näyttäs taas olevan teoriapohjalta A.M. kirjoittelemassa...
No johan koittaa entinen pienkonemyyjä kehua. Jämerä on nyt syvimmässä kuopassa mitä voi olla. Lämmöneristykset on mitä on ja myynti on muutamissa taloissa vuodesa. Jämerän siirtyminen virolaiseen omistukseen tuskin tekee siitä parempaa. Eiköhän se tarina ole jo nyt päättynyt. Eihän kukaan enää usko tuohon paskan jauhamiseen. Lopeta sinäkin, kun älysi ei riitä näihin keskusteluihin.
Taitaa pullotalossa asuminen aiheutta happivajetta... tai sitten on budjetti valahtanut valubetoniseinän mukana täytöiksi. Älä huoli. Tuovat sulle uuden kivikasan niin pääset puuhastelemaan.
Ruvetaanko luettelemaan jämerälle urakoivia suomalaisia sekä virolaisia " firmoja".........? Onkohan kaikki kunnossa? Turha jauhaa pask.. Lammista
Asun kevytbetonitalossa, mutta lämpöisessä ja viihtyisässä. Täällä ei ole happivajetta niin kuin vastaajalla. Poikkeahan pikaisesti tarkastamassa lääkitys, kun noin tiukalle puristaa päästä ja jatka rauhassa pakkolomaasi.
Jämerä ja Lammi ovat pelkkiä nimiä.
Jos haluaa kokemuksia, pitää ottaa Lammin harkko ja Jämerän harkko ja tutkia niitä.
Pitää ottaa aukonylityspalkki molemmista, ja tutkia sitä.
Pitää verrata välipohjan ja yläpohjan elementti ja verrata sitä.
Pitää käydä työmaalla, vastaavan mestarin luvalla, ja katsoa omin silmin.
Pitää tavata ja haastatella asennusporukka, jota on suositeltu, ja haastatella annetut referenssit.
Pitää käydä yli 10 vuotta vanhassa talossa ja tutkia se.
Pitää tarkistaa ARK- ja RAK-suunnittelijoiden pätevyys.
Pitää jättää markkinointiviestinnällä luotu mielikuva omaan arvoonsa.
Ehkä näin syntyy oma mielipide?
Kysymys on samaa sarjaa kuin menisi puutalopalstalle kyselemään että kummanko patikoista talo - upmn vai storan.
Sekä jämerä että lammi ovat tylsää bulkkiharkkoa tekeviä tehtaita jotka nyt vain ovat onnistuneet brändäämään itsensä. Jämerä on ollut vähän laskussa ja Lammi nousussa viime vuosina. Joten jos haluat olla inessä niin sit varmaan Lammi. Kun valinta on tehty onkin aika perustaa blogi: Meille tulee Lammi-kivitalo Espooseen.
Eksyin Lammi ja Jämerä haulla Googlesta tähän keskusteluun. Olemme mekin rakentamassa kivitaloa, mutta emme ole tehneet viellä päätöstä toimittajasta. Tuttu arkkitehti suunnittelee taloa Uudellemaalle. Näyttäisi siltä, että nämä keskustelut vellovat kahden toimijan ympärillä, joten sikäli valinta ei näyttäisi olevan vaikea... Jompi kumpi siis. Tuttavamme on rakentanut Lammin kivitalon ja tiedämme siis joitain "totuuksia" heidän systeemistään. Jämerä on meille hieman vieraampi tuotteena, vaikka nimen kyllä tiedämme. Minkälainen heidän valmistama harkko on? Pystyykö itse tekemään jotakin? Mikä on heidän toimituksensa todellinen valmiusaste, joutuuko itse hankkimaan rakentajat ja tekemää urakkasopimukset?
Ymmärrän että kilpailu on kovaa ja molempien tuotemerkkien edustajilla näyttäisi olevan tälläkin palsta vahva edustus. Jos unohtaisitte hetkeksi nuo epäasialliset kommentit ja vastaisitte todellisuusperäisesti em. Kysymyksiin. Kiitos.
Jämerän myymä harkko on kevytbetonia. Jos haluat tietää mitä se on, niin googleta "kevytbetoni" tai "aereated concrete".
Samaa tavaraa mutta paremmalla lämmöneristyksellä tekee saksalainen ytong, jota Suomessa myy Forte Kivitalot.
Lienee Kemppisen juttuja. Ei kun kädet kyynärpäitä myöden ristiin rinnalle ja toivoa, että saisi tosiaankin myytyä toisenkin talon tälle vuodelle.
Suomalaisen kannattaa ostaa Suomalaisia tuotteita, eikä lähettää rahojaan Saksaan tai Viroon. Siitä saadaan työtä ja toimeentuloa myös rakentajalle itselleen. Suomalainen tuote on myös yleisesti yhtä hyvä ja harkkoja muutenkaan kannata kuljetella pitkiä matkoja.
Syntyy rahtikuluja mitkä asiakas maksaa ja maailma saastuu päästöjen vaikutuksesta.
Olen ollut "urakoimassa" Siporex-sekä Lammi-taloja, siporex-taloja tuli tehtyä n. 30 kpl vuosina 1985-2004 ja Lammi-taloja 2000-luvulla yhdeksän, muutamista rakennuttajista on tullut vuosien saatossa hyviä ystäviäni. Muutama on pettynyt valintaansa yleensä budjetin ylittymisen takia, on ensin otettu halpa tekijä jolta on jossain vaiheessa avut/halut loppuneet sitten on alettu kysellä kokeneempia ja luotettavampia tekijöitä jotka eivät välttämättä olisi tullut kalliimmaksi kuin alkuperäinen urakoija.
Siporex-talojen vähäisen menekin syynä on aika pitkälle se että monet myyjät ovat sotkeentuneet myös asennuksiin eli ovat tarjonneet asennuksia oman firmansa kautta jossa työntekijöinä aikaisemmin poikasia/juoppoja nykyisin Igoreita eli "pukki kaalimaan vartijana"!
Kokenut kolmen miehen porukka pystyttää n.100m2 pohjalle kaksikerroksisen lammi-talon anturasta "vesikatto -valmiiksi" 2-3 vk riipuen sokkelin täytöistä, lattiavaluista yms. Samoihin menee samankokoinen Siporex-talokin.
Kokenut ammattiporukka minimoi nosturi ja telinekulut sekä seinät ovat "klööneistä" puhtaita- pienemmät tasoitekulut.
Ensimmäisissä Lammi kohteissa ongelmana oli rakennesuunnittelijat jotka eivät olleet perillä harkon ominaisuuksista seurauksena monikertaiset raudoituskulut, mutta kun lammi-myyjä oppi ketkä hallittee homman ongelma poistui.
Siporex-taloissa etuna, voi rakentaa seinät valmiiksi ennen kuin tarvii miettiä sähkö-yms roilotuksia.
Em. talojen ja muutenkin rakennustyöt ovat jääneet nykyisen systeemin vuoksi, aikataulut epärealistisia, pitäisi saada halpaa ja nopeasti mutta kun samaan lauseeseen ei sovi laatu. Vastaavat mestarit haalivat kaiken maailman roskasakkia työmaille, puutuin yhdellä työmaalla sokkelin täyttöön että halvempi hiekalla täyttää kuin betonilla sain lähteä koko työmaalta ja se olikin viimeinen Lammi-taloni ja ensimmäinen joka jäi kesken!
puhut asiaa joka on todellisuutta tällä hetkellä.
70kivitaloa rakentanut.
Siporex on tuotteena hyvä ja kätevä työstää. Roiloja voi tehdä helposti rakentamisen aikana, kun huomaa, että joku pistorasia tai painike pitääkin olla hieman eri paikassa jne.
Sen sijaan Jämerän vesikattovalmis-toimitusta ei kannata valita. Käyttävät huonoja urakoitsijoita ja valvonta on epämääräistä. Siinä sitten saat itse käytttää kaiken aikasi tarkastamiseen ja taisteluun virheiden korjaamisesta. Ja voit varautua, että ne "erittäin ammattitaitoiset urakoitsijat" tekevät ihan alkeellisia virheitä. Olivatpa sitten mistä maasta tahansa kotoisin.
Näitä tapauksia on paljon. Kyselkää vaikkapa raksakimpasta lisää kokemuksia, jos harkitsette Jämerää.
Urakoitsijoita on moneen lähtöön eikä ne kaikki tosiaankaan ole hyviä. Isompi ongelma on se jos sattuu tekemään huonon urakoitsijan kanssa sopimuksen suoraan, eikä se hoida hommiaan kunnolla. Jämerän konseptissa on se hyvä puoli, että vaikka urakoitsija kaivautuu maan alle, on Jämerä korjausvastuussa virheistä.
Meillä oli Jämerän vesikattovalmis paketti ja yläpohjan puurakenteet tehty hieman väärin. 5000 euron korjausurakan teki Jämerä omaan lukuunsa. Olen erittäin tyytyyväinen valintaani.
Olemme rakentaneet 7vuotta sitten jämerätalon olemme erittäin tyytyväisiä valintaamme,mukava tasalämpöinen energiatehokas talo.
Olen rakentanut jo kaksi Lammi-taloa ja niiden yli voi ajaa vaikka rekalla... Voiko Jämerä-talon yli ajaa, kysyn vaan. Teräsbetoni kestää kovemmatkin tällit ja lisäeristeet seinissä pitävät pakkasen ulkona. LAmmi on helppo kasata myös itse. Eikun latoo harkot päällekäin, valaa betonia ja seinä on siinä. Lammilta saa ladontaohjeet ja hyvän listan erilaisia alan toimijoita joilta voi itse kysyä puolueettomia mielipiteitä ja hintoja. Jämerä pakottaa ostamaan heidän kauttaan ja vetää katteet välistä. Jos siis haluat säästää, osta Lammin harkot.
Toivottavasti et kuitenkaan aja taloja päin rekalla. Kyllä se sattuu kevytbetoniseinäänkin täräyttäminen kuskijuhaa leukaan. Kyllä noita Jämeröitäkin on taidettu kyhätä Suomeen ihan hartiapankilla tuhansia tönöjä ja taitavat pystyssä olla vieläkin (jollei nyt joku sitten ole tankilla töräyttänyt kylkeen). Taitaa myös olla niin, että Jämerä on näistä kahdesta se helpompi kasattava kun on palkit ja muut elementit tehtaalla valmiiksi tehtyjä. Työmaatasolla tehdään vain kiinnitys ja tarvittaviin työstöihin ei sen järeämpiä koneita tarvita. Sitten jos vielä hieman katsoo ettei kiviä ihan miten sattuu heittele työmaalla, niin seinien paikkailuunkaan ei tarvitse tuhlata sen enempää aikaa.
Tuntuu, että valubetoniharkkotoimijat ovat ihan asiakseen ottaneen niin kevytbetonin kritisoinnin rakennusmateriaalina kuin valutuotteiden mainostamisen helppoina hartiapankkirakenteina... Siitä vaan, mutta kummassakaan väitteessä ei vaan ole juurikaan perää.
Se on kyllä täyttä potaskaa, että valubetoni harkoilla on helppo rakentaa. Kaukana helpoudesta, aivan hevosen hommaa ja työlästä.
Komppaan. Samaa mieltä. Molempia järjestelmiä on tullut tehtyä kohta 20 vuotta työkseen ja jos joku kysyy kummalla teisin mieluummin, niin umpiharkolla ehdottomasti. Kevytbetoni tai kevytsora, ehkä kevytbetoni mieluummin. On helpompi työstää ja mittatarkempi. Valuharkkojen kanssa on sitä turhaa säätämistä ihan liikaa... Toki siitä pääsee mukavasti laskuttamaan, mutta kuitenkin.
höpö höpö... yli 4,8 metriä korkeita lammiseinä ei saa edes rakentaa ilman välipilareita, ei nimittäin kestä edes normien mukaisia tuulikuormia :D... Kevytbetonilla menee heilahtamalla yli 6 metriä korkeat seinät
tästä faktat löytää halutessa toimittajan suunnitteluohjeista.
Samoin, muutama vuosi sitten jämerä talo valmistui ja olemme olleet todella tyytyväisiä. Oli sitten ilmeisesti hyvä asennusporukka töissä koska ei tässä talossa ainakaan tullut kylmäsiltoja jne mistä täällä palstalla joku näyttää pelottelevan. Talo kuvattiin lämpökameralla toissa talvena kovalla pakkasella eikä vuotoja ollut. Ihan normi lukemia jopa ovien edustoilta eikä ole edes kaksoisovia vaan ainoastaan Thermo ovet.
Tasalämpöisyys viehättää kovin tässä talossa, takka tuo lämpöä hyvin eikä sähkölaskut päätä huimaa. Ketä viehättää mikäkin, jos joku ei halua jämerää rakentaa niin miksi haukkua niitä ketkä sen ovat halunneet rakentaa. En minäkään hauku lammitalon rakentajia, se on heidän ratkaisunsa. Jokaiselle omansa.
Jos jotain niin ottaa päähän kivitalon rakentajat niin mene pois täältä palstalta ja rakenna se puutalo, mitä täällä itket?
Jämerä, ehdottomasti. Parempi mittatarkkuus harkoissa eikä tarvitse valaa mitään. Aukonylityspalkit valmiiksi raudoitettuja. Ei tarvitse tilata onteloita erikseen kun saa harkkokuormien kanssa samalla tasoelemenetit. Muutenkin harjaterästä menee 3 kertaa vähemmän kuin Lammissa.. samoin muita rakenneteräksiä. Joo.. ei oo kivenkovaa kuten betoni, mutta eipä ole kipsilevykään, mistä suurin osa talojen seinäpinnoista on tehty. Ihan ehdottomasti Jämerä siis.
Missä ovat Jämerä edustajat? Onko nettisivut päivityksessä?
Lopettivat ilmeisesti vesikattovalmiin asennuksen Jämerän toimesta. Harkkomyynti ei kannata. Ehkä 1-2 vuoden aikana on yksi maahantuojan edustaja joka yrittää myydä harkkoja. Kaikki muu puuhailu alkaa olla kokeiltu.
Heh. Lammin tietotoimiston uutisia. Taas on hävitty kauppaa Jämerälle vai. Ettekö muuta keksi?
Siporex harkot tulee nykyään latviasta jämerä on vaan välikäsi suomessa
Ei käy kivitalokauppa. Vuokra-asuminen kasvattaa suosiota. Uudisrakentaminen on pysähtynyt. Ei auta muuttovalmiit ym. Kannattaa vaihtaa alaa ajoissa.
Joo. Etenkin jos kuluttaa aikaansa näillä palstoilla, niin myyminen ja ostaminen kannattaa lopettaa heti. Tuolle ajalle löytyy varmasti parempaakin tekemistä, kuten työnteko.
Jämerällä ei ole myyjiä eikä myynnin johtoa.
Lammilla ei ole asiakkaita =D
Pientaloteollisuuden tilastoja katsoo on rakentaminen lähes pysähtynyt pientaloissa. En pidä mahdottomana konkursseja. Alan vaihtoa kannattaa jo tehdä.
Jämerä ei asenna omiin nimiin. Harkkolaadun perusteella valitsen Lammin.