Ukraina on esittänyt Suomelle kolmenvälistä neuvottelupyyntöä Hornet-hävittäjien luovuttamisesta. USA olisi näissä neuvotteluissa mukana. Jos tällainen neuvottelu toteutuu, on kiinnostavaa nähdä, mihin se voisi johtaa. Hävittäjien luovuttaminen edellyttää USAn lupaa, mutta paljon olennaisempaa tulee olemaan se, mikä on USAn asema neuvotteluissa muuten.
Ennakkotapaus löytyy Puolan Mig-hävittäjien sekä Leopard-tankkien luovuttamisesta. iso-Britannia on luvannut korvata luovutukset Puolalle uudemmalla länsimaisella kalustolla. Miksei sama voisi olla mahdollista myös Hornetien kohdalla. Voisiko olla esim. mahdollista, että saisimme välivaiheeksi USAsta käytettyjä F-35 tai F-16 hävittäjiä korvaamaan luovutukset. Sehän olisi samalla lentäjillemme loistava tilaisuus päästä kokeilemaan uutta kalustoa. Jos näin kävisi, Marinin pilkkaajat joutuisivat ryömimään pimeisiin koloihin häpeämään. Itse en kyllä oikein usko tähän lyhyellä aikavälillä, koska USA on tähän asti vastustanut hävittäjien luovuttamista Ukrainaan. Mutta niinhän aluksi vastustettiin tankkienkin luovuttamista. Lännessä aletaan kyllä vähitellen ymmärtämään, että Ukrainan pitää voittaa sota mahdollisimman nopeasti. Sillä lailla ehkä jo kesän jälkeen aletaan tosissaan pohtia hävittäjäluovutuksia Ukrainalle laajemmin. Kun se tapahtuu lännen yhteisten järjestelyjen varassa, kaikki on mahdollista. Ukraina-Puola-Iso-Britannia -kuvio on tästä selkeä ennakkotapaus.
Ennakkotapaus löytyy Puolan Mig-hävittäjien sekä Leopard-tankkien luovuttamisesta. iso-Britannia on luvannut korvata luovutukset Puolalle uudemmalla länsimaisella kalustolla. Miksei sama voisi olla mahdollista myös Hornetien kohdalla. Voisiko olla esim. mahdollista, että saisimme välivaiheeksi USAsta käytettyjä F-35 tai F-16 hävittäjiä korvaamaan luovutukset. Sehän olisi samalla lentäjillemme loistava tilaisuus päästä kokeilemaan uutta kalustoa. Jos näin kävisi, Marinin pilkkaajat joutuisivat ryömimään pimeisiin koloihin häpeämään. Itse en kyllä oikein usko tähän lyhyellä aikavälillä, koska USA on tähän asti vastustanut hävittäjien luovuttamista Ukrainaan. Mutta niinhän aluksi vastustettiin tankkienkin luovuttamista. Lännessä aletaan kyllä vähitellen ymmärtämään, että Ukrainan pitää voittaa sota mahdollisimman nopeasti. Sillä lailla ehkä jo kesän jälkeen aletaan tosissaan pohtia hävittäjäluovutuksia Ukrainalle laajemmin. Kun se tapahtuu lännen yhteisten järjestelyjen varassa, kaikki on mahdollista. Ukraina-Puola-Iso-Britannia -kuvio on tästä selkeä ennakkotapaus.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Nyt olemme pahemmassa kuin liemessä. Toivottavasti pääministerimme ymmärtää, mihin katteettomat lupaukset johtavat.
Vahvasti näyttää, että seuraava pääministerimme on Petteri Orpo. En usko, että hän tulee antamaan mitään katteettomia lupauksia. Tähän mennessähän mitään lupauksia ei ole annettu. Emme me siis missään liemessä ole. Tästä on vielä pitkä matka siihen, mitä Puola on jo tehnyt.
Se on niin dorka ettei se sitä bonjaa
Voi Sanna kun taas ukrainassa meni reisille. Kaikkoselle tuli pyyntö horneteista neuvotteluun, olisiko kannattanut sanoa että asia on ajankohtainen 2026.
Pitäisi pysyä pois päättäjien pöydistä. Olavi olisi turvallisempi, se vaan jakaa kuvat kaveripiiriin eikä reisille meno haittaa
Tää SDP:n Pölvästi-Marin menee lupaileen sellaista mitä Ei ole antaa !
Kaikki Suomalaiset jotka Tietää asiasta, nii nehän Nauraa tuolle Marinille
Mitä hän on mennyt lupailemaan. Onko tästä joku uusi uutinen vai mihin viittaat?
Lupasi neuvotella hornetit Ukrainaan. Mitä et ymmärrä?
Demareiden tapa luvata ja sit syödään sanat...vappusatanen..
Mutta kun ei ole luvannut. Sitä tässä ei ymmärrä, kun väität totuuden vastaisesti olisi luvannut. Olet ilmeisesti saanut väärää tietoa asiasta.
Marinin olisi pitänyt ymmärtää, että tuollaiset puheet tulkitaan lupaukseksi. Marinin arvostelukyky ja osaaminen erityisesti ulkopolitiikan alueella on heikko.
Kansainvälinen mainehaitta Suomelle koska niitä ei voi luovuttaa. Aivan käsittämätön moka.
Miksei voi luovuttaa. Voihan Puolakin luovuttaa hävittäjiään Ukrainalle. Jos USAsta saadaan lupa luovutuksille ja USA korvaa väliaikaisesti hävittäjämme uudemmilla, niin mikä siinä silloin mättää? Näinhän Puolan luovutuksissa toimitaan.
Koska USA koska Nato, koska Suomi tarvitsee ne itse. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää. Sanna mokasi, tunnustus, ja eteenpäin.
Ymmärrän toki sen, ettei niitä voi luovuttaa niin kauan kuin Suomi niitä tarvitsee. Puolan luovuttaminen vaan osoittaa, että kaikenlaiset järjestelyt ovat mahdollisia, jotta luovutuksia tapahtuu. Miksi siis Suomi ei voisi luovuttaa Horneteja sellaisessa tapauksessa, että esim. USA lähettää meillä korvaavat uudemmat hävittäjäksi väliajaksi. Kun asiat näyttävät onnistuvan Puolan osalta tällaisissa järjestelyissä, niin miksi ne eivät onnistuisi Suomen osalta.
Nyt on tullut myös tietoa, että Ukraina olisi lähettänyt useille maille vastaavantyyppisiä selvityspyyntöjä sen kartoittamiseksi, miten hävittäjäluovutukset olisivat mahdollisia. Suomessa Marinia on moitittu siitä, että hän avasi keskustelun Suomen osalta. Nyt alkaa vähän näyttää siltä, että keskusteluhalukkuus pitkin länsimaita sen kuin laajenee.
Puola luovuttaa neuvostovalmisteisia MIGejä.
Horneteissa on läntistä teknologiaa. Ilman USA:n lupaa ei luovuteta yhtäkään eikä USAkaan ole luovuttanut vastaavia hävittäjiä.
Jos tätä ei ummarra, on aika pölvästi..
Ne on osa meidän puolustusta ja verorahoilla ostettuja ei niitä pidä minnekään luovuttaa demarit luovuttaisivat koko suomenkin jos jotenkin pystyisivät.
Marin on katastrofi suomelle ihan joka suhteessa
Puola luovuttaa Mig-hävittäjiä, jotka ovat Ukrainan oman kaluston kanssa samaa tyyppiä. Ukrainan lentäjät on koulutettu Migeillä. Hornet järjestelmineen on aivan jotain muuta. Ukrainalaisen lentäjän taidoilla ei Hornetit viedä taisteluun.
Mikäli hyökkääjä aiotaan lyödä takaisin se vaatii ehdottomasti hävittäjiä Ukrainalle.
Nyt näyttää, että muutoin sota pitkittyy ja lännellä on vaikeuksia tuottaa riittävästi ohjuksia/ammuksia Ukrainalle.
Pääministeri Marin ollut ihan asian ytimessä, että lännen on toimitettava hävittäjiä kiireesti Ukrainan avuksi ja hyökkääjän lyömiseksi pois takaisin Venäjälle.
Sanna Marin aiheuttaa sekoiluillaan maailmansodan.
Sota on jo pitkittynyt. Muutamat hornetit vuonna 2026 ei ole ratkaisu tähän sotaan. Ja jotta Suomessa on uskottava puolustus, niin tarvitsemme kaikki hornetit itse tällä hetkellä.
Asian ydin että ei saa luvata mitä ei voida toteuttaa... vappusatanen...
Mummon tonniani odotelessa. Persuilla on nyt kaikkien aikojen mahdollisuudet hallitukseen ja viimein toteuttaa tuo lupauksensa.
Marin on vain ehdottanut keskustelua Horneteista, sitäkö ei muka voi toteuttaa. Kuten Niinistö A-talkissa totesi, kaikestahan voidaan aina keskustella!
Sanna voisi keskittyä siihen mitä osaa eli ryyppäämiseen ja huoraamiseen. Pliis
Hakaniemi on lähettänyt parhaan voimansa selittämään Marinin sekoilua. Hätä näyttää olevan suuri.
Marin tavoite oli pelkästään kasvattaa omaa näkyvyyttään. Hän pelaa itselleen asemaa Euroopan unionissa. Sen vuoksi hän toimi keskustelematta asiasta ensin Suomessa.
Marin tunnustaa avanneensa itse keskustelun Ukrainassa. Tämä on käytännössä lupaus. Sitä demari selittelyllä muuksi muuta.
Vastaus on lyhyt.
Jos Sanna luovuttaa yhdenkin Horneteistamme Ukrainalle,Suojeluskuntalaiset iskevät vuorokauden kuluessa Paasitorniin.
Marinilla on jokin päässä pahasti vialla kun meidän Hornetteja menee lupaamaan " hätää kärsivälle kansakunnalle " ...vähän niin kuin luvattu tikkari otettaisiin pois lapselta.
tästä jää nyt vaikutelma että ukraina ei halua odottaa niiden hornettien vanhenemista vaan haluaa suomen koneet pian ja USAn myötävaikutuksella tai painostuksella
ja kaikki tämä sillä että yksi PM meni aukomaan päätään väärässä paikassa
Aloituksesi pihvi kirjoituksessa taisi olla tuolla keskellä? "Jos näin kävisi, Marinin pilkkaajat joutuisivat ryömimään.."
Sehän tässä kulttilaisuudessa nyt on pirullista, että kun keulahahmo tekee virheitä, yritetään mieluummin selitellä vaihtoehtoisia todellisuuksia, kuin rakentaa se järkevin polku.
Minä en usko, että "hävittäjä-diversiteetti" on ukrainan etu. USA/EU-tasolla tuo avustuspaketti on oikeasti valmisteltava. Tulee paljon kysymyksiä koneiden ammuksista ja huollosta.
Tehkää siis niin päin, että suunnitelkaa sotilaallis-teknisesti se iso kokonaisuus ensin - ja sitten päättäkää. Niitä lentoreissuja voisi tehdä Kiovan vaalihuvimatkan sijasta ihan asia-asioissa Brysseliin yms. keskuksiin, joissa aseapua koordinoidaan. Eiks jeh?
Linkki https://www.is.fi/politiikka/art-2000009474190.html
Suora lainaus:
* * * * *
Colin Kahl arvioi NBC:lle, että Yhdysvaltain ilmavoimien mukaan Ukraina tarvitsisi jopa 50–80 hävittäjää. Jos Yhdysvallat päättäisi toimittaa äskettäin rakennettuja hävittäjiä, niiden toimittaminen Ukrainaan kestäisi Kahlin mukaan kolmesta kuuteen vuotta. Jos Ukrainalle lähetettäisiin kunnostettuja vanhempia F-16-koneita aikajana olisi hänen mukaansa 18–24 kuukautta.
* * * * *
Tuossa on mielipidepankille mietittävää. Kannattaako jatkaa entisellä linjalla vai peruuttaa?
Mielipidepankki voisi ottaa kantaa myös taloudelliseen puoleen. Täytyykö Ukrainan saada ne ilmaiseksi, lähtekööt ne Suomesta tai Yhdysvalloista? Täytyykö lähettävän maan ottaa kustannukset vastuulleen vai kootaanko jokin koalitio maksajaksi?
Jos Marin olisi malttanut keskustella kotimaassa ennen Ukrainan vierailuaan, hän olisi saattanut saada riittävän informaation tilanteesta. Silloin hän ei olisi voinut tehdä aloitettaan, ja irtopisteet olisivat jääneet saamatta.
Totuuden sanominen ei ole pilkkaa vaan tapa opettaa järkeistämään toimintaansa!
Asiahan olisi ensin pitänyt hoitaa siten, että saamme korvaavia hävittäjiä esim. niitä F35 koneita joilla olisimme sitten päässeet harjoittelemaan jo ennalta jolloin vastaava määrä Hornetteja polisi voitu toimittaa Ukrainaan.
Asia olisi kuitenkin pitänyt hoitaa normaali järjestyksessä jolloin ei Ukrainaan olisi syntynyt turhia toiveita!
Kaikkonen kertoi että Suomi tarvitsee Hornetteja omaan puolustukseen, mutta sosialisti Marin haluaa korostaa imagoaan sosialisoimalla jopa Suomen puolustuksen. Marin toimii toisen valtion hyväksi yrittäen aiheuttaa Suomelle vahinkoa. Laihjoittakoon ensin demarien puolutuen Ukrainaan ennen kuin sosialisoi Suomen puolustuksen. Demarit on vaarallanninen puolue ja uhka suomalaisille.
Marin on ylimielinen öykkäri ja haluaa näyttää kuinka halveksii Suomen turvallisuutta.
Hornettien antaminen tarkoittaisi myös suomalaisten lentäjien joutumista sotaan, koska ukrainalaisia ei ole koulutettu lentämään Horneteilla. Seurauksena olisi Venäläisten ohjusiskut Suomeen, mutta eihän suomalaisista uhreista väliä, Marinin imagoon verraten hyväksytty hinta. Mikäli Marin jatkaa päämisterinä, hänellä riittää röyhkeyttä luvata Ukrainalle myös suomalaisia sotilaita, vedoten koska Ukraina tarvitsee.
Eniten sylettää auttamisessa että kysymyksessä on entinen Neuvostoliittoon kuulunut kommunistimaa joka hyökkäsi brutaalisti Suomeen aloittaen talvisodan. Ukrainalle pitäisi ilmoittaa, mikäli haluatte Hornetit, olkaa hyvät ja tulkaa hakemaan teille entuudestaan tuttua Raatteentietä pitkin.
Suomi on rakentanut puolustustaan lähes 80 vuotta siitä kun hyökkäsimme Neuvostoliittoon Saksan natsien aseveljinä.
Kun meillä on ollut oikeus siitä huolimatta puolustuksen ylläpitoon niin se sama oikeus on myös Ukrainalle suotava.
Eli päättyy tämä Venäjän hyökkäys milloin tahansa niin Ukraina rakentaa puolustustaan vuosikymmeniä eteenpäin tulevaisuudessa.
Sen tulevaisuuden turvaamisessa Ukraina tarvitsee Lännen apua pitkään ja yksi vaihtoehto on vahvasti juurikin hävittäjät, joita Länsi uusi itselleen ja vanhemmat koneet poistuu.