Hiukkasloukun vaikutus kulutukseen

Nykyisellä WTF-normilla testattuina hybridit pääsevät liian helpolla, mutta myös dieselit, koska testisykliin ei mahdu DPF:n puhtaaksipolttoa, jonka aikana kulutus on helposti kolminkertainen. Pakoputkessa poltettava aine palaa puhtaasti, mutta vaikutus kokonaiskulutukseen on dramaattinen, 4 l sadalla onkin äkkiä 5-6 litraa. Poltossa ei vapaudu hiukkasia vaan suodattimeen kertynyt noki poltetaan pois, merkistä ja moottoriöljystä riippuen suodatin vaihdetaan tai pestään 100-600 tkm välein. Suodattimeen kertyy siis tuhkaa moottorin kulumisesta ja öljyn sekä polttoaineen lisäaineista. Ilman mukana tulleita partikkeleja unohtamatta.

Karrikoiden Euro6 -dieseleiden pakoputkista tulee puhtaampaa ilmaa ulos, kuin moottorin imemä. Tyhjäkäynnillä varsinkin.
28556
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Ja tuota valtavaa kulutusta kestää 2 minuuttia . Voi elämä !

Äänestä
  • Nokiloukkua+joutuu+polttamaan+puhtaaksi+sitä+useammin,+mitä+enemmän+polttoainetta+kuluu.+Toisin+kuin+nokipaavot+valehtelevat+nokilekallakin+kulutus+kasvaa+rajusti+kaupunki/pätkäajossa.+Esim.+jossain+taannoisessa+TM+talviautotestissä+mitattiin+nokilekoillekin+alkumatkasta+12+l/100+km+polttoaineenkulutuksia+kylmästartin+jälkeen+kaupunkiajoa+simuloineessa+testissä.Nokilekojen+kuskit++ovat+tyhmiä,+joten+raportoivat+tänne+aina-+vanhoja+yhdistettyjä+normikulutuksia+(todelliset+kulutukset+nokilekoillakin+tyypillisesti+30+%+suurempia)-+vertaavat+maantieköröttelyn+kulutusta+yhdistettyyn+normikulutukseen,+vaikka+oikean+vertailukohta+olisi+maantieajon+normikulutus-+raportoivat+vain+ajotietokoneen+lupauksia,+jotka+usein+reilusti+"kotiin+päin"+jo+moottorin+osalta+++ajotietokone+ei+ota+huomioon+polttoainekäyttöisen+lämmittimen+kulutusta+...+sehän+se+osasyynä+niihin+TM+mittaamiin+lukemiinkinTyypillisessä+kaupunkiajossa,+missä+ajetaan+lyhyitä+matkoja,+kulutusta+kasvattaa+roimasti+sekin,+että+nokiloukun+puhtaaksipoltto+saattaa+jäädä+kesken+ja+joudutaan+käynnistämään+monet+kerrat+uudellee.+Jos+nyt+sittenkään+onnistuu+->+pääsee+marmoritiskiin+nojaamaan+(kuten+mm.+parissa+HS+koeajossa+kävi,+samoin+tästä+kaupunkiajoa+simuloineesta+TM+talvitestistäkin+lähti+pari+nokilekaa+vikavalot+palaen+valohoitoon).Nokiloukun+puhtaaksipolton+aikana+saatuttava+nokileka+saastuttaa+vielä+normaalia+enemmänhttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f83f84f3-845d-4509-a267-4036061832eaKoska+nokiloukku+lisää+kulutusta,+niin+poishan+se+pitää+rapsiahttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dMyös+dieselien+perisyntiä,+suuria+NOx+päästöjä+suitsivat+ratkaisut,+kuten+EGR+tuppaavat+hieman+lisäämään+kulutusta,+joten+pois+vaan.+Sehän+ei+yllätä,+että+kuorma-auto+tuottaa+enemmän+saasteita+kuin+bensakäyttöinen+henkilöauto.+Mutta+dieselkäyttöinen+henkilöautopa+tuottaa+jo+ehjänä+enemmän+saasteita+kuin+kuorma-auto+tai+bussi.++Tuunauksilla+saadaan+vielä+NOx+ja+hiukkaspäästöt+kasvatettua+moninkertaisiksi.+https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlKoska+saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+päästötestiä,+jonka+avulla+tuunatut+saastepommit+saisi+pois+ilmaa+pilaamasta,+ainoa+tolkullinen+ratkaisu+on+hankkiutua+kokonaan+eroon+nokilekoista!https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengittaminen-liian-vaarallista-oslo-asetti-dieselautot-valiaikaiseen-kieltoon/6266284#gs.x5j5v1https://tietokayttoon.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/tutkimus-dieselin-verotuen-poisto-auttaisi-vahentamaan-paastoja-haitalliset-vaikutukset-kotitalouksille-voidaan-kompensoida-eri-tavoilla

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nokiloukkua+joutuu+polttamaan+puhtaaksi+sitä+useammin,+mitä+enemmän+polttoainetta+kuluu.+Toisin+kuin+nokipaavot+valehtelevat+nokilekallakin+kulutus+kasvaa+rajusti+kaupunki/pätkäajossa.+Esim.+jossain+taannoisessa+TM+talviautotestissä+mitattiin+nokilekoillekin+alkumatkasta+12+l/100+km+polttoaineenkulutuksia+kylmästartin+jälkeen+kaupunkiajoa+simuloineessa+testissä.Nokilekojen+kuskit++ovat+tyhmiä,+joten+raportoivat+tänne+aina-+vanhoja+yhdistettyjä+normikulutuksia+(todelliset+kulutukset+nokilekoillakin+tyypillisesti+30+%+suurempia)-+vertaavat+maantieköröttelyn+kulutusta+yhdistettyyn+normikulutukseen,+vaikka+oikean+vertailukohta+olisi+maantieajon+normikulutus-+raportoivat+vain+ajotietokoneen+lupauksia,+jotka+usein+reilusti+"kotiin+päin"+jo+moottorin+osalta+++ajotietokone+ei+ota+huomioon+polttoainekäyttöisen+lämmittimen+kulutusta+...+sehän+se+osasyynä+niihin+TM+mittaamiin+lukemiinkinTyypillisessä+kaupunkiajossa,+missä+ajetaan+lyhyitä+matkoja,+kulutusta+kasvattaa+roimasti+sekin,+että+nokiloukun+puhtaaksipoltto+saattaa+jäädä+kesken+ja+joudutaan+käynnistämään+monet+kerrat+uudellee.+Jos+nyt+sittenkään+onnistuu+->+pääsee+marmoritiskiin+nojaamaan+(kuten+mm.+parissa+HS+koeajossa+kävi,+samoin+tästä+kaupunkiajoa+simuloineesta+TM+talvitestistäkin+lähti+pari+nokilekaa+vikavalot+palaen+valohoitoon).Nokiloukun+puhtaaksipolton+aikana+saatuttava+nokileka+saastuttaa+vielä+normaalia+enemmänhttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f83f84f3-845d-4509-a267-4036061832eaKoska+nokiloukku+lisää+kulutusta,+niin+poishan+se+pitää+rapsiahttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dMyös+dieselien+perisyntiä,+suuria+NOx+päästöjä+suitsivat+ratkaisut,+kuten+EGR+tuppaavat+hieman+lisäämään+kulutusta,+joten+pois+vaan.+Sehän+ei+yllätä,+että+kuorma-auto+tuottaa+enemmän+saasteita+kuin+bensakäyttöinen+henkilöauto.+Mutta+dieselkäyttöinen+henkilöautopa+tuottaa+jo+ehjänä+enemmän+saasteita+kuin+kuorma-auto+tai+bussi.++Tuunauksilla+saadaan+vielä+NOx+ja+hiukkaspäästöt+kasvatettua+moninkertaisiksi.+https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlKoska+saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+päästötestiä,+jonka+avulla+tuunatut+saastepommit+saisi+pois+ilmaa+pilaamasta,+ainoa+tolkullinen+ratkaisu+on+hankkiutua+kokonaan+eroon+nokilekoista!https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengittaminen-liian-vaarallista-oslo-asetti-dieselautot-valiaikaiseen-kieltoon/6266284#gs.x5j5v1https://tietokayttoon.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/tutkimus-dieselin-verotuen-poisto-auttaisi-vahentamaan-paastoja-haitalliset-vaikutukset-kotitalouksille-voidaan-kompensoida-eri-tavoilla

    Kaikki autot kuluttaa kylmällä enemmän. Polttomoottoriset vielä suhteessa enemmän. Niin se on mennyt koko maailman sivun.

    Kylmä polttomoottori kuluttaa paljon käyntilämpöiseen verraten.

    Taloudellisin kaupungissa on sähkö.

    Saastelaitteiden poistamisesta on tulossa ankarat rangaistukset. Egr ja hiukkasloukkujen ohittaminen tulee johtamaan auton hylkäämiseen katsastuksessa. Asia tarkistetaan diagnostiikan kautta ja jos ohjainlaitetta on manipuloitu on heti hylky. Tämä tulee 5v sisään, koska mm raskas-kalusto on huijannut itsensä liriin.

    Ja uudet bensa autot tulevat saamaan myös samanlaisen hiukkasloukun kuin diesel. Koska bensa päästää nyt paljon hiukkasia ilmaan.

    Kaikki tämä puhtaamman kaupunki ilman vuoksi. Ei se täällä Suomessa paljoa merkkaa. Mutta Euroopan isoissa kaupungeissa kyllä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki autot kuluttaa kylmällä enemmän. Polttomoottoriset vielä suhteessa enemmän. Niin se on mennyt koko maailman sivun.

    Kylmä polttomoottori kuluttaa paljon käyntilämpöiseen verraten.

    Taloudellisin kaupungissa on sähkö.

    Saastelaitteiden poistamisesta on tulossa ankarat rangaistukset. Egr ja hiukkasloukkujen ohittaminen tulee johtamaan auton hylkäämiseen katsastuksessa. Asia tarkistetaan diagnostiikan kautta ja jos ohjainlaitetta on manipuloitu on heti hylky. Tämä tulee 5v sisään, koska mm raskas-kalusto on huijannut itsensä liriin.

    Ja uudet bensa autot tulevat saamaan myös samanlaisen hiukkasloukun kuin diesel. Koska bensa päästää nyt paljon hiukkasia ilmaan.

    Kaikki tämä puhtaamman kaupunki ilman vuoksi. Ei se täällä Suomessa paljoa merkkaa. Mutta Euroopan isoissa kaupungeissa kyllä!

    >+Kaikki+autot+kuluttaa+kylmällä+enemmän.+Polttomoottoriset+vielä+suhteessa+enemmän.+Niin+se+on+mennyt+koko+maailman+sivun.+Oho,+nyt+kääntyi+takki.+Tähän+asti+on+nokipaavoilla+levy+jauhanut,+että+sama+4-5+l/100+menee+niin+kaupungissa+kuin+maantielläkin.>+Saastelaitteiden+poistamisesta+on+tulossa+ankarat+rangaistukset.Valetta.+Ei+saastelaitteiden+poistamisesta+rangaista,+koska+sitä+ei+päästömittauksen+puuttuessa+havaita.+Dieselskandaalin+paljastuttua+Suomessakin+luvattiin+saatuttaville+nokilekoille+päästömittausta+katsastukseen+"ensi+syksyksi".+Ei+vaan+mainittu,+minkä+vuoden...Syy+testin+puutteeseen+on+ilmiselvä.+Katalysaattoriautoilta+vaaditaan,+että+auto+alittaa+iäkkäänäkin+tyyppihyväksynnän+päästörajat.+Vaan+kun+nokilekat+saattoivat+tupruttaa+6x+päästörajat+ylittävän+määrät+typen+oksideja+(NOx)....+eli+valtaosa+autoista+olisi+reputtanut+testin!+Nokilekat+ovat+puhtaita+vain+oikealla+tavalla+testattuna+-+pitää+ajaa+konepelti+auki+NEDC+testisykliä,+jotta+auto+ymmärtää+olevansa+päästömittauksessa!+Ja+pitää+olla+uusi+auto,+josta+ei+ole+EGR+tulpattu+ja+nokiloukku+rautakankituunattu.Ei+riittänyt+rohkeus+poliitikoilla+eikä+viranomaisilla+tähän+ongelmaan+puuttua.+Olisi+pitänyt+säätää+nokilekoille+pääästörajat+tyyliin+"puhdas"+nokileka+saa+ylittää+katsastuksessa+päästörajansa+300+%.+Tämäkin+olisi+parempi+kuin+ei+testiä+lainkaan,+koska+tällä+testillä+narautettaisiin+ne+autot,+joista+on+EGR+tulpattu.+Näitä+tulppauksia+tehdään+reijitetyillä+levyilläkin+yms.+kikoilla,+jotka+eivät+välttämättä+vaadi+softausta+=+pelkän+ohjelman+tarkastuksella+ei+kaikki+löydy.Softan+version+tarkastus+on+kyllä+siinä+mielessä+huvittava,+että+siinä+narahtaa+myös+kaikki+autonsa+lastuttajat+;-D>+Ja+uudet+bensa+autot+tulevat+saamaan+myös+samanlaisen+hiukkasloukun+kuin+diesel.+Koska+bensa+päästää+nyt+paljon+hiukkasia+ilmaan.+Tapansa+mukaan+nokipaavo+velehtelee+aina+kun+suunsa+avaa.+Hiukkaspäästöongelma+koskee+ainoastaan+suorasuihkutusmoottoreita+eikä+se+niissäkään+ole+yhtä+paha+kuin+nokilekoissa.+Siksi+hiukkasloukku+vaaditaan+vain+suorisuihkuttaisiin+euro6+päästönormin+moottoreihin.Tyhmillä+nokipäillä+ei+edes+avokapasiteetti+riitä+sen+ymmärtämiseen,+ettei+suorasuihkutus+ole+turboahtamisen+synonyymi.+On+suorasuihkutteisin+vapareita,+on+imusarjaruiskutteisia+turbokoneita.>+Kaikki+tämä+puhtaamman+kaupunki+ilman+vuoksi.+Ei+se+täällä+Suomessa+paljoa+merkkaa.+Mutta+Euroopan+isoissa+kaupungeissa+kyllä!Liikenteen+päästöt,+etenkin+nokilekojen+tuottamat+pienhiukkaset+ovat+suurin+ilmanlaatuongelma+Suomenkin+kaupungeissa.+Pientaloalueilla+myös+puunpoltto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nokiloukkua+joutuu+polttamaan+puhtaaksi+sitä+useammin,+mitä+enemmän+polttoainetta+kuluu.+Toisin+kuin+nokipaavot+valehtelevat+nokilekallakin+kulutus+kasvaa+rajusti+kaupunki/pätkäajossa.+Esim.+jossain+taannoisessa+TM+talviautotestissä+mitattiin+nokilekoillekin+alkumatkasta+12+l/100+km+polttoaineenkulutuksia+kylmästartin+jälkeen+kaupunkiajoa+simuloineessa+testissä.Nokilekojen+kuskit++ovat+tyhmiä,+joten+raportoivat+tänne+aina-+vanhoja+yhdistettyjä+normikulutuksia+(todelliset+kulutukset+nokilekoillakin+tyypillisesti+30+%+suurempia)-+vertaavat+maantieköröttelyn+kulutusta+yhdistettyyn+normikulutukseen,+vaikka+oikean+vertailukohta+olisi+maantieajon+normikulutus-+raportoivat+vain+ajotietokoneen+lupauksia,+jotka+usein+reilusti+"kotiin+päin"+jo+moottorin+osalta+++ajotietokone+ei+ota+huomioon+polttoainekäyttöisen+lämmittimen+kulutusta+...+sehän+se+osasyynä+niihin+TM+mittaamiin+lukemiinkinTyypillisessä+kaupunkiajossa,+missä+ajetaan+lyhyitä+matkoja,+kulutusta+kasvattaa+roimasti+sekin,+että+nokiloukun+puhtaaksipoltto+saattaa+jäädä+kesken+ja+joudutaan+käynnistämään+monet+kerrat+uudellee.+Jos+nyt+sittenkään+onnistuu+->+pääsee+marmoritiskiin+nojaamaan+(kuten+mm.+parissa+HS+koeajossa+kävi,+samoin+tästä+kaupunkiajoa+simuloineesta+TM+talvitestistäkin+lähti+pari+nokilekaa+vikavalot+palaen+valohoitoon).Nokiloukun+puhtaaksipolton+aikana+saatuttava+nokileka+saastuttaa+vielä+normaalia+enemmänhttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f83f84f3-845d-4509-a267-4036061832eaKoska+nokiloukku+lisää+kulutusta,+niin+poishan+se+pitää+rapsiahttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dMyös+dieselien+perisyntiä,+suuria+NOx+päästöjä+suitsivat+ratkaisut,+kuten+EGR+tuppaavat+hieman+lisäämään+kulutusta,+joten+pois+vaan.+Sehän+ei+yllätä,+että+kuorma-auto+tuottaa+enemmän+saasteita+kuin+bensakäyttöinen+henkilöauto.+Mutta+dieselkäyttöinen+henkilöautopa+tuottaa+jo+ehjänä+enemmän+saasteita+kuin+kuorma-auto+tai+bussi.++Tuunauksilla+saadaan+vielä+NOx+ja+hiukkaspäästöt+kasvatettua+moninkertaisiksi.+https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlKoska+saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+päästötestiä,+jonka+avulla+tuunatut+saastepommit+saisi+pois+ilmaa+pilaamasta,+ainoa+tolkullinen+ratkaisu+on+hankkiutua+kokonaan+eroon+nokilekoista!https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengittaminen-liian-vaarallista-oslo-asetti-dieselautot-valiaikaiseen-kieltoon/6266284#gs.x5j5v1https://tietokayttoon.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/tutkimus-dieselin-verotuen-poisto-auttaisi-vahentamaan-paastoja-haitalliset-vaikutukset-kotitalouksille-voidaan-kompensoida-eri-tavoilla

    Riittääkö+nokilekan+160000+km+/+10v+keski+arvo+kulutuksesta.+Kone+3l+/238hv+neliveto+ja+automaatti+lisäävät+kulutusta+vs+ilman+niitä+noin+1l/100+talvella+käytössä+webasto+joka+hieman+lisää+kulutusta+ajoa+kaupunki/taajama+parikertaa+vuodessa+muutama+sata+kilometriä+maantiellä.Keskikulutus+vaihtelee+ilman+nollausta+kesä/talvi++7,8-8,3+l+ja+tosiaan+ei+nollattu+koskaan,+keskinopeus+samalta+ajankohdalta+ajotietokoneelta+36,4km/h+eli+liikennevaloissa+seisty+saastuttamassa+ilmaa.Nyt+auto+vaihtuu+100%+sähköautoon+joka+saapuu+näinä+päivinä.Tuo+sinun+hiukkasloukku+aloitus+on+paska+juttu!Tuota+polttoa+ei+huomaa+ajossa+mitenkään!+Huomaa+ainoastaan+joskus+hajusta,+kun+kävelee+aiton+taakse+pysäköityään+sen,+haju+on,+kuin+kumia+olisi+kärväytetty.+Autossa+on+analogienne+polttoaineen+kulutus+mittari+josta+näkee+reaaliaikaisen+kulutuksen+ja+enpä+ole+huomannut+sen+koskaan+nousevan+oudosti,+kuin+kiihdytyksissä+lisäksi+tosiaan+ajotietokone+josta+noi+lukemat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    >+Kaikki+autot+kuluttaa+kylmällä+enemmän.+Polttomoottoriset+vielä+suhteessa+enemmän.+Niin+se+on+mennyt+koko+maailman+sivun.+Oho,+nyt+kääntyi+takki.+Tähän+asti+on+nokipaavoilla+levy+jauhanut,+että+sama+4-5+l/100+menee+niin+kaupungissa+kuin+maantielläkin.>+Saastelaitteiden+poistamisesta+on+tulossa+ankarat+rangaistukset.Valetta.+Ei+saastelaitteiden+poistamisesta+rangaista,+koska+sitä+ei+päästömittauksen+puuttuessa+havaita.+Dieselskandaalin+paljastuttua+Suomessakin+luvattiin+saatuttaville+nokilekoille+päästömittausta+katsastukseen+"ensi+syksyksi".+Ei+vaan+mainittu,+minkä+vuoden...Syy+testin+puutteeseen+on+ilmiselvä.+Katalysaattoriautoilta+vaaditaan,+että+auto+alittaa+iäkkäänäkin+tyyppihyväksynnän+päästörajat.+Vaan+kun+nokilekat+saattoivat+tupruttaa+6x+päästörajat+ylittävän+määrät+typen+oksideja+(NOx)....+eli+valtaosa+autoista+olisi+reputtanut+testin!+Nokilekat+ovat+puhtaita+vain+oikealla+tavalla+testattuna+-+pitää+ajaa+konepelti+auki+NEDC+testisykliä,+jotta+auto+ymmärtää+olevansa+päästömittauksessa!+Ja+pitää+olla+uusi+auto,+josta+ei+ole+EGR+tulpattu+ja+nokiloukku+rautakankituunattu.Ei+riittänyt+rohkeus+poliitikoilla+eikä+viranomaisilla+tähän+ongelmaan+puuttua.+Olisi+pitänyt+säätää+nokilekoille+pääästörajat+tyyliin+"puhdas"+nokileka+saa+ylittää+katsastuksessa+päästörajansa+300+%.+Tämäkin+olisi+parempi+kuin+ei+testiä+lainkaan,+koska+tällä+testillä+narautettaisiin+ne+autot,+joista+on+EGR+tulpattu.+Näitä+tulppauksia+tehdään+reijitetyillä+levyilläkin+yms.+kikoilla,+jotka+eivät+välttämättä+vaadi+softausta+=+pelkän+ohjelman+tarkastuksella+ei+kaikki+löydy.Softan+version+tarkastus+on+kyllä+siinä+mielessä+huvittava,+että+siinä+narahtaa+myös+kaikki+autonsa+lastuttajat+;-D>+Ja+uudet+bensa+autot+tulevat+saamaan+myös+samanlaisen+hiukkasloukun+kuin+diesel.+Koska+bensa+päästää+nyt+paljon+hiukkasia+ilmaan.+Tapansa+mukaan+nokipaavo+velehtelee+aina+kun+suunsa+avaa.+Hiukkaspäästöongelma+koskee+ainoastaan+suorasuihkutusmoottoreita+eikä+se+niissäkään+ole+yhtä+paha+kuin+nokilekoissa.+Siksi+hiukkasloukku+vaaditaan+vain+suorisuihkuttaisiin+euro6+päästönormin+moottoreihin.Tyhmillä+nokipäillä+ei+edes+avokapasiteetti+riitä+sen+ymmärtämiseen,+ettei+suorasuihkutus+ole+turboahtamisen+synonyymi.+On+suorasuihkutteisin+vapareita,+on+imusarjaruiskutteisia+turbokoneita.>+Kaikki+tämä+puhtaamman+kaupunki+ilman+vuoksi.+Ei+se+täällä+Suomessa+paljoa+merkkaa.+Mutta+Euroopan+isoissa+kaupungeissa+kyllä!Liikenteen+päästöt,+etenkin+nokilekojen+tuottamat+pienhiukkaset+ovat+suurin+ilmanlaatuongelma+Suomenkin+kaupungeissa.+Pientaloalueilla+myös+puunpoltto.

    Kuulehan suur tietäjä,

    yli kymmenenvuotta jo valmistettu yhteispaine ruiskuja joista ei nokea/mustaa puhise pakoputkesta. Koneita kutsutaan myös nimeltä commnrail ja polttoainetta annostellaan kymmenien parametrien analysoinnilla varsin optimaalisesti oli kone kylmä tai lämmin.

    Pensakoneet ne kylmänä kusevat seoksen pakoputkesta mailmalle raikkaana pensan tuoksuna!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nokiloukkua+joutuu+polttamaan+puhtaaksi+sitä+useammin,+mitä+enemmän+polttoainetta+kuluu.+Toisin+kuin+nokipaavot+valehtelevat+nokilekallakin+kulutus+kasvaa+rajusti+kaupunki/pätkäajossa.+Esim.+jossain+taannoisessa+TM+talviautotestissä+mitattiin+nokilekoillekin+alkumatkasta+12+l/100+km+polttoaineenkulutuksia+kylmästartin+jälkeen+kaupunkiajoa+simuloineessa+testissä.Nokilekojen+kuskit++ovat+tyhmiä,+joten+raportoivat+tänne+aina-+vanhoja+yhdistettyjä+normikulutuksia+(todelliset+kulutukset+nokilekoillakin+tyypillisesti+30+%+suurempia)-+vertaavat+maantieköröttelyn+kulutusta+yhdistettyyn+normikulutukseen,+vaikka+oikean+vertailukohta+olisi+maantieajon+normikulutus-+raportoivat+vain+ajotietokoneen+lupauksia,+jotka+usein+reilusti+"kotiin+päin"+jo+moottorin+osalta+++ajotietokone+ei+ota+huomioon+polttoainekäyttöisen+lämmittimen+kulutusta+...+sehän+se+osasyynä+niihin+TM+mittaamiin+lukemiinkinTyypillisessä+kaupunkiajossa,+missä+ajetaan+lyhyitä+matkoja,+kulutusta+kasvattaa+roimasti+sekin,+että+nokiloukun+puhtaaksipoltto+saattaa+jäädä+kesken+ja+joudutaan+käynnistämään+monet+kerrat+uudellee.+Jos+nyt+sittenkään+onnistuu+->+pääsee+marmoritiskiin+nojaamaan+(kuten+mm.+parissa+HS+koeajossa+kävi,+samoin+tästä+kaupunkiajoa+simuloineesta+TM+talvitestistäkin+lähti+pari+nokilekaa+vikavalot+palaen+valohoitoon).Nokiloukun+puhtaaksipolton+aikana+saatuttava+nokileka+saastuttaa+vielä+normaalia+enemmänhttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f83f84f3-845d-4509-a267-4036061832eaKoska+nokiloukku+lisää+kulutusta,+niin+poishan+se+pitää+rapsiahttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dMyös+dieselien+perisyntiä,+suuria+NOx+päästöjä+suitsivat+ratkaisut,+kuten+EGR+tuppaavat+hieman+lisäämään+kulutusta,+joten+pois+vaan.+Sehän+ei+yllätä,+että+kuorma-auto+tuottaa+enemmän+saasteita+kuin+bensakäyttöinen+henkilöauto.+Mutta+dieselkäyttöinen+henkilöautopa+tuottaa+jo+ehjänä+enemmän+saasteita+kuin+kuorma-auto+tai+bussi.++Tuunauksilla+saadaan+vielä+NOx+ja+hiukkaspäästöt+kasvatettua+moninkertaisiksi.+https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlKoska+saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+päästötestiä,+jonka+avulla+tuunatut+saastepommit+saisi+pois+ilmaa+pilaamasta,+ainoa+tolkullinen+ratkaisu+on+hankkiutua+kokonaan+eroon+nokilekoista!https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengittaminen-liian-vaarallista-oslo-asetti-dieselautot-valiaikaiseen-kieltoon/6266284#gs.x5j5v1https://tietokayttoon.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/tutkimus-dieselin-verotuen-poisto-auttaisi-vahentamaan-paastoja-haitalliset-vaikutukset-kotitalouksille-voidaan-kompensoida-eri-tavoilla

    On sulla kuvitelmat. Mun "nokileka" kuluttaa alle 5 litraa sadalla vuodessa keskimäärin. Ajo on pääasiassa kaupunkiajoa. Työmatka 10 km/sivu. Egr ja hiukkasloukku luultavasti toimivat, kun vikavaloja ei pala. Niiden toimintaa ei huomaa ajossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki autot kuluttaa kylmällä enemmän. Polttomoottoriset vielä suhteessa enemmän. Niin se on mennyt koko maailman sivun.

    Kylmä polttomoottori kuluttaa paljon käyntilämpöiseen verraten.

    Taloudellisin kaupungissa on sähkö.

    Saastelaitteiden poistamisesta on tulossa ankarat rangaistukset. Egr ja hiukkasloukkujen ohittaminen tulee johtamaan auton hylkäämiseen katsastuksessa. Asia tarkistetaan diagnostiikan kautta ja jos ohjainlaitetta on manipuloitu on heti hylky. Tämä tulee 5v sisään, koska mm raskas-kalusto on huijannut itsensä liriin.

    Ja uudet bensa autot tulevat saamaan myös samanlaisen hiukkasloukun kuin diesel. Koska bensa päästää nyt paljon hiukkasia ilmaan.

    Kaikki tämä puhtaamman kaupunki ilman vuoksi. Ei se täällä Suomessa paljoa merkkaa. Mutta Euroopan isoissa kaupungeissa kyllä!

    "Bensaautot tulevat saamaan hiukkasloukun" joopa joo. Niissä uudemmissa bensakoneissa se on jo pakollinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On sulla kuvitelmat. Mun "nokileka" kuluttaa alle 5 litraa sadalla vuodessa keskimäärin. Ajo on pääasiassa kaupunkiajoa. Työmatka 10 km/sivu. Egr ja hiukkasloukku luultavasti toimivat, kun vikavaloja ei pala. Niiden toimintaa ei huomaa ajossa.

    > Niiden toimintaa ei huomaa ajossa.

    Eikä päästömittauksissa. Juuri kulutuksen takiahan ne huijaukset tehtiin. Eli päästöjä suitsitaan vain NEDC ajosyklin yhteydessä tehtävän päästömittauksen aikana.

    Jotkin valmistajat tunnistavat mittaustilanteen siitä, että konepelti on auki. Mittaushan tehdään dynamometrissä.

    Toiset tunnistavat mittauksen ajoprofiilista ... tai yksinkertaisesti suitsivat päästöjä vain vähän aikaa käynnistyksen jälkeen - mittaushan on aika lyhytkestoinen. Varmaan käytössä sekin tieto, että virallinen mittaus tehdään vain uusille autoille. Eli parin tkm ajon jälkee on vapaus tupruttaa niin paljon kuin huvittaa.

    Niipä käytössä olleista autoista onkin sitten mitattu moninkertaisia, pahimmillaan monikymmenkertaisia NOx päästöjä sallittuun nähden. Eri järjestöjen teettämissä testeissä - katsastuksessahan ei nokilekojen päästöjä mitata. Vaikeaa olisikin, jos valtaosa ylittää reilusti päästörajansa. Tämä on se todellinen syy siihen, ettei mittausta ole voitu ottaa käyttöö päästöhuijauksen tultua ilmi - kukaan ei ole uskaltanut päättää, mikä on vaatimustaso. Hylätäänkön ehjiäkin autoja vai laitetaanko niin lepsut kriteerit, että vain pahimmat ranetukset jäävät kiinni.

    Ranetuksiahan edustavat mm. ERG ohjlelmallinen tai fyysinen tulppaus (NOx päästöt tappiin) sekä nokiloukun poisto tai reiän teko sen sisälle. Molemmat ihan vakiosuorituksia - merkkifoorumeilla jaellaan auliisti neuvoja moisiin "ennaltaehkäiseviin huoltotoimenpiteisiin".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    > Niiden toimintaa ei huomaa ajossa.

    Eikä päästömittauksissa. Juuri kulutuksen takiahan ne huijaukset tehtiin. Eli päästöjä suitsitaan vain NEDC ajosyklin yhteydessä tehtävän päästömittauksen aikana.

    Jotkin valmistajat tunnistavat mittaustilanteen siitä, että konepelti on auki. Mittaushan tehdään dynamometrissä.

    Toiset tunnistavat mittauksen ajoprofiilista ... tai yksinkertaisesti suitsivat päästöjä vain vähän aikaa käynnistyksen jälkeen - mittaushan on aika lyhytkestoinen. Varmaan käytössä sekin tieto, että virallinen mittaus tehdään vain uusille autoille. Eli parin tkm ajon jälkee on vapaus tupruttaa niin paljon kuin huvittaa.

    Niipä käytössä olleista autoista onkin sitten mitattu moninkertaisia, pahimmillaan monikymmenkertaisia NOx päästöjä sallittuun nähden. Eri järjestöjen teettämissä testeissä - katsastuksessahan ei nokilekojen päästöjä mitata. Vaikeaa olisikin, jos valtaosa ylittää reilusti päästörajansa. Tämä on se todellinen syy siihen, ettei mittausta ole voitu ottaa käyttöö päästöhuijauksen tultua ilmi - kukaan ei ole uskaltanut päättää, mikä on vaatimustaso. Hylätäänkön ehjiäkin autoja vai laitetaanko niin lepsut kriteerit, että vain pahimmat ranetukset jäävät kiinni.

    Ranetuksiahan edustavat mm. ERG ohjlelmallinen tai fyysinen tulppaus (NOx päästöt tappiin) sekä nokiloukun poisto tai reiän teko sen sisälle. Molemmat ihan vakiosuorituksia - merkkifoorumeilla jaellaan auliisti neuvoja moisiin "ennaltaehkäiseviin huoltotoimenpiteisiin".

    Työnnä se nokilekas jo hanuriis. Syvälle ja mielummin poikittain.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    > Niiden toimintaa ei huomaa ajossa.

    Eikä päästömittauksissa. Juuri kulutuksen takiahan ne huijaukset tehtiin. Eli päästöjä suitsitaan vain NEDC ajosyklin yhteydessä tehtävän päästömittauksen aikana.

    Jotkin valmistajat tunnistavat mittaustilanteen siitä, että konepelti on auki. Mittaushan tehdään dynamometrissä.

    Toiset tunnistavat mittauksen ajoprofiilista ... tai yksinkertaisesti suitsivat päästöjä vain vähän aikaa käynnistyksen jälkeen - mittaushan on aika lyhytkestoinen. Varmaan käytössä sekin tieto, että virallinen mittaus tehdään vain uusille autoille. Eli parin tkm ajon jälkee on vapaus tupruttaa niin paljon kuin huvittaa.

    Niipä käytössä olleista autoista onkin sitten mitattu moninkertaisia, pahimmillaan monikymmenkertaisia NOx päästöjä sallittuun nähden. Eri järjestöjen teettämissä testeissä - katsastuksessahan ei nokilekojen päästöjä mitata. Vaikeaa olisikin, jos valtaosa ylittää reilusti päästörajansa. Tämä on se todellinen syy siihen, ettei mittausta ole voitu ottaa käyttöö päästöhuijauksen tultua ilmi - kukaan ei ole uskaltanut päättää, mikä on vaatimustaso. Hylätäänkön ehjiäkin autoja vai laitetaanko niin lepsut kriteerit, että vain pahimmat ranetukset jäävät kiinni.

    Ranetuksiahan edustavat mm. ERG ohjlelmallinen tai fyysinen tulppaus (NOx päästöt tappiin) sekä nokiloukun poisto tai reiän teko sen sisälle. Molemmat ihan vakiosuorituksia - merkkifoorumeilla jaellaan auliisti neuvoja moisiin "ennaltaehkäiseviin huoltotoimenpiteisiin".

    Autoni valmistaja ei ole käyttänyt kyseisiä huijausmenetelmiä , joten tuo asia ei minua kiinnosta. Egr.n fyysinen tulppaus on tehty toiseen autooni ilmeisesti edellisen omistajan toimesta, kyseessä bensakone.

    Äänestä

  • Eikä se kulutuslisä polton aikana ole edes kovin merkittävä.
    Minun Passat 2,0TDI CR kuluttaa lämpimänä tyhjäkäynnillä yleensä 0,6l/h. Hiukkasloukun puhdistuspolton aikana tyhjäkäyntikierrokset ovat 150-200r/min korkeammat ja polttoainetta kuluu 1,0-1,1l/h. Kulutuslisä on siten 0,4-0,5l/h sen polton ajan, joka on muutama minuutti. Poltto tapahtuu ajoista riippuen ehkä 500-1500km välein. Auton liikkuessahan sitä ei voi todeta mistään .
    Siitä voi laskutaitoiset laskeskella mikä on vaikutus kokonaiskulutukseen. Itse veikkaisin lisän olevan melko olematon siitä päätellen, että keskikulutus tankkauksista mitattuna pysyy talvellakin alle 5,5l/100km, vaikka autossa on tehdasasenteinen Webasto, joka toimii automaattisesti puolilämpimälläkin moottorilla alle 5asteen lämpötiloissa, jos matkustamoon pyydetään lämpöä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nokiloukkua+joutuu+polttamaan+puhtaaksi+sitä+useammin,+mitä+enemmän+polttoainetta+kuluu.+Toisin+kuin+nokipaavot+valehtelevat+nokilekallakin+kulutus+kasvaa+rajusti+kaupunki/pätkäajossa.+Esim.+jossain+taannoisessa+TM+talviautotestissä+mitattiin+nokilekoillekin+alkumatkasta+12+l/100+km+polttoaineenkulutuksia+kylmästartin+jälkeen+kaupunkiajoa+simuloineessa+testissä.Nokilekojen+kuskit++ovat+tyhmiä,+joten+raportoivat+tänne+aina-+vanhoja+yhdistettyjä+normikulutuksia+(todelliset+kulutukset+nokilekoillakin+tyypillisesti+30+%+suurempia)-+vertaavat+maantieköröttelyn+kulutusta+yhdistettyyn+normikulutukseen,+vaikka+oikean+vertailukohta+olisi+maantieajon+normikulutus-+raportoivat+vain+ajotietokoneen+lupauksia,+jotka+usein+reilusti+"kotiin+päin"+jo+moottorin+osalta+++ajotietokone+ei+ota+huomioon+polttoainekäyttöisen+lämmittimen+kulutusta+...+sehän+se+osasyynä+niihin+TM+mittaamiin+lukemiinkinTyypillisessä+kaupunkiajossa,+missä+ajetaan+lyhyitä+matkoja,+kulutusta+kasvattaa+roimasti+sekin,+että+nokiloukun+puhtaaksipoltto+saattaa+jäädä+kesken+ja+joudutaan+käynnistämään+monet+kerrat+uudellee.+Jos+nyt+sittenkään+onnistuu+->+pääsee+marmoritiskiin+nojaamaan+(kuten+mm.+parissa+HS+koeajossa+kävi,+samoin+tästä+kaupunkiajoa+simuloineesta+TM+talvitestistäkin+lähti+pari+nokilekaa+vikavalot+palaen+valohoitoon).Nokiloukun+puhtaaksipolton+aikana+saatuttava+nokileka+saastuttaa+vielä+normaalia+enemmänhttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f83f84f3-845d-4509-a267-4036061832eaKoska+nokiloukku+lisää+kulutusta,+niin+poishan+se+pitää+rapsiahttps://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/037e10d3-f6e8-49cd-81d4-4a45cdc18e0dMyös+dieselien+perisyntiä,+suuria+NOx+päästöjä+suitsivat+ratkaisut,+kuten+EGR+tuppaavat+hieman+lisäämään+kulutusta,+joten+pois+vaan.+Sehän+ei+yllätä,+että+kuorma-auto+tuottaa+enemmän+saasteita+kuin+bensakäyttöinen+henkilöauto.+Mutta+dieselkäyttöinen+henkilöautopa+tuottaa+jo+ehjänä+enemmän+saasteita+kuin+kuorma-auto+tai+bussi.++Tuunauksilla+saadaan+vielä+NOx+ja+hiukkaspäästöt+kasvatettua+moninkertaisiksi.+https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005036146.htmlKoska+saastuttaville+nokilekoille+ei+ole+päästötestiä,+jonka+avulla+tuunatut+saastepommit+saisi+pois+ilmaa+pilaamasta,+ainoa+tolkullinen+ratkaisu+on+hankkiutua+kokonaan+eroon+nokilekoista!https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengittaminen-liian-vaarallista-oslo-asetti-dieselautot-valiaikaiseen-kieltoon/6266284#gs.x5j5v1https://tietokayttoon.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/tutkimus-dieselin-verotuen-poisto-auttaisi-vahentamaan-paastoja-haitalliset-vaikutukset-kotitalouksille-voidaan-kompensoida-eri-tavoilla

    Minä raportoin nyt sinulle oman nokilekani keskikulutuksen/vuosi. Tankkauksista ja ajetuista kilometreistä laskettu . 4,72 litraa/100km. Ajo on enimmäkseen kaupunkiajoa. Auto on vm.15 1,6 eHdi. Ajoa vuodessa n.25tkm.

    Äänestä

Hiukkasloukun eli DPF:n vaikutus dieselin hankkimiseen autoksi VS bensa on heikentävä.

Ajattele

Kuka haluaa auton johon pakoputken päähän laitettu tiheää sieni josta pakokaasu eli palamisjätteet ei pääse normaalisti pois ! ja se tukkeituu

Äänestä
  • Niinpä+tukkeutuu,+mullakin+meni+85%+;+sesti+tukkoon+jo+205tkm+ajettuna+kaupunkiajoa.+Uusi+maksoi+245€.++Se+tukkeutuu+oikeasti.+Ajattele.++Tuota+tukkeutumista+ei+vielä+ajossa+mitenkään+huomannut,+vain+merkkivalon+syttyminen+kertoi+asian.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä+tukkeutuu,+mullakin+meni+85%+;+sesti+tukkoon+jo+205tkm+ajettuna+kaupunkiajoa.+Uusi+maksoi+245€.++Se+tukkeutuu+oikeasti.+Ajattele.++Tuota+tukkeutumista+ei+vielä+ajossa+mitenkään+huomannut,+vain+merkkivalon+syttyminen+kertoi+asian.

    Meni tukkoon 133 tkm ajettuna, hintaa tuli 600 e, merkkivalo minullekin kertoi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meni tukkoon 133 tkm ajettuna, hintaa tuli 600 e, merkkivalo minullekin kertoi.

    Minulla lähenee jo 200tkm mittarissa. Ei hiukkasloukku ole mitenkään vielä ’näyttänyt olemassaoloaan’. Toimii erinomaisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minulla lähenee jo 200tkm mittarissa. Ei hiukkasloukku ole mitenkään vielä ’näyttänyt olemassaoloaan’. Toimii erinomaisesti.

    Firman dieseleissä 150-200 tkm alkaa ongelmat

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Firman dieseleissä 150-200 tkm alkaa ongelmat

    Fordeissa pystyy huoltotietsikalla polttamaan sen kunnolla puhtaaksi.

    Äänestä

Niin. Edellinen vajaat 1000 kilometriä sekalaista maantieajoa meni (todellisella) keskikulutuksella 5.4l/100km. Pari kertaa lienee suodattimen putsannut - sisältyvät keskikulutukseen. Ihan hyvä luku 5 metriselle 260 heppaselle tilavalle automaattifarkulle. Hiukkassuodatin ja EGR on aivan alkuperäisessä vireessä.

Äänestä
  • > Hiukkassuodatin ja EGR on aivan alkuperäisessä vireessä.

    Eli toimivat vain, kun ajelet NEDC testisykliä konepelti pystyssä.

    Äänestä

  • Taisi tulla valehdeltua. Kertoisitko auton merkin ja mallin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    > Hiukkassuodatin ja EGR on aivan alkuperäisessä vireessä.

    Eli toimivat vain, kun ajelet NEDC testisykliä konepelti pystyssä.

    Miten hiukkassuodatin voidaan kytkeä pois toiminnasta, kun pakokaasut menee kokoajan sen kautta ? Eipä sun sepustuksia faktat haittaa !

    Äänestä

Minä tarkkailen kulutusta (kokonaispäästöjä) kirjaamalla kaikki tankkaukset ajopäiväkirjaan. Jokainen polttoainelitra, jonka moottori ottaa tankista muuttuu moottorissa pakokaasuiksi. Kun ajoin bensalla, kulutin 6-7 l/100 km vuodenajasta riippuen ja nyt kun ajan dieselillä, kulutan alle 4 litraa/1ookm. Autot ovat samankokoisia. Pakettiauto yrityskäytössä, ajopäiväkirjan pito on pakolista.

Äänestä
  • Ajopäiväkirjan pito ei ole pakollista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ajopäiväkirjan pito ei ole pakollista.

    Onhan pakollista

    Äänestä

  • Dieselillä et pääse alle 4L kulutukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Dieselillä et pääse alle 4L kulutukseen.

    Kyllä sillä voi päästä, mutta pakettiauton pitää olla aika pienikokoinen ja vedellä maantiellä alle 80 km/h nopeuksia pitkiä pätkiä.

    Omassa henkilöautossa ajotietokone ilmoittaa 5,2 ja 7,5 litran välille kultuksia ajosta riippuen (yli 5 kilsan matkoille). Ennätys on 4,2 l/100 250 kilsan maantieajossa. Mittausten mukaan tuohon pitää vielä lisätä litran verran, niin ollaan aika lähellä todellisuutta. Vähän pienempi kone, vähän kevyempi auto ja jos vielä viitsii ajaa isolla vaihteella 70 km/h, niin kyllä tuo alle neljän menisi...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nykyisellä WTF-normilla testattuina hybridit pääsevät liian helpolla, mutta myös dieselit, koska testisykliin ei mahdu DPF:n puhtaaksipolttoa, jonka aikana kulutus on helposti kolminkertainen. Pakoputkessa poltettava aine palaa puhtaasti, mutta vaikutus kokonaiskulutukseen on dramaattinen, 4 l sadalla onkin äkkiä 5-6 litraa. Poltossa ei vapaudu hiukkasia vaan suodattimeen kertynyt noki poltetaan pois, merkistä ja moottoriöljystä riippuen suodatin vaihdetaan tai pestään 100-600 tkm välein. Suodattimeen kertyy siis tuhkaa moottorin kulumisesta ja öljyn sekä polttoaineen lisäaineista. Ilman mukana tulleita partikkeleja unohtamatta.

Karrikoiden Euro6 -dieseleiden pakoputkista tulee puhtaampaa ilmaa ulos, kuin moottorin imemä. Tyhjäkäynnillä varsinkin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu