Maallistuminen hidastunut: kirkkoon liittyjät vs. eroajat

Minusta joillakin vapaa-ajattelijoilla näkyy sellaista ajatusta, että maallistumisen olisi pakko jatkua tasaisesti tai jopa koko ajan kiihtyä. Mitään syytä sellaiseen ei minusta ole. Vaikka suunta onkin selvä, nopeus voi vaihdella.

Konkreettisena esimerkkinä tämän vuoden tammi-heinäkuussa kirkontilastot.fi:n mukaan kirkkoon on liittynyt noin tuhat viime vuoden vastaavaa aikaa enemmän ja eronnut noin tuhat vähemmän. Ei se tarkoita että virta kääntyisi, mutta kirkkoon saattaakin kuulua yli 50 % suomalaisista vuoteen 2033 eikä 2032.
22340
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Tai vaikka vuoteen 2040 tai jopa 2050 asti.

Äänestä
  • Aloittaja

    2040 olisi sekin ihme, 2050 on täysin epäuskottavaa.

    Jos tämä tuhat suuntaansa per vuosipuolikas olisi vakaa, se tekisi 4000 sielua vuodessa "ylimääräistä". Reilun prosenttiyksikön vähenemä vuodessa olisi vajaan promilleyksikön vähemmän.

    1Äänestä

Onko siihen esitetty jotain perustetta tähän tasaisesti kiihtyvään maallistumiseen?

Äänestä
  • Aloittaja

    Itseään kiihdyttävää kehää olen itsekin ajatellut. Esimerkiksi kummiuden takia ei liitytä kirkkoon, kun lähipiirin vauvoja ei kasteta. Se toki varmaan vaikuttaakin taustalla, mutta vaikutus peittyy muihin muutoksiin.

    Äänestä

Tammikuussa liittyviä oli tuplasti enemmän kuin helmikuussa. Liittyyköhän osa joulukuussa eronneista takaisin tammikuussa. Sillä välttää kirkollisveron.

Äänestä
  • Aloittaja

    Mielestäni tästä jo kommentoin, että tätä ei tiedetä. On sekin mahdollista, että jos on tiedossa kummius, liitytään tammikuussa ja erotaan joulukuussa, eli pistäydytään jäsenenä eikä päinvastoin.

    Äänestä

Aloittaja

Vielä tarkennus historiasta: Liittyminen on kasvanut melko tasaisesti joskin hitaasti. Eroaminen sen sijaan on vaihdellut aika paljon. En usko tämän muuttuvan mihinkään, vaan eroluvut tullevat heittelemään edelleen. Siksi myös tarkka ennustaminen on vaikeaa.

Äänestä
Aloittaja

Toisessakin ketjussa lukuja kommentoitiin. Siitä vielä muistutus tähänkin:

Yksittäisen vuoden tasolla liittyminen tosin painottuu alkuvuoteen, mutta ei hirmuisen vahvasti. Eroaminen sen sijaan painottuu vahvasti loppuvuoteen, erityisesti vuoden viimeisiin päiviin. Siksi alkuvuoden luvuista, varsinkaan eroluvuista, ei voi paljon päätellä.

Äänestä

Kirkko haluaa rahasi. Pyydän kaikkia liittymään kirkkoon. Ajatelkaa niitä miljoonia, joita voin käyttää pukeutumiseen. Kiitos.

Äänestä
  • Aloittaja

    Nojaa. Uskon kuitenkin valtavan enemmistön ainakin papistoa ihan aidosti uskovan asiaansa. Piispan palkka on kyllä mukava, mutta piispoja kymmenen ja rivipappeja pari tuhatta. Papiksi päästäkseenkin pitää opiskella hepreaa ym, joten en pidä kovin uskottavan että helpon leivän perässä mennään.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Nojaa. Uskon kuitenkin valtavan enemmistön ainakin papistoa ihan aidosti uskovan asiaansa. Piispan palkka on kyllä mukava, mutta piispoja kymmenen ja rivipappeja pari tuhatta. Papiksi päästäkseenkin pitää opiskella hepreaa ym, joten en pidä kovin uskottavan että helpon leivän perässä mennään.

    Usassa kotirouva voi mennä töihin eikä kukaan kysy siltä osaatko englantia ja josse menee papiksi ei kysytä osaatko hepreaa

    Msalolta kysyttäisiin, ei pääsisi pakkoruotsitettuna, koska ei osaa englantia

    Pidätkö yhdenvertaisena, että verorahoja käytetään pakkoruotsin ja heprean opiskeluun, jotka haittaavat SUOMALAISIA (nuoria) saamasta töitä globalisaatiossa?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00005 kirjoitti:

    Usassa kotirouva voi mennä töihin eikä kukaan kysy siltä osaatko englantia ja josse menee papiksi ei kysytä osaatko hepreaa

    Msalolta kysyttäisiin, ei pääsisi pakkoruotsitettuna, koska ei osaa englantia

    Pidätkö yhdenvertaisena, että verorahoja käytetään pakkoruotsin ja heprean opiskeluun, jotka haittaavat SUOMALAISIA (nuoria) saamasta töitä globalisaatiossa?

    Va-liitolla järjestönä ei ole kantaa kielipolitiikkaan, ja se on tässä tärkeää.

    Minä henkilönä vastustan pakkoruotsia. Se ei ole erityisen tärkeää.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Nojaa. Uskon kuitenkin valtavan enemmistön ainakin papistoa ihan aidosti uskovan asiaansa. Piispan palkka on kyllä mukava, mutta piispoja kymmenen ja rivipappeja pari tuhatta. Papiksi päästäkseenkin pitää opiskella hepreaa ym, joten en pidä kovin uskottavan että helpon leivän perässä mennään.

    Eli Korkeen jatkuva levyn pyöritys siitä, että papit vain huijaavat ja puhuvat uskonnosta sen takia ei pidä mitenkään paikkaansa, mutta miten se voisi mennä hänen kalloonsa, kun hän niin fanaattisesti sitä toistaa kuin joku papukaija?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Va-liitolla järjestönä ei ole kantaa kielipolitiikkaan, ja se on tässä tärkeää.

    Minä henkilönä vastustan pakkoruotsia. Se ei ole erityisen tärkeää.

    Totta varmaan. Mutta et pääsisi USAssa töihin vaikka kotirouva pääsee

    Jos olet vain luterilainen eli kuten siellä sanotaan lestadiolainen Minnesotassa
    pääsisit ilman muuta se ei haittaisi työnsaatia

    Valiitto vastustaa asioita joista ei ole suomalaisille varsinaista haittaa
    enää

    ja sillä ei ole mielipidettä todella haittaaviin asioihin

    Tämä tietenkin vähentää Valiiton kiinnostavuutta noin 100%

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00006 kirjoitti:

    Eli Korkeen jatkuva levyn pyöritys siitä, että papit vain huijaavat ja puhuvat uskonnosta sen takia ei pidä mitenkään paikkaansa, mutta miten se voisi mennä hänen kalloonsa, kun hän niin fanaattisesti sitä toistaa kuin joku papukaija?

    Keskustelin tästä Korkeen kanssa: https://www.facebook.com/groups/vapariliitto/posts/8168209163223137

    Tule ihmeessä fb-ryhmään mukaan jos haluat sen jutuista keskustella.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Keskustelin tästä Korkeen kanssa: https://www.facebook.com/groups/vapariliitto/posts/8168209163223137

    Tule ihmeessä fb-ryhmään mukaan jos haluat sen jutuista keskustella.

    Msalo, mInkä takia Valiittolaiset kommunistit ovat niin hyvin tietoisia
    raamatun virheistä 2000 vuoden takaa mutta ei Marxin varsin primitiivisistä laskuvirheistä/kään 150 vuoden takaa? Oletko keksinyt jonkin hyvän selityken?

    MInulla on sellainen arvaus, että ne eivät tiedä kummastakaan,
    mutta tarvitsevat pakopaikan/liikkeen kommunismin katoamisen myötä ja juoksevat
    eri suuntiin ja jotkut Valiittoon pilkkaamaan uskovia

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Keskustelin tästä Korkeen kanssa: https://www.facebook.com/groups/vapariliitto/posts/8168209163223137

    Tule ihmeessä fb-ryhmään mukaan jos haluat sen jutuista keskustella.

    No, et sinä ainakaan saanut Korkeeta muuttamaan mielipidettään siitä, että papit hänen mielestään valehtelevat. Sekin jätkä höpöttelee ihan omiaan ja toistaa väitteitään todellakin kuin papukaija. Hänhän on mielestään kaikessa oikeassa ja ilmeisesti omaa ajatuksenlukijan kykyjäkin, kun tuntuu niin vuorenvarmasti tietävänsä, mitä papit mielessään ajattelevat. Joku kiihkouskonnollinen fundamentalisti olisi hänelle sopiva keskustelukumppani, kun kumpikin mielestään tietää totuuden vuorenvarmasti, mutta kumpikaan ei kuuntelisi toistaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00009 kirjoitti:

    No, et sinä ainakaan saanut Korkeeta muuttamaan mielipidettään siitä, että papit hänen mielestään valehtelevat. Sekin jätkä höpöttelee ihan omiaan ja toistaa väitteitään todellakin kuin papukaija. Hänhän on mielestään kaikessa oikeassa ja ilmeisesti omaa ajatuksenlukijan kykyjäkin, kun tuntuu niin vuorenvarmasti tietävänsä, mitä papit mielessään ajattelevat. Joku kiihkouskonnollinen fundamentalisti olisi hänelle sopiva keskustelukumppani, kun kumpikin mielestään tietää totuuden vuorenvarmasti, mutta kumpikaan ei kuuntelisi toistaan.

    Kuten yllä kirjoitin, kannattaa tulla fb-ryhmään keskustelemaan hänen(kin) kanssaan.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kuten yllä kirjoitin, kannattaa tulla fb-ryhmään keskustelemaan hänen(kin) kanssaan.

    Nyt radiosta ei kuulu YLE:n aamuhartaus. On tainnut käydä Korkee sitä sabotoimassa tai sitten Oja(la). Ja keskustelu Korkeen kanssa ei mahdollista, koska hän ei kuuntele muita, vaan toistaa omia fraasejaan kuin papukaija.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Nyt radiosta ei kuulu YLE:n aamuhartaus. On tainnut käydä Korkee sitä sabotoimassa tai sitten Oja(la). Ja keskustelu Korkeen kanssa ei mahdollista, koska hän ei kuuntele muita, vaan toistaa omia fraasejaan kuin papukaija.

    Oi oi, huonosti lähti päivä, kun aamuhartautta ei tullut. Va-liiton fb-ryhmässä voi keskustella kenen tahansa kanssa. Kirjoittelee sinne pappikin tai kaksi. Enkä tarkoita entistä pappia.

    1Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Oi oi, huonosti lähti päivä, kun aamuhartautta ei tullut. Va-liiton fb-ryhmässä voi keskustella kenen tahansa kanssa. Kirjoittelee sinne pappikin tai kaksi. Enkä tarkoita entistä pappia.

    Niin, kyllähän se harmittaa, jos Korkee, Oja(la) tai joku muu vapaa-ajattelija kävi lähetystä sabotoimassa.

    Äänestä

Ennen muinoin Suomessa kun oli uskontopakko, ei juuri ollutkaan aikuisia ihmisiä jotka olisivat voineet liittyä kirkon jäseniksi.

Nyt, kun on valinnan vapaus ja paljon kirkkoon kuulumattomia aikuisia, lienee aivan normaalia joidenkin heistä liittyvän kirkon jäseniksi, vaikka ei tällainen simppeli maallikko moista toimintaa ymmärtäisikään. 😋

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

Minusta joillakin vapaa-ajattelijoilla näkyy sellaista ajatusta, että maallistumisen olisi pakko jatkua tasaisesti tai jopa koko ajan kiihtyä. Mitään syytä sellaiseen ei minusta ole. Vaikka suunta onkin selvä, nopeus voi vaihdella.

Konkreettisena esimerkkinä tämän vuoden tammi-heinäkuussa kirkontilastot.fi:n mukaan kirkkoon on liittynyt noin tuhat viime vuoden vastaavaa aikaa enemmän ja eronnut noin tuhat vähemmän. Ei se tarkoita että virta kääntyisi, mutta kirkkoon saattaakin kuulua yli 50 % suomalaisista vuoteen 2033 eikä 2032.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu