Vetytankkausasemien rakentaminen alkaa

"Maalitolppaa siirrettiin taas muutama vuosi eteenpäin."

Isossa kuvassa todellisena tavoitteena on siirtää maalitolppia lähemmäksi.

19-10-2022 "Keskiviikkona Euroopan parlamentti hyväksyi kantansa lakiesityksiin merenkulun päästöistä sekä sähkölataamisen ja vaihtoehtoisten polttoaineiden, kuten vedyn, infrastruktuurista autoille, rekoille, junille ja lentokoneille."

"Mepit myös ehdottavat vetytankkauspisteiden lisäämistä EU:n pääteille 100 kilometrin välein (komissio esitti 150 kilometrin vähimmäisetäisyyttä) ja tämän toteuttamista nopeammin, jo vuoteen 2028 mennessä vuoden 2031 sijaan."

- https://www.europarl.europa.eu/news/fi/press-room/20221014IPR43206/meppien-mukaan-autojen-latauspisteita-tulee-olla-vahintaan-60-km-valein

EU:lla on selkeät tavoitteet liikenteenkin vetytalouden suhteen, kevyempi autoilu mukaan lukien.

Anonyymi00006 kirjoitti:

"Maalitolppaa siirrettiin taas muutama vuosi eteenpäin."

Isossa kuvassa todellisena tavoitteena on siirtää maalitolppia lähemmäksi.

19-10-2022 "Keskiviikkona Euroopan parlamentti hyväksyi kantansa lakiesityksiin merenkulun päästöistä sekä sähkölataamisen ja vaihtoehtoisten polttoaineiden, kuten vedyn, infrastruktuurista autoille, rekoille, junille ja lentokoneille."

"Mepit myös ehdottavat vetytankkauspisteiden lisäämistä EU:n pääteille 100 kilometrin välein (komissio esitti 150 kilometrin vähimmäisetäisyyttä) ja tämän toteuttamista nopeammin, jo vuoteen 2028 mennessä vuoden 2031 sijaan."

- https://www.europarl.europa.eu/news/fi/press-room/20221014IPR43206/meppien-mukaan-autojen-latauspisteita-tulee-olla-vahintaan-60-km-valein

EU:lla on selkeät tavoitteet liikenteenkin vetytalouden suhteen, kevyempi autoilu mukaan lukien.

teslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaateslat ja ID katoaa pikkuhiljaa

Onhan sulla paljon fiktiivisiä etä-ongelmia ja intoa niiden epärelevanttiin ja valmisasenteelliseen tehtailuun vuosista toisiin.

Onkohan foldaajan faija Kempowerin leivissä tai Tesla-kauppias, sillä eihän tuollainen suorastaan systemaattisen propagandistinen tehtailu ole vain EV:stä kiinnostuneen käsialaa.

Kaikki aikanaan, odotellaan ensin ihan rauhassa niiden vetyverkkojen valmistusta, joissa EU on nyttemmin tosimielellä liikkeellä.

Uusi teknologia on aina alkuun kallista ja niinhän sitä EV-konseptiakin edelleen laajasti tuetaan myös polttarikuskien varoista, EV joita aitoja lienee noin 2% (?) Suomessa, aivan valtaisasta rummutuksesta huolimatta.

Onhan sulla paljon fiktiivisiä etä-ongelmia ja intoa niiden epärelevanttiin ja valmisasenteelliseen tehtailuun vuosista toisiin.

Onkohan foldaajan faija Kempowerin leivissä tai Tesla-kauppias, sillä eihän tuollainen suorastaan systemaattisen propagandistinen tehtailu ole vain EV:stä kiinnostuneen käsialaa.

"Kempower kasvaa huimasti – Toimitusjohtaja: Kysyntä isompi kuin tarjonta"

- https://www.talouselama.fi/uutiset/kempower-kasvaa-huimasti-toimitusjohtaja-kysynta-isompi-kuin-tarjonta/779f6808-287f-41a7-98bd-a9a6dcea8fe9

"Kuka rakentaisi älyttömän kallista jakeluketjua läpi Suomen kun autoja ei juurikaan tehdä, eikä valmistajia edes kiinnosta."

Kuitenkin EV-sidonnaista vaikutaa kovastikin kiinnostavan, mutta laskelmoidun anti-vety-propagandistisesti.

Vetyverkot tulevat aikanaan, se on nyttemmin EU:n tahtotila. Hintojen kohtuullistuminen seuraa sitten pidemmällä aikajanalla.

Jossakin vilahti luku 4,4% hybridit ja täysähköt yhteen laskettuin. Hybrideitä on suuri enemmistö EV-konseptista, joten täyssähköautojen osuus on ehkäpä "huimaavat" 1,5 % autokannasta, eli aivan olematon luku sen saamista valtiontuista (suurestikin polttarikuskien kukkarosta) ja aivan hurjasta ja valhein puhtaana rummutuksesta huolimatta.

"Nykykehityksen valossa puhtaasti sähköllä kulkevia autoja tulee Suomen 2,7 miljoonan auton autokantaan liian hitaasti verrattuna koviin tavoitteisiin. Onkin hyvin todennäköistä, että Suomen teillä ajetaan fossiilista polttoainetta käyttäviä autoja vielä vuonna 2045."

- https://verotutkimus.fi/liikenteen-ilmastopaastojen-vahentaminen-vaatii-ripeampaa-liikenteen-sahkoistymista/

Anonyymi00011 kirjoitti:

"Kuka rakentaisi älyttömän kallista jakeluketjua läpi Suomen kun autoja ei juurikaan tehdä, eikä valmistajia edes kiinnosta."

Kuitenkin EV-sidonnaista vaikutaa kovastikin kiinnostavan, mutta laskelmoidun anti-vety-propagandistisesti.

Vetyverkot tulevat aikanaan, se on nyttemmin EU:n tahtotila. Hintojen kohtuullistuminen seuraa sitten pidemmällä aikajanalla.

Jossakin vilahti luku 4,4% hybridit ja täysähköt yhteen laskettuin. Hybrideitä on suuri enemmistö EV-konseptista, joten täyssähköautojen osuus on ehkäpä "huimaavat" 1,5 % autokannasta, eli aivan olematon luku sen saamista valtiontuista (suurestikin polttarikuskien kukkarosta) ja aivan hurjasta ja valhein puhtaana rummutuksesta huolimatta.

"Nykykehityksen valossa puhtaasti sähköllä kulkevia autoja tulee Suomen 2,7 miljoonan auton autokantaan liian hitaasti verrattuna koviin tavoitteisiin. Onkin hyvin todennäköistä, että Suomen teillä ajetaan fossiilista polttoainetta käyttäviä autoja vielä vuonna 2045."

- https://verotutkimus.fi/liikenteen-ilmastopaastojen-vahentaminen-vaatii-ripeampaa-liikenteen-sahkoistymista/

"Vetyverkot tulevat aikanaan, se on nyttemmin EU:n tahtotila. Hintojen kohtuullistuminen seuraa sitten pidemmällä aikajanalla."

Mihin perustat näkemyksen että hinnat kohtuullistuvat? Fakta kun kuitenkin on se että vedyn puhdas valmistaminen elektrolyysillä kuluttaa sähköä 3-4 kertaa sen mitä tarvitaan akkusähköautolla saman matkan ajamiseen. Tämän päälle pitää vielä lisätä vedyn jakelun ja jakeluasemien kustannukset.

Eli käyttökustannuksiltaan vetyauto tulee olemaan huomattavasti kalliimpi kuin akkusähköauto mikä ei voi olla vaikuttamatta vetyauton kiinnostavuuteen. Todennäköisesti tästä johtuen yksikään alan toimija ei myöskään ole Suomessa esittänyt minkäänlaisia arvioita siitä paljonko vedyn loppuasiakashinta tulisi olemaan.

Anonyymi00013 kirjoitti:

"Vetyverkot tulevat aikanaan, se on nyttemmin EU:n tahtotila. Hintojen kohtuullistuminen seuraa sitten pidemmällä aikajanalla."

Mihin perustat näkemyksen että hinnat kohtuullistuvat? Fakta kun kuitenkin on se että vedyn puhdas valmistaminen elektrolyysillä kuluttaa sähköä 3-4 kertaa sen mitä tarvitaan akkusähköautolla saman matkan ajamiseen. Tämän päälle pitää vielä lisätä vedyn jakelun ja jakeluasemien kustannukset.

Eli käyttökustannuksiltaan vetyauto tulee olemaan huomattavasti kalliimpi kuin akkusähköauto mikä ei voi olla vaikuttamatta vetyauton kiinnostavuuteen. Todennäköisesti tästä johtuen yksikään alan toimija ei myöskään ole Suomessa esittänyt minkäänlaisia arvioita siitä paljonko vedyn loppuasiakashinta tulisi olemaan.

"Fakta kun kuitenkin on se että vedyn puhdas valmistaminen elektrolyysillä kuluttaa sähköä 3-4 kertaa sen mitä tarvitaan akkusähköautolla saman matkan ajamiseen. Tämän päälle pitää vielä lisätä vedyn jakelun ja jakeluasemien kustannukset."

Alan asiantuntijat ja toteuttajat ovat tuosta Kempower-Tesla-agendaisesta pakkomielteisen orientoituneesta ajatusmallista hieman eri mieltä.

Luonnollisestikin pitkälle tulevaisuuteen raamittavat hankkeet ottavat aikansa, mutta nyt niille ollaan petaamassa kiskoja, laajemminkin EU:ssa.

"Suuren mittakaavan vedyntuotanto edellyttää runsasta kilpailukykyisen puhtaan sähkön saatavuutta. Uutta tuulivoimakapasiteettia on valmisteilla moninkertaisesti Suomen tämänhetkiseen kasvutarpeeseen verrattuna."

- https://valtioneuvosto.fi/-//1410877/hallitus-hyvaksyi-periaatepaatoksen-vedysta-suomella-edellytykset-valmistaa-10-prosenttia-eu-n-vihreasta-vedysta-2030

"Eli käyttökustannuksiltaan vetyauto tulee olemaan huomattavasti kalliimpi kuin akkusähköauto mikä ei voi olla vaikuttamatta vetyauton kiinnostavuuteen."

"Todennäköisesti tästä johtuen yksikään alan toimija ei myöskään ole Suomessa esittänyt minkäänlaisia arvioita siitä paljonko vedyn loppuasiakashinta tulisi olemaan."

Tuo nyt on tuota tavanomaisen johdattelevaa Kempower-Tesla-agendaista perus-propagnadaa, joskaan eiväthän s24-foorumeilla kirjoittelut muuta tulevaa vetytodellisuutta suuntaan eikvätkä toiseen.

On täysin loogista miten uusi teknologia on alkuun jopa liiankin hintavaa.

Mutta niinhän niitä kaikkialla tukehduksiin saakka jo vuosia lobattuja EV:täkin infroineen tuetaan laajamittaisesti polttarikuskien ja autottomien lompakoista, mutta tuosta loputtomasta aivopesullisesta kaikkialla rummutuksesta huolimtta niitä on edelleenkin __vain homeaopaattinen osuus__ kotimaisestakin autokannasta. ....

Miksiköhän? Ilmankos muut potentiaalit vaihtoehdot kovasti huolettavat ;-)

Kuitenkin vetytaloudessa alkaa olla yhä vahvempi toiminta lajemminkin EU:ssa.

Anonyymi00014 kirjoitti:

"Fakta kun kuitenkin on se että vedyn puhdas valmistaminen elektrolyysillä kuluttaa sähköä 3-4 kertaa sen mitä tarvitaan akkusähköautolla saman matkan ajamiseen. Tämän päälle pitää vielä lisätä vedyn jakelun ja jakeluasemien kustannukset."

Alan asiantuntijat ja toteuttajat ovat tuosta Kempower-Tesla-agendaisesta pakkomielteisen orientoituneesta ajatusmallista hieman eri mieltä.

Luonnollisestikin pitkälle tulevaisuuteen raamittavat hankkeet ottavat aikansa, mutta nyt niille ollaan petaamassa kiskoja, laajemminkin EU:ssa.

"Suuren mittakaavan vedyntuotanto edellyttää runsasta kilpailukykyisen puhtaan sähkön saatavuutta. Uutta tuulivoimakapasiteettia on valmisteilla moninkertaisesti Suomen tämänhetkiseen kasvutarpeeseen verrattuna."

- https://valtioneuvosto.fi/-//1410877/hallitus-hyvaksyi-periaatepaatoksen-vedysta-suomella-edellytykset-valmistaa-10-prosenttia-eu-n-vihreasta-vedysta-2030

"Eli käyttökustannuksiltaan vetyauto tulee olemaan huomattavasti kalliimpi kuin akkusähköauto mikä ei voi olla vaikuttamatta vetyauton kiinnostavuuteen."

"Todennäköisesti tästä johtuen yksikään alan toimija ei myöskään ole Suomessa esittänyt minkäänlaisia arvioita siitä paljonko vedyn loppuasiakashinta tulisi olemaan."

Tuo nyt on tuota tavanomaisen johdattelevaa Kempower-Tesla-agendaista perus-propagnadaa, joskaan eiväthän s24-foorumeilla kirjoittelut muuta tulevaa vetytodellisuutta suuntaan eikvätkä toiseen.

On täysin loogista miten uusi teknologia on alkuun jopa liiankin hintavaa.

Mutta niinhän niitä kaikkialla tukehduksiin saakka jo vuosia lobattuja EV:täkin infroineen tuetaan laajamittaisesti polttarikuskien ja autottomien lompakoista, mutta tuosta loputtomasta aivopesullisesta kaikkialla rummutuksesta huolimtta niitä on edelleenkin __vain homeaopaattinen osuus__ kotimaisestakin autokannasta. ....

Miksiköhän? Ilmankos muut potentiaalit vaihtoehdot kovasti huolettavat ;-)

Kuitenkin vetytaloudessa alkaa olla yhä vahvempi toiminta lajemminkin EU:ssa.

Laitatko sitten tarkempia laskelmia/lähteitä paljonko vety näkemyksesi mukaan tulisi maksamaan pumpulla? Tuo kun tulee olemaan 95%:lla autoilijoista se kysymys jos/kun vetyautoja tulee oikeasti tarjolle.

Ei minua vetyauton tulo huolehta yhtään, on vaan aika haastava yhtälö nähdä vetyauton yleistyvän jos vedyn kustannus on 10 eur/100 km (tämä vain heitto) vs. akkusähköauton 2 eur/100km.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Laitatko sitten tarkempia laskelmia/lähteitä paljonko vety näkemyksesi mukaan tulisi maksamaan pumpulla? Tuo kun tulee olemaan 95%:lla autoilijoista se kysymys jos/kun vetyautoja tulee oikeasti tarjolle.

Ei minua vetyauton tulo huolehta yhtään, on vaan aika haastava yhtälö nähdä vetyauton yleistyvän jos vedyn kustannus on 10 eur/100 km (tämä vain heitto) vs. akkusähköauton 2 eur/100km.

Pelkkien copy-paste -linkkien sijaan edelleen arviota/analyysia odotellen siitä paljonko vedyn loppuasiakashinta voisi kustannusperusteisesti laskettuna olla?

Lyhyellä tähtäimellä hintaa voidaan subventoida, mutta ennemmin tai myöhemmin todelliset kustannukset pitää pystyä kattamaan. Mitä lähempänä ensimmäisten tankkausasemien avaamista ollaan, sitä enemmän hinta alkaa suuria massoja kiinnostamaan.

Tapa-propagandisti polemikoitsija Kempower-Tesla-kauppiaan jälkikasvusta poiketen en ennustele tulevaisuutta lukuineen, mutta joka tapauksessa vetytalous on lähtenyt vahvasti liikkeelle ja vaikuttaa tahti pikemminkin kasvavan kuin hidastuvan.

"Hydrogen – 10 Predictions for 2022"

January 21, 2022

"If 2021 was a defining year for clean hydrogen, hold on to your hats for 2022. Electrolyzer sales are projected to quadruple this year — driven by the Chinese, U.S. and European markets — and clean hydrogen demand from industry is set to exceed use in cars several times over."

- https://about.bnef.com/blog/hydrogen-10-predictions-for-2022/

Eihän vety mikään absoluuttinen ja helppo enkeliratkaisu ole ja sillä on omat haasteensa ja mahdolliset avoimien kysymyksien riskinsäkin.

"Green hydrogen: Fuel of the future has ‘big potential’ but a worrying blind spot, scientists warn"

- https://www.euronews.com/green/2022/12/29/green-hydrogen-fuel-of-the-future-has-big-potential-but-a-worrying-blind-spot-scientists-w

Toteutunutta realismia, toistaiseksi homeopatiaa.

Kaikkialla tukehduksiin saakka jo vuosia lobattuja EV:täkin infroineen tuetaan laajamittaisesti polttarikuskien ja autottomien lompakoista, mutta tuosta loputtomasta aivopesullisesta kaikkialla rummutuksesta, aktiivisesta markkinoinnista ja tuista huolimatta niitä on edelleenkin __vain homeaopaattinen osuus__ kotimaisestakin autokannasta.

Miksiköhän? Ilmankos muut potentiaalit vaihtoehdot kovasti huolettavat ;-)

Toivon synteettisten polttoaineiden tuovan myöteisen yllätyksen. Autot ja infra ovat jo valmiina, eli se olisi todella tehokasta ja hellpoa loppukäyttäjänkin näkökulmasta. Diesel-koneita tarvitsevan raskaamman osuuden voisi tulevaisuudessa hoitaa vety.

Se jättäsi ekologisesti täysin kelvottoman hyötysuhteen _susi jo syntyessään_ konseptin akkusaaste EV:n saman tien muinaishistoriaan saastekuormansa kanssa.

- - 90 % - - !

"Synteettinen bensiini myyntiin huoltoasemilla Saksassa – päästöt 90 prosenttia pienemmät"

"Tehdas ilmoittaa sen niin kutsutun well-to-wheel -päästöjen olevan 90 prosenttia alhaisemmat kuin tavallisella fossiilisella polttoaineella ... "

- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/32b630b5-f76f-445a-9671-5c7709869038

Anonyymi00021 kirjoitti:

Tapa-propagandisti polemikoitsija Kempower-Tesla-kauppiaan jälkikasvusta poiketen en ennustele tulevaisuutta lukuineen, mutta joka tapauksessa vetytalous on lähtenyt vahvasti liikkeelle ja vaikuttaa tahti pikemminkin kasvavan kuin hidastuvan.

"Hydrogen – 10 Predictions for 2022"

January 21, 2022

"If 2021 was a defining year for clean hydrogen, hold on to your hats for 2022. Electrolyzer sales are projected to quadruple this year — driven by the Chinese, U.S. and European markets — and clean hydrogen demand from industry is set to exceed use in cars several times over."

- https://about.bnef.com/blog/hydrogen-10-predictions-for-2022/

Eihän vety mikään absoluuttinen ja helppo enkeliratkaisu ole ja sillä on omat haasteensa ja mahdolliset avoimien kysymyksien riskinsäkin.

"Green hydrogen: Fuel of the future has ‘big potential’ but a worrying blind spot, scientists warn"

- https://www.euronews.com/green/2022/12/29/green-hydrogen-fuel-of-the-future-has-big-potential-but-a-worrying-blind-spot-scientists-w

Toteutunutta realismia, toistaiseksi homeopatiaa.

Kaikkialla tukehduksiin saakka jo vuosia lobattuja EV:täkin infroineen tuetaan laajamittaisesti polttarikuskien ja autottomien lompakoista, mutta tuosta loputtomasta aivopesullisesta kaikkialla rummutuksesta, aktiivisesta markkinoinnista ja tuista huolimatta niitä on edelleenkin __vain homeaopaattinen osuus__ kotimaisestakin autokannasta.

Miksiköhän? Ilmankos muut potentiaalit vaihtoehdot kovasti huolettavat ;-)

Toivon synteettisten polttoaineiden tuovan myöteisen yllätyksen. Autot ja infra ovat jo valmiina, eli se olisi todella tehokasta ja hellpoa loppukäyttäjänkin näkökulmasta. Diesel-koneita tarvitsevan raskaamman osuuden voisi tulevaisuudessa hoitaa vety.

Se jättäsi ekologisesti täysin kelvottoman hyötysuhteen _susi jo syntyessään_ konseptin akkusaaste EV:n saman tien muinaishistoriaan saastekuormansa kanssa.

- - 90 % - - !

"Synteettinen bensiini myyntiin huoltoasemilla Saksassa – päästöt 90 prosenttia pienemmät"

"Tehdas ilmoittaa sen niin kutsutun well-to-wheel -päästöjen olevan 90 prosenttia alhaisemmat kuin tavallisella fossiilisella polttoaineella ... "

- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/32b630b5-f76f-445a-9671-5c7709869038

Kuka jaksaa lukea tollaista litaniaa, oltiin siinä sitten asiasta mitä mieltä tahansa? Itse ainakin ohitin yksin tein.