Miksi EU-vihaajat eivät kirjoita selontekoa.

Miksi EU-vihaajat eivät kirjoita selontekoa. Jotta me viisaammatkin voimme
tarkistella suomen kaupan rakennetta ja minhin ja minkälaiseksi talous muuttuu
ilman euroopan unionin jäsenmaksua. Siihen, vaikka puun ja metsätalouden tuotteiden
vientihinnat ja kilpailumahdollisuudet, devalvaation ja markan kanssa ja sitten se
ulkomaisen raaka-aineen hinta ja kuljetuskustannukset ja kaikki. Sitten työntekijöiden
palkat ja sen ostovoima ja EU-eron jälkeen. Väyrynen tämä vetoomus on sinulle ja
Huhtasaari tämä vetoomus on sinulle. Näytä meille ja julkaistaan koko kansalle ja
peruskoulun opettajat ja kauppakoulun opettajat ja yliopiston opettajat voivat tarkastella
sitä ja sanoa maailman hienoin ja heti pois EU:sta.
38612
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Minä väyrynen olen jäämässä pois politiikasta, kun vaimo on jo
siinä kunnossa ja kerron rehellisesti suomen kansalle, että se ei olisi
populismia jos me kertoisimme selonteon ja meidän kannatus perustuu
tyhmien ihmisten huijaamiseen ja meinaatko aloittaja, että he edes osaavat
kertolaskuja tai edes yhteenlaskua ?

(kohta he vastaavat tähän vastaukseen ja ohittavat aloituksen, saat vain nähdä
aloittaja )

Äänestä
Aloittaja

Tässä Te paljastatte itsenne. !
Te olitte siis Pizza-epidopdi poikia ja täysin ykisnkertaisia juntteja ja vailla
minkään tasoista järjellistä ajattua. Kuten yksi Huhtasaaren kannattajista. Oli
aivan innoissaan, että on se hieno tuo huhtasaari ja toimittaja kysyi, että mikä erityisesti
oli niin hyvää... Tuli ihan Kismet olo kehujalle... Ei edes itse tiennyt, koska oli kuvitelma
ja luulo ja ei edes tiennyt mistä puhuu !

Ei voi kertoa, ajaako talouden parannusta ja vai jumalan ja Jeesuksen tuntemusta vai
mitä ? Jos ajaa suomea ja suomen kansaa ja maata, niin siihen kuuluu Karjala ja Käsivarsi
ja Salla ja Karjalan ihmiset aina kalevalaan ja vienan maille saakka.

Toivottavasti moni ymmärtää, mitä minä tässä kerron.
Jäljelle jää vain, Pietarin pojat ja Venäjän Putinistit ja USA:n kauppasota ja Brittien Brexit
voiton tavoittelu ja heidän yritys päästä hallitsemaan euroopan talousaluetta.
Ei OOOO Muuta ei ole, En minä ainakaan keksi ?

Äänestä
  • Kannatatko sinä GCM-sopimusta? Jos kannatat, silloin juttusi taloudesta on turhuutta.

    Äänestä

  • Toivottavasti moni ymmärtää, mitä tässä sanoit, lopetat viestisi.

    Mutta eikö se riitä, jos minä ymmärsin?

    Kismethän tarkoittaa kohtaloa, johon on tarkoitettu. Totta - juuret ovat Kalevalassa ja Karjalassa ja sitä kautta kuljetaan Yhdysvaltoihin ja aina natsi-Saksaan asti - suunnittelivathan he oikein kansallissosalistikseksi kansallissoittimeksi kanteletta.

    Myös Yhdysvaltain presidentti henkilökohtaisesti halusi tavata Ior Bockin - tuon okkultisen mystikon, joka toimi Suomenlinnan oppaana - koska Ior Bock väitti sukunsa polveutuvan Lemminkäisestä ja perheensä kuljettavan mukanaan Kalevala-saagaa.

    Mutta oliko Bockin suvulla yhteys myös natsi-Saksaan, koska siellä oltiin niin kovasti kiinnostuneita Suomen muinaishistoriasta?

    Ja tästä tulikin mieleeni tämä juttu:

    "Presidenttiehdokas Sauli Niinistö kuuluu ritarikuntaan, jonka Suomen-osaston perustaja työskenteli natsi-Saksan propagandavirassa." Niinistö kiistää tienneensä ritarikunnan natsimenneisyydestä hyväksyessään kutsun.

    - Minut kutsui Raimo Ilaskivi, jonka hyvin tunnen ja minä luotan hänen arvioonsa, Niinistö sanoi Avun haastattelussa.

    Presidentinvaalin ennakkosuosikki Niinistö vihittiin viime viikonloppuna Konstantinus Suuren ritarikuntaan. Ritarikunnan Suomen-osaston perusti Yrjö von Grönhagen, joka työskenteli 1930-luvulla Saksan SS-organisaation tutkimuslaitoksessa.

    Grönhagenin pyysi töihin keskitysleirijärjestelmän luonut Heinrich Himmler. Miehet olivat keskinäisessä kirjeenvaihdossa."

    https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113753-apu-niiniston-suosimalla-ritarikunnalla-hyvin-erikoinen-tausta

    Konstantinus Suuri oli viimeinen Rooman keisari, joka koki apoteoosin eli muuttui kuolemansa jälkeen Jumalaksi, joten on vain luonnollista, että hän halusi säilyttää itsellään vallan myös kuolemansa jälkeen ja niinpä hän vaati vuonna 325 paavia kutsumaan koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen (Nikean kirkolliskokous), jossa tehtiin perusta kristinuskon uskontunnustukselle, joka on edelleenkin käytössä, ja se perustuu kolminaisuusoppiin. Konstantinus suuri palvoi silti kuolemaansa asti Sol Invictus-jumalaa, auringonjumalaa, joka mahdollisti hänelle nimenomaan tuon apoteoosin.

    Katkelma tuosta tekstistä koskien kristinuskontunnustamista ja Kristusta:

    "Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

    Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

    Linkissä lisää tekstiä. No, joka tapauksessa, minua häiritsi, että miksi se Jumala astui helvettiin, eihän siinä ole mitään järkeä, mutta vielä järjettömämpi on ajatus, että ensin perustellaan Kristuksen, Jumalan ja Pyhän hengen olevan YKS ja sitten taivaassa hän istuukin Isän vieressä. Tämän opin mukaan tuo Isä Jumala onkin tietysti itse keisari Konstantinus Suuri, koska hän oli viimeinen keisarin apoteoosi, ja oli itse luomassa tätä oppia.

    Joten Rooman keisari Konstantinus Suurella on merkittävä asema länsimaisessa kristinuskossa - Jeesushan itse tuomittiin harhaoppiseksi jo vuonna 309, kun määrättiin hänen alkuperäiset opetukset hävitettäviksi. Pohjatyön tuohon vuoteen asti teki tietysti itse Paavali, joka kirjeessän galatalaisille (luku 3) kertoo, että Kristus on kirottu ristille. Tämän vuoksi tuossa on tuo helvettiin meno Jumalalle.

    Raamatusta:

    galataliskirje, Paavali, luku 3

    13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

    Paneurooppaliikkeen tunnushan tulee Konstantinus Suuren rististä, ellen edellä maininnut jo.

    Äänestä

  • Ei tässä mitään sen kummempaa selontekoa tarvita.
    Riittää kun katsomme kuinka paljon olemme velkaantuneet EU-jäsenyytemme aikana.
    Valtio n 110miljardia, kunnat n 50miljardia ja pankki-/rahoitusala n 200miljardia.

    Kaikki tuo velka on kähitulevaisuudessa löysyttävä meidän veronmaksjien taskuista.
    Yksinkertaistettuna se tarkoittaa että kaikki yritystoiminta tulee mahdottomaksi ja yritykset kaikkoavat ulkomaille.

    Äänestä

voiko siis voiko edes teoriassa olla mahdollista että euroopassa joku valtio tulee toimeen ilman tämän EU=euroopan uloste unionin ikeetä ja orjuutta. voiko EU=euroopan uloste unionin ulkopuolella olla elämää.

Äänestä

Meitä ei huomioida kuten kai ymmärrät. Siksihän talous on pirstaleina ja rahat ties missä.Turha sulle asiallisesti on selittää yksinkertaista asiaa miljoona kertaa.

Äänestä
Aloittaja

kaapeli12
8.11.2018 19:38

voiko siis voiko edes teoriassa olla mahdollista että euroopassa joku valtio tulee toimeen ilman tämän EU=euroopan uloste unionin ikeetä ja orjuutta. voiko EU=euroopan uloste unionin ulkopuolella olla elämää.
_________________________________________________________________________________________________________________________??????????????????????????????????????????????¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Juntti, se riippuu siitä mitä sinä syöt ja millä tarpeilla pyyhit ja sillä lailla.
Ymmärrä nyt Juntti, että se riippuu siitä mitä sinä käytät. Et sinä voi juoda konjakkia,
etkä Skotlantilaista wiskiä... Etkä oikein coca colaa, no Jaffa ehkä puolukka sellainen ?
Tajuatko sinä juntti sitä asiaa... joko sinä tajuat ? ? Sitten sinun pitää saada muut siihen
samaan kierrätykseen.

Äänestä

Aika hyvin Norja ja Sveitsi pärjäilee unionin ulkopuolella. Sitä en sitten tiedä, millaisia kostotoimenpiteitä EU alkaisi itsenäisyyteen pyrkivään valtioon kohdistamaan. Siitä minä en pysty antamaan selontekoa.
Mutta sen tiedän, että omalla, kansallisella kelluvalla valuutalla kilpailukyky olisi parempi.

Äänestä
  • Njooh,..+Nähtiinhän+sitä+markka-keinottelua+vuosikymmeniä,+eikä+se+nyt+ihan+niin+mahtavaa+ollut.+Reaalinen+hyvinvointi+ennen+EU:ta+ei+koskaan+ollut+tasolla,+jolla+se+nyt+on.+1980-luvulla+vapautunut+talouspolitiikka+ja+Holkerin+hallituksen+höveli+rahankäyttö+sai+kansan+kyllä+uskomaan+siihen,+että+nyt+menee+todella+lujaa,+mutta+se+oli+harha+-+talous+ylikuumeni+ja+pankit+velkaantuivat+ulkomaille:+maksu+seurasi+1990-luvun+alussa,+jolloin+melkein+20+%+suomalaisista+jäi+työttömiksi,+yritykset+ja+pankit+alkoivat+kaatua+ja+valtio+oli+konkurssin+partaalla.+"Rahoitusmarkkinoiden+liberalisoinnin+tarve+kasvoi+1980-luvulla,+koska+maailmantalous+vapautui+ja+koska+Suomen+vientiyritykset+saattoivat+hoitaa+rahoituksensa+myös+ulkomailta.+Suomen+talous+ei+katsottu+voivan+jäädä+liberalisoitumisesta+sivuun,+jotta+kilpailukyky+säilyisi.[3]+Valuutan+termiinimarkkinat+vapautettiin+vuonna+1980.+Vapautuneilla+markkinoilla+tilanne+oli+ennennäkemätön+niin+pankeille,+luotonottajille+kuin+valvontaviranomaisille.+Kun+lainarahaa+oli+nyt+runsaasti+saatavilla,+kotitaloudet+ja+yritykset+velkaantuivat+nopeasti.""Pankkikriisin+taustalla+oli+rahoitusmarkkinoiden+vapauttamista+seurannut+pankkien+liiallinen+luotonanto+ja+luotonotto,+joka+johti+koko+kansantalouden+ylikuumenemiseen.+Tätä+kutsutaan+1980-luvun+loppupuolen+kasinotaloudeksi.+Suomen+rahoitusmarkkinat+olivat+1980-luvulle+saakka+suljetut+ja+pankkikeskeiset.+Keskuspankki+sääteli+korkotasoa,+markan+ulkoista+arvoa+ja+valuutan+liikkeitä.+Alhaisen+koron+vuoksi+vallitsi+taloudessa+jatkuva+luottojen+ylikysyntä.+Varsinaisen+pankkituen+pääasialliset+saajat+olivat+SKOP,+STS-Pankki,+Suomen+Säästöpankki+ja+Omaisuudenhoitoyhtiö+Arsenal.+Tukea+annettiin+rahallisesti+61+miljardia+markkaa+ja+takauksina+28,3+miljardia.++Veronmaksajien+lopulliseksi+kokonaistappioksi+pankkikriisistä+on+arvioitu+noin+50+miljardia+markkaa.+Luvussa+eivät+ole+mukana+liikepankkien+omistajille+koituneet+tappiot+eivätkä+välilliset+kansantaloudelliset+vaikutukset.+"Korkotaso+ja+inflaatio+nousevat,+kun+rahan+arvoa+lasketaan.+Vahvan+markan+politiikalla+yritettiin+hallita+näitä,+mutta+samalla+kansalaisten+ja+yritysten+velkaantuminen+lisääntyi+hallitsemattomasti.+Kun+markkaa+ruvettiin+kelluttamaan+ja+devalvoimaan,+se+iski+erityisesti+kuluttajiin+ja+varsinkin+kuluttajiin,+joilla+oli+korkeakorkoista+velkaa.+Devalvaatio+leikkaa+aina+todellista+ostovoimaa.+Se+on+valtion+tapa+käydä+kansalaisten+lompakoilla.+Euro+on+vakaa+valuutta.+Korkotaso+on+alhainen+ja+inflaatio+2+%+tuntumassa.+Nyt+korkotasoon+ennustetaan+kuitenkin+kasvua,+joka+vaikuttaa+esim.+asuntolainoja+maksavien+velkojen+määrään.+Suomen+valtion+velkaantuminen+on+siedettävällä+ja+hallittavalla+tasolla+(n.+63+%+bruttokansantuotteesta).+Sveitsi+ja+Norja+lukeutuvat+maailman+rikkaimpiin+valtioihin.+Suomi+ei.+Norjalla+on+massiivinen+öljyomaisuus,+jonka+tuloja+se+on+järkevästi+sijoittanut+pahan+päivän+varalle.+Norjan+ei+tarvitse+kellutella+valuuttaansa+pärjätäkseen.+Sveitsi+on+vielä+Norjaakin+vauraampi.+Yksi+Sveitsin+keskeisistä+toimialoista+on+anonyymi+pankkitoiminta,+joka+ei+täytä+EU:n+veronkierto-+ja+pankkilainsäädäntöjä.+Sveitsin+toinen+etu+on,+että+se+on+luultavasti+maailman+turvallisin+maa;+sitä+ympäröi+ystävällismieliset+valtiot,+joiden+kanssa+se+tekee+yhteistyötä.+EU:n+ja+Sveitsin+välillä+on+laajat+taloudelliset+sopimukset.+Sveitsi+maksaa+yhteismarkkinoille+pääsystä+enemmän+kuin+Suomi+ja+se+on+myös+implementoinut+valtaosan+EU:ssa+säädettyjä+lakeja.+Sama+pätee+Norjaan.+Molemmat+ovat+myös+vapaan+liikkuvuuden+Schengen-maita.+Lähinnä+kyse+on+siitä,+että+Norja+joutuisi+vapauttamaan+valtavat+kalastusalueet+muille+EU:n+kalastajille+ja+luopumaan+valaanpyynnistä.+Sveitsi+joutuisi+sitoutumaan+EU:n+tiukempaan+pankkilainsäädäntöön,+mikä+tarkoittaisi+anonyymien+sveitsiläisten+tilien+loppua.+Sinänsä+Sveitsi+EFTA:n+ja+Norja+EEA:n+jäseninä+ovat+sitoutuneet+Eurooppaan+ja+toimivat+EU:n+reunoilla.+Mutta+on+hyvä+korostaa+sitäkin,+että+Sveitsi+ei+ole+mikään+yksi+homogeeninen+alue,+vaan+kolmikielinen+26+kantonista+muodostuva+liittovaltio,+jossa+puhutaan+ranskaa,+italiaa+ja+saksaa+ja+jonkin+verran+retoromaania.+Eli+kysymys+on:+Miksi+sveitsi+monista+etnisistä+ryhmistä+muodostuvana+liittovaltiona+on+yksi+maailman+rikkaimmista+valtioista?+Tai+miksi+kuudestatoista+osavaltiosta+muodostuva+Saksan+liittotasavalta+pärjää+niin+hyvin.+Vastaa+sä+näihin.

    Äänestä

  • EiHelvetti kirjoitti:

    Njooh,..+Nähtiinhän+sitä+markka-keinottelua+vuosikymmeniä,+eikä+se+nyt+ihan+niin+mahtavaa+ollut.+Reaalinen+hyvinvointi+ennen+EU:ta+ei+koskaan+ollut+tasolla,+jolla+se+nyt+on.+1980-luvulla+vapautunut+talouspolitiikka+ja+Holkerin+hallituksen+höveli+rahankäyttö+sai+kansan+kyllä+uskomaan+siihen,+että+nyt+menee+todella+lujaa,+mutta+se+oli+harha+-+talous+ylikuumeni+ja+pankit+velkaantuivat+ulkomaille:+maksu+seurasi+1990-luvun+alussa,+jolloin+melkein+20+%+suomalaisista+jäi+työttömiksi,+yritykset+ja+pankit+alkoivat+kaatua+ja+valtio+oli+konkurssin+partaalla.+"Rahoitusmarkkinoiden+liberalisoinnin+tarve+kasvoi+1980-luvulla,+koska+maailmantalous+vapautui+ja+koska+Suomen+vientiyritykset+saattoivat+hoitaa+rahoituksensa+myös+ulkomailta.+Suomen+talous+ei+katsottu+voivan+jäädä+liberalisoitumisesta+sivuun,+jotta+kilpailukyky+säilyisi.[3]+Valuutan+termiinimarkkinat+vapautettiin+vuonna+1980.+Vapautuneilla+markkinoilla+tilanne+oli+ennennäkemätön+niin+pankeille,+luotonottajille+kuin+valvontaviranomaisille.+Kun+lainarahaa+oli+nyt+runsaasti+saatavilla,+kotitaloudet+ja+yritykset+velkaantuivat+nopeasti.""Pankkikriisin+taustalla+oli+rahoitusmarkkinoiden+vapauttamista+seurannut+pankkien+liiallinen+luotonanto+ja+luotonotto,+joka+johti+koko+kansantalouden+ylikuumenemiseen.+Tätä+kutsutaan+1980-luvun+loppupuolen+kasinotaloudeksi.+Suomen+rahoitusmarkkinat+olivat+1980-luvulle+saakka+suljetut+ja+pankkikeskeiset.+Keskuspankki+sääteli+korkotasoa,+markan+ulkoista+arvoa+ja+valuutan+liikkeitä.+Alhaisen+koron+vuoksi+vallitsi+taloudessa+jatkuva+luottojen+ylikysyntä.+Varsinaisen+pankkituen+pääasialliset+saajat+olivat+SKOP,+STS-Pankki,+Suomen+Säästöpankki+ja+Omaisuudenhoitoyhtiö+Arsenal.+Tukea+annettiin+rahallisesti+61+miljardia+markkaa+ja+takauksina+28,3+miljardia.++Veronmaksajien+lopulliseksi+kokonaistappioksi+pankkikriisistä+on+arvioitu+noin+50+miljardia+markkaa.+Luvussa+eivät+ole+mukana+liikepankkien+omistajille+koituneet+tappiot+eivätkä+välilliset+kansantaloudelliset+vaikutukset.+"Korkotaso+ja+inflaatio+nousevat,+kun+rahan+arvoa+lasketaan.+Vahvan+markan+politiikalla+yritettiin+hallita+näitä,+mutta+samalla+kansalaisten+ja+yritysten+velkaantuminen+lisääntyi+hallitsemattomasti.+Kun+markkaa+ruvettiin+kelluttamaan+ja+devalvoimaan,+se+iski+erityisesti+kuluttajiin+ja+varsinkin+kuluttajiin,+joilla+oli+korkeakorkoista+velkaa.+Devalvaatio+leikkaa+aina+todellista+ostovoimaa.+Se+on+valtion+tapa+käydä+kansalaisten+lompakoilla.+Euro+on+vakaa+valuutta.+Korkotaso+on+alhainen+ja+inflaatio+2+%+tuntumassa.+Nyt+korkotasoon+ennustetaan+kuitenkin+kasvua,+joka+vaikuttaa+esim.+asuntolainoja+maksavien+velkojen+määrään.+Suomen+valtion+velkaantuminen+on+siedettävällä+ja+hallittavalla+tasolla+(n.+63+%+bruttokansantuotteesta).+Sveitsi+ja+Norja+lukeutuvat+maailman+rikkaimpiin+valtioihin.+Suomi+ei.+Norjalla+on+massiivinen+öljyomaisuus,+jonka+tuloja+se+on+järkevästi+sijoittanut+pahan+päivän+varalle.+Norjan+ei+tarvitse+kellutella+valuuttaansa+pärjätäkseen.+Sveitsi+on+vielä+Norjaakin+vauraampi.+Yksi+Sveitsin+keskeisistä+toimialoista+on+anonyymi+pankkitoiminta,+joka+ei+täytä+EU:n+veronkierto-+ja+pankkilainsäädäntöjä.+Sveitsin+toinen+etu+on,+että+se+on+luultavasti+maailman+turvallisin+maa;+sitä+ympäröi+ystävällismieliset+valtiot,+joiden+kanssa+se+tekee+yhteistyötä.+EU:n+ja+Sveitsin+välillä+on+laajat+taloudelliset+sopimukset.+Sveitsi+maksaa+yhteismarkkinoille+pääsystä+enemmän+kuin+Suomi+ja+se+on+myös+implementoinut+valtaosan+EU:ssa+säädettyjä+lakeja.+Sama+pätee+Norjaan.+Molemmat+ovat+myös+vapaan+liikkuvuuden+Schengen-maita.+Lähinnä+kyse+on+siitä,+että+Norja+joutuisi+vapauttamaan+valtavat+kalastusalueet+muille+EU:n+kalastajille+ja+luopumaan+valaanpyynnistä.+Sveitsi+joutuisi+sitoutumaan+EU:n+tiukempaan+pankkilainsäädäntöön,+mikä+tarkoittaisi+anonyymien+sveitsiläisten+tilien+loppua.+Sinänsä+Sveitsi+EFTA:n+ja+Norja+EEA:n+jäseninä+ovat+sitoutuneet+Eurooppaan+ja+toimivat+EU:n+reunoilla.+Mutta+on+hyvä+korostaa+sitäkin,+että+Sveitsi+ei+ole+mikään+yksi+homogeeninen+alue,+vaan+kolmikielinen+26+kantonista+muodostuva+liittovaltio,+jossa+puhutaan+ranskaa,+italiaa+ja+saksaa+ja+jonkin+verran+retoromaania.+Eli+kysymys+on:+Miksi+sveitsi+monista+etnisistä+ryhmistä+muodostuvana+liittovaltiona+on+yksi+maailman+rikkaimmista+valtioista?+Tai+miksi+kuudestatoista+osavaltiosta+muodostuva+Saksan+liittotasavalta+pärjää+niin+hyvin.+Vastaa+sä+näihin.

    Eihän nyt Saksan ja Ranskan pärjäämisestä ole edes kyse. Saksa ja Ranska olivat teollisuusmahteja jo EEC:n aikoihin. Niillä on ollut voimakas talouskasvu jo ennen unionia ja se on edelleen voimistunut siksi että niiden pankki/rahoituala on työntänyt ylijäämä-rahoitusta köyhempiin maihin kuten Kreikkaan. Kreikan vastuita me maksoimme yhteistuumin mutta ei Kreikkalaiset noita rahoja koskaan nähneet vaan saksalaiset ja ranskalaiset pankit.

    Keskustellaan nyt mieluummin näistä ahdinkoon joutuneista kuten Kreikka (tulevaisuudessa myös Suomi).
    Kreikan velka suhteessa Bkt:n on edelleen samalla tasolla kun se oli kriisin aikoihin. Syy on yksiselitteisesti se että vaikka velanhoitokulut pienenevät niin Bkt pienenee nopeammin,
    EU arvioi Kreikan olevan omillaan vuonna 2080 mutta jos nykyinen trendi jatkuu niin Kreikka on yhtä velkainen vielä 500vuoden kuluttuakin. Mikään ei muutu. Saksa ei ole suostunut IMF:n ja Maailmanpankin esitykseen Kreikan velkojen anteeksiantamiseksi.
    Näin omahyväinen ja julma Saksa on liittolaisiaan kohtaan. Miten käy Suomen???

    Äänestä

"Korkotaso ja inflaatio nousevat, kun rahan arvoa lasketaan. Vahvan markan politiikalla yritettiin hallita näitä, mutta samalla kansalaisten ja yritysten velkaantuminen lisääntyi hallitsemattomasti. Kun markkaa ruvettiin kelluttamaan ja devalvoimaan, se iski erityisesti kuluttajiin ja varsinkin kuluttajiin, joilla oli korkeakorkoista velkaa. Devalvaatio leikkaa aina todellista ostovoimaa. Se on valtion tapa käydä kansalaisten lompakoilla. "

Hohhoijaa. Aivan kuin et mukamas olisi tietoinen, että markka päästettiin kellumaan syksyllä 92 ja silloin heitettiin hyvästit vanhakantasiselle devalvaatipolitiikalle. Tämä olisi toki pitänyt tehdä jo paljon aikaisemmin. Siitä taas on turha syyttää markkaa, jos Suomessa ei osattu siirtyä taitavasti sääntelytaloudesta vapaisiin rahamarkkinoihin.

Äänestä

Joo.+Muistan+laman+ja+markan+kelluttamisen++lamaa+korjaavana+liikkeenä+hyvin.+Olet+oikeassa+siinä,+että+markan+sitominen+ecuun+liian+kovalla+kurssilla+ja+vakaan+valuuttakurssin+keinotekoinen+ylläpitäminen+oli+yksi+lamaan+johtaneista+tekijöistä.+Markan+liian+korkean+arvon+ylläpitoa+kutsutaan+kovan+tai+vahvan+markan+politiikaksi.+Eli+markalle+annettiin+kiinteä+valuuttakurssi,+joka+oli+markan+todellista+arvoa+korkeampi.+Mutta+tämän+sinä+tiedät.+Jos+markan+olisi+annettu+heiketä+jo+80-luvun+lopussa+tai+90-luvun+alussa,+se+olisi+todennäköisesti+pienentänyt+laman+vaikutuksia.+Liian+vahva+markka+ei+kuitenkaan+yksin+aiheuttanut+lamaa,+mutta+meinasi+viedä+Suomen+samanlaiseen+kurimukseen+missä+Kreikka+oli+2010-luvulla.+Kreikan+kriisissä+keskeistä+roolia+näytteli+Kreikan+todellisen+kansantalouden+kannalta+aivan+liian+vahva+euro.++"Useiden+arvioiden+mukaan+Suomi+ajautui+ns.+"kovan+markan+politiikan"+seurauksena+1991+kriisiin+eli+1990-luvun+lamaan+koska+Suomella+oli+liian+vahva+valuutta+verrattuna+sen+todelliseen+arvoon.+Vahvan+valuutan+politiikka+keinotekoisine+kurssikytköksineen+ei+piittaa+vaihtotaseen+tai+valtiontalouden+kokonaistilanteesta+ja+voi+siksi+johtaa+talouden+entistä+jyrkempään+syöksyyn."Olennaista+on+se,+että+1980-luvulla+alkaneen+kovan+markan+politiikan+seurauksena+syntyneen+talousahdingon+todellista+syytä+ei+1990-luvun+alussa+ymmärretty,+vaan+kuviteltiin,+että+Suomi+oli+syöksymässä+jonkinlaiseen+suhdannekuoppaan+tai+taantumaan+rakennemuutoksen+seurauksena,+vaikka+talous+romahti+6+prosenttia,+60+000+yrityksen+kaatumisen+ja+suurtyöttömyyden.+Vahvan+markan+ansiosta+1980-luvulla+elettiin+kuplassa,+jossa+ostovoima+oli+todellista+kansakunnan+tuottavuutta+korkeammalla+tasolla.+Sen+seurauksena+yritykset+ja+yksityiset+velkaantuivat.+Vuonna+1991+solmitussa+ecu-kytköksessä+markalle+annettiin+arvo,+joka+oli+Suomen+heikkeneviin+talousoloihin+nähden+aivan+liian+vahva.+Tällä+haluttiin+saavuttaa+Suomessa+Eurooppalainen+inflaatiotaso,+mutta+se+oli+Suomen+silloisessa+tilanteessa+aivan+liian+matala.+++Suomen+devalvaatiot+ja+muuta+markkatriviaa:Toisen+maailmansodan+aikana+ja+sen+jälkeen+markka+kärsi+kovasta+inflaatiosta.+Vuosina+1945-1947+markka+devalvoitiin+useita+kertoja.+1950-luvulla+markan+arvo+oli+enä+vajaa+sadasosa+siitä,+mikä+se+oli+ollut+ennen+ensimmäistä+maailmansotaa.+1946+Valtio+otti+kansalaisilta+pakkolainaa+setelileikkauksella,+jossa+liikkeellä+olevien+500,+1000+ja+5000+markan+seteleiden+arvot+puolitettiin+kertarysäyksellä.+Setelit+piti+leikata+puoliksi.+Vasen+puoli+oli+käypää+rahaa,+mutta+puolella+arvolla+ja+oikea+puoli+tuli+luovuttaa+valtiolle+pakkolainaksi.1948+Suomi+mukaan+Kansainväliseen+valuuttarahastoon+(IMF)1957+Devalvaatio+39+%1962+säädettiin+uusi+rahalaki,+joka+tuli+voimaan+seuraavan+vuoden+alussa.+Muutoksessa+1+markka+muuttui+vastaamaan+100+vanhaa+markkaa+ja+penni+yhtä+vanhaa+markkaa.1967+Devalvaatio+31,25+%1973+Markka+sidottiin+epävirallisesti+valuuttakoriin1977-1978+Markka+devalvoitiin+kolme+kertaa1980-luku:+Suomen+talous+epätasapainossa1982+Markka+devalvoitiin1984+Markka+revalvoitiin+prosentilla1989+Markka+revalvoitiin+4+prosentilla+1991+Markka+sidottiin+ecuun+(EMS),+mutta+jouduttiin+devalvoimaan+12+prosentilla+samana+vuonna1992+Markka+kellumaan,+jolloin+markan+arvosta+suli+ecuun+nähden+27+%Tässä+ei+varmasti+ole+sinulle+mitään+uutta.+Markan+devalvoinnilla+luotiin+kansainvälisesti+menestyvä+paperiteollisuus.+Edellä+mainitut+ovat+historiallisia+faktoja.+Se+osoittaako+ne+markan+toimivuuden+vai+ei,+on+mielipidekysymys.+Minun+mielestäni+ei,+koska+devalvaatio+syö+aina+duunarin+pöydässä.+Eli+devalvoinnilla+ihmisten+todellinen+ostovoima+laskee.+Lisäksi+hallitsematon+inflaatio+söi+ja+syö+ihmisten+reaalitaloudesta+merkittävän+siivun.+Mä+olen+70-luvun+lapsi,+enkä+muista+nähneeni+nykyisenkaltaista+hyvinvointia+ja+Suomessa+1980-luvulla.+Varmasti+sellaista+oli.+1990-luvulla+raha+ja+työ+oli+todella+tiukassa.+1980-luvulla+oli+lyhyt++kasvu-+ja+hyvinvointipyrähdys,+mutta+sekin+perustui+ulkomaisilla+lainoilla+elämiseen+ja+Holkerin+höveliin+talouspolitiikkaan.

Äänestä

"Edellä mainitut ovat historiallisia faktoja. Se osoittaako ne markan toimivuuden vai ei, on mielipidekysymys. Minun mielestäni ei, koska devalvaatio syö aina duunarin pöydässä. Eli devalvoinnilla ihmisten todellinen ostovoima laskee. Lisäksi hallitsematon inflaatio söi ja syö ihmisten reaalitaloudesta merkittävän siivun."

Mikään noista ei johtunut väärän nimisestä valuutasta. Elimme tuolloin aivan eri maailmassa. Oli idänkauppaa ja öljykriisiä ja ennen kaikkea vastuutonta työmarkkinapolitiikkaa. Devalvaatioiiden kritisoiminen on myös melkoista ruumiin potkimista. Kukaan vakavasti otettava eurokriitikko ei ole kaivannut devalvaatiopolitiikkaa takaisin. Tätä samaa kehää tämä keskustelu näyttää aina kiertävän.

Äänestä
  • Onko vakavasti otettavia eurokriitikoita olemassakaan? Tiedän yhden unioniin ja euroon kriittisesti suhtautuvan, joka perustelee asiansa hyvin: Jan Hurri, mutta en tiedä vastustaako hän kumpaakaan.

    Harmillisen monilla on aivan harhainen käsitys markka-ajan autuudesta ja siitä kuinka omaan valuuttaan palaaminen pelastaa kaiken, koska sitä voi kelluttaa ja näin luoda kysyntää. Heillä ei ole haisuakaan siitä mistä he puhuvat.

    On totta, että eurossa on valuvikoja. Sekin on totta, että EU on nuori ja muuttuu vielä monin tavoin. Sitä en pidä todennäköisenä, että EU kaatuisi.

    Olihan meillä idänkauppaa, juu. Bilateraalinen kauppa Neuvostoliiton kanssa oli okei juttu, mutta luuletko, että kahdenvälinen kauppa Venäjän kanssa toimisi nykymaailmassa. Ei se toimi. Venäjän talous perustuu sotateollisuuteen ja raaka-aineisiin. Ei sieltä kodin elektroniikkaa, elintarvikkeita tai vaatteita löydy. Ne ovat Venäjälläkin tuontituotteita.

    Mutta kun otit esiin tuon vakavasti otettavan EU-kriitikon määritelmän, oletan, että pystyt määrittelemään kuinka asiat järjestettäisiin EU- ja/tai euro-eron jälkeen.

    Oletko seurannut brexit-sotkua lainkaan? Nyt laadittu sopimusluonnos on EU:lle erittäin positiivinen, mutta eroa ajaneet britit tuskin innostuvat. En usko, että sopimus menee parlamentissa läpi ja jos näin käy, britit lähtevät EU:sta ilman sopimuksia. Sen on arvioitu maksavan UK:n taloudelle satoja miljardeja.

    Ei no-deal-vaihtoehto hyvä ole EU:llekaan, mutta ainakin EU:lla on legitiimit kauppasopimukset noin 60 EU:n ulkopuoliseen maahan jo valmiiksi. Britannia on hyppäämässä de facto tyhjän päälle ja sen on on neuvoteltava joka ikinen sopimus uudestaan: noin 700 kansainvälistä sopimusta, joissa EU on sopijaosapuolena sekä sopimukset tuoteturvallisuustandardeista 150 valtion kanssa. Niihin menee helvetisti aikaa. Lisäksi Britannian on korvattava EU-lainsäädäntö, eli suuri osa lainsäädännöstään, eikä sekä tapahdu sormia napsauttamalla. Helvetti Suomessa sotea on väännetty pisn kymmenen vuotta eikä sopua vieläkään näy.

    Äänestä

Devalvaatiot+ovat+aikanaan+olleet+kilpailutekijöitä,+joita+on+käytetty.+Ne+ovat+olleet+teollisuuden+edellyttämiä,+lähinnä+sen+metsäteollisuuden+ja+sen+viennin.Vaikka+EU:ssa+devalvaatiomahdollisuutta+ei+ole,++euroon+liityttäessä+hintataso+on+kuitenkin+vastaavasti+heikentänyt++euronkin+ostovoimaa+ja+arvoa.Miten+se+näkyy...++hinnoissa+ja+niiden+jatkuvassa+nousussa.+Vai+miksi+kahvi+ja+munkki+on+nykyisin+3..4€+tai+sämpylä+4+€+?Markka-ajan+poistuessa+bensiini+taisi+olla+n.+3.3+mk+/litra.+Nyt+kolminkertainen,++onko+kehitys+ollut+lopuksi+hyväksi,+moni+2000-luvun+jälkeinen+muutos+on+muuttanut+myös+globalisaation+ja+markkinoiden+vapauttamisten+kautta+käytäntöjä+pois+valtion+hallinnasta+ja+säädellystä+taloudesta.Vuokrat,+lainakorot+ovat+laskeneet,+mutta+samalla+2%+inflaatio+syö+talletuksia,+kun+eurotalous+on+sidottua.+Edes+nousukausi+ei+ole+mitenkään+muuttanut+talletusten+arvoa,Finanssitalous+perustuu+nykyisin+lainankäyttöön+ja+matalien+korkojen+hyötyyn,+jota+EKP+pyrkii+säilyttämään.Mutta+jokin+maksaja+näille+kaikille+kuitenkin+on,+työttömyys+on+Euroopassa+korkeaa,+globalisaatio+hakee+hyötynsä+huokeimmasta+vaihtoehdosta.Moni+EU+maa+on+lopuksi+nettomaksaja+järjestelmässä,+joka+lopuksi+on+eräänlainen+avustusautomaatti,+mutta+tosiasiassa+yhtenäistä+tasaisesti+hyödyttävää+talousaluetta+se+ei+ole+tuottanut.+Jäsenmaat+toimivat+edelleenkin+omien+luontaisten+vahvuuksiensa+mukaisesti,+pelkkä+passivapaus+ei+hyödytä+kuin+pakoilevia+ja+muita+ei-henkilöitä.Jako+ylivelkaantuneiden+etelämaiden+ja+muiden+välillä+on+selvä,+vaikka+euroalue+onkin+lopuksi+varsin+velkaantunut+kaikkialla.Euroopassa+ainoastaan+Saksa+on+säilyttänyt+teollisen+ja+taloudellisen+kykynsä,+moni+muu+on+jäänyt+paitsi+vakaan+valuutan+autuudesta+ja+talouden+kehityksestä.+Syyt+siihen+ovat+se+vahva+historiallinen+tausta,+vastaavaa+ei+ole+syntynyt+muualle+vastaavassa+mitassa.Tuskinpa+euro-jäsenyys+lopuksi+on+eduksi+ollut,+onhan+Suomikin+velkaantunut+n.+50Mrd€+viimeisen25v+aikana,+osin+johtuen+hallitusten+toimista+ja+lainsäädännön+vero-aukoista.Mutta+kun+devalvaatioita+ei+ole,+tilalle+on+tullut+velkaantuminen.Monet+nykyiset+toimet+ja+tavoitteet+lisäävät+ongelmia,+kritiikitön+EU+politiikka+uudistuksille+ja+näennäinen+vaikutusvalta+sen+instanseissa.Asukasmäärä+kun+ratkaisee,+eikä+Ranska+ja+Saksa+edusta+kuin+itseään+reunavaltioiden+piireissä.Suomi+on+myös+muuttunut+kulutusyhteiskunnaksi+ja+eriarvoistuminen+on+lisääntynyt.+Sosiaalikulut+kasvavat,+eikä+verotulot+riitä,+eikä+niitä+oikein+voi+enää+korottaakaan.+Tukitoimet+eivät+ole+kestäviäratkaisuja,+ne+lopuksi+rappeuttavat+yritystoimintaakin+eräässä+mielessä.Kasvava+väestönosa+voi+lopuksi+jo+huonosti.Kansantalous+voi+kuitenkin+aika+huonosti,+infrastuktuuri+rapistuu,+verovaroja+käytetään+epäoleellisiin+asioihin,+hallintokerros+on+turhan+massiivinen,+ja+lisäkerroksia+ollaan+kehittelemässä.Ympäristökin+maksaa+jo+kaikesta.Mitä+tehtävissä+?Ainakin+maahanmuuttoa+tulee+rajoittaa,+vapaata+sellaista.Työelämän+epäkohtia+poistaa,+pelkkä+palvelualojen+lisääminen+ei+tuo+vientituloja.Eräänlainen+sisäinen+suojamuuri++olisi+tarpeen+ja+erottaa+kansakunnan+olemassaolon+perusteetmuusta+takki-auki+mentaliteetista.Mitenpä+olisi+paluu+EU:ta+edeltäneeseen+EEC+sopimusten+aikaan,+ilman+EU+sidoksia.+Euronkorvaajaksi+rinnakkaisvaluutta+euroon+arvotettuna+?Kokonaisuus+vaatisi+eräänlaista+kriittistä+asennetta+joka+on+nykyisin+jo+hukassa+kaiken+humbuugin+keskellä,+myös+poliittisten+päättäjien+piirissä.Innovatiivisuus+loppuu+usein+liian+pian+kun+yritys+alkaa+menestyä.Tähdenlentoja+on+aivan+liikaa.Brexit+on+esimerkki+EU:n+sopimusviidakosta,+joissa+mikään+sopimus+ei++ole+yksikäsitteinen+eikäoikeastaan+pitävä.+Varsin+hyvin+asiat+hoituivat+ilman+EU:takin,++kaiken+hintana+tullittomuudessa+ja+vapaakaupassa+onne+haitat+joissa+hyvinvointi+ei+toteudu.

Äänestä
  • Eikä toteudu kenenkään ihmisen arkielämä, koska EU ei ole ihmisiä varten, vaan ihmiset EU:ta varten. Ja kyse on siitä, että kuka ihminen pystyy eniten hyödyttämään EU:ta ja poliitikkoja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kukameistävälittäisi kirjoitti:

    Eikä toteudu kenenkään ihmisen arkielämä, koska EU ei ole ihmisiä varten, vaan ihmiset EU:ta varten. Ja kyse on siitä, että kuka ihminen pystyy eniten hyödyttämään EU:ta ja poliitikkoja.

    Meidän ainut turva on Euroopan ihmiset ! Ei poliitikot ei valtiot ei kirkot, vaan
    Euroopassa asuvat ihmiset.

    Äänestä

"Olihan meillä idänkauppaa, juu. Bilateraalinen kauppa Neuvostoliiton kanssa oli okei juttu, mutta luuletko, että kahdenvälinen kauppa Venäjän kanssa toimisi nykymaailmassa."

Vähän jo aiemminkin epäilin että olet trolli.

Äänestä
  • Niin. Pointtihan on siis se, että kahdenvälinen Venäjän kauppa ei pysty mitenkään korvaamaan EU:n kauppaa. Suomen ja Neuvostoliiton välinen bilateraalinen kauppa oli toki tärkeää Suomelle. En minä sitä kiistää, mutta siihen liittyi lieveilmiönä myös se, että Kreml pyrki säätelemään suomen ulkomaankauppaa ja mm. estämään Finnairin lentokonekaupat USA:an.

    Venäjä on taloudeltaan Italian luokkaa. Sillä on valtavat raaka-aineresurssit ja kehittynyt sotateollisuus,.. mitä muuta? Venäjä ostaa paljon kulutushyödykkeitä, autoja, kodinkoneita jne. Euroopasta, Japanista, Kiinasta, Koreasta jne. Venäjältä puuttuu kulutetavaroiden teollisuus lähes täysin tai se on hyvin pienimuotoista. Enkä mitenkään yritä dissata Venäjää. Oletko sitä mieltä, että Suomen pitäisi vaihtaa 500 miljoonan ihmisen vientimarkkinat 145 miljoonan ihmisen markkinoihin , jossa ostovoima on selvästi Eurooppaa vähäisempi. Tosiasiassa venäläisten keskiansiot ovat edelleen Suomen työttömyysturvan tasoa. Superrikkaat oligarkit ovat oma lukunsa ja rikas keskiluokka on melko pieni. Suurimmalla osalla venäläisistä ei edelleenkään ole rahaa kuluttaa kulutushyödykkeisiin. Entä mitä Suomi veisi Venäjälle? Puuta ja paperia? Me tuomme puuta Venäjän Karjalasta. Ja lopulta sellun ja paperin kysyntäkään ei riitä ylläpitämään Suomen taloutta pitkällä tähtäimellä, sillä paperin kulutus on laskenut vuosituhannen vaihteesta alkaen ympäri maailman.

    Sä voit ottaa tämän trollailuna, mutta kyllä mä aka vakavissani olen.

    Äänestä

Se oli m. koivisto joka totesi ivallisesti , että annetaan markan kellua, tietäen kyllä ketä ja mitätahoja rokotti. Oman puolueen talousrikolliset vapautti syytteistä ja jopa vankilasta. Nyt on kuullema hommattu kahdeksan tonnin kivipaasi painoksi ettei enään kelluteta.

Äänestä
  • Mauno+Koivisto+oli+ainakin+alkuaan+vahvan+markan+mies.+En+tiedä+muuttuiko+hänen+kantansa+laman+uhatessa,+kun+ymmärrettiin,+että+liian+vahva+markka+oli+eräs+talouden+ylikuumenemiseen+ja+lamaan+johtaneista+syistä.+Kreikan+talousongelmat+johtuivat+osittain+samasta+ilmiöstä+kuin+Suomen+90-luvun+lama:+velkaantuminen+ja+valuutan+sitominen+ecuun+todellista+arvoa+suuremmalla+vaihtoarvolla+vääristivät+taloutta,+jolloin+seurauksena+oli+anara+syöksy.+Markan+arvoa+revalvoitiin+80-luvulla+kaksi+kertaa+ylöspäin.+Se+loi+harhan+siitä,+että+taloudella+meni+paremmin+kuin+todellisuudessa+meni.+Vahvalla+markalla+ulkomaisten+tuotteiden+hinta+saatiin+laskemaan,+mutta+Suomen+todellinen+kansantuotto+ei+ollut+vahvan+markan+tasolla.+Ihmiset,+pankit++ja+yritykset+ottivat+vaputuneilta+kansainvälisiltä+lainamarkkinoilta+kallista+velkaa,+koska+usko+talouteen+oli+vahvan+markan+ansiosta+vahva.+Tämä+kasinotalous+päättyi+kurjasti:+arviolta+60+000+suomalaisyritystä+meni+nurin,+työttömyys+nousi+lähelle+20+prosenttia+ja+pankit+alkoivat+kaatua+luottotappioihin.+Pankkikriisin+hinnaksi+arvioidaan+50+miljardia+markkaa.+1990-luvulla+markan+arvoa+suhteessa+muihin+valuuttoihin+oli+pakko+laskea+viennin+piristämiseksi+ja+talouden+elvyttämiseksi.+Vuonna+1992+tilanne+oli+niin+paha,+että+markan+arvo+oli+pakko+laittaa+kellumaan,+jolloin+arvosta+suli+nopeasti+muistaakseni+26+%+-+korjaa,+jos+olen+väärässä.+Kun+rahan+arvosta+sulaa+neljännes,+ulkomaisten+lainojen+todellinen+hinta+kasvaa+vastaavasti.+Se+ajoi+monet+syvään+velkaantumiseen,+josta+ei+ollut+mitään+toivoa+päästä+jaloille.+Se+oli+kuitenkin+pakko+tehdä,+koska+valuutta+pakeni+maasta+ja+Suomella+oli+pahimmillaan+rahaa+vain+parin+viikon+tarpeisiin.+Kerro+lisää+tuosta+talousrikollisten+armahtamisesta+ja+millaisiin+talousrikoksiin+nämä+henkilöt+syyllistyivät.+Nähdäkseni+vahvan+markan+politiikka+oli+typerää+ja+lyhytnäköistä,+mutta+ei+suinkaan+rikollista.+Sen+jälkeen+kun+Suomen+vienti+alkoi+takkuamaan,+irtisanomiset+lisääntyivät+mikä+lisäsi+myös+pankkien+luottotappioita.+Suomi+ajoi+itsensä+syvään+lamaan+hövelin+rahapolitiikan+seurauksena+ja+sen+hoito+ei+ollut+mukavaa,+mutta+siitä+selvittiin+ankaralla+talouskuurilla,+leikkauksilla+ja+markan+arvon+päästämisellä+lähelle+todellista+vaihtoarvoa.++Miten+se+lama+olisi+pitänyt+mielestäsi+hoitaa?+Suurimpia+syitä+lamalle+olivat+pankkien+ja+yksityisten+yritysten+nopea+velkaantuminen+ulkomaille+ja+vahva+usko+vahvan+markkan+politiikkaan."Useiden+arvioiden+mukaan+Suomi+ajautui+ns.+"kovan+markan+politiikan"+seurauksena+1991+kriisiin+eli+1990-luvun+lamaan+koska+Suomella+oli+liian+vahva+valuutta+verrattuna+sen+todelliseen+arvoon.+Vahvan+valuutan+politiikka+keinotekoisine+kurssikytköksineen+ei+piittaa+vaihtotaseen+tai+valtiontalouden+kokonaistilanteesta+ja+voi+siksi+johtaa+talouden+entistä+jyrkempään+syöksyyn.+---+1990-luvun+talouslaman+alettua+Suomessa+huomattiin,+että+markalle+vuoden+1991+kesäkuussa+tehty+ecu-kytkös+oli+Suomen+heikkeneviin+talousoloihin+sekä+rahoitustilanteeseen+aivan+liian+vahva.+Tällöin+hyväksyttiin+Suomen+rahatalouteen+eurooppalaisen+inflaation+taso,+joka+oli+Suomen+silloisessa+tilanteessa+todellisuudessa+aivan+liian+matala.+---+Sen+sijaan+mikäli+markan+olisi+annettu+heiketä,+olisi+se+mahdollisesti+pienentänyt+laman+vaikutuksia+"pakottaen"+Suomen+vaihtotasetta+korjautumaan+siten,+että+tuontihinnat+nousisivat+ja+vientihinnat+laskisivat.+Markan+heikkeneminen+olisi+myös+samaan+aikaan+vähentänyt+markan+arvoon+liittynyttä+epäluuloa+maailmalla.""Vahvan+markan+politiikkaa+ajoivat+etenkin+Suomen+pankin+johtaja+Mauno+Koivisto,+pankin+johtokunnan+jäsenet+Rolf+Kullberg,+Markku+Puntila+sekä+ministerit+Harri+Holkeri+ja+Kalevi+Sorsa.+Myötävaikuttamassa+oli+myös+mm.+valtiovarainministeri+Iiro+Viinanen,+joka+ajoi+vielä+1990-luvun+alussa+vahvaa+markkaa+"markkaa+ei+devalvoida"+-lupauksellaan.."++Lue+huviksesi+tuolta+ja+jätä+mutut+tyhmemmille!+https://fi.wikipedia.org/wiki/Kovan_markan_politiikka

    Äänestä

  • EiHelvetti kirjoitti:

    Mauno+Koivisto+oli+ainakin+alkuaan+vahvan+markan+mies.+En+tiedä+muuttuiko+hänen+kantansa+laman+uhatessa,+kun+ymmärrettiin,+että+liian+vahva+markka+oli+eräs+talouden+ylikuumenemiseen+ja+lamaan+johtaneista+syistä.+Kreikan+talousongelmat+johtuivat+osittain+samasta+ilmiöstä+kuin+Suomen+90-luvun+lama:+velkaantuminen+ja+valuutan+sitominen+ecuun+todellista+arvoa+suuremmalla+vaihtoarvolla+vääristivät+taloutta,+jolloin+seurauksena+oli+anara+syöksy.+Markan+arvoa+revalvoitiin+80-luvulla+kaksi+kertaa+ylöspäin.+Se+loi+harhan+siitä,+että+taloudella+meni+paremmin+kuin+todellisuudessa+meni.+Vahvalla+markalla+ulkomaisten+tuotteiden+hinta+saatiin+laskemaan,+mutta+Suomen+todellinen+kansantuotto+ei+ollut+vahvan+markan+tasolla.+Ihmiset,+pankit++ja+yritykset+ottivat+vaputuneilta+kansainvälisiltä+lainamarkkinoilta+kallista+velkaa,+koska+usko+talouteen+oli+vahvan+markan+ansiosta+vahva.+Tämä+kasinotalous+päättyi+kurjasti:+arviolta+60+000+suomalaisyritystä+meni+nurin,+työttömyys+nousi+lähelle+20+prosenttia+ja+pankit+alkoivat+kaatua+luottotappioihin.+Pankkikriisin+hinnaksi+arvioidaan+50+miljardia+markkaa.+1990-luvulla+markan+arvoa+suhteessa+muihin+valuuttoihin+oli+pakko+laskea+viennin+piristämiseksi+ja+talouden+elvyttämiseksi.+Vuonna+1992+tilanne+oli+niin+paha,+että+markan+arvo+oli+pakko+laittaa+kellumaan,+jolloin+arvosta+suli+nopeasti+muistaakseni+26+%+-+korjaa,+jos+olen+väärässä.+Kun+rahan+arvosta+sulaa+neljännes,+ulkomaisten+lainojen+todellinen+hinta+kasvaa+vastaavasti.+Se+ajoi+monet+syvään+velkaantumiseen,+josta+ei+ollut+mitään+toivoa+päästä+jaloille.+Se+oli+kuitenkin+pakko+tehdä,+koska+valuutta+pakeni+maasta+ja+Suomella+oli+pahimmillaan+rahaa+vain+parin+viikon+tarpeisiin.+Kerro+lisää+tuosta+talousrikollisten+armahtamisesta+ja+millaisiin+talousrikoksiin+nämä+henkilöt+syyllistyivät.+Nähdäkseni+vahvan+markan+politiikka+oli+typerää+ja+lyhytnäköistä,+mutta+ei+suinkaan+rikollista.+Sen+jälkeen+kun+Suomen+vienti+alkoi+takkuamaan,+irtisanomiset+lisääntyivät+mikä+lisäsi+myös+pankkien+luottotappioita.+Suomi+ajoi+itsensä+syvään+lamaan+hövelin+rahapolitiikan+seurauksena+ja+sen+hoito+ei+ollut+mukavaa,+mutta+siitä+selvittiin+ankaralla+talouskuurilla,+leikkauksilla+ja+markan+arvon+päästämisellä+lähelle+todellista+vaihtoarvoa.++Miten+se+lama+olisi+pitänyt+mielestäsi+hoitaa?+Suurimpia+syitä+lamalle+olivat+pankkien+ja+yksityisten+yritysten+nopea+velkaantuminen+ulkomaille+ja+vahva+usko+vahvan+markkan+politiikkaan."Useiden+arvioiden+mukaan+Suomi+ajautui+ns.+"kovan+markan+politiikan"+seurauksena+1991+kriisiin+eli+1990-luvun+lamaan+koska+Suomella+oli+liian+vahva+valuutta+verrattuna+sen+todelliseen+arvoon.+Vahvan+valuutan+politiikka+keinotekoisine+kurssikytköksineen+ei+piittaa+vaihtotaseen+tai+valtiontalouden+kokonaistilanteesta+ja+voi+siksi+johtaa+talouden+entistä+jyrkempään+syöksyyn.+---+1990-luvun+talouslaman+alettua+Suomessa+huomattiin,+että+markalle+vuoden+1991+kesäkuussa+tehty+ecu-kytkös+oli+Suomen+heikkeneviin+talousoloihin+sekä+rahoitustilanteeseen+aivan+liian+vahva.+Tällöin+hyväksyttiin+Suomen+rahatalouteen+eurooppalaisen+inflaation+taso,+joka+oli+Suomen+silloisessa+tilanteessa+todellisuudessa+aivan+liian+matala.+---+Sen+sijaan+mikäli+markan+olisi+annettu+heiketä,+olisi+se+mahdollisesti+pienentänyt+laman+vaikutuksia+"pakottaen"+Suomen+vaihtotasetta+korjautumaan+siten,+että+tuontihinnat+nousisivat+ja+vientihinnat+laskisivat.+Markan+heikkeneminen+olisi+myös+samaan+aikaan+vähentänyt+markan+arvoon+liittynyttä+epäluuloa+maailmalla.""Vahvan+markan+politiikkaa+ajoivat+etenkin+Suomen+pankin+johtaja+Mauno+Koivisto,+pankin+johtokunnan+jäsenet+Rolf+Kullberg,+Markku+Puntila+sekä+ministerit+Harri+Holkeri+ja+Kalevi+Sorsa.+Myötävaikuttamassa+oli+myös+mm.+valtiovarainministeri+Iiro+Viinanen,+joka+ajoi+vielä+1990-luvun+alussa+vahvaa+markkaa+"markkaa+ei+devalvoida"+-lupauksellaan.."++Lue+huviksesi+tuolta+ja+jätä+mutut+tyhmemmille!+https://fi.wikipedia.org/wiki/Kovan_markan_politiikka

    Sieltä helvetistä kuuluu taas kummia. kalevi sorsa , harri holkeri ja mauno koivisto totesivat , että talous ylikuumenee , rakennettiin kuullemma liikaa . TOTUUS oli , ettei rakennettu liikaa , vaan RAKENTAJAT OLIVAT VÄÄRIÄ. Asetetettiin rakennusvero. Jokaisesta asunto- liikekuutiosta maksettiin RAKENNUSVERO. oli tilanteita , joihin oltiin esim. rakentamassa liikekeskus. Paikalle tuli kaivinkone , veti pari metriä pitkän ja kauhan levyisen ojan , johon laskettiin betonia täyteen , RAKENTAMINEN OLI ALOITETTU ENNEN RAKENNUSVERÒN VOIMAANASTUMISPÄIVÄÄ. Näin sorsa koivisto ja holkeri aloitti rakennusliikkeiden KONKURSSIVYÖRYN jollaista ei ole koskaan näty . Tässä alasajossa voittivat ruotsalaiset suur rakentajat jotka ostivat mm. Tampereelta maan suurimmat laastin valmistajat pilkkahintaan. MIKÄ TAHO oliko rkp tämänkin kaiken takana , KYLLÄ OLI , ja ko. rotta-politiikot heidän talutusnuorassaan. Totuudet selviävät aikanaan. Rooman valtakunnan tekemät rikokset ja vääryydet eivät ole vieläkään kaikille valjenneet, Sitä parempi , mitä pikempi, Koska koko kolmikko on edesmennyt , syytteiden jättäminen on tuhraa, niin paljon tämä kolmikko jätti taakseen tuskaa ja tuhkaa ja kuolleita unelmia , ettei siinä toivoisi kenenkään rotta-politiikon enään onnistuvan kiuru hautala toivola v, niinistö , linden alho , rinne ym, on ansiolistaltaan noviiseja tämän kolmikon rinnalla. Vaikka KAIKKIEN em. paikka olisi vankilassa.

    Äänestä

  • tarkkanäköinen kirjoitti:

    Sieltä helvetistä kuuluu taas kummia. kalevi sorsa , harri holkeri ja mauno koivisto totesivat , että talous ylikuumenee , rakennettiin kuullemma liikaa . TOTUUS oli , ettei rakennettu liikaa , vaan RAKENTAJAT OLIVAT VÄÄRIÄ. Asetetettiin rakennusvero. Jokaisesta asunto- liikekuutiosta maksettiin RAKENNUSVERO. oli tilanteita , joihin oltiin esim. rakentamassa liikekeskus. Paikalle tuli kaivinkone , veti pari metriä pitkän ja kauhan levyisen ojan , johon laskettiin betonia täyteen , RAKENTAMINEN OLI ALOITETTU ENNEN RAKENNUSVERÒN VOIMAANASTUMISPÄIVÄÄ. Näin sorsa koivisto ja holkeri aloitti rakennusliikkeiden KONKURSSIVYÖRYN jollaista ei ole koskaan näty . Tässä alasajossa voittivat ruotsalaiset suur rakentajat jotka ostivat mm. Tampereelta maan suurimmat laastin valmistajat pilkkahintaan. MIKÄ TAHO oliko rkp tämänkin kaiken takana , KYLLÄ OLI , ja ko. rotta-politiikot heidän talutusnuorassaan. Totuudet selviävät aikanaan. Rooman valtakunnan tekemät rikokset ja vääryydet eivät ole vieläkään kaikille valjenneet, Sitä parempi , mitä pikempi, Koska koko kolmikko on edesmennyt , syytteiden jättäminen on tuhraa, niin paljon tämä kolmikko jätti taakseen tuskaa ja tuhkaa ja kuolleita unelmia , ettei siinä toivoisi kenenkään rotta-politiikon enään onnistuvan kiuru hautala toivola v, niinistö , linden alho , rinne ym, on ansiolistaltaan noviiseja tämän kolmikon rinnalla. Vaikka KAIKKIEN em. paikka olisi vankilassa.

    Laita+lähteet!+Me+eletään+selvästi+kahdessa+erilaisessa+historiallisessa+jatkumossa,+koska+sun+tosiasiat+eroaa+hyvin+paljon+siitä+mitä+mun+maailmankaikkeudessa+tapahtui+ja+minkä+voin+omalta+koneeltani+tarkistaa.+Ihmeellistä.+Jatka+samaa+rataa!Mutta+menikö+rakennusfirmat+konkurssiin+ennen+laman+alkua+vain+laman+aikana+tai+sen+seurauksena.+Sillä+on+aika+suuri+vaikutus.+Noin+60+000+suomalaisfirmaa+kaatui+laman+aikana,+joten+siinä+meni+laasti-+ja+muurarifirmoja+aivan+varmasti.+Ja+sinun+mielestäsi+Mauno+Koivisto+oli+syypää,+koska+laittoi+markan+kellumaan?+Kalevi+Sorsa+ja+Mauno+Koivisto+olivat+kovan+markan+miehiä.+Markka+kellutettiin+92+tilanteessa,+jossa+koko+Suomi+oli+laman+vuoksi+polvillaan+ja+vienti+ei+vetänyt+ollenkaan.+Kyllä+Koivisto,+Kullberg+ja+Sorsa+ovat+osittain+vastuullisia+laman+syntyyn,+koska+kovan+markan+politiikka+oli+yksi+siihen+johtaneista+syistä.+Markan+devalvoinnit+ja+kelluttaminen+söivät+markan+arvosta+26+%,+jolloin+markan+arvo+palautui+lähelle+sen+todellista+kansantaloudellista+arvoa+eikä+poliittisesti+ylläpidettyä+vahvaa+ja+muuttumatonta+kurssia.Ja+millä+muskeleilla+RKP+toteutti+tuon+kuprun?+Onko+RKP:llä+ollut+edes+valtiovarainministerin+salkkua,+pääministeriä+tai+eduskunnan+enemmistöä?+Sä+höpöttelet+ihan+omiasi.

    Äänestä

  • tarkkanäköinen kirjoitti:

    Sieltä helvetistä kuuluu taas kummia. kalevi sorsa , harri holkeri ja mauno koivisto totesivat , että talous ylikuumenee , rakennettiin kuullemma liikaa . TOTUUS oli , ettei rakennettu liikaa , vaan RAKENTAJAT OLIVAT VÄÄRIÄ. Asetetettiin rakennusvero. Jokaisesta asunto- liikekuutiosta maksettiin RAKENNUSVERO. oli tilanteita , joihin oltiin esim. rakentamassa liikekeskus. Paikalle tuli kaivinkone , veti pari metriä pitkän ja kauhan levyisen ojan , johon laskettiin betonia täyteen , RAKENTAMINEN OLI ALOITETTU ENNEN RAKENNUSVERÒN VOIMAANASTUMISPÄIVÄÄ. Näin sorsa koivisto ja holkeri aloitti rakennusliikkeiden KONKURSSIVYÖRYN jollaista ei ole koskaan näty . Tässä alasajossa voittivat ruotsalaiset suur rakentajat jotka ostivat mm. Tampereelta maan suurimmat laastin valmistajat pilkkahintaan. MIKÄ TAHO oliko rkp tämänkin kaiken takana , KYLLÄ OLI , ja ko. rotta-politiikot heidän talutusnuorassaan. Totuudet selviävät aikanaan. Rooman valtakunnan tekemät rikokset ja vääryydet eivät ole vieläkään kaikille valjenneet, Sitä parempi , mitä pikempi, Koska koko kolmikko on edesmennyt , syytteiden jättäminen on tuhraa, niin paljon tämä kolmikko jätti taakseen tuskaa ja tuhkaa ja kuolleita unelmia , ettei siinä toivoisi kenenkään rotta-politiikon enään onnistuvan kiuru hautala toivola v, niinistö , linden alho , rinne ym, on ansiolistaltaan noviiseja tämän kolmikon rinnalla. Vaikka KAIKKIEN em. paikka olisi vankilassa.

    Sinä tarkkanäköinen kommentoit juuri asian ytimeen! Hyvä. Näiden asioiden tiimoilta Suomen valtiolla on treffit jonakin päivänä peiteuutisoinnin tiimoilta Haagin tuomioistuimessa, johon Lindström ollessaan oikeusministerinä antoi Suomen valtion puolesta luvan Suomi haastaa.

    Ja sinä joka kirjoitit seuraavaksi:

    "Laita lähteet! Me eletään selvästi kahdessa erilaisessa historiallisessa jatkumossa, koska sun tosiasiat eroaa hyvin paljon siitä mitä mun maailmankaikkeudessa tapahtui ja minkä voin omalta koneeltani tarkistaa."

    Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. Tosin, koska 90-luvulla ei ollut netti sellaisessa vedossa joka pojalla kun tänä päivänä, niin jäi paljosta tiedosta myös paitsi. Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. Myös jatkotietoa löytyy nimillä Nordea Danske Bank Sampo konserni ja Bill Browder, mutta sitten ollaankin näistä kuvioista jo tässä päivässä, mutta täysin samaa jatkumoa.

    20.07.2017 klo 10:59

    Ministeri päätti huhtikuussa puoltaa Fryckmanin hakemusta, jotta liikemies pääsisi käsittelemään vanhaa oikeusjuttuansa Haagin välitystuomioistuimeen.

    "On hyvä, että asia saadaan eteenpäin EU-tasolla ja näin ollen mahdollinen ratkaisu ennakkotapauksena. Se oli minulle syy puoltaa hakemusta", Jari Lindström perustelee vastauksessaan.

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707202200275827

    Ja sitten pikku vihje: Haagin tuomioistuimella ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Kyseessä voi olla saman tuomariston kokoonpanona niin sotarikostuomioistuin kuin toimnta kansainvälisenä rikostuomioistuimena. Tuomioistuimen asiantuntijatodistaja on mm. Ulvilan Anneli Auer tapauksen verijälkiasiantuntija, jonka valokuvista tekemiin todistuksiin nojasi koko Ulvila-murhanäytös, Mika Tauru.

    Wikipedia:

    Tapauksia

    Yhdysvallat vs Meksiko (1902)
    Ruotsi vs Norja (Grisbådarna-alueen merirajakiista)[10] (1909)
    Ranska vs Britannia (tapaus Savarkar) (1911)
    Yhdysvallat vs Hollanti (Miangas-saarten kiista) (1928)
    Eritrea vs Jemen (Hanish-saarten kiista) (1999)
    Belgia vs Hollanti (Rauta-Reinin-rautatien kiista)[11] (2005)
    Barbados vs Trinidad-Tobago (merirajakiista) (2006)
    Eritrea vs Etiopia (Eritrea–Etiopia sota) (2009)
    Sudan vs Sudanin vapautusarmeija (Abyein kiista) (2009)
    Bangladesh vs Intia (Bengalinlahden merirajakiista)[12] (2014)
    Mauritius vs Britannia (Chagossaarten suojelualuekiista) (2015)
    Filippiinit vs Kiina (Etelä-Kiinan meren aluekiista) (2016)
    Italia vs Intia (Enrica Lexie -tapaus, vireillä)
    Kroatia vs Slovenia (rajakiista, vireillä)

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Pysyvä_välitystuomioistuin

    Voitte nyt liittää tähän listaan sitten herra Fryckman vs Suomen valtio (?!)

    Tai jos Lindström ei tiennyt, että kyseessä ei ole EU-tuomioistuin, niin ehkä tuollakin kohdalla tuli erehdys nimestä (sarkasmia)? Mikähän mahtaisi olla se oikea instanssi sitten Suomen pankkikriisivuosien käsittelyyn?

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvälinen_tuomioistuin

    Äänestä

  • "Mutta menikö rakennusfirmat konkurssiin ennen laman alkua vain laman aikana tai sen seurauksena."

    Täältä lähtee:

    ”Noppa-juttu oli 1980-luvulla tapahtunut rakennusliike Noppa Oy:n laaja lahjusepäily. Rikosvyyhti jakaantui kolmeen haaraan, joita kutsuttiin Noppa I:ksi, Noppa II:ksi ja Noppa III:ksi.”

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Noppa-juttu

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Haka_(rakennusliike)

    Loputon suo kun näitä pengot, mutta löytyy sitä jo kauempaakin kaikkea kivaa Suomesta:

    ”Hämärämiesten ja poliisin kytkyt synnyttivät suomalaisen ”mafian” POLIISIJOHDON MAKEAT VUODET”
    24.6.1994

    https://poliisirikollisena.wordpress.com/1994/06/24/hamaramiesten-ja-poliisin-kytkyt-synnyttivat-suomalaisen-mafian-poliisijohdon-makeat-vuodet/

    Tunteeko historiakirjoituksesi nämä jutut? Tuo artikkeli oli HS:ssa. Näistä pelkkinä uutisotsakkeina saisi viissataa sivuisen kirjankin.

    Ja kun kaikki tuomittaisiin, ei Suomen vankilat edes riittäisi näille konnille.

    Äänestä

  • ”Ja millä muskeleilla RKP toteutti tuon kuprun? Onko RKP:llä ollut edes valtiovarainministerin salkkua, pääministeriä tai eduskunnan enemmistöä?”

    Ehkä niillä oli jäsenyys vain samassa HV-kerhossa, johon Koivisto kuului korkeimpana rapparimestarina Suomessa? Ei politiikalla ole mitään merkitystä - rajat on aina ylitetty muulla tavoin. Taidat olla kovin nuori ja vielä jotakin uskoa jäljellä?

    Äänestä


  • nojopasjotakin kirjoitti:

    Sinä tarkkanäköinen kommentoit juuri asian ytimeen! Hyvä. Näiden asioiden tiimoilta Suomen valtiolla on treffit jonakin päivänä peiteuutisoinnin tiimoilta Haagin tuomioistuimessa, johon Lindström ollessaan oikeusministerinä antoi Suomen valtion puolesta luvan Suomi haastaa.

    Ja sinä joka kirjoitit seuraavaksi:

    "Laita lähteet! Me eletään selvästi kahdessa erilaisessa historiallisessa jatkumossa, koska sun tosiasiat eroaa hyvin paljon siitä mitä mun maailmankaikkeudessa tapahtui ja minkä voin omalta koneeltani tarkistaa."

    Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. Tosin, koska 90-luvulla ei ollut netti sellaisessa vedossa joka pojalla kun tänä päivänä, niin jäi paljosta tiedosta myös paitsi. Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. Myös jatkotietoa löytyy nimillä Nordea Danske Bank Sampo konserni ja Bill Browder, mutta sitten ollaankin näistä kuvioista jo tässä päivässä, mutta täysin samaa jatkumoa.

    20.07.2017 klo 10:59

    Ministeri päätti huhtikuussa puoltaa Fryckmanin hakemusta, jotta liikemies pääsisi käsittelemään vanhaa oikeusjuttuansa Haagin välitystuomioistuimeen.

    "On hyvä, että asia saadaan eteenpäin EU-tasolla ja näin ollen mahdollinen ratkaisu ennakkotapauksena. Se oli minulle syy puoltaa hakemusta", Jari Lindström perustelee vastauksessaan.

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707202200275827

    Ja sitten pikku vihje: Haagin tuomioistuimella ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Kyseessä voi olla saman tuomariston kokoonpanona niin sotarikostuomioistuin kuin toimnta kansainvälisenä rikostuomioistuimena. Tuomioistuimen asiantuntijatodistaja on mm. Ulvilan Anneli Auer tapauksen verijälkiasiantuntija, jonka valokuvista tekemiin todistuksiin nojasi koko Ulvila-murhanäytös, Mika Tauru.

    Wikipedia:

    Tapauksia

    Yhdysvallat vs Meksiko (1902)
    Ruotsi vs Norja (Grisbådarna-alueen merirajakiista)[10] (1909)
    Ranska vs Britannia (tapaus Savarkar) (1911)
    Yhdysvallat vs Hollanti (Miangas-saarten kiista) (1928)
    Eritrea vs Jemen (Hanish-saarten kiista) (1999)
    Belgia vs Hollanti (Rauta-Reinin-rautatien kiista)[11] (2005)
    Barbados vs Trinidad-Tobago (merirajakiista) (2006)
    Eritrea vs Etiopia (Eritrea–Etiopia sota) (2009)
    Sudan vs Sudanin vapautusarmeija (Abyein kiista) (2009)
    Bangladesh vs Intia (Bengalinlahden merirajakiista)[12] (2014)
    Mauritius vs Britannia (Chagossaarten suojelualuekiista) (2015)
    Filippiinit vs Kiina (Etelä-Kiinan meren aluekiista) (2016)
    Italia vs Intia (Enrica Lexie -tapaus, vireillä)
    Kroatia vs Slovenia (rajakiista, vireillä)

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Pysyvä_välitystuomioistuin

    Voitte nyt liittää tähän listaan sitten herra Fryckman vs Suomen valtio (?!)

    Tai jos Lindström ei tiennyt, että kyseessä ei ole EU-tuomioistuin, niin ehkä tuollakin kohdalla tuli erehdys nimestä (sarkasmia)? Mikähän mahtaisi olla se oikea instanssi sitten Suomen pankkikriisivuosien käsittelyyn?

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvälinen_tuomioistuin

    "Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. Tosin, koska 90-luvulla ei ollut netti sellaisessa vedossa joka pojalla kun tänä päivänä, niin jäi paljosta tiedosta myös paitsi. Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. Myös jatkotietoa löytyy nimillä Nordea Danske Bank Sampo konserni ja Bill Browder, mutta sitten ollaankin näistä kuvioista jo tässä päivässä, mutta täysin samaa jatkumoa."

    Tämä liittyy jollain tasolla keskusteltavaan aiheeseen. Se, mitä 1990-laman jälkeen on tapahtunut ja mitä Haagin tuomioistuin tekee ei liity 1990-luvun lamaan tai siihen johtaneisiin syihin mitenkään. Keskustelu lähti liikkeelle kahdesta virheellisestä tai hämärästä väittämästä:

    1)"Mutta sen tiedän, että omalla, kansallisella kelluvalla valuutalla kilpailukyky olisi parempi. "

    Ensin EU-kriittinen Artturi Noitalahti toteaa, että kelluva valuutta olisi hyvä asia suomen taloudelle, johon selitän pitkälti kuinka markkaa aikojen saatossa devalvoitiin ja kellutettiin ja miten se ei ollut tavallisen duunarin kannalta hyvä juttu. Seuraava EU-vastustaja onkin sitä mieltä, että markan kelluttaminen oli suoranainen rikos Mauno Koivistolta. Tarkkanäköinen kirjoitti mm. seuraavaa.

    2) "Se oli m. koivisto joka totesi ivallisesti , että annetaan markan kellua, tietäen kyllä ketä ja mitätahoja rokotti. Oman puolueen talousrikolliset vapautti syytteistä ja jopa vankilasta. Nyt on kuullema hommattu kahdeksan tonnin kivipaasi painoksi ettei enään kelluteta."

    Pyysin lisäselvitystä tähän ja osoitin lainauksin ja lähtein, että Mauno Koivisto ja Kalevi Sorsa ajoivat ainakin 1980-luvulla vahvan markan politiikkaa, joka oli yksi lamaan johtaneista syistä nopean velkantumisen kanssa. Todennäköisesti heidän kantansa muuttui 1990-luvulla, kun Suomen talous lähti syöksykierteeseen. Sanoin, että markka oli sidottu ecuun liian kovalla kurssilla ja tämän kurssin korjaaminen 1992 - eli markan kelluttaminen - auttoi Suomen talouden jaloilleen.

    Kerro nyt kuinka on mahdollista että markan kelluttaminen on taloudelle hyvä asia ja talousrikos!

    "Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. " Olin parikymppinen 1990-luvun alussa. Muistan ne ajat oikein hyvin.

    "Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. "

    Nämä asiat eivät liity mitenkään laman syihin, vahvan markan politiikkaan tai markan kelluttamiseen. Nämä ovat laman seurauksia. Sulo Aittoniemen merkitys Suomen talouspolitiikalle on korkeimmillaankin melko pieni.

    Viittaamasi Wikin artikkeli kertoo mm. "Pankkikriisin taustalla oli rahoitusmarkkinoiden vapauttamista seurannut pankkien liiallinen luotonanto ja luotonotto, joka johti koko kansantalouden ylikuumenemiseen. Tätä kutsutaan 1980-luvun loppupuolen kasinotaloudeksi.Hallitsematon riskinotto kostautui yleisen talouskehityksen taittuessa. Seurasi 1990-luvun alun lama. Pahimpaan kriisiin joutui säästöpankkisektori. " Tämä on juuri se, mitä olen selittänyt edellisissä artikkeleissa pitkästi.

    "SKOPin ja säästöpankkiryhmän strategiaksi oli muodostunut varainhankinnan hoitaminen lyhytaikaisella markkinarahalla, mutta sijoitukset haluttiin pitää pitkäaikaisina (kuten osakemarkkinoilla ja yritysluotoissa). Strategia johti suuriin tappioihin, kun toisaalta sijoitusten arvot laskivat ja toisaalta helibor-korko nousi, ajoittain jopa noin 16 prosenttiin. Strategia oli myös riippuvainen markkinarahan saatavuudesta. Vuonna 1990 SKOP joutui usein turvautumaan viimesijaiseen rahoitukseen, Suomen Pankin päiväluottoon, kun se ei saanut riittävästi luottoa interbank-markkinoilta. Markkinoilla ei enää luotettu SKOPin kykyyn vastata sitoumuksistaan."

    Äänestä

  • EiHelvetti kirjoitti:

    "Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. Tosin, koska 90-luvulla ei ollut netti sellaisessa vedossa joka pojalla kun tänä päivänä, niin jäi paljosta tiedosta myös paitsi. Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. Myös jatkotietoa löytyy nimillä Nordea Danske Bank Sampo konserni ja Bill Browder, mutta sitten ollaankin näistä kuvioista jo tässä päivässä, mutta täysin samaa jatkumoa."

    Tämä liittyy jollain tasolla keskusteltavaan aiheeseen. Se, mitä 1990-laman jälkeen on tapahtunut ja mitä Haagin tuomioistuin tekee ei liity 1990-luvun lamaan tai siihen johtaneisiin syihin mitenkään. Keskustelu lähti liikkeelle kahdesta virheellisestä tai hämärästä väittämästä:

    1)"Mutta sen tiedän, että omalla, kansallisella kelluvalla valuutalla kilpailukyky olisi parempi. "

    Ensin EU-kriittinen Artturi Noitalahti toteaa, että kelluva valuutta olisi hyvä asia suomen taloudelle, johon selitän pitkälti kuinka markkaa aikojen saatossa devalvoitiin ja kellutettiin ja miten se ei ollut tavallisen duunarin kannalta hyvä juttu. Seuraava EU-vastustaja onkin sitä mieltä, että markan kelluttaminen oli suoranainen rikos Mauno Koivistolta. Tarkkanäköinen kirjoitti mm. seuraavaa.

    2) "Se oli m. koivisto joka totesi ivallisesti , että annetaan markan kellua, tietäen kyllä ketä ja mitätahoja rokotti. Oman puolueen talousrikolliset vapautti syytteistä ja jopa vankilasta. Nyt on kuullema hommattu kahdeksan tonnin kivipaasi painoksi ettei enään kelluteta."

    Pyysin lisäselvitystä tähän ja osoitin lainauksin ja lähtein, että Mauno Koivisto ja Kalevi Sorsa ajoivat ainakin 1980-luvulla vahvan markan politiikkaa, joka oli yksi lamaan johtaneista syistä nopean velkantumisen kanssa. Todennäköisesti heidän kantansa muuttui 1990-luvulla, kun Suomen talous lähti syöksykierteeseen. Sanoin, että markka oli sidottu ecuun liian kovalla kurssilla ja tämän kurssin korjaaminen 1992 - eli markan kelluttaminen - auttoi Suomen talouden jaloilleen.

    Kerro nyt kuinka on mahdollista että markan kelluttaminen on taloudelle hyvä asia ja talousrikos!

    "Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. " Olin parikymppinen 1990-luvun alussa. Muistan ne ajat oikein hyvin.

    "Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. "

    Nämä asiat eivät liity mitenkään laman syihin, vahvan markan politiikkaan tai markan kelluttamiseen. Nämä ovat laman seurauksia. Sulo Aittoniemen merkitys Suomen talouspolitiikalle on korkeimmillaankin melko pieni.

    Viittaamasi Wikin artikkeli kertoo mm. "Pankkikriisin taustalla oli rahoitusmarkkinoiden vapauttamista seurannut pankkien liiallinen luotonanto ja luotonotto, joka johti koko kansantalouden ylikuumenemiseen. Tätä kutsutaan 1980-luvun loppupuolen kasinotaloudeksi.Hallitsematon riskinotto kostautui yleisen talouskehityksen taittuessa. Seurasi 1990-luvun alun lama. Pahimpaan kriisiin joutui säästöpankkisektori. " Tämä on juuri se, mitä olen selittänyt edellisissä artikkeleissa pitkästi.

    "SKOPin ja säästöpankkiryhmän strategiaksi oli muodostunut varainhankinnan hoitaminen lyhytaikaisella markkinarahalla, mutta sijoitukset haluttiin pitää pitkäaikaisina (kuten osakemarkkinoilla ja yritysluotoissa). Strategia johti suuriin tappioihin, kun toisaalta sijoitusten arvot laskivat ja toisaalta helibor-korko nousi, ajoittain jopa noin 16 prosenttiin. Strategia oli myös riippuvainen markkinarahan saatavuudesta. Vuonna 1990 SKOP joutui usein turvautumaan viimesijaiseen rahoitukseen, Suomen Pankin päiväluottoon, kun se ei saanut riittävästi luottoa interbank-markkinoilta. Markkinoilla ei enää luotettu SKOPin kykyyn vastata sitoumuksistaan."

    Vastasin+alussa+Artturi+Noitalahden+väitteisiin,+että+oman+markan+kelluttaminen+olisi+Suomen+taloudelle+hyvä+asia.+Olen+eri+mieltä.+Suomen+markkaa+devalvoitiin+lukeamattomia+kertoja+viime+vuosisadalla+lähinnä+paperi-+ja+metsäteollisuuden+kansainvälisen+kilpailukyvyn+parantamiseksi.+Devalvaatio+on+viennille+hyvä+piristysruiske,+mutta+se+nostaa+inflaatiopainetta+ja+syö+duunareiden+ostovoimaa+mm.+kasvattamalla+tuontitavaroiden+hintoja.+Eli+devalvaatio+on+monellakin+tavalla+pakkolaina,+jonka+valtio+ottaa+kansalaisilta+heikentämällä+näiden+varallisuutta.+Ajattele,+että+sinulla+on+pankissa+varallisuutta+100+000+markkaa+ja+markan+arvosta+sulaa+devalvaation+ja+kelluttamisen+seurauksena+26+%.+Sinun+talletuksistasi+on+hävinnyt+26+000+markkaa.+Sinulla+on+edelleen+tilillä+100+000+markkaa,+mutta+sen+todellinen+arvo+on+pudonnut+26+000+markkaa+pienemmäksi.+1980-luvun+kasinovuosien+vahvan+markan+politiikkaa+ja+vapautuneet+lainamarkkinat+johtivat+talouden+ylikuumenemiseen.+Kansainvälisten+suhdanteiden+heikkeneminen+vaikutti+merkittävästi+Suomen+vientiin,+jolloin+vientivetoisia+yrityksiä+meni+nurín.+Pankkien+-+erityisesti+säästöpankkiryhmän+pankkien+luottotappiot+räjähtivät+käsiin+ja+koska+niillä+oli+vastaavasti+velkaa+ulkomaisille+pankeille+ne+alkoivat+kaatumaan.+Suomen+hallitus+tuki+aluksi+pankkeja+vajaalla+8+miljardilla,+mutta+siitä+huolimatta+pankki+toisensa+jälkeen+kriisiytyi+ja+kaatui.+Se,+mitä+on+tapahtunut+laman+jälkeen,+ei+ollut+tämän+keskustelun+aihe.+Kyse+oli+omasta+valuutasta+ja+valuutan+devalvoinnin+ja+kelluttamisen+käyttämisestä+talouden+piristäjänä.+Perustelin+Artturi+Noitalahdelle+miksi+en+pidä+sellaista+politiikkaa+hyvänä.+Tarkkanäköisen+kommentti+on+virheellinen+tai+vähintään+puutteellinen,+koska+Mauno+Koivisto+ajoi+kovan+markan+politiikkaa,+vaikka+on+voinut+muuttaa+kantaansa+vahingon+jo+tapahduttua.+Nojopasjotakin+kuvailee+tapahtumia+laman+jälkeen+ja+pankkriisin+hoitoon+liittyen:+millä+tavalla+ne+osoittavat,+että+paluu+omaan+valuuttaan+tukisi+Suomen+taloutta.+Ne+eivät+jälleen+kerran+liity+tähän+keskusteluketjuun+mitenkään.

    Äänestä

  • EiHelvetti kirjoitti:

    "Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. Tosin, koska 90-luvulla ei ollut netti sellaisessa vedossa joka pojalla kun tänä päivänä, niin jäi paljosta tiedosta myös paitsi. Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. Myös jatkotietoa löytyy nimillä Nordea Danske Bank Sampo konserni ja Bill Browder, mutta sitten ollaankin näistä kuvioista jo tässä päivässä, mutta täysin samaa jatkumoa."

    Tämä liittyy jollain tasolla keskusteltavaan aiheeseen. Se, mitä 1990-laman jälkeen on tapahtunut ja mitä Haagin tuomioistuin tekee ei liity 1990-luvun lamaan tai siihen johtaneisiin syihin mitenkään. Keskustelu lähti liikkeelle kahdesta virheellisestä tai hämärästä väittämästä:

    1)"Mutta sen tiedän, että omalla, kansallisella kelluvalla valuutalla kilpailukyky olisi parempi. "

    Ensin EU-kriittinen Artturi Noitalahti toteaa, että kelluva valuutta olisi hyvä asia suomen taloudelle, johon selitän pitkälti kuinka markkaa aikojen saatossa devalvoitiin ja kellutettiin ja miten se ei ollut tavallisen duunarin kannalta hyvä juttu. Seuraava EU-vastustaja onkin sitä mieltä, että markan kelluttaminen oli suoranainen rikos Mauno Koivistolta. Tarkkanäköinen kirjoitti mm. seuraavaa.

    2) "Se oli m. koivisto joka totesi ivallisesti , että annetaan markan kellua, tietäen kyllä ketä ja mitätahoja rokotti. Oman puolueen talousrikolliset vapautti syytteistä ja jopa vankilasta. Nyt on kuullema hommattu kahdeksan tonnin kivipaasi painoksi ettei enään kelluteta."

    Pyysin lisäselvitystä tähän ja osoitin lainauksin ja lähtein, että Mauno Koivisto ja Kalevi Sorsa ajoivat ainakin 1980-luvulla vahvan markan politiikkaa, joka oli yksi lamaan johtaneista syistä nopean velkantumisen kanssa. Todennäköisesti heidän kantansa muuttui 1990-luvulla, kun Suomen talous lähti syöksykierteeseen. Sanoin, että markka oli sidottu ecuun liian kovalla kurssilla ja tämän kurssin korjaaminen 1992 - eli markan kelluttaminen - auttoi Suomen talouden jaloilleen.

    Kerro nyt kuinka on mahdollista että markan kelluttaminen on taloudelle hyvä asia ja talousrikos!

    "Olet todennäköisesti liian nuori tietämään mitä todella tapahtui tai sitten vain jotenkin ymmärrys on jäänyt vajaaksi. " Olin parikymppinen 1990-luvun alussa. Muistan ne ajat oikein hyvin.

    "Toisaalta historialla on merkillinen tapa kaunistella asioita jälkeenpäin - varsinkin tämän tasoisessa kansanmurhassa. Voit kokeilla aloittaa Sulo Aittoniemestä ja Koiviston konklaavista tuon googlaamisen ja lähdetietojen kaipaaminen. Myös wikin selitys pankkikriisivuosista Neitsytsaarien hotellihankkeineen on oiva alku, myös Nalle Wahlroosin historia kerto osansa - kuten tietysti myös Suomen postin muuttuminen Itellaksi (Postia paratiisista) sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. "

    Nämä asiat eivät liity mitenkään laman syihin, vahvan markan politiikkaan tai markan kelluttamiseen. Nämä ovat laman seurauksia. Sulo Aittoniemen merkitys Suomen talouspolitiikalle on korkeimmillaankin melko pieni.

    Viittaamasi Wikin artikkeli kertoo mm. "Pankkikriisin taustalla oli rahoitusmarkkinoiden vapauttamista seurannut pankkien liiallinen luotonanto ja luotonotto, joka johti koko kansantalouden ylikuumenemiseen. Tätä kutsutaan 1980-luvun loppupuolen kasinotaloudeksi.Hallitsematon riskinotto kostautui yleisen talouskehityksen taittuessa. Seurasi 1990-luvun alun lama. Pahimpaan kriisiin joutui säästöpankkisektori. " Tämä on juuri se, mitä olen selittänyt edellisissä artikkeleissa pitkästi.

    "SKOPin ja säästöpankkiryhmän strategiaksi oli muodostunut varainhankinnan hoitaminen lyhytaikaisella markkinarahalla, mutta sijoitukset haluttiin pitää pitkäaikaisina (kuten osakemarkkinoilla ja yritysluotoissa). Strategia johti suuriin tappioihin, kun toisaalta sijoitusten arvot laskivat ja toisaalta helibor-korko nousi, ajoittain jopa noin 16 prosenttiin. Strategia oli myös riippuvainen markkinarahan saatavuudesta. Vuonna 1990 SKOP joutui usein turvautumaan viimesijaiseen rahoitukseen, Suomen Pankin päiväluottoon, kun se ei saanut riittävästi luottoa interbank-markkinoilta. Markkinoilla ei enää luotettu SKOPin kykyyn vastata sitoumuksistaan."

    "sekä Suomen valtiopankin, Postin pankin muuttumisen Nordeaksi. Myös jatkotietoa löytyy nimillä Nordea Danske Bank Sampo konserni ja Bill Browder, mutta sitten ollaankin näistä kuvioista jo tässä päivässä, mutta täysin samaa jatkumoa."

    Mikä on Suomen valtiopankki? Tarkista tietosi äläkä mutuile!

    SYP & KOP yhdistyivät Merita-pankiksi, josta sittemmin tuli Nordea. Postipankista tuli ensin Leonia ja sittemmin Sampo. Sammon osti tanskalaispankki Danske Bank.

    "Nykyinen Nordea sai alkunsa ruotsalaisen Nordbankenin ja suomalaisen Merita Pankin yhdistyttyä vuonna 1997 nimellä MeritaNordbanken."

    Äänestä

  • eipystyputsaamaan kirjoitti:

    "Mutta menikö rakennusfirmat konkurssiin ennen laman alkua vain laman aikana tai sen seurauksena."

    Täältä lähtee:

    ”Noppa-juttu oli 1980-luvulla tapahtunut rakennusliike Noppa Oy:n laaja lahjusepäily. Rikosvyyhti jakaantui kolmeen haaraan, joita kutsuttiin Noppa I:ksi, Noppa II:ksi ja Noppa III:ksi.”

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Noppa-juttu

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Haka_(rakennusliike)

    Loputon suo kun näitä pengot, mutta löytyy sitä jo kauempaakin kaikkea kivaa Suomesta:

    ”Hämärämiesten ja poliisin kytkyt synnyttivät suomalaisen ”mafian” POLIISIJOHDON MAKEAT VUODET”
    24.6.1994

    https://poliisirikollisena.wordpress.com/1994/06/24/hamaramiesten-ja-poliisin-kytkyt-synnyttivat-suomalaisen-mafian-poliisijohdon-makeat-vuodet/

    Tunteeko historiakirjoituksesi nämä jutut? Tuo artikkeli oli HS:ssa. Näistä pelkkinä uutisotsakkeina saisi viissataa sivuisen kirjankin.

    Ja kun kaikki tuomittaisiin, ei Suomen vankilat edes riittäisi näille konnille.

    "”Noppa-juttu+oli+1980-luvulla+tapahtunut+rakennusliike+Noppa+Oy:n+laaja+lahjusepäily.+Rikosvyyhti+jakaantui+kolmeen+haaraan,+joita+kutsuttiin+Noppa+I:ksi,+Noppa+II:ksi+ja+Noppa+III:ksi.”+Joo.+Nuo+on+kyllä+kiinnostavia+historiallisia+juttuja,+mutta+jälleen+mennään+itse+asista+aivan+toiseen+suuntaan.+Ne+eivät+osoita+etteikö+Mauno+Koivisto+olisi+alkuaan+ollut+kovan+markan+mies,+kuten+väitin.+Ne+kertovat+ihan+toisesta+asiasta.+Hyväveli-systeemi+vaikutti+ja+vaikuttaa+yhä+lähes+kaikkeen+mitä+Suomessa+tapahtuu.+Se+mitä+Suomessa+tapahtui+1960-luvulta+vaikkapa+vuoteen+1995+eivät+ole+EU:n+syy.+Suomalaisten+poliitikkojen+"rötösherra-toiminta"+on+toki+kiinnostavaa+ja+muista+Aittoniemen+"rötösherrat+kuriin"-puheen,+mutta+EU:n+vastustaminen+sillä+premissillä,+että+suomalaiset+poliitikot+tekivät+virheitä+tai+jopa+rikoksia+vuosikymmeniä+ennen+EU-jäsenyyttä+ei+mitenkään+kyseenalaista+EU:n+merkitystä.+Eikö+kyse+ole+pikemminkin+päinvaistaisesta?+Tietenkin+laajassa+merkityksessä+myös+tuo+yleinen+poliittinen+ilmapiiri,+joka+Noppa-juttujenkin+aikaan+oli+vallitsevana+taustalla,+selittää+osaltaan+niitä+virheitä,+joita+tehtiin+ja+jotka+lopulta+johtivat+90-luvun+lamaan.+Mutta+mikä+yhteys+niillä+on+devalvaatioon,+markan+kelluttamiseen+tai+vahvan+markan+politiikkaan+-+sitä+en+näe.+En+myöskään+ymmärrä+kuinka+esittämäsi+asiat+tukevat+halua+palata+oman+valuuttaan,+jota+voisi+devalvoida+viennin+piristämiseksi.+Tosiasiahan+on,+että+1980-luvulla+lainoja+myönnettiin+tavattoman+helposti+verrattuna+aiempiin+aikoihin.+Tämä,+kuten+Noppa-juttujen+pankkikytkökset+liittyvät+tuon+ajan+kasinotalouteen+ja+höveliin+rahapolitiikkaan+ja+selittävät+sitä,+miksi+rahalaitoksille+syntyi+valtavia+luottotappioita+kansainvälisten+suhdanteiden+heikentymisen+jälkeen.+Ja+varmasti+taustalla+on+talousrikoksia,..+Sitä+en+epäile.+Minä+vastasin+Artturi+Noitalahdelle+devalvaatiota+ja+kelluttamista+koskeviin+ajatuksiin.+Huomasin,+että+osa+EU-vastustajista+pitää+valuutan+kelluttamista+rikoksena+kun+taas+toiset+näkevät+sen+välttämättömänä+välineenä+kansainvälisen+kaupan+buustaamisessa.+Mun+mielestä+markka+kytkettiin+ecuun+aivan+liian+korkealla+kurssilla,+mutta+sitä+devalvoittiin+12+%+ja+kelluttamisen+jälkeen+markan+arvosta+suli+vielä+26+%,+jolloin+markan+arvo+päätyi+todelliselle+tasolle+suhteessa+kansantuotteeseen.+Se,+että+poliitikot+vasemmalla+ja+oikealla+halusivat+pitää+markan+kurssin+vakaana+ja+vahvana+ei+ilmeisesti+tuonut+mitään+hyötyjä.+Siihen+Mauno+Koivisto,+Kalevi+Sorsa+ja+Rolf+Kullberg+ainakin+syyllistyivät.+Vahva+markka+kuitenkin+loi+illuusion,+että+taloudellamme+menee+lujempaa+kuin+sillä+todellisuudessa+meni.+Vahva+markka+laski+tuontitavaroiden+hintoja+ja+lisäsi+kulutusta,+mutta+myös+velkaantumista.+Jos+markan+arvon+olisi+annettu+kellua+1980-luvulla,+lama+olisi+todennäköisesti+jäänyt+huomattavasti+lievemmäksi+ja+ehkäpä+mihinkään+50+miljardin+markan+pankkitukiinkaan+ei+olisi+tarvinut+ryhtyä.+Vahva+markka+ei+tue+vientiä,+mutta+se+tukee+tuontia.+Siksi+markan+vahvistuessa+liikaa,+sitä+devalvoidaan+ja+näin+annetaan+viennille+piristystä,+mutta+samalla+maahantuotavien+hyödykkeiden+hinnat+nousevat.

    Äänestä

  • uskonpuhdistus kirjoitti:

    ”Ja millä muskeleilla RKP toteutti tuon kuprun? Onko RKP:llä ollut edes valtiovarainministerin salkkua, pääministeriä tai eduskunnan enemmistöä?”

    Ehkä niillä oli jäsenyys vain samassa HV-kerhossa, johon Koivisto kuului korkeimpana rapparimestarina Suomessa? Ei politiikalla ole mitään merkitystä - rajat on aina ylitetty muulla tavoin. Taidat olla kovin nuori ja vielä jotakin uskoa jäljellä?

    "Ehkä niillä oli jäsenyys vain samassa HV-kerhossa, johon Koivisto kuului korkeimpana rapparimestarina Suomessa? Ei politiikalla ole mitään merkitystä - rajat on aina ylitetty muulla tavoin. Taidat olla kovin nuori ja vielä jotakin uskoa jäljellä? "

    Mutta, jos, jos olisi kun - lehmätkin lentäisi" Pointti: Sulla varmasti on faktoja siitä, että kaukopartiomies Mauno Koivisto kusetti suomalaisia ja ajoi RKP:n asioita. Älä viitsi. Suomen pankin johtajana, pääministerinä ja presidenttinä Koivisto teki varmasti virheitä. Koivisto eiole minunkaan suosikkivaltiomiehiä, mutta hän hoiti tonttinsa enimmäkseen hyvin. Kuka tahansa voi mutuilla, mutta esitä nyt jokin järkevä juttu salaliittohöbinöiden sijaan.

    Äänestä

eurofighter on edesmennt tyhjän nauraja ellei peräti pelsebuupi helvetistä. ei helvetti kun naurattaa, kun susi pyrkii esiintymään syömänsä lampaan taljassa.

Äänestä
Aloittaja

tarkkanäköinen25.11.2018+9:41UUSIeurofighter+on+edesmennt+tyhjän+nauraja+ellei+peräti+pelsebuupi+helvetistä.+ei+helvetti+kun+naurattaa,+kun+susi+pyrkii+esiintymään+syömänsä+lampaan+taljassa.%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%Niin+Tietääkö+Persu-kommunist+mitä+yleensä+on+Prosentti+?+...+Katso+Googlesta+jos+osaat+!Tietääkö+Persu-kommunisti+mikä+yleensä+on+potenssi+ja+potenssiin+Ei+Helvet**+tiedä+!!Mikä+on+sitten+Murtoluku+tai+desimaali+....+Älä+kysy+liian+vaikeita+Persu-kommunisti+osaavain+ajatella,+että+hän+on+suomalainen,+kun+hänelle+on+sen+joku+kertonut+ja+siihen+se+sitten+loppuu+ja+jos+kysyy+mistä+isäsi+tai+isoisäsi+on+tullut...+Menee+jo+vaikeaksi+ja+milloin+suomalainen+on+keksitty+ja+missä+se+on+asunut+ja+keitä+ne+on+...+Maahan+hyökkäsi+viikinkiarmeija+1500+luvulla+ja+potki+suomalaiset+kartanoistaan+ja+perustivat+ruotsalaisen+maan+missä+suomalaiset+oli+silloin+pakolaisina+?

Äänestä

Minä taisin lukea kirjainmerkit oikein. Mutta toisin on pösilö figterillä koska en ole persu , ainakaan vielä, ensi vaalien jälkeen ehkä näin on .Mitä tulee kommunismiin , se on täysin eri asia kuin saosialismi. Niistä olen kaukana , kuin on itä lännestä. Yhteen laskettuna sinulta pösilö ,pelseboobi helvetin tyhjän nauraja . sinulta puuttuu TARKKUUS NÄKÖ. Minä taas näen asiat nooniuksen tarkkudella. Tämä asia meni kahdenkeskeiseksi ja on loppuun käsitelty.

Äänestä

Joo todella viisainta olisi alkaa kiireesti tekemään Fixit!

Äänestä

Miksi EU vihaajat eivät kirjoita selontekoa hmmmm, kenelle? Te viisaat hmmm jos käyttäisit vähemmän JA sanaa, voisin yhtyä samaan mielipiteesisi, olet ilmeisesti tavallinen tavis.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Eurofighter kirjoitti:

Miksi EU-vihaajat eivät kirjoita selontekoa. Jotta me viisaammatkin voimme
tarkistella suomen kaupan rakennetta ja minhin ja minkälaiseksi talous muuttuu
ilman euroopan unionin jäsenmaksua. Siihen, vaikka puun ja metsätalouden tuotteiden
vientihinnat ja kilpailumahdollisuudet, devalvaation ja markan kanssa ja sitten se
ulkomaisen raaka-aineen hinta ja kuljetuskustannukset ja kaikki. Sitten työntekijöiden
palkat ja sen ostovoima ja EU-eron jälkeen. Väyrynen tämä vetoomus on sinulle ja
Huhtasaari tämä vetoomus on sinulle. Näytä meille ja julkaistaan koko kansalle ja
peruskoulun opettajat ja kauppakoulun opettajat ja yliopiston opettajat voivat tarkastella
sitä ja sanoa maailman hienoin ja heti pois EU:sta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu