Mahtaako koskaan koittaa se coinistien unelmissa siintävä päivä, jolloin onecoinilla voisi tehdä jotain?
Esim. ostaa jotain, vaihtaa coineja oikeaksi rahaksi, ylipäätään käyttää coineista kertynyttä omaisuutta johonkin?
Nythän on niin, että - sen lisäksi ettei KRP tutki onecoinia - coinin arvo on vain webbisivuilla näkyvä juokseva numero. Nythän on niin, että coinistien kuvittelema coinien myynti ei ole oikeata myyntiä, vaan rahat tulevat koijaukseen jälkeenpäin liittyneiden sijoituksista sekä suosittelupalkkioiden siitä osasta joka pakkomyydään tunkeille coineina. Ja mitä heikompi tämä rahavirta on, sitä suurempi osa jäsenten "myyntitoimeksiannoista" kariutuu.
Luulenpa ettei tuota päivää tässä elämässä koskaan nähdä. Luulenpa että Ignatova ja muut pyramidin kärkeen kuuluvat mieluummin nauttivat huijauksensa ansaituista hedelmistä: tunkittajien sijoittamista rahoista ....
Poijjaat!! Taasen!
T. Avotampio
Esim. ostaa jotain, vaihtaa coineja oikeaksi rahaksi, ylipäätään käyttää coineista kertynyttä omaisuutta johonkin?
Nythän on niin, että - sen lisäksi ettei KRP tutki onecoinia - coinin arvo on vain webbisivuilla näkyvä juokseva numero. Nythän on niin, että coinistien kuvittelema coinien myynti ei ole oikeata myyntiä, vaan rahat tulevat koijaukseen jälkeenpäin liittyneiden sijoituksista sekä suosittelupalkkioiden siitä osasta joka pakkomyydään tunkeille coineina. Ja mitä heikompi tämä rahavirta on, sitä suurempi osa jäsenten "myyntitoimeksiannoista" kariutuu.
Luulenpa ettei tuota päivää tässä elämässä koskaan nähdä. Luulenpa että Ignatova ja muut pyramidin kärkeen kuuluvat mieluummin nauttivat huijauksensa ansaituista hedelmistä: tunkittajien sijoittamista rahoista ....
Poijjaat!! Taasen!
T. Avotampio
Vastaukset 77
Vanhimmat
OLEN MAKSANUT ONE COINILLE ALOITUSMAKSUN...130 E JA OLEN YSTÄVÄNI ALLA SIELLÄ HÄN SANOI ETTÄ LOUHINTA TULEE SUORITTAA SYYKUUN LOPPUUN MENESSÄ JA ON LUVANNUT TEHDÄ SEN MINUN PUOLESTA. NYT KUN KÄVIN SIVUILLA...KOLIKOT NOLLA...MITÄ???? ENKÄ PÄÄSE ITSE TEKEMÄÄN SINNE MITÄÄÄN...ONKO MUILLA SAMANLAISIA KOKEMUKSIA???
Kannattaisi varmaan ottaa asioista selvää ennekuin alkaa paskaa kirjoittaan. Sinä itse huijaat. Kerro nyt koska mahdollisesti olet ottanut sen paketin. Mitä sun pitäisi siellä sivulla tehdä??? Kyllä nyt taas oli niin huonosti tehty kirjoitus. Keksikää nyt parempia.
Sun täytyy tunkittaa! Jos et hanki lisää jäseniä pyramidiin olet puilla paljailla. Sun on pakko hankkia itsellesi alalinjalaisia jos haluat nähdä kolikoita.
Kokonaan toinen juttu on sitten tekeekö niillä kolikoilla yhtään mitään
Taas+tyhmä+yrittää+päteä,+sillä+jos+jotain+tajuaisit,+niin+tunkitus+ei+auta+yhtään+nopeammin+näkemään+kolikoita,+sillä+60%+verkostopalkkioista+tulee+suoraan+euroina+tilillesi+ja+40%+ostetaan+joko+tokeneita+tai+suoraan+kolikoita,+mutta+nämä+mahdolliset+tulevat+kolikot+tulevat+paljon+myöhemmin+tilille+kuin+alkupanostuksen+kolikot,+että+älä+levittele+hattupaskaa+markkinoille.
Kyllä se päivä koittaa ja on lähempänä kuin koskaan ennen! Nopea nousu finanssialan suurimmaksi yritykseksi ei kuitenkaan ole onnistunut ilman kasvukipuja, mikä on ihan luonnollista.
HAH HAH ....
Aina samaa retoriikkaa!!!
>Tulevaisuudessa tapahtuu! Have FAITH! Nopea nousu maailman suurimmaksi yritykseksi vaatii aina kasvukipuja!
jne.jne.jne...
>Luottakaa! Ihan pian, ehkä jo huomenna, tapahtuu leukoja loksuttavia asioita! LUOTTAKAA!
jne.jne.jne...
Aina samaa retoriikkaa! Ihan _pian_ tapahtuu jotain. Mutta ei koskaan _tänään_ ... ei koskaan _NYT_
Mutta ehkä kuitenkin ihan _PIAN_ ...
Mutta kysehän onkin uskovaisista! He USKOVAT "ylösnousemukseen", että sellainen joskus tulisi. Kenties sisimmässään he tietävät/tuntevat ettei se kumminkaan koskaan tapahdu heidän elinaikanaan?
Mutta tunnettua Toivo-veikkoa lainaten: USKOSSA on hyvä elää ....
MUAHAHAHAHAHAAAAAAA...
Poijjaat!! Taasen!
T.Avotampio
Onecoin on asia joka tapahtuu NYT! Halusitpa tai et.
Finanssialan suurin yritys??? Kerropas miksei mikään finanssialan julkaisu kerro tästä merkittävästä firmasta.
Ainoat kasvukivut jotka tämän ponzin pohjalta ilmenevät ovat tunkittajien peräaukossa vankilassa.
Noh noh! :) Voimakasta kielenkäyttöä.
En tiedä mistä ponzista puhut, mutta onecoin on todettu viranomaisten toimesta lailliseksi kaikissa maissa mihin se on levinnyt.
Itsekin suhtauduin aluksi epäillen tähän hankkeeseen, mutta onneksi KRP näytti sille vihreää valoa. Kiitos siitä!
Hetkinen ....
Mikään viranomainen ei ole todennut sitä lailliseksi. Päinvastoin, jokainen viranomainen on varoittanut, että todennäköisesti kyseessä on klassinen pyramidihuijaus.
KRP ei ole näyttänyt vihreätä valoa. Päinvastoin, KRP on varoittanut että kyseessä saattaa olla klassinen pyramidihuijaus.
Nimimerkin on syytä ottaa käsitteet haltuun, niin uskonhurmassa kuin kirjoitteleekin ....
KRP ei ole vihjaillut, että kyseessä olisi pyramidihuijaus. Riskeistä se toki on varottanut. Hyvä niin.
Viranomaiset varoittavat meitä myös esim. myrskyistä, metsäpaloista ja siitepölystä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että uhat toteutuisivat. Suurin virhe olisi piiloutua kellariin ja jättää elämä elämättä.
Samaa itsekkin sanoin poliisille, että suurin virhe olisi piiloutua kellariin ja jättää elämä elämättä, kun yrittivät estää rahan siirtoni afrikkaan. Sain luotettavalta taholta valtion johdosta sähkö postia, että olin perinyt kotti kärryllisen kultaa ja tyyppi joka työntäisi kärryt suomeen ei ottaisi kuin 25tuhatta, mutta sitten tuli rajalla ongelmia ja jouduin viellä siirtämään toiset 25tuhatta tulli maksuihin. Tähän puuttui sitten poliisi ja kävin laitoksella, niin en voi kun todeta kuinka pihalla poliisi on. He väittivät huijaukseksi ja puhuivat nigerialais kirjeestä, itse nauroin tietysti partaani matkalla kotio kun poliisit ei tuntutuneet tajuavan että se tuli sähkö postilla ja somaliasta, eikä nikeriasta kirjeenä. Lähetin rahat sitten postin kautta käteisenä.
Otin viellä vähän lisää vippiä kun tuli viestiä, että kottikärryistä rupesi rengas kuorimaan ja tarvitsi ostaa uusi. Laskeskeskelin että ainakin 10rengasta menee tolla matkalla ja siirsin 2000euroa jotta saadaan kulta pikaisesti suomeen. Ajattelin että reitti kulkisi somalia-etiopia-eritrea-sudanin rannikoa egyptiin, siittä israelin kautta libanoniin ja syyrian rannikkoa turkkiin, turkista matkajatkuu bulgarian ja ukrainan kautta puolaan ja siiittä loppu matka via baltikaa liettua-latvia-viro ja pääte piste helsinki. Sieltä haen kärryt itse ja palaan kotiin vaasaan rikkaana miehenä. Siotan sitten ison osan rahoista onecoiniin, mitä nyt velkojen jälkeen jäljelle jää.
Jaa, että Carl_p n elämä jää elämättä, mikäli ei liity mustalaisrouvan koijaukseen koijattavaksi.. eiku coinattavaksi.. koijattavaksi... coinattavaksi.. ei vaan koijattavaksi.. ..
Muahhahahahahaaa
Ettei totuus unohtuisi niin muistutetaan. KRP tai poliisi ei totea mitään lailliseksi tai edes laittomaksi. KRP ei kuitenkaan tutkimuksissaan löytänyt edellytyksiä edes esitutkinnan aloittamiselle.
Koittakaan nyt kenopäät käsittää, että jos selvityksessä olisi ollut edes viitteitä ponzista tai muuten laittomasta pyramidista, niin esitutkinta olisi käynnistynyt välittömästi.
Vastustajien osaaminen ja älykkyys kun ei riitä ymmärtämään, että mikä on laiton ponzi tai pyramidi. :-)
Kyllä taas kerran tuntu hyvälle laittaa jauhot suuhun yksiaivosoluisille vastustajille :-)
Itse asiassa KRP löysi edellytykset tutkimiselle ja pyysi Keski-Suomen syyttäjänvirastoa käynnistämään tutkinnan, Keski-Suomen syyttäjänvirasto ei kuitenkaan käynnistänyt tutkintaa. Eli päätöksen tutkimatta jättämisestä teki syyttäjänvirasto.
Jos Onecoin olisi sellainen kusetus kun täällä nämä kenopäät väittää, niin se oltas lopetettu viranomaisten toimesta jo aikoja sitten.
Coinistin kaksi aivosolua ovat nyt joutuneet silmukkaan.
Coinisti vetoaa KRP:n tutkimattajättämispäätökseen.
Ja edelleen vetoaa siihen, että koska KRP ei tutkinut, ollaan laillisilla vesillä.
Ja jälleen taas vetoaa siihen, että ollaan laillisilla vesillä koskapa KRP jätti tutkimatta.
Huomaatteko kehäpäätelmän? Coinistit? Yrittäkää edes!
Poijjaat!! Taasen!
T.Avotampio
Millainen ilmoitus KRP:n olisi mielestäsi pitänyt antaa, ottaen huomioon ettei se löytänyt estutkinnalle aihetta?
"KRP ei löytänyt toiminnasta mitään laitonta tai moitittavaa mutta rikos se kuitenkin on."
Niinkö?
Jopas sitä nyt yritetään kiertää ja vääntää asiaa. Esitutkinnalle ei löytynyt edellytyksiä ja sillä siisti.
Kyllä Avotampiota ja vastustajaopetuslapsia ottaa nuppuun kun kaikesta kitinästä huolimatta toiminta vaan jatkuu ja jatkuu.
Uskotteko tosiaan että viranomaiset eivät laittasi heti kapuloita rattaisiin kun vähänkään siihen on syytä?
Tuntuu todella hyvältä aiheuttaa vastustajille tuskaisia fiiliksiä :-)
Viranomaiset ovat laittaneet kapuloita rattaisiin. Esim. Bulgariassa ja Kiinassa. Jos teillä coinisteilla olisi rohkeutta hakea tietoa muualtakin,kuin onecoinin omilta foorumeilta,niin ehkä silmät avautuisivat. Ei ihme,että onecoinia verrataan Pohjois-Koreaan.
Sitten tutkitaan, kun joku uhreista viimein huomaa tulleensa huijatuksi ja tekee ilmoituksen. Niin kauan kuin uskotaan lupauksiin, ei tietenkään tule rikosilmoituksia. Mutta kyllä kärsivällisyys jossain vaiheessa pettää, kun mikään ei toteudukaan.
Tarkkaan ottaen mitään sopimuksia jonkin tietyn edun tai kauppatavaran toimittamisesta asiakkaalle ei taida edes olla. Millä perusteella voisi siis vielä valittaa? Coinistiparoilla ei ole edes tietoa kenet haastaisi oikeuteen. Tuli vain annetuksi rahat, kun joku on lupaillut löysiä.
Ihan sama kuin lainaisi pysäkillä norkoilevalle spurgulle, joka tarvitsee "lipun kotiin" ja lupaa maksaa seuraavalla kerralla takaisin. Tervejärkinen tietää, että sitä on turha odotella.
Vaikka kynnys esitutkinnan aloittamiseksi ei ole ylittynytkään niin en Coinistina silti kauheesti tuulettelis. Teillä on arvottomia numeroita nettisivuilla millä ei ole mitään arvoa. Niillä ei voi ostaa yhtään mitään nyt eikä tulevaisuudessa.
Vaikka se ei näytä olevan rikos kerätä tyhmiltä eurot pois niin luulis jossain vaiheessa tunkinkin tajuavan tulleensa huijatuks.
Tällä hetkellä voi muuttaa onecoineja euroiksi ja nostaa ne pois päivälimiitin rajoissa. Pieni maksuhan siitä tosin menee, myönnettäköön.
Huoltokatkoista ei kannata huolestua, niitä on joka pankilla. S-pankkikaan ei toiminut yhtenä yönä viime viikonloppuna päivitystöiden takia.
Pitäähän Rujan vähän antaa rahaa ulos pyramidista että uskoivaisen usko pysyy.
Ne mitä sieltä saa ulos on vaan toisten liittymismaksuista maksettuja euroja. Tätä sinäkään et voi kiistää kun ainoa Coinin tulonlähde on liittymismaksut.
Carl saisinko vastauksen tähän
Onecoinin liiketoimintaideahan on koulutuspakettien myynti. On oikeastaan yhdentekevää onko Rujan palauttamat eurot tulleet koulutuspaketeista, rekisteröintimaksuista vai siirtomaksuista. Ei niitä varmaankaan ole mitenkään korvamerkitty.
Ja onhan Rujalla kiinteistöbisneksiäkin Sofiassa. Ne taitavat kuitenkin olla eri yhtiöiden kuin onecoinin toimintaa.
Onecoinista tulee käytettävä valuutta, eli koneisto käy jo niin isona että sitä ei vaan pysäytä mikään.
Onko tästä jotain oikeata näyttöä, vai pelkkiä lupauksia teidän jumalanpalveluksissa?
Kerrotaan esimerkki. Suojelupoliisi ja muut turvallisuusorganisaatiot maailmassa seuraavat erilaisia ilmiöitä ja organisaatioita, jotka syystä tai toisesta kiinnittävät heidän huomionsa. Niitä seurataan siksi, että ne organisaatiot koetaan syystä tai toisesta uhaksi tai turvallisuusriskiksi. Silti esimerkiksi Suojelupoliisi ei ole tietääkseni Alpo Rusin vakoilujutun jälkeen käynnistänyt yhtäkään esitutkintaa, jonka tarkoituksena olisi viedä asia tuomioistuinlaitokseen ja hakea tuomiota. Tarkoittaako tämä sitä, että Suojelupoliisi on ollut kädet taskussa tekemättä mitään? Suomessa ei ole yhtäkään vieraan valtion vakoilijaa, yhtäkään ilmiötä ei tarvitse tutkia eikä mikään uhkaa kansallista turvallisuutta Suomessa?
OneCoinin tapauksessa KRP ilmoitti, että tällä hetkellä heidän tarkastelunsa mukaan ei ole syytä käynnistää esitutkintaa, koska "koulutuksen myynti" ja "tyhjät lupaukset" eivät ole Suomen lain mukaan rikos. Silti he ilmoittivat seuraavansa tilannetta - siksikö, että OneCoin on puti puhdas vai siksi, että OneCoin kiinnostaa jostain syystä rikospoliisia potentiaalisena rikoksena?
Jos selviäisi, että OneCoinin ei ole tarkoitustaan olla mikään uusi kryptovaluutta, silloin OneCoin täyttää täysin laittoman pyramidipelin kriteerin, koska on konkludenttisena sopimuksena on tosiasiassa uskoteltu, että on myyty kolikoita. KKO:n prejudikaatin vuoksi tällöin rikoshyöty menettäisi valtiolle suomalaisten tapauksessa. Mutta niin kauan, kun OneCoin on mitä se nyt on, KRP:llä ei ole mitään valtaa toistaiseksi ottaa mitään kantaa oikeudelliseen statukseen. OneCoin on bulgarialainen yritys eikä silläkään ole mitään merkitystä missä vaiheessa kolikot tehdään, jos tehtäisi.
Jos taas OneCoinista ei koskaan kehity toimivaa valuuttaa mutta asiakkaita ei ole huijattu, silloin kukaan ei pelasta tappioilta. Mielestäni OneCoinilla ei ole yhtäkään toimivan maksuvälineen ominaisuutta eikä mitään etuja bitcoiniin nähden.
Poliisin eri organisaatiot tekevät jatkuvasti valvontaa, tutkimusta ja ratsioita, jotka evät johda rikosoikeudelliisiin seuraamuksiin.
Poliisi seuraa onecoinin toimia. Se siis tuskin haluaa syyllistyä rikoksiin. Sama asia jos poliisi seuraisi sinua tutkan kanssa niin et haluaisi ajaa ylinopeutta. Tällä tavoin KRP takaa onecoinin luotettavuuden.
Vaikka onecoinin käytettävyys on vielä erittäin rajattua niin se on oikea raha. Samoin kuin esim. ruotsin kruunu. Maailmanlaajuisesti tarkasteltuna suppeasta käyttöalueestaan huolimatta kruunu on oikea raha.
Poliisilla on rajatut resurssit hoitaa asioita, eikä heillä ole intressiä vahtia joka organisaatiota mitä maailmassa on. Se ei ole mikään luotettavuustae, että vahtiiko poliisi vai ei.
Toiseksi, rahan käsite ei ole mikään vakioitunut. Mene kysymään eri ekonomisteilta miten määrittelevät rahan, vastaus on joko 1. vaihdon väline, 2. arvon säilyttäjä ja 3. arvon mitta tai sitten jotain aivan muuta. Jos taas katsot miten EKP rahan määrittelee, silloin kyseessä on seteleistä eri tyyppisiin pankkien velkapapereihin yleisölle, joiden juoksuaika on alle 2 vuotta. Yhdysvaltain keskuspankki määrittelee rahaksi vielä vähemmän eri arvopapereita. Kukin siis vähän miten lystää.
OneCoin tai bitcoin ei oikeastaan ole rahaa yleisen näkemyksen mukaan, koska kumpikaan ei uppoa minkään traditionaalisen määritelmän alle. EKP:n määritelmän mukaan rahaa on rahalaitosten eli käytännössä pankkien alle 2 vuoden päästä erääntyvää velkaa yleisölle eli muille kuin pankeille. Bitcoin ei ole rahalaitosten velkaa yleisölle, eikä myöskään OneCoin. Bitcoin on aivan liian epävakaa, että se uppoaisi tuhon. OneCoinilla sitä arvoa ei ole, koska sillä on louhinta-arvo ja OneCoinin itsensä sepustama mielipide. Bitcoin ei myöskään kelpaa laajalti maksuvälineenä, onecoin ei tietääkseni missään.
Ruotsin kruunu käy erittäin laajalti hyvin maksuvälineeksi Ruotsissa, täyttää kaikki ehdot ja on erittäin helposti myytävissä muita valuuttoja vastaan. Sen asemasta ei ole mitään kyseenalaistamista ja Lex Monetan nojalla Ruotsin valtio takaa sen aseman maksuvälineenä ainakin toistaiseksi.
Poliisin valvontaa ei siis voi pitää luotettavuuden takaajana, mutta sitä voi pitää epäluottamuksen osoituksena? Yleisesti ottaen ihmiset kuitenkin kokevat poliisivavonnan lisäävän turvallisuutta.
Onecoin täyttää määritelmät "vaihdon väline" ja "arvon säilyttäjä" omassa suppeassa viitekehyksessään.
Ruotsin kruunun asemaa rahana ei kukaan ole kyseenalaistanutkaan. Mutta kun se oli uusi asia vuonna 1873 niin se varmasti herätti spekulointia samalla tavoin kuin onecoin tänäpäivänä.
Poliisin valvontaa ei voida käyttää argumenttina kumpaankaan suuntaan. Lähtökohtaisesti poliisihan valvoo kaikkea ja se mitä tuomioistuin ei ole laittomaksi todennut, on laillista. Poliisi ei lähtökohtaisesti seuraa asioita, mitkä on päivän selvästi laillisia mutta ei sekään takaa, että toiminta olisi laitonta.
Kyllä, OneCoin on oman boksinsa sisällä, mutta se ei silti ole rahaa. Voidaan sopia meidän väliseksi maksuvälineeksi ihan mitä hyvänsä, vaikka pieniä kiviä. Näin voi päättää jokin laajempi joukkokin. Arvon säilyttäjän status on vähän niin ja näin asian kannalta, eihän oikein mikään valuutta säilytä arvoaan. Tämä koko rahaksi määrittely on sinänsä epäreleventti elementti, koska se ei oikeastaan liity mitenkään OneCoiniin. Sillä vaan ei ole niitä ominaisuuksia niin laajassa mittakaavassa, että OneCoinista voidaan puhua samassa lauseessa esimerkiksi euron kanssa. Mielestäni edes bitcoinista ei voida puhua, koska sitä ei laajasti hyväksytä talouselämässä maksuvälineenä ja sen arvo heittelee aivan liian paljon, että se toimisi neutraalina arvon säilyttäjänä ja vaihdon välineenä sen vaihdon itsensä vuoksi.
Et näemmä tunne rahahistoriaa, mutta alunpitäen rahan arvohan perustu siihen, että sen katteena oli jotakin yleisesti arvokkaana pidettyä kuten kultaa tai muuta arvometallia, jotta uskottaisiin että sen arvo on mitä on luvattu. Sillä ei spekuloitu, olisiko arvo enemmän (tiettyjen syiden vuoksi). Sitä ei koskaan spekuloitu, että olisiko se enemmän kuin lupaus. Sillä on spekuloitu, että onko velkakirja esimerkiksi 10 grammasta kultaa oikeasti 10 grammaa vai vaikkapa 9 tai 2 grammaa. Lopulta se meni siihen, että valtio takasi sen arvon ja samaan ongelmaan syntyi ratkaisuksi keskuspankkijärjestelmä. Syy oli se, että yksityisiin toimijoihin ei luotettu.
Meillä taisi löytyä yksimielisyys tuo KRP:n argumenttina käyttämisen suhteen. Toiminta voi olla laitonta tai laillista riippumatta siitä tutkiiko poliisi vai eikö tutki yhtiötä.
Oikeastaan minulle kelpaa sekin että onecoin ei varsinaisesti ole raha, vaan vain "likeabitcoinbutbetter."
En tunne rahan historiaa, en. Sen tiedän, että ennen EU aikaa Suomen keskuspankillakin oli kultavaranto. Sitä piti kait olla markkoja vastaava määrä? Nykyisin euron ja ilmeisesti muidenkin valuuttojen arvo perustuu luottamukseen. Eli jos onecoiniĺla on luottamusta, niin sillä on myös arvoa.
Suomen Pankki irtisanoutui kultakannasta muistaakseni 1931, eikä sen jälkeen ole missään vaiheessa sidonnut valuuttaa mihinkään muuhun kuin muihin valuuttoihin, rukaten valuuttakurssia sopivasti aina siihen asti, kun syksyllä 1991 markka päästettiin kellumaan kiinteän valuuttakurssin murtuessa. Silloin euroalueen liittymiseen asti Suomen markan takeena oli Suomen Pankki ja sen rahapolitiikka.
Siitä huolimatta sekä Suomen Pankilla että eurojärjestelmällä/EKP:lla on kultaa edelleen, mutta eri tarkoituksessa eikä sillä oikeastaan taata euron arvoa. Euron arvo perustuu käytännössä siihen, että luotetaan eurojärjestelmän rahapolitiikan ylläpitävän euron arvo vakaana suhteessa euroalueen talouskehitykseen.
Jos oletetaan, että bitcoinin asema perustuu anonymiteettiin, koska ymmärtääkseni valtaosa bitcoinin transaktioista liittyy nimenomaan anonymiteettiin, niin silloin OneCoin ei KYC-politiiikkansa vuoksi ole parempi kuin bitcoin. Muuten OneCoin ja bitcoin ei ymmärtääkseni fundamenteiltaan eroa toisistaan siinä tilanteessa, kun OneCoin päästettäisi vapaille markkinoille. Bitcoin taas ei pärjää euroille/USD/vast. oikein millään kriteerillä valuuttayksikkönä (epävakaa, liian epälikvidi ja ei edes toimi arvon mittana). Joten ei pärjäisi myöskään OneCoin, siis olettaen että se ei ole huijaus.
Se miksi epäilen vahvasti, että OneCoin on huijaus, johtuu siitä, että OneCoin ei tarvitse omaa pankkia (koska mikään toiminnassa ei liity pankkitoimintaan), ei kikkailuja mastercardin kanssa (miksi tarvittaisi luottokortti?), ei koulutuspaketteja, ei sisäisiä ekosysteemejä kuten omaa kasinoa ja mitä muuta siellä "wheel of jotain" olikaan, ei omia sijoitustuotteita kuten "onesafe" yms. tavaraa, jos kyseessä olisi vilpitön yritys tehdä valuutta. Puhumattakaan jostain "spliteistä", "tokeneista" tai muista Occamin partaveitsellä siivuutettavia hämääviä tekijöitä. Kaikista näkyvin hölmöys on yritys määrittää itse sille kolikolle jokin euromääräinen/USD hinta jälkimarkkinoille, koska sitä ei voida luotettavasti tehdä ja toisaalta sillä ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa, kun markkinat päästetään hinnoittelemaan se.
"Jos oletetaan, että bitcoinin asema perustuu anonymiteettiin, koska ymmärtääkseni valtaosa bitcoinin transaktioista liittyy nimenomaan anonymiteettiin..."
Olet ymmärtänyt väärin. Oletat väärin. Perehdy asioihin ettet nolaa itseäsi.
Et näemmä ymmärrä oletuksen merkitystä. Peruste siihen oletukseen on se, että näppituntumalla keskustelu koskien bitcoinia maksuvälineenä on perustunut joko siihen, että valtio ei voi kontrolloida sitä, sitä voi käyttää ilman että jää seurattavia jälkiä tai kuinka kenenkään ei tarvitse luottaa kenenkään. Nämä kaikki on anonyymisyystekijöitä. Nopea ja kustannushalpa ehkä, mutta nämä tekijät eivät ole millään tavalla bitcoinin etuoikeus. Blockchain-teknologia kiinnostaa tiettyjä tahoja, mutta bitcoin ei sillä sektorilla.
OneCoinilla ei ole mitään näitäkään etuja. Jos KYC-tiedot kirjataan blockchainiin, silloin siitä muodostunee massiivinen datapankki esimerkiksi identiteettivarkaille. Niin kauan kun sitä ei vapauteta, OneCoin on yhden tahon täydellisesti kontrolloima ja vaatii täydellisen luottamuksen. Lisäksi jos KYC-tiedot on joko OneCoiniin kirjattu tai sitä hallinnoivalla yhtiöllä, valtio voi halutessaan tehdä mitä haluaa. OneCoiniin yhtiöhän nimeen omaan markkinoi tällä argumentilla.
Jos sivuuttaa kaiken spekulaation liittyen bitcoiniin, aika nopeasti tulee mukaan harmaa- ja laiton talous yhdessä Tor-verkon kanssa. Tietenkin sitä käytetään myös muuhun nettikauppaan häviävän pienessä määrässä koko liikevaihtoon nähden, silloin idealogisista syistä. Silti fakta on se, että bitcoinin arvon heittely esimerkiksi USD kohti indikoi sen, että tämä käyttö ei tuo sille maksuvälineen asemaa ainakaan toistaiseksi.
Kuten sanoin, olet kujalla.
"sitä voi käyttää ilman että jää seurattavia jälkiä"
Esimerkiksi tämä on täyttä paskapuhetta. Koko järjestelmä päin vastoin perustuu siihen, että kaikesta jää jälki kaikkien nähtäville. Sataprosenttisesta läpinäkyvyydestä johtuen kenenkään ei tarvitse luottaa kenenkään, mistä johtuen järjestelmä on kilpailukykyinen esimerkiksi legacy pankkijärjestelmää vastaan, kun ei tarvita erillistä regulaattoreiden, tilintarkastajien, clearing housejen ja muiden hyypiöiden kallista armeijaa generoimaan luottamusta.
Ota asioista selvää äläkä levittele netistä lukemiasi paskapuheita.
En tarkoittanut sitä, etteikö transaktio näy vaan sitä, että käyttäjää ei välttämättä voida identifioida.
Ei voida sataprosenttisen varmasti sanoa, kuka hallitsee mitäkin osoiteta vastaavaa privaattiavainta. Sataprosenttisesta läpinäkyvyydestä johtuen käyttäjä voidaan kuitenkin identifioida vähintään yhtä hyvin kuin käteisen käyttäjä.
Tämä kaikki on kuitenkin irrelevanttia. Pitkässä juoksussa Bitcoin on joka tapauksessa interbank-siirtoihin rinnastettava settlausprotokolla ja loppukäyttäjät käyttävät sitä erillisten maksulayereiden kautta joihin rakennetaan sellaiset identifiointikäytännöt jotka yhteiskunta katsoo tarpeellisiksi.
Nyt sinä et tiedä mistä puhut. Pankkien väliseen interbank-markkinaan bitcoinilla ei ole mitään roolia, koska se markkina on suoraan sidoksissa keskuspankin rahapoliittisiin operaatioihin ja pankkien keskinäisten velkasuhteiden selvittämiseen keskuspankkirahalla eli reserveillä (suurin piirtein lupaus seteliin) vis-á-vis ja suhteessa keskuspankkiin. Selvitys tehdään lopullisesti keskuspankin kirjanpidossa. Jotta bitcoin hyväksyttäisi interbank-markkinoilla, täytyisi keskuspankkien hyväksyä se rahapolitiikan välineeksi, jotta velkasuhde pankista keskuspankkiin voitaisi selvittää bitcoinilla. Voin melkeimpä luvata, että ei tule tapahtumaan.
Clearing liittyy esimerkiksi valuuttatransaktioihin, jotka selvitetään CLS-pankissa suurelta osin tai esimerkiksi arvopapereiden omistussuhteisiin. CLS tarvitaan siihen, että esimerkiksi FED ja EKP selvittävät keskenään Deutsche Bankin ja Citigroupin USD/EUR transaktion. Näihin blockchain-teknologia voi olla avuksi, mutta bitcoinilla ei ole roolia näilläkään sektoreilla (bitcoin ei voi rekisteröidä esimerkiksi Nokian osakkeen siirtoa A:lta B:lle).
Asiakas toki voi puhaltaa itsensä ulos tästä pelistä vaihtamalla eurot bitcoiniin ja liikuttelemalla sitä bitcoinia alvariinsa, mutta se ei liity mitenkään nyky valuuttoihin. Heti kun linkki tulee, tarvitaan nykyiset toimet.
Silti tämä keskustelu ei liity millään osin OneCoiniin, ellei OneCoinilla ja Bitcoinilla sanota olevan sama ominaisuus. Silloin argumentti pätee myös OneCoinin tapauksessa.
"Pankkien väliseen interbank-markkinaan bitcoinilla ei ole mitään roolia"
http://www.coinfox.info/news/6334-visa-launches-interbank-transfer-system-on-blockchain
"se markkina on suoraan sidoksissa keskuspankin rahapoliittisiin operaatioihin ja pankkien keskinäisten velkasuhteiden selvittämiseen"
Tässä keskinäisten velkasuhteiden selvitystyössä avuksi nousevat mm. smart contractit ja automatisoitu zero knowledge proof-tilintarkastus: http://www.jbonneau.com/doc/DBBCB15-CCS-provisions.pdf
CFTC:n komissaari J Christopher Giancarlo on maalaillut, että seurauksena esimerkiksi Lehmanin konkurssi olisi voitu mahdollisesti välttää: https://www.cryptocoinsnews.com/cftc-commissioner-blockchain-tech-averted-lehman-collapse/
"bitcoin ei voi rekisteröidä esimerkiksi Nokian osakkeen siirtoa A:lta B:lle"
Onnistuu mm. colored coin-toiminnon avulla. Blockchain-pohjaisia kaupankäyntialustoja kehittävät tällä hetkellä (ulkomuistista lueteltuna) mm. Bank of America, NASDAQ, Korean pörssi ja Overstock. Pitkässä juoksussa muutos tulee kuitenkin olemaan suurempi kuin osaamme tässä vaiheessa edes kuvitella. Kyse ei ole siitä, että "toteutetaan Euroclear blockchainiin" vaan siitä, että rakennetaan kokonaan uudenlainen järjestelmä.
Vastaavalla tavalla rahasiirtojen osalta ei ole kyse siitä, että "toteutetaan nykyiset CLS-pankit blockchainiin" vaan siitä, että rakennetaan kokonaan uudenlainen järjestelmä. Nyt ei olla vaihtamassa hevoselle satulaa vaan rakentamassa rautateitä.
HTH HAND.
https://www.youtube.com/watch?v=GGXzlRoNtHU
Bitcoin ja blockchain on eri asia, eikä "bitcoin" liity noiden "rautateiden" rakentamiseen. Se infra millä arvopaperit vaihtavat omistajaa voidaan kyllä korvata blockchainilla, ehkä. Mutta se että pankit vaihtavat arvopapereitaan keskenään, ei ole pankkien keskinäisten velkojen selvittämistä siinä mielessä kuin tarkoitin, koska siihen tarvitaan keskuspankki ja keskuspankin kirjaus väliin.
Lehmanin tapauksessa tuossa ei ole juurikaan järkeä.
"Bitcoin ja blockchain on eri asia, eikä 'bitcoin' liity noiden 'rautateiden' rakentamiseen."
Blockchain on tietokanta, jossa pidetään kirjaa siitä, kuka omistaa mitkäkin pelimerkit. Blockchain kykenee suojaamaan ainoastaan sellaiset pelimerkit, jotka se on itse luonut. Mistä blockchainista sinä mahdat puhua, jos et Bitcoinin blockchainista? Puhutko kenties Dogecoinin tai Litecoinin blockchainista vaiko jostain muusta blockchainista?
Mahdatko ymmärtää, että blockchain ei toimi ilman sisäänrakennettuja pelimerkkejä? Oletko lukenut Satoshin paperin? Suosittelen lukemaan. Erityisesti kohdan 6: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
Teknologiasta, en mistään jo olemassaolevasta sen sovelluskohteesta. Jos sillä saadaan luotettavasti rakennettua infraa, niin sitä varten rakennetaan uusi ja siihen tarkoitukseen tarkoitettu blockchain. Siihen ei tarvita bitcoinia, onecoinia tai ylipäätään mitään nykyistä.
Kuinka se uusi blockchain "rakennetaan"? Kuka sen rakentaa ja miten? Kuinka se toimii? Miten sinne tehdään merkintöjä?
Epäolennaisia kysymyksiä, koska jos voidaan tehdä ja siitä on käyttöä johonkin, se tehdään sitä varten. Jos sillä voidaan korvata esimerkiksi pankkien back office-funktiot luotettavasti ja kustannustehokkaasti, silloin sitä teknologiaa käytetään. Jos ei voida, ehkä voidaan tehdä jotain muuta.
Blockchain on ymmärrykseni mukaan hajautettu kirjanpitojärjestelmä, joka kirjaa asiat hajautetusti ja niin, että muutosten on sovittava kokonaisuuteen esimerkiksi majoriteettiperiaatteella, että se hyväksyttäisi osaksi järjestelmää. Bitcoinissa se mitä kirjataan, on kuka omistaa määrän X bitcoineja. Se mitä kirjataan, voi olla mitä tahansa. Kuka omistaa vaikka XYZ arvopaperin, kuka omistaa minkä henkilöllisyyden ja etc.
Bitcoinin tai OneCoinin monetaarista aspektia tähän ei tarvita.
Blockchain on "omistajaton tietokanta". Sitä ei omista kukaan ja sen omistavat kaikki. Tietokanta on kaikille avoin ja kaikki voivat osallistua ylläpitämiseen protokollan määrittämällä tavalla.
Annat ymmärtää, että nyt olisi löytymässä taho, joka aikoo ehkä "rakentaa" itselleen oman blockchaininsa ja toimia itse sen omistajana. Nyt minua kiinnostaisikin tietää, kuinka tämmöinen keskitetysti omistettu blockchain toimii ja kuinka se eroaa SQL-tietokannasta?
Ei, vaan on taho, joka haluaa soveltaa "kirjanpidossaan" blockchainia. Sen ei tarvitse olla keskitetty. Rahoituslaitokset ovat kiinnostuneita siitä, voidaanko esimerkiksi arvopaperikaupan back office-toiminnot, eli esimerkiksi omistusoikeuksien siirtymisen kirjaaminen ulkoistaa blockchainiin absoluuttisella luotettavuudella sen sijaan, että siellä on se kustannuksia tuottava back office sitä tekemässä.
Tämä on vapaa maailma. Mikä tahansa taho on vapaa hyödyntämään vapaavalintaista blockchainia vapaavalintaisella tavalla. Esimerkiksi OP Pohjola voisi julistaa: "Nämä kymmenen bitcoinia (tai vaikka dogecoinia) värjättäköön siniseksi ja ne edustavat jatkossa meidän osakekantaamme". Näin tulee kirjanpito OP Pohjolan omistajista ulkoistettua Bitcoin (tai Dogecoin)-verkolle.
Onhan se varmasti hieno tunne ja olo kun kaikista voi tulla miljonäärejä maksamalla jotain tuhansia euroja Bulgariaan.
Juuri siinä kuka olet koko elämäsi elänyt pienessä vuokrakämpässäsi kaljaa tissutelleen oot löytänyt tämän huikean mahdollisuuden tulla miljonääriksi. Tämä mahtava mahdollisuus taloudelliseen vapauteen mitä kaupitellaan lähinnä abc-huoltoasemilla.
Lue teksti muutamaan kertaan ja mieti vähä onko se kuitenkaan totta!!
Tunnetut huijarit lupailevat kaikille miljoonia kun annat vähä euroja.
Jos ei tuota huijaukseksi tajua niin saa syyttää itseään.
Koska se louhinta on valmis? Kaunko niitä hyviä uutisia vielä pitää odottaa?
Onko hakkuja nyt varmasti tarpeeksi ettei louhinta jää kesken...
Hyvät uutiset tulivat jo. Ruja ilmeisesti paksuna,eli louhinta tuottanut tulosta. Tätäkö se splitti tarkoittaa,Ruja "tuplaantuu".
Rutjakkeelle helppo tapa siirtyä pois koko Onecoin-ponzista. Pyramiiden alasajo on on alkanut!
Louhinta kestää niin kauan kun tunkit löytävät uusia hölmöläisiä menettämään rahansa.
Jep! Siltä nyt näyttää!
Pyramidin alasajo taitaa olla alkanut!!
Poijjaat!!
"Rutjakkeelle helppo tapa siirtyä pois koko Onecoin-ponzista. Pyramiiden alasajo on on alkanut!"
Mikä ponzi? Missä oikeusasteessa todettu?? (vai mutuako?)
Minkä pyramiidin alasajo on alkanut? Egyptissäkö,vai missä? Onko hyvät maansiirtovälineet?? :)
Ei hyvä ystävä. Olet täysin erehtynyt.
Mikään oikeusaste ei ole todennut yhtään mitään. Rauhoitu!
Kyse ei ole myöskään maansiirtovälineistä. Niitä ei tarvita. Rauhoitu!
Kyseessä on suuren huijauksen alasajo. Suuri visionääri Ruja Ignatova on ilmoittanut luopuvansa bisneksestä.
Jotkut voisivat vetää aasinsiltaa mahtavaan Ron Hubbardiin (... kaikki tiedätte mistä on kyse, eikö? ...)
Maestro siirtyy lavalta pois. Nyt on oppipoikien aika näyttää mihin pystyvät.
Mutta MINÄPÄ luulen ettei OPPIPOJISTA ole mihinkään!
MINÄPÄ luulen että tämä PYRAMIDI (... jolla siis ei ole tekemistä Egyptin kanssa...) kopsahtaa LÄHIAIKOINA!!
Poijjaat!! Voi tätä ilon päivää!! Poijjaat!!
KOPS!
Voi tätä IHANAA ilon päivää!
Syvästi vihaamamme kompleksi on nyt VIIMEINKIN sortumassa!!!
Nytkö vihdoin tämä huijaus kopsahtaa? Nytkö viimein sanoo pyramidi että KOPS?
Elämme jännittäviä aikoja ...
Poijjaat!!
Onko Ruja vain ollut pelkät kasvot tuolle toiminnalle? Todelliset veivaajat ovat siellä taustalla.
Eiköhän siellä olen samat ketkut taustalla, kuin BIGCOINISSA.....
Samaa SCHAISSEA!
Eikös Ruja ulkoistanut sen kauppapaikkojen etsimisen coinisteille? Ruja myy kolikoita 0,06 euron kappalehintaan ja ostajan on etsittävä itse kauppapaikat, jotka maksavat kolikoista 6,95 euroa kappaleelta. Onneksi halpakolikoiden ostajan ei tarvitse etsiä henkilöä, joka ostaa kolikot kauppiaalta 6,95 euron kpl-hintaan.
Eikös+oo+kollegat+kumma+kun+coinistit+menivät+kertaheitolla+hiljaisiksi?
Millähän Avotampio_ aikoo tulevaisuudessa ostoksensa maksaa jos Onecoinista tulee maailman ainoa valuutta? Onecoin toimii jo 195 maassa!
Voinko muuttaa tähän 195maahan ?
Tottakai! Tervetuloa! Me ylälinjalaiset olemme perustaneen valtioita siihen malliin, että niitä on jo 241! Ja kadut on puhdasta kultaa! Valuuttana Onecoin! Oi onnenmaa!
avotampio täälä kiukuttelee eikä tajua että onecoin on tulevaisuuden maksuvaluutta. Mikä muu firma on näin lyhyessä ajassa tehnyt miljarditulosta. Kauppapaikkoja ei vielä ole mutta se johtuu siitä että onecoin on vasta aivan alkuvaiheessa
Kuinkas se miljarditulos näkyy suomalaisten Onecoin piensijoittajien kukkarossa tällä hetkellä?
Sä et voi olla noin tyhmä ja hyväuskonen. Pakko sun on trollata. Usko ihmisiin menee.
Onecoin ei ole muuta kuin pisteitä nettisivulla.
Olen jo aiemmin epäillyt samaa. Ei noin idioottia voi yksinkertaisesti olla olemassa. Pakko olla trolli.
Alkuvaiheessa?? Kohta pari vuotta pumpattu rahaa hölmöiltä sisään,eikä mitään konkreettista ole saatu aikaiseksi. Lupauksia kyllä. Ja juntit jaksaa uskoa. Käy jopa sääliksi teitä.
Lainattu Onecoin-Harhautetut sivustolta. "Kun pyramidi ns. kosahtaa alkaa syyllisten etsiskely, sinut mukaan houkutellut väittää kivenkovaan , että viranomaistahot, vihakirjoittelu, rahasuvut, pankit, Bitcoin-yhteisö aiheutti palvelun sulkeutumisen, rahan arvo romahti sen takia, mutta jäihän sulle arvottomat koulutukset, nyt vain kävi näin.". Kohtalaisen osuvasti ilmaistu. http://onecoin-harhautetut.fi/about-us/
nyt on palstan valheet taas nähty ja deutshe bank kaatuu. Johtajamme ja visionäärimme Ruja Ignatova on tämänkin nähnyt ja ennustanut että deutshe bank kaatuu ja oikeassa välissä osaa taitavasti jättää tulevan maailman valuutan seuraajalleen.
Onecoin on tuleva maailman valuutta ja kitisijät on kateellisia. raha talous ja vanha raha kaatuu sen on Ruja Ignatova jo osoittanut ja onecoinin menestys on todistanut. meillä on miljardi yritys ja se kasvaa eikä kitisijät voi mitään.
Hah hah, trollihan tämä toki on, eikös vaan?
Mutta siltä varalta ettei ole, niin rauhoitu ja ota lääkkeet. Ignatova ei ole mikään johtaja, tai korkeintaan rosvoporukan johtaja. Mikään visionääri hän ei ole koskaan ollut. Mikään pankki ei ole kaatumassa, finanssikriisit kuuluvat nykyiseen maailmanmenoon. Onecoin ei ole mikään menestys.
Aika hapanta tekstiä trollaajalta ...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14501270/rikkaat-rikastuvat-ja-koyhat-koyhtyvat
niinpä justiina ja pekka
Minä pyydän nöyrimmästi anteeksi kaikilta negatiivisuuttani ja että olen pilkannut teitä ja teidän haluanne menestyä alalla. Tv Avotampio_
Ps. ehkä itsekkin joskus liityn johonkin hyvään verkostomarkkinointiyritykseen.