Uutisia ja mediahavaintoja VA 3/2022

Tämä: Miksi uskonnon nimissä saa polkea ihmisoikeuksia?

”Jos jokin poliittinen ääriliike syyllistyisi tällaiseen ritualistiseen barbariaan, siis silpoisi väkisin lasten sukupuolielimiä, se katsottaisiin rikollisjärjestöksi ja toiminnalle tulisi välitön stoppi.” Näin opettaja, kirjailija Arno Kotro Uuden Suomen kolumnissaan heinäkuussa.

”Mutta nyt yhteiskunta sulkee silmänsä. Lasten oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ei lainsäätäjiä juuri kiinnosta, ja kovin vaisuja ovat ihmisoikeusjärjestötkin.

Kas, kun se uskonto.

Kirkko on vuosikymmenet harannut vastaan, kun on haluttu puolustaa seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeuksia ja yhdenvertaisuutta. Moraalia edustava instituutio on itse ollut se, jolle ympäröivän maallistuneen yhteiskunnan on pitänyt opettaa moraalia, ei päinvastoin.

Uuvuttavia ovat abortti- ja eutanasiakeskustelutkin. Vieläkään ei Suomeen ole saatu armokuolemaa lailliseksi – paljolti uskontosävytteisen vastustuksen vuoksi – ja kuolemansairaiden kidutus saa jatkua. Ja olisi siinä aborttilaissakin vielä korjattavaa.

Kun järki ja muinaiset nuotiotarinat tappelevat, nuotiotarinat voittavat, turhan usein.

Kotro toteaa, että ”taustalla käskyjä jakelee personoitu Jumala, joka professori Richard Dawkinsin unohtumattomin sanoin on mustasukkainen ja ylpeä siitä; pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton kontrollifriikki; koston- ja verenhimoinen etninen puhdistaja; naisvihaaja, homofobi, rasisti, lastensurmaaja, kansanmurhaaja, pojan- ja tyttärenmurhaaja, rutonlevittäjä, megalomaaninen, sadomasokisti, oikukkaan pahansuopa tyranni.”

Anonyymi00003 kirjoitti:

Tämä: Miksi uskonnon nimissä saa polkea ihmisoikeuksia?

”Jos jokin poliittinen ääriliike syyllistyisi tällaiseen ritualistiseen barbariaan, siis silpoisi väkisin lasten sukupuolielimiä, se katsottaisiin rikollisjärjestöksi ja toiminnalle tulisi välitön stoppi.” Näin opettaja, kirjailija Arno Kotro Uuden Suomen kolumnissaan heinäkuussa.

”Mutta nyt yhteiskunta sulkee silmänsä. Lasten oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ei lainsäätäjiä juuri kiinnosta, ja kovin vaisuja ovat ihmisoikeusjärjestötkin.

Kas, kun se uskonto.

Kirkko on vuosikymmenet harannut vastaan, kun on haluttu puolustaa seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeuksia ja yhdenvertaisuutta. Moraalia edustava instituutio on itse ollut se, jolle ympäröivän maallistuneen yhteiskunnan on pitänyt opettaa moraalia, ei päinvastoin.

Uuvuttavia ovat abortti- ja eutanasiakeskustelutkin. Vieläkään ei Suomeen ole saatu armokuolemaa lailliseksi – paljolti uskontosävytteisen vastustuksen vuoksi – ja kuolemansairaiden kidutus saa jatkua. Ja olisi siinä aborttilaissakin vielä korjattavaa.

Kun järki ja muinaiset nuotiotarinat tappelevat, nuotiotarinat voittavat, turhan usein.

Kotro toteaa, että ”taustalla käskyjä jakelee personoitu Jumala, joka professori Richard Dawkinsin unohtumattomin sanoin on mustasukkainen ja ylpeä siitä; pikkumainen, epäoikeudenmukainen, anteeksiantamaton kontrollifriikki; koston- ja verenhimoinen etninen puhdistaja; naisvihaaja, homofobi, rasisti, lastensurmaaja, kansanmurhaaja, pojan- ja tyttärenmurhaaja, rutonlevittäjä, megalomaaninen, sadomasokisti, oikukkaan pahansuopa tyranni.”

Valetta. Päinvastoin Dawkins tuomitsee Va- liiton ja punavihreiden woke- cancel - kulttuurin

Va-liiton lehti Vapaa Panettelija
Epätieteellinen politrukkisanomat

Va- liiton lehti on tyypillen vaskommarien panettelu- valehtelu- ja vaikenemissanomat ELI KAIKKEA MUUTA KUIN ajattelua

https://www.suomenuutiset.fi/maailmankuulu-evoluutiobiologi-richard-dawkins-tuomitsee-tieteen-politisoitumisen-ja-woke-kulttuurin-suomalaiset-vasemmistotieteilijat-puolestaan-yrittavat-edelleen-kiistaa-koko-ilmion/

Se on kyllä aika symposiumi juttu. Ja tätsy??

Ex-muslimit julkisuudessa
Ihmisoikeusaktivisti Nadiifo Omer menetti suurimman osan läheisistään ja sai raiskausuhkauksia jättäessään islamin. Nykyisin hän puhuu uskonnottomuuden puolesta purkaakseen ex-muslimiuden tabumaisuutta. Kesällä hän on tuonut rohkeasti esille näkemyksiään muun muassa Mtv3:n ja Helsingin Sanomien haastattelussa.

Myös vuoden pakolaisnainen 2021 Sara Al Husaini on kertonut jättäneensä islamin. Pian sen jälkeen osa ystävistä ei enää pitänyt yhteyttä, hän kertoi Mtv3:n Uutisaamun haastattelussa.

Kumpikin heistä on kritisoinut naisten ohjelmallista syrjintää ja lasten sukupuolielinten silpomista Suomessa toimivien islamilaisten yhdyskuntien piirissä. Se on heillä ollut lähtökohtana myös islamin uskonnon hylkäämiseen. He myös toimivat ihmisoikeuksien toteuttamiseksi.

Naisten syrjintää ja lasten väkivaltaista kohtelua Suomen somaliyhteisössä arvostelee ankarasti myös ihmisoikeusaktivisti Ujuni Ahmed kirjassa Tytöille jotka ajattelevat olevansa yksin (2022), jonka hän on kirjoittanut yhdessä Elina Hirvosen kanssa. Ahmed sanoo edelleen olevansa muslimi, joskin aivan eri tavalla kuin viikonloppuisin lapsien käsiä kepillä lyövien koraanikoulujen opettajat.

Kaikissa kertomuksissa kriittinen huomio suuntautuu myös meihin ”valkoisiin feministeihin”, jotka olemme olleet omituisen passiivisia muihin kuin valkoisiin naisiin kohdistuvan jyrkän syrjinnän suhteen.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Ex-muslimit julkisuudessa
Ihmisoikeusaktivisti Nadiifo Omer menetti suurimman osan läheisistään ja sai raiskausuhkauksia jättäessään islamin. Nykyisin hän puhuu uskonnottomuuden puolesta purkaakseen ex-muslimiuden tabumaisuutta. Kesällä hän on tuonut rohkeasti esille näkemyksiään muun muassa Mtv3:n ja Helsingin Sanomien haastattelussa.

Myös vuoden pakolaisnainen 2021 Sara Al Husaini on kertonut jättäneensä islamin. Pian sen jälkeen osa ystävistä ei enää pitänyt yhteyttä, hän kertoi Mtv3:n Uutisaamun haastattelussa.

Kumpikin heistä on kritisoinut naisten ohjelmallista syrjintää ja lasten sukupuolielinten silpomista Suomessa toimivien islamilaisten yhdyskuntien piirissä. Se on heillä ollut lähtökohtana myös islamin uskonnon hylkäämiseen. He myös toimivat ihmisoikeuksien toteuttamiseksi.

Naisten syrjintää ja lasten väkivaltaista kohtelua Suomen somaliyhteisössä arvostelee ankarasti myös ihmisoikeusaktivisti Ujuni Ahmed kirjassa Tytöille jotka ajattelevat olevansa yksin (2022), jonka hän on kirjoittanut yhdessä Elina Hirvosen kanssa. Ahmed sanoo edelleen olevansa muslimi, joskin aivan eri tavalla kuin viikonloppuisin lapsien käsiä kepillä lyövien koraanikoulujen opettajat.

Kaikissa kertomuksissa kriittinen huomio suuntautuu myös meihin ”valkoisiin feministeihin”, jotka olemme olleet omituisen passiivisia muihin kuin valkoisiin naisiin kohdistuvan jyrkän syrjinnän suhteen.

Ujuni Ahmed ei välttämättä ole ex-muslimi, vaikka kritisoikin sen ilmenemistä Itä-Vantaalla, mm. ns koraanikouluja.

Vapaa-ajattelijain mielestä pappikoulus pois yliopistoista, imaamien pysyä pois.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain mielestä pappikoulus pois yliopistoista, imaamien pysyä pois.

Ei se näin ole. Va-liitossa KÄYT VAIN KIRKONVASTAISTA TAISTELUA
ja
muuta lässyä ladot pöytään hädissäsi kun jään puolueesi puuhista kiinni

se on ihan sama mitä va-mielessä käy kun ette tee mitään

Nämä oli niitä juttuja joita itse olisin voinut miettiä noin 10 vuotiaana

noin 9 vuotiaana menetin uskoni lopullisesti muistan hetken aivan tarkasti
uskontotunnilla

mutta se että joku aikuisena selittelee kirkon raamatun epäjohdonmukaisuuksia
ei vetoa minuun enää vaikka

tiedän missä on tänään graalin malja
olen nähnyt palan jsuksen ristiä
kopion kääriliinoista
juonut samaa viinilajia jota jsukselle tarjottiin silloin

käynyt Augustuksen kotona
käynyt paikalla johon Paavali on surmattu ja se ei olekaan ihan helppo
ja tietty siellä missä Pietari helpottiin helppo nakki

en silti etsi näistä virheitä
Enää

Anonyymi00008 kirjoitti:

Nämä oli niitä juttuja joita itse olisin voinut miettiä noin 10 vuotiaana

noin 9 vuotiaana menetin uskoni lopullisesti muistan hetken aivan tarkasti
uskontotunnilla

mutta se että joku aikuisena selittelee kirkon raamatun epäjohdonmukaisuuksia
ei vetoa minuun enää vaikka

tiedän missä on tänään graalin malja
olen nähnyt palan jsuksen ristiä
kopion kääriliinoista
juonut samaa viinilajia jota jsukselle tarjottiin silloin

käynyt Augustuksen kotona
käynyt paikalla johon Paavali on surmattu ja se ei olekaan ihan helppo
ja tietty siellä missä Pietari helpottiin helppo nakki

en silti etsi näistä virheitä
Enää

noin 12 vuotiaana menetin uskoni lopullisesti muistan hetken aivan tarkasti
uskontotunnilla tuli luku väärin kirjoitan sen takia että olen sen ennnenkin maininnut enkä keksinyt

Ei missään vainajan siunauksessa ole mitään järkeä. Koko hautajaisten järjestäminen on vanhanaikaista. Kun kuolee, niin tuhkaus heti ja jämät kaatopaikalle olisi järkevintä. Rahaa säästyisi ja luonto kiittää, hiilijalanjälki pienenee.

Kurja kohtalo tytöllä, mutta en näe mitään yhteyttä VA-lehteen. Oliko tuo rippileirillä? Ainakaan mikään jutussa ei erityisesti siihen viittaa, vaikka ei poissuljekaan.

Lisäksi jos on ollu rippileiri, on kuitenkin eri asia kuin jos seurakunta olisi tietänyt asiasta ja hyysytellyt hiljaiseksi tai jopa painostanut uhria, vrt. Katolisen kirkon skandaalit.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Kurja kohtalo tytöllä, mutta en näe mitään yhteyttä VA-lehteen. Oliko tuo rippileirillä? Ainakaan mikään jutussa ei erityisesti siihen viittaa, vaikka ei poissuljekaan.

Lisäksi jos on ollu rippileiri, on kuitenkin eri asia kuin jos seurakunta olisi tietänyt asiasta ja hyysytellyt hiljaiseksi tai jopa painostanut uhria, vrt. Katolisen kirkon skandaalit.

Jos olisi riparilla niin olisi uutisoinnin arvoinen? Uutinen ei sulje pois myöskään protuleiriä tai mitään leiriä. Oletko todella sitä mieltä, ettei voisi tapahtua "meillä"?

Seksuaalisuuteen liittyy ikävätkin puolensa. 10 ja 20 vuoden välillä muutaman vuoden ikäero on merkittävä ero kehityksessä. Jos nuori on kehittynyt fyysisesti se ei tarkoita että henkinen kehitys olisi samalla tasolla. Nuoria on helppo manipuloida. Se tulee muistaa. Kaikilla leireillä. Ja etenkin kun heitetään pois kaikki housut ja paidat.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Jos olisi riparilla niin olisi uutisoinnin arvoinen? Uutinen ei sulje pois myöskään protuleiriä tai mitään leiriä. Oletko todella sitä mieltä, ettei voisi tapahtua "meillä"?

Seksuaalisuuteen liittyy ikävätkin puolensa. 10 ja 20 vuoden välillä muutaman vuoden ikäero on merkittävä ero kehityksessä. Jos nuori on kehittynyt fyysisesti se ei tarkoita että henkinen kehitys olisi samalla tasolla. Nuoria on helppo manipuloida. Se tulee muistaa. Kaikilla leireillä. Ja etenkin kun heitetään pois kaikki housut ja paidat.

Ei täysin sulje pois protuleiriä, mutta "Tuohon aikaan tyttö ja mies olivat samassa koulussa." tekee siitä aika epätodennäköistä. Leireille tulee väkeä ympäri maan.

En oikein pidä uutisoinnista, joka kaivaa vastapuolelta yksittäisiä virheitä. Ei kirkon ja valtion ero ole kiinni siitä, mitä yhdellä leirillä tapahtuu. Kuten kirjoitin: ...eri asia kuin jos seurakunta olisi tietänyt asiasta ja hyysytellyt hiljaiseksi...

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ei täysin sulje pois protuleiriä, mutta "Tuohon aikaan tyttö ja mies olivat samassa koulussa." tekee siitä aika epätodennäköistä. Leireille tulee väkeä ympäri maan.

En oikein pidä uutisoinnista, joka kaivaa vastapuolelta yksittäisiä virheitä. Ei kirkon ja valtion ero ole kiinni siitä, mitä yhdellä leirillä tapahtuu. Kuten kirjoitin: ...eri asia kuin jos seurakunta olisi tietänyt asiasta ja hyysytellyt hiljaiseksi...

Kirkon ja valtion ero vaikuttaa olevan itseisarvo vaikkei sillä ole juuri mitään merkitystä mihinkään.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ei täysin sulje pois protuleiriä, mutta "Tuohon aikaan tyttö ja mies olivat samassa koulussa." tekee siitä aika epätodennäköistä. Leireille tulee väkeä ympäri maan.

En oikein pidä uutisoinnista, joka kaivaa vastapuolelta yksittäisiä virheitä. Ei kirkon ja valtion ero ole kiinni siitä, mitä yhdellä leirillä tapahtuu. Kuten kirjoitin: ...eri asia kuin jos seurakunta olisi tietänyt asiasta ja hyysytellyt hiljaiseksi...

Niin, tai ..... eri asia jos Protu olisi tiennyt asiasta ja hyysytelllyt hiljaiseksi.

Jatkuvasti lehdissä uutisoidaan lasten/nuorten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Onko hyväksikäyttö sekulaarissa ympäristössä hyväksyttävämpää?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tietenkään.

En nyt taaskaan ymmärrä mitä oikein ajat takaa. Kuurojen liitto ei aja sokeiden asioita. Pitäisikö VA-liiton lehdessä kirjoittaa lasten hyväksikäytöstä, jos ei ole mitään tietoa jonka mukaan tapahtumapaikkana olisi ollut rippileiri, jokin muu uskonnollinen leiri tai protuleiri?

Ei vaan yleisesti lasten ja nuorten hyväksikäytöstä ja yleisesti seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Ei ainoastaan jostain Katolisesta kirkosta.
Asiasta voisi kirjoittaa isommankin jutun eikä vain kopioida pikku uutista.

Seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu sekulaareissa ympäristöissä ja seksuaalinen vapautuminen ei ole sitä poistanut, se ei ole hyvä asia. Seksuaalinen hyväksikäyttö on tuomittavaa riippumatta ympäristöstä ja riippumatta mihin sukupuoleen se kohdistuu. Se on moraalisesti ja eettisesti väärin. Missä on vapaa-ajattelijoiden etiikka, moraali, tasa-arvoinen kohtelu, ihmisoikeudet? Ei ainakaan va-lehdessä.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Ei vaan yleisesti lasten ja nuorten hyväksikäytöstä ja yleisesti seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Ei ainoastaan jostain Katolisesta kirkosta.
Asiasta voisi kirjoittaa isommankin jutun eikä vain kopioida pikku uutista.

Seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu sekulaareissa ympäristöissä ja seksuaalinen vapautuminen ei ole sitä poistanut, se ei ole hyvä asia. Seksuaalinen hyväksikäyttö on tuomittavaa riippumatta ympäristöstä ja riippumatta mihin sukupuoleen se kohdistuu. Se on moraalisesti ja eettisesti väärin. Missä on vapaa-ajattelijoiden etiikka, moraali, tasa-arvoinen kohtelu, ihmisoikeudet? Ei ainakaan va-lehdessä.

Kirkkoonerotettavaltiostakirkkoonerotettavavaltiostakirkkoonerotettavavaltiostakirkkoonerotettavavaltiostakirkkoonerotettavavaltiostakirkkoonerotettavavaltiosta................

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen osittain samaa mieltä.

Kirjoitus on yleensäkin parempi, jos siinä esittää asian jotenkin laajemmassa kontekstissa. Siksi esimerkiksi https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/partiolupauksesta-poistui-jumala/ kertoo lopussa hiukan muustakin kuin partiosta. Ja jos arvostellaan jotain, on konteksti vielä parempi saada mukaan, jopa ajatellen että etsii vasta-argumentteja itselleen. Esimerkiksi Kirill tukee Venäjän hyökkäystä -- enkä oikein pidä siitä, että tämä mainitaan viittamatta siihen miten mm. Suomen molemmat valtionkirkot tuomitsevat hyökkäyksen.

Eli kyllä: jälkikäteen ajatellen olisi pitänyt paremmin taustoittaa kertomalla hyväksikäytön yleisyydestä.

Toisaalta en ole samaa mieltä. Ei VA-lehti voi lähteä kommentoimaan laajasti kaikkea tasa-arvoon ym. liittyvää. Varmasti moni jäsen pohtii millainen veroprogressio on oikeudenmukainen, paljonko pyörätuoliramppeja pitää rakentaa, jne jne, mutta tuskin meillä järjestönä kantaa on, tai edes erityistä syytä miksi juuri va-liikkeen sisällä noita tulisi pohtia.

Tasa-arvolla viittasin siihen, että tartutaan seksuaalisiin väärinkäytöksiin jotka tapahtuvat uskonnollisissa ympäristöissä unohtaen, että samaa tapahtuu sekulaaristi. Ja samoin kaikissa muissa asioissa. Uskovaiset ovat v-ajattelun mukaan harhaisia. Toisaalta mielenterveysongelmat ja psyykelääkkeiden käyttö kasvaa kasvamistaan. Vaikka maallistuminen etenee. Nuoret tehtailevat huumekartelleja, ovat väkivaltaisia ja varastavat jopa toiselta vaatteet päältä.

Maailmaa voi katsoa uskonnottomuuden läpi, unohtaen kaiken muun. Tai sitä voi tarkastella kokonaisuutena ja nähdä esim., että väite kuinka uskonto myrkyttää kaiken on epätosi. Uskonnosta on myös hyötyä ja myrkky on olemassa uskonnosta riippumatta.

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä olemmeko me nyt mistään eri mieltä. Kuten kirjoitin, vaikkapa lasten hyväksikäyttö olisi hyvä sijoittaa laajempaan kontekstiin.

Et kuitenkaan tarkoita, että VA-lehdessä tulisi käsitellä vaikkapa nuorten mt-ongelmien kasvua tai muuta vastaavaa?

"Maailmaa voi katsoa uskonnottomuuden läpi, unohtaen kaiken muun. Tai sitä voi tarkastella kokonaisuutena ja nähdä esim., että väite kuinka uskonto myrkyttää kaiken on epätosi. Uskonnosta on myös hyötyä ja myrkky on olemassa uskonnosta riippumatta."

Olemmeko tästä samaa mieltä?

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä olemmeko me nyt mistään eri mieltä. Kuten kirjoitin, vaikkapa lasten hyväksikäyttö olisi hyvä sijoittaa laajempaan kontekstiin.

Et kuitenkaan tarkoita, että VA-lehdessä tulisi käsitellä vaikkapa nuorten mt-ongelmien kasvua tai muuta vastaavaa?

Mitä mieltä olet tästä
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/psykoterapeutti-akseli-makela-hukkuu-toihin-mielenterveyspalveluissa-seurakunnissa-voitaisiin-tehda-paljon-ihmisten-psyykkisen-hyvinvoinnin-eteen/
tai tästä?
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/mantta-vilppulan-vaikea-huumetilanne-haastaa-kuntaa-ja-alueen-seurakuntia-toimimaan/

Toivotko, että ihmiset saisivat apua vaikka sitten seurakunnasta vai?

jori.mantysalo kirjoitti:

Osittain. Linkittämäsi tekstikin toteaa mm. "Kristityn psykoterapeutin vastaanotolle tulee aika ajoin myös seurakuntayhteisön haavoittamia ihmisiä.", eikä ehkä tässä kannata edes aloittaa mitään homoseksuaaleista.

Selvää on, että seurakunta voi olla mukava yhteisö siinä missä mikä tahansa porukka. Tunne johonkin joukkoon kuulumisesta on ihmiselle lähestulkoon välttämätön.

Ei mielenterveyden ja uskonnon suhde olisi ollenkaan huono jutun aihe VA-lehteen. Vapaa-ajattelijoissa tiedän olevan jokusen psykologin, pitäisi heiltä kysyä kun ehtisi.

Uskonnon ja rikollisuuden suhteesta on ollut juttu. Kysymykset olivat johdattelevia ja haastateltava vapareille tuttu Salon uimamaisteri. Samanmieliset haastattelevat samanmielisiä. Ei tietoakaan uteliaasta pohdinnasta. Lopputuloksenhan sitten voi arvata. Ajattelitko jatkaa samalla linjalla?

jori.mantysalo kirjoitti:

Osittain. Linkittämäsi tekstikin toteaa mm. "Kristityn psykoterapeutin vastaanotolle tulee aika ajoin myös seurakuntayhteisön haavoittamia ihmisiä.", eikä ehkä tässä kannata edes aloittaa mitään homoseksuaaleista.

Selvää on, että seurakunta voi olla mukava yhteisö siinä missä mikä tahansa porukka. Tunne johonkin joukkoon kuulumisesta on ihmiselle lähestulkoon välttämätön.

Ei mielenterveyden ja uskonnon suhde olisi ollenkaan huono jutun aihe VA-lehteen. Vapaa-ajattelijoissa tiedän olevan jokusen psykologin, pitäisi heiltä kysyä kun ehtisi.

"Selvää on, että seurakunta voi olla mukava yhteisö siinä missä mikä tahansa porukka. Tunne johonkin joukkoon kuulumisesta on ihmiselle lähestulkoon välttämätön."

Olen outolintu. Itselleni uskoon liittyy hyvin vähän porukkaan kuulumista ja uskonnollisia tapoja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Osittain. Linkittämäsi tekstikin toteaa mm. "Kristityn psykoterapeutin vastaanotolle tulee aika ajoin myös seurakuntayhteisön haavoittamia ihmisiä.", eikä ehkä tässä kannata edes aloittaa mitään homoseksuaaleista.

Selvää on, että seurakunta voi olla mukava yhteisö siinä missä mikä tahansa porukka. Tunne johonkin joukkoon kuulumisesta on ihmiselle lähestulkoon välttämätön.

Ei mielenterveyden ja uskonnon suhde olisi ollenkaan huono jutun aihe VA-lehteen. Vapaa-ajattelijoissa tiedän olevan jokusen psykologin, pitäisi heiltä kysyä kun ehtisi.

"Linkittämäsi tekstikin toteaa mm. "Kristityn psykoterapeutin vastaanotolle tulee aika ajoin myös seurakuntayhteisön haavoittamia ihmisiä.", "

Bingo. Näin toteaa psykoterapeutti ja Turun Helluntaiseurakunnan vanhemmiston puheenjohtaja kristillisessä julkaisussa. Ongelmia ei pidä lakaista maton alle olivat ne sitten hengellistä tai sekulaaria laatua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toivottavasti ei jatku samalla linjalla. Tuo haastattelu oli ehkä heikoin juttu mitö VA-lehdessä muistan aikoihin olleen.

No jaa. Kun missio on, että uskonto pitää kitkeä yhteiskunnasta kertomalle ettei jumalia tai pilkkaamalla, niin en tiedä voiko taso nousta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tietenkään.

En nyt taaskaan ymmärrä mitä oikein ajat takaa. Kuurojen liitto ei aja sokeiden asioita. Pitäisikö VA-liiton lehdessä kirjoittaa lasten hyväksikäytöstä, jos ei ole mitään tietoa jonka mukaan tapahtumapaikkana olisi ollut rippileiri, jokin muu uskonnollinen leiri tai protuleiri?

Setan preseennuolenta on vapaata ajatteluriistaa

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen osittain samaa mieltä.

Kirjoitus on yleensäkin parempi, jos siinä esittää asian jotenkin laajemmassa kontekstissa. Siksi esimerkiksi https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/partiolupauksesta-poistui-jumala/ kertoo lopussa hiukan muustakin kuin partiosta. Ja jos arvostellaan jotain, on konteksti vielä parempi saada mukaan, jopa ajatellen että etsii vasta-argumentteja itselleen. Esimerkiksi Kirill tukee Venäjän hyökkäystä -- enkä oikein pidä siitä, että tämä mainitaan viittamatta siihen miten mm. Suomen molemmat valtionkirkot tuomitsevat hyökkäyksen.

Eli kyllä: jälkikäteen ajatellen olisi pitänyt paremmin taustoittaa kertomalla hyväksikäytön yleisyydestä.

Toisaalta en ole samaa mieltä. Ei VA-lehti voi lähteä kommentoimaan laajasti kaikkea tasa-arvoon ym. liittyvää. Varmasti moni jäsen pohtii millainen veroprogressio on oikeudenmukainen, paljonko pyörätuoliramppeja pitää rakentaa, jne jne, mutta tuskin meillä järjestönä kantaa on, tai edes erityistä syytä miksi juuri va-liikkeen sisällä noita tulisi pohtia.

Setan presettä voi kommentoida