Arvostaako kuljetusyritykset vetykuorma-autoa? Saako sillä jotain etua diesel kuorma-autoon verrattuna? Arvostaako kuljetuksen tilaaja tai tuotteen ostava asiakas että tavara on kuljetettu vetykuorma-autolla? Onko vetykuorma-autojen huollot ja korjaukset ongelmallisia?
Arviolta vetykuorma-auto tulee maksamaan 400 000 - 600 000e suomessa lähivuosina.... ties vaikka selvästi enemmänkin. Kuinka todennäköistä on että kuljetusyritys ostaa kuitenkin noin 200 000e diesel kuorma-auton? Tai 2-3 diesel kuorma-autoa yhden vetykuorma-auton sijaan?
Vetytankkausasemia kuorma-autoja varten tulee olemaan todella vähän alkuvuosina suomessa ja myös vedyn hinta on vielä täysin kysymysmerkki. Vedyn hinta voi myös nousta reilusti tulevina vuosina kuten on käynyt Kaliforniassa. Aiheuttaako tämä taloudellisia riskejä?
Ylipäätänsä onko vetykuorma-autolla tehdyt kuljetukset oikeasti vain kallista hypetystä eikä kilpailussa niillä pärjää?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17710443/vetykuorma-autot-eivat-ole-kilpailukykyisia-viela-pitkaan-aikaan-
Arviolta vetykuorma-auto tulee maksamaan 400 000 - 600 000e suomessa lähivuosina.... ties vaikka selvästi enemmänkin. Kuinka todennäköistä on että kuljetusyritys ostaa kuitenkin noin 200 000e diesel kuorma-auton? Tai 2-3 diesel kuorma-autoa yhden vetykuorma-auton sijaan?
Vetytankkausasemia kuorma-autoja varten tulee olemaan todella vähän alkuvuosina suomessa ja myös vedyn hinta on vielä täysin kysymysmerkki. Vedyn hinta voi myös nousta reilusti tulevina vuosina kuten on käynyt Kaliforniassa. Aiheuttaako tämä taloudellisia riskejä?
Ylipäätänsä onko vetykuorma-autolla tehdyt kuljetukset oikeasti vain kallista hypetystä eikä kilpailussa niillä pärjää?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17710443/vetykuorma-autot-eivat-ole-kilpailukykyisia-viela-pitkaan-aikaan-
Vastaukset 48
Vanhimmat
No miksei pärjäis? Itsellä 6 dieselautoa ja 1 sähköauto uusi sellainen ajossa. 6 autoa tienaa hyvin ja sopivasti porrastettuna se 3x kalliimpi sähköauto tuo hyvin vähennyksiä useampana vuotena = muiden vaihto voi olla 4v välein kun aiemmin se oli 2v.
Yrityksen tulos pysyy samana eikä tarvi maksaa veroja.
Luulen vetyauton hyödyn saa myös irti samalla ajattelumallilla tulevaisuudessa.
Infra vaan ensin kuntoon.
et nyt ehkä puhu raskaasta liikenteestä
10 auton pikkupuljut ei ostele mitään sähkö tai kaasu autoja suomessa
rekat liikkuu aina halvimmalla
miten hinnoittele 3 kertaa kalliimman sähkörekan ajot asiakkaallesi
ehkä kannattaa herätä märästä unesta
diisseli tullaan korvaamaan jollakin muulla mutta moottorityyppiä ei
Aloittajan kysymys on täysin teoreettinen vielä pitkän aikaa.
Totta kai vetyrekat ja kuorma-autot pärjää nyt ja tulevaisuudessa.
Ilmaista vetyä saa meillä ainakin 10 000 jakelupisteestä ja tankkaus kestää 1 minuutin. Itse rekat ja kuorma-autot maksavat kymmenestä eurosta sataan euroon ja valtiolta saa miljoonan ilmaista kannustusrahaa vuosittain per auto.
Kertokaa esimerkkejä laskelmilla että vetykuorma-autolla pärjää kilpailussa. Vaikea uskoa että se onnistuu diesel kuorma-autoja vastaan.
Käytän tässä oman 3aks kaluston kaavaa:
6 autoa kertaa 20h/vrk x 6 pv vko.
50 vko vuodessa.
36000h x 104€/h alv 0%.
Palkkakulut 36000x16,5x1,8 tekee n. 1,1 milj. vuosi sivukuluineen.
Autojen tuotto 3,744 miljoonaa miinus palkat on 2,64milj ja se jako kuudella 440 tuhatta auto.
3v käyttöikä tekee 1,3 miljoonaa auton maksuun, ylläpitoon ja jokaisesta kuudesta vähän päältä henkilökunnan palkat.
Joku 300 tonnia per auto jää vuodessa.
Siihen voi investoida vetyauton kun tähän meille Järvenpäähän tulee asema ensi vuonna.
no ite saan kyllä tosta 1,5 miljoonaa euroa tappioo
mutta hyvä että jollain toimii laskento
kokeileppa vähän realistisempaa kaavaa
6 autoo ei koskaa aja 6 päivää 20 tuntii
ja jäik jotain vielä laskematta
huollot renkaa kolarit ja kaikke sellasta pikku vakuutusta
ei nyt ihan mikä vaan mene läpi
itellä on 20 rekkaa ja vuosia on taisteltu pärjäämisen kanssa
Et verrannut mitä maksaa samat ajot dieselillä. Muutenkin jätit kaikki juoksevat arviot mainitsematta esim. autoverot, vakuutukset, koukkaamisen erikseen vetyä hakemaan vähäisten vetyasemien takia (kulutettu vety ja kuljettajan palkka) ja vedyn hinnan. Ei tuosta laskelmasta ota mitenkään luotettavasti selvää että vety tulisi voittamaan dieselin.
Joten tee sama vertailu uudestaan jossa kerrotaan kummankin käyttövoiman kulut.
Jos ei vetybusseilla pärjää kilpailussa, niin miten se tehdään sitten vetykuorma-autoilla?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17112558/vetybussit-eivat-parjaa-kilpailussa
Tuossa työkalu kun lasketaan ajoneuvon kuluja ja päästöjä.
https://www.ilmastopaneeli.fi/autokalkulaattori/
Millaista vetykuorma-autoa olet ajatellut ostaa? Paljonko se maksaa Suomessa? Mitä merkkiä diesel kuorma-autosi ovat ja mitä ne ovat maksaneet aikoinaan?
Mitä etuja vetykuorma-auto tuo diesel kuorma-autoihin verrattuna yrityksen kannalta, että nimenomaan kannattaa kantaa riskit uuden tekniikan osalta?
Jotenkin laskelma haiskahtaa kun yleisesti puhutaan että kuljetusala on todella kilpailtua ja joka vuosi alle 200 kuljetusliikettä menee konkkaan. Luulisi että todellista voittoa jää viivan alle muutama kymppitonni vuodessa per auto ja joku vuosi hieman miinustakin yhtiön kassaan. Mutta ehkä olet niitä harvoja yrityksiä jonka sijainti ja kuljetustilaukset ovat optimaaliset (mitä epäilen suuresti).
"Tilanne on aivan poikkeuksellinen, sillä vuodesta 1990 alkaen kuljetusalan yritysten konkurssien määrä on ollut enintään 200 vuodessa, kertoo SKAL ry:n toimitusjohtaja Iiro Lehtonen."
https://www.yrittajat.fi/uutiset/konkurssiuhka-kohdistuu-yli-1500-kuljetusyritykseen-nurmijarvelaisyrityksessa-pidetaan-ensiksi-lomia-pois-sitten-katse-tukihakemukseen/
Vetyä ei tulla käyttämään raskaassa liikenteessä. Uudempi keksintö on jalostaa vedystä synteettistä etanolia, joka ei vaadi mitään ihme polttokennoja.
Ei ole tullut tarkennuksia laskelmiin, joten uskottavuus katoaa.
Vety on samanlainen uskonto kuin Islam ja Toyota.
Huomaa ettei edes raskaskalustopiireissä vetykuorma-autot näköjään kiinnosta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17743607/vetytekniikka-ei-kiinnosta-juuri-ketaan-
Kovin hiljaista tuntuu olevan tässäkin ketjussa kuorma-autopiireissä.
Jep, vety ei tosiaan kiinnosta.
Jos kiinnostaisi niin tietoa tulisi tähän ketjuun vetykuorma-autoista.
Ei kiinnosta vetyhenkilöautot, niin tuskin kiinnostaa myöskään vetykuorma-autot.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17272076/alle-01-ostaa-todellisuudessa-vetyauton-suomessa-
Surkeaa on myynti vetyhenkilöautojen osalta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17770801/yhdysvallat-11-vuotta-ja-vain-15-000-vetyautoa-myyty-
Nyt mietiään toimiiko vety työkoneen käyttövoimana. Ei varmasti ole helppoa alkuvuosina.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17807324/raskas-kalusto-ja-vetypolttomoottori
Luulisi että edes hieman keskustelua aiheuttaisi kuljetusyrittäjien keskuudessa tämä ketju.... mutta ei. Vety ei kiinnosta.
Onko se niin että kuljetusyrittäjille tulee enemmän työtä kun joutuu tarkemmin laskemaan kilometrihinnan vetykuorma-autoilla niiden vähäisten vetytankkausasemien takia? Ja myös välillä kieltäytymään keikoista koska vetykuorma-auto ei kaikkiealle taivu samaan tapaan kuin diesel kuorkkis?
Hiljaista on ketjussa. Suomeen on kuitenkin tulossa muutamia lähinnä raskaskalustolle suunnattuja vetytankkausasemia. Mutta jos vetykuorma-autoista ja vetyrekoista ei edes keskustella, niin vetytankkausasemat jäävät reippaasti vajaakäytölle ja tuottavat selvästi tappiota. Jos ei ole keskustelua, niin ei ole mielenkiintoa eikä vetyautoja mene kaupaksi.
Kysyin eräältä monta vuotta kuljetusalalla olleelta työntekijältä että puhutaanko vetykuorma-autoista rahtareiden taukotiloissa. Vastasi että vetyautoista ei käytännössä puhuta, mutta kaasukuorma-autoista puhutaan jonkin verran.
Yksi kompastuskivi voi olla kuljetusyrittäjälle vetyautojen huoltojen ja korjausten järjestäminen. Harvassa paikassa tähän on laitteet ja henkilökunnalla koulutus, joten jos auto sattuu hajoamaan vetyauto useiden satojen kilometrien päähän niin voi olla ongelmallista saada vetyauto korjaamolle. Diesel autoille löytyy apua huomattavasti lähempääkin.
Jos henkilöautoon maksaa jopa 100 000e polttokennon (moottorin) uusiminen, niin mitä se maksaa kuorma-autoon???
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksalaismiehen-vetyautoon-iski-paha-vika-mutta-todellinen-jarkytys-oli-korjauksen-hinta-valmistajakin-yrittaa-keksia-vaihtoehtoja/8757826#gs.40i71t
Kyl sen näkee kuinka hiljaista tässä ketjussa on. Vetykuorma-autot eivät selvästikkään kiinnosta.
Oma näkemykseni on vielä se, että dieselillä mennään. Kaasu on kyllä varteenotettava vaihtoehto mutta pakkasella kalusto viihtyy lämpöisessä mielellään (varikon sisätiloissa). Sähkö käy heille, jotka toimivat katuvaloverkon alueella.
Vety lienee tulevaisuuden vaihtoehto. Yleensä näihin kokeiluihin uskaltautuvat aluksi suuret kuljetusliikkeet.
Missä lienee sijaitsee tienvarsikahvila tai taunokorhosen baari, jossa kuljettajat keskenään keskustelisivat vaikka nyt sitten vetyajoneuvoista. Perinne on siirtynyt sähköisen median kanaville aikaa sitten. Siirtymävaiheessa käytimme puhelimen rajatonta puheaikaa sosiaalisten suhteiden ylläpitoon.
Jokainen kuljettaja hoitaa nykyään sen kolmevarttisen omalla tavallaan. Kahvilan ovella vastaantulevan tutun tarjoamasta kahvista kieltäydytään. Linjalla on aikataulu ja kuormia vuoroon vaadittava määrä.
Kuten tyttäreni asian ilmaisi:"Ei ne kuskit toisiaan tunne, mutta kun sanot, kennen autoa se ajaa niin heti tietää henkilön".
"Oma näkemykseni on vielä se, että dieselillä mennään. Kaasu on kyllä varteenotettava vaihtoehto mutta pakkasella kalusto viihtyy lämpöisessä mielellään (varikon sisätiloissa)."
Minkälaisia ongelmia on kaasukuorma-autoilla pakkasessa? Aikoinaan Helsingin bussiliikenteellä oli kaasubusseja, mutta luopuivat niistä korkeiden korjauskustannusten takia vaikka kaasu energiana oli halpaa.
Toisesta ketjusta esimerkkilaskelma suuntaa antavasti ja vetykuorma-auton kulut kuulostavat kalliilta:
"Sitten Sveitsin tilanteeseen. Aika vaikeata uskoa että ilman tukia Sveitsin vetykuorma-autot pystyvät ajamaan sillä yksi kilo maksaa noin 20,50e Sveitsissä 12/20203 ja sitä kuluu noin 10kg/100km (noin 205e). Vertailun vuoksi diesel kuorma-auto kuluttaa noin 30l/100km (noin 60e), niin ero on rahassa mitattuna valtava dieselin eduksi. 100 000km /vuosi tekee sitten joko 205 000e tai 60 000e, joten puhutaan isoista rahoista pelkästään yhdessä vuodessa.
Kulutus tietysti riippuu myös säästä, ajoneuvosta, ajoprofiilista, lastin painosta, liikenteen sujuvuudesta (yöllä vai ruuhkassa) jne. mutta kuitenkin pelkistetyillä luvuilla on vaikeata uskoa että kuljetusyrittäjät innostuvat selvästi kalliimmista vetykuorma-autoista ja vielä rajoitetulla vetytankkausverkoston alueella jolloin kaikkia keikkoja ei voida ottaa vastaan, koska vetykuorma-autolla ne eivät kannata jos vetyä pitää hakea kaukaa. Vetykuorma-autoilla ajetaankin varmaankin hyvin pitkälle vakioreittejä kun vetytankkausasemat osuvat sopivasti matkan varrelle. Dieselillä ympäri maata ja kaikenlaisia keikkoja voidaan ottaa vastaan, jolloin liiketoiminta on paremmalla mallilla. Ja kysymys kuuluu myös uskaltaako poliitikot täysin kieltää diesel kuorma-autojen myynnin vaikkapa vuonna 2035 kun pakottaminen voi heijastua monien päivittäistavaroiden hintoihin jos kuljetus uhkaa lamaantua kun kaikilla kuljetusyrityksillä ei ole varaa ostaa selvästi kalliimpaa vetykuorma-autoja ja operoida kalliimmalla energian hinnalla. Diesel henkilöautot on helpompaa kieltää kuin diesel kuorma-autot."
https://www.glpautogas.info/en/hydrogen-sale-price-switzerland.html
https://autotraveler.ru/en/switzerland/trend-price-fuel-switzerland.html
Eikös autohommia saa parhaiten kun on tiputtanut hintansa alle muiden tarjousten. Lisäksi hymyilemällä herroille ja perseennuolennalla on vaikutus myös. Täytyy myös osata esittää, että hyvin menee vaikka ei menekkään ja kerrotaan että uudesta autosta odotetaan tarjousta.
Niin, ja unohdit vielä, että jos firmalla jostain kummansyystä on se tuliterä täysperävaunu yhdistelmä, niin se pitää maalata, teipata, lasit tummentaa, asentaa kiiltävää putkea keula täyteen, kromi kapselit tai alu-vanteet, isot torvet katolle, laittomat/ markkinoiden kalleimmat LED-kaukovalot katolle seka maskiin seka paljon eriväristä LED somistetta veturiin kuin kärriinkin.
Sitten tällä yhdistelmällä on aamun hämyssä kurvattava toimeksiantajan pihaan sopimusta jatkamaan.
Näillä ja edellisillä ohjeilla saa takuu varmasti rahakkaan sopimuksen autolle seuraavaksi kahdeksi ja puoleksi vuodeksi.
Onnea uudelle autolle!
Joo, ei kuljetusliikettä ostaa kannata.
Meet vaan salkku olalla firmaan esitteleen videoita toiminnastasi ja esityksen päätteeksi vielä viiden pinnan alennustarjous nykyiseen taksaan.
Videossa tietty pitää näyttää kuvia kaasu- ja sähkökäyttöisistä yhtiön ajoneuvoista. Vaikka todellisuudessa kumpaakin on vain yksi kappale. Loput 98 sitten EURO3sia!
Jep, pakko on kusetusta harrastaa tai muuten ei pärjää kilpailussa.
Pojat ja muut hönöt. Missä tankkaatte vetyrekkanne ja paljonko kilohinta on keskimäärin? Paljonko hinta poikkeaa vastaavan dieselrekan polttoainekuluista?
Hiljaista tuntuu olevan mediassa vetykilon tiedon julkaisemisessa. Vaikuttaa siltä että vedyn korkeaa hintaa hävetään ja sitä ei kehdata myöntää, jolloin ollaan vaan hiljaa. Jos sen hinta olisi aidosti kilpailukykyinen, niin siitä rummutettaisiin ilolla pitkin iltapäivälehtiä. Ehkä toivotaan että vedyn tuotantotekniikka kehittyy ja siedettävä hinta sitten tulevaisuudessa vasta julkaistaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa
Ilmalaivalentokentän päädyssä on tankki. Muista kiinnittää varpit tankkauksen ajaksi ettei HCTsi karkaa taivaan tuuliin.
Paljon onnea vaan vetykuorma-autojen omistajille.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18531011/vetyautojen-ostajat-kokeneet-tulleensa-huijatuksi-ja-nostaneet-oikeuskanteen-
Tutkikaa hyvät kuljetusyrittäjät vetytekniikkaa ja vedyn hintaa ennenkuin haksahdatte vetyansaan. Ei ole varaa tehdä vikaostosta sillä muutaman vuoden vanhana vetyrekan hinta voi olla todella alhainen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18315455/vetyfanaatikot-valehtelevat-sinulle-ja-houkuttelevat-vetyansaan-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-
Ei ne muutkaan vetyajoneuvot tunnu oikein pärjäävän oikeassa elämässä, mutta netissä jaksetaan VALEHDELLA että pärjäävät.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18099766/vetyjunilla-ei-parjaa-kilpailussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17768102/vetygeneraattorin-alyton-hinta-joka-ei-menesty-kilpailussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18057280/yksikaan-vetyajoneuvo-ei-tule-pitkassa-juoksussa-halvemmaksi-
On iso riski ostaa vetykuorma-auto, koska useita vedyn parissa olevia raskaskalustofirmoja on mennyt konkurssiin tai on lähellä konkurssia. Tässä ketjussa lisää. Miten käy huolloille, korjauksille, varaosien saatavuudelle ja ennenkaikkea luvatulle takuulle jos firma konkurssissa? Suuri riski siis että jää musta vetypekka käteen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18829072/nikola-meni-konkurssiin
Tämän videon perusteella vetyrekat eivät pärjää kilpailussa sähkörekkoja vastaan. Kerrottu ihan NUMEROINA vetyhihhulin mielikuvasanojen sijaan totuus, että vetyrekat tulevat paljon kalliimmaksi vuositasolla kuin sähkörekat. Myös Toyota myöntää viimeinkin noin 10 vuoden jälkeen ettei vetyajoneuvoja saa kaupaksi vaan pakko siirtyä kehittämään ja myymään sähköautoja.
Toyota Admits Hydrogen car failure - Rethinks Hydrogen Strategy - A Decade of Failure
https://www.youtube.com/watch?v=SucNHUBuq1M
Huonosti pärjää vetykuorma-autoilla kilpailussa kun vetyä joutuu tankkaamaan maan rajojen ulkopuolella, edelleenkin.
Arvonalennus vetykalustossa on hurjaa. Jopa uusia Mirai henkilöautoja on myyty superalennuksella Kaliforniassa, koska niistä vain haluttiin Toyotan toimesta eroon. On iso riski että vetykuorma-auton kanssa jää vain mustapekka käteen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18671412/7-vuotta-vanha-vetyauto-kannattaa-myyda-mielummin-osina-kuin-parilla-tonnilla-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18610692/taysin-kayttokelvoton-mirai-on-aiheuttanut-vetyraivon
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18281941/vety-toyota-83-alennuksella
Aika mahdotonta pärjätä sähkörekkoja vastaan kilpailussa, sillä vetytekniikka tarjoaa vain kallista ajamista kun ottaa kokonaisuuden huomioon.
Jyväskylän ainoalla vetytankkausasemalla vetykilo maksaa nyt 17,36e, joka vastaa vetyhenkilöautolla ajettaessa 6l/100km lähes 2,90e dieselin litrahintaa.
" KALLISTA
Vetykuorma-autojen yleistymistä rajoittaa kolme kallista seikkaa.
Ensinnäkin tarvitaan nestemäisen vedyn tankkausinfraa, jonka rakentaminen ei ole halpaa. Suomessa on kestänyt nestemäisen LBG-kaasuasemien verkoston pystyttäminen kymmenen vuotta, tuskin vetyasemien pystytys juuri sen nopeammin kävisi.
Vetykuorma-auto on hinnaltaan akkusähkökuorma-auton luokkaa. Tarkka hintaa on vaikea sanoa, kun vetykuorma-autoja ei löydy kaupasta. Nestemäinen vety pitää varastoida -235 asteessa, joka vaatii auton tankeilta kallista tekniikkaa. Toisaalta vetyautossa ei tarvita kalliita ajoakkuja.
Vety on polttoaineena arviolta 1,5–3 kertaa kalliimpaa kuin dieselpolttoaine. Todellista hintaa on vaikea ennustaa. Jotta vety olisi päästötöntä, sitä pitäisi tehdä vihreällä sähköllä eli aurinko- tai tuulienergialla. Sellaista saa kyllä Suomesta, mutta ei pörssisähkö aina halpaa ole. Vedyn valmistus kuluttaa paljon sähköä.
Vihreää vetyä himoitsee muutkin kuin liikennesektori. Onko teollisuudessa sittenkin parempia paikkoja, jossa vihreää vetyä kannattaa mieluummin käyttää matalien päästöjen kannalta?
Suomessa on tällä hetkellä yksi vetytankkausasema, Jyväskylässä. Siellä tankkaa kuusi paikallisliikenteen polttokennobussia ja muutamat Toyota henkilöautot. Niin, asemalta saa kaasumaista vetyä, joka on lähiliikenteen polttoainetta. Rekkamaailmahan huutaa nestemäistä vetyä ja sen tarjoamaa pitkää toimintamatkaa.
Sähkörekalla on yksi etu, halpa energia. Vedyn käytössä kuorma-autossa ei ole toistaiseksi mikään halpaa. Taloudellisesti kannattavat ratkaisut odottavat tuloaan."
https://www.boy.fi/ajo/home/10-ajankohtaiset/426-vety-tarjoaa-nestemaisena-hyvan-toimintamatkan.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19240636/vetyautojen-epaonnenluku-numero-13-estaa-vetyautojen-suosion-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19231950/vety-on-energiana-kallista-totea-muuntotaulukosta-itse-
Riippuu pitkälti muista kuluista mutta työjuhtana diesel on ylivoimainen ei ole eikä tule sen parempaa työjuhtaa