Perjantain 14.8. viesti TV:ssä oli hätkähdyttävän todellista kuultavaa. Tähän on tultu. Pyhäjärvi- selvitykseen, tiedottaa valtiovarainministeriö.
Kuntalehteä selatessani meidän kaupunginjohtajan autinkoinen hymy todistaa hänen slogaaniaan. Olemme siis hänen mielestään (ja enemmistövaltuuston)
mielestä miljardien Pyhäjärvellä.
Googletin Kuntalehden viimeksi julkaistua numeroa. Siinä kaupunginjohtaja
paistattelee onnellinen hymy huulilla "hae roolisi miljardien Pyhäjärveltä.
Mainos on myös valtatie 4- varrella! Myös samaa toistetaan Ollintien
varrella Pyhäsalmessa lyhtypylväissä.
Kuntalehdessä haastateltu kaupunginjohtaja sanoo, että tätä on odoteltukin,
että kaupunki joutuu selvitystilaan todeten myös, että saattaa olla positiivista, että tähän joudumme. Ja, mikä hullunkurisempaa; tähän on varauduttu!!
Niinkö?
Velkaa velan päälle ottaen.
Kuntakentässä n. 70 prosentin omavaraisuus kunnissa on keskiverto ja Pyhäjärven
kantokyky nyt 28,7.
Valtiovarainministeriön selvitysmiehet arvioivat meidän kantokykyä ja sitä
pystyykö kunta antamaan kuntalaisilleen ne palvelut , jotka lakien ja asetusten
mukaan kuuluu.
Olemme/tulemme olemaan selvitystilassa. Valtiovarainministeriö asettaa työryhmän, johon ministeriö kutsuu puolueettomat selvittäjät ja ministeriön edustajat.
Perin merkillistä, että kaupunginjohtajaa "naurattaa niin maar kauhiast!
Ihmisiä Pyhäjärvellä 4551, josta vanhusväkeä, lähinnä pieneläkkeellä, palvelua
tarvitsevia n. 60% Työssäkäyvä ja itsensä työllistävä määärä on hyvin kapea
veronmaksajaryhmä. Työttömyys rehottaa alueen suurimpana (13-14 % luokkaa)
Oli aika, ennen vt Tikkasta ja nykyistä, kantokyky kunnassa oli 70%:n luokkaa.
Talouden tilaa tulee selvittämään puolueeton ministeriön valitsema työryhmä!
Kuntalehteä selatessani meidän kaupunginjohtajan autinkoinen hymy todistaa hänen slogaaniaan. Olemme siis hänen mielestään (ja enemmistövaltuuston)
mielestä miljardien Pyhäjärvellä.
Googletin Kuntalehden viimeksi julkaistua numeroa. Siinä kaupunginjohtaja
paistattelee onnellinen hymy huulilla "hae roolisi miljardien Pyhäjärveltä.
Mainos on myös valtatie 4- varrella! Myös samaa toistetaan Ollintien
varrella Pyhäsalmessa lyhtypylväissä.
Kuntalehdessä haastateltu kaupunginjohtaja sanoo, että tätä on odoteltukin,
että kaupunki joutuu selvitystilaan todeten myös, että saattaa olla positiivista, että tähän joudumme. Ja, mikä hullunkurisempaa; tähän on varauduttu!!
Niinkö?
Velkaa velan päälle ottaen.
Kuntakentässä n. 70 prosentin omavaraisuus kunnissa on keskiverto ja Pyhäjärven
kantokyky nyt 28,7.
Valtiovarainministeriön selvitysmiehet arvioivat meidän kantokykyä ja sitä
pystyykö kunta antamaan kuntalaisilleen ne palvelut , jotka lakien ja asetusten
mukaan kuuluu.
Olemme/tulemme olemaan selvitystilassa. Valtiovarainministeriö asettaa työryhmän, johon ministeriö kutsuu puolueettomat selvittäjät ja ministeriön edustajat.
Perin merkillistä, että kaupunginjohtajaa "naurattaa niin maar kauhiast!
Ihmisiä Pyhäjärvellä 4551, josta vanhusväkeä, lähinnä pieneläkkeellä, palvelua
tarvitsevia n. 60% Työssäkäyvä ja itsensä työllistävä määärä on hyvin kapea
veronmaksajaryhmä. Työttömyys rehottaa alueen suurimpana (13-14 % luokkaa)
Oli aika, ennen vt Tikkasta ja nykyistä, kantokyky kunnassa oli 70%:n luokkaa.
Talouden tilaa tulee selvittämään puolueeton ministeriön valitsema työryhmä!
Vastaukset 109
Vanhimmat
Reilu kolmannes ja vähän yli on yli 65-vuotitaita
Anteeksi, että olemme vielä olemassa!
Onhan se loiva alemmuusKompleksi vai mitä
Varmaan saadaan kunnon tietopaketti kaupungin tilasta JOHTAJALTA.
"Kaupunkilaisille jaettiin tietopakkaus pyhäjärven kokonaistilanteesta.
Josta ilmenee pyhäjärven loistavatilanne , pyhäjärven ympärillä sijaitseviin kehyskuntiin..
Pyhäjärven kaupunginhallitus ja valtuusto linjasivat päätöksissään kaupunki säilyy itsenäisenä.
Perustuen sijaintinsa(E 75-botnia käytävä -valtatie 27 risteysalueella.)
Ainoana Pohjois-Pohjanmaan taloudellisesti vakaana kaupunkina.
Omavaraisuus 78.8
Pittää vielä mainita kaupunginjohtaja oli Rinnevaara."
OLI muuten kattava selvitys.
Rinnevaara olisi pitänyt Pyhäjärven pinnalla mutta mutta....mitä tehtiin 48 vuoden kokemuksella ....?
On erikoista, että "moderaattori " hajauttaa kaikki tämän ajan uutiset Pyhäjärveltä, sinne ja tänne.
Onko tarkoitusharkintaa?- vai miksi kirjoitukset Pyhäjärven osalta heitellään paikasta toiseen, varsinkin, jos on jotain todellista kannanottoa, varsinkin hänen mielestään ja ehkä enemmistövaltuutettujen mielestä. Ei kärsi antaa selventäviä kirjoituksia
kaupungin tämän hetkiseen tilaan valtiovarainministeriön uutisten jälkeen.
Milloin istuu kaupunginhallitus asiaa todentamaan ja tiedottamaan meillekin tilanteen
vakavuutta!?!
Milloin muuten isosuinen muuttaa?
Sinulle on muuttoapua tarjolla, ilmoitat vain haluatko muuttaa Oulaisiin vai Laulurämeelle. Autamme mielellämme.
Lopeta todella tuo ränkätys, me sivullisetkin jo ärsyynnymme tuohon kepun kalkatukseen.
Ilman tuhoon tuomittua politiikkaa, maailma olisi paljon parempi.
Rahan ahneet persehtii joka asiaan.
Räkyttäjät laimivat somessa, kun eivät muuhun pysty. Käpykaartilaiset jaksavat siis ulista. Ensimmäistäkään ehdotusta mistä lisätuloja ei idiootteilta tule. He päinvastoin vastustavat kaikke mm. tuulivoimaa.
Mene marisemaan sinne someen marinaa.....marinaa Laimi kirjoittaa aivan tosijuttuja.Siitäkö närästys tuli?
Kuunnellaan mitä valtion miehet sanovat.
Missä kohtaan tosijuttuja? Marinaa, ulinaa, mölinäää... Idi Aimin sukulainen Idi Oot.
Vastustaa kaikkea, mistä olisi hyötyä.
Miten on ihmisten kuuleminen tapahtunut tuulivoimaloiden osalta?
Eli onko kyselty ihmisiltä mitä mieltä ovat, etenkin näiltä joille nämä haitat tulevat.
Jokaisesta hankkeesta on ollut useampia kuulemistilaisuuksia. Näitä vastustajia niissä ei ole näkynyt. Pystyvät siis vain takanapäin laimimaan.
Ai eikö ole? Oletko itse ollut paikalla toteamassa asian ?
Huono kuulo sinulla taitaa olla.
Olen ollut. Vastustajia siellä ei juuri ole ollut. Kykenvät siis vain takanapäin laimimaan. Säälittävää
Eli tämä on valtuuston pj joka täällä marisee.
Hän on ollut paikalla kyllä
Johtotroikan tiedotus suomi24-palstalla?
Itse asiassa hänkään ei ole ollut niin monta kertaa kuin minä. Mutta näitä asiasta itkijöitä en ole havainnut kertakaan. He pystyvät siis vain Somessa räkyytämään, mutta kantti ei riitä esiintyä kasvokkain. Säälittävää
Sovitaan tapaminen,Kerro paikka ja aika,.niin katsotaan mistä kana pissii.
Onko jonkinlaista suunnitelmaa, mistä tuulivoiman uhrit voi hakea turvapaikkaa??
🥶🥶😱😱😱😱🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶🥶
Hi hi he he..😂
Laita nimesi ja puhenlunumerosi niin katsottan, mistä kansa pissii.
katsotaan.
Muuten uusia infotilaisuuksia on tulossa eikä siellä sinua tai muita räkyttäjiä tule näkymään.
Pyhäjärvellä taitaa olla johtotroikan masinoima kiusaamisen ilmapiiri. Saapa nähdä tuleeko tähän nyt muutos.
Emoji Kepu on oikein palkattu kiusaamaan varsinkin Persuja.
Näin minäkin uskon kepuvasemmiston hiljentymishetket saattaa olla käsillä.
Eikä enää niska ja @@@@e kestä .
Ei vielä ylimielisesti asioita eteenpäin.
Syömävelan otto voi vaikeutua.
Näistä asioista voisi vihjaista johonkin ylempään tahoon.
Taitaa tulla joillekin tiukemmat neuvottelut kuin kuvittelevat.
Kas Sami poika täällä kirjoittelee.
Miten se tekninen johtaja on tätä ruvennut harrastamaan ?
Oliko tuo uhkailua ?
Ei vaan sinun pelkuruutta, et pysty kasvokkain sanomaan.
Ei tuo homma ole persuista kiinni, katso omaa napaasi, taidat olla tuon suvun nuori edustaja.
Tyyli on ainakin yhtä urpoa.
Samaa ovat nänä sähkösyöpöt datakeskukset, yhtä hullua mylläkkää, ihmisiltä elintilaa syövät härpäkkeet.
Rahanahneus on loputonta.
Eihän niissä normaalijärkiset edes käy.
Se vanha ukkoko, mitä se niillä härpäkkeillä tekee?
Niille tuli helvetin iso hätä, CC - LUIKKII siipiin.
Uhkaako johtotroikka pitää tiedotustilaisuuden? Ensimmäisen ja viimeisen?
Heh heh Putin pitää sinulle tiedotustilaisuuden suoraan metsäkoneeseen.
Muuten miltä tuntuu olla pelkuriksi tunnettu?
Mitä olet pelkuri!
En vaan Veli Kristona tunnettu Putinisti.
Miten meidän persut voivat edelleenkin palvoa Putinia?
Liikaa toivottu. Silloinhan johtotroikan pitäisi kohdata kasvotusten kuntalaiset ja pystyä vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.
Nimittäin kaikille avoin tiedotustilaisuus.
Aina yhtä hauskoja nämä "äärioikeistolaiset persut ovat venäjä mielisiä" avaukset harhoineen joiden viestiketjuista katoaa viestit joissa arvostellaan persuja s24 palstoilla maalittavia persuista pihalle potkittuja venäjämielisiä rotuopin julistajia..😂😂
Meillä ei metsäkone lähde liikkeelle ennen kuin Veli Kristo on pyytänyt Putunilta suojelusta.
Ethän sinäkään ole uskaltanut näyttää kasvojasi tuuivoimainfoissa?
Yksi kohta "Miljardien Pyhäjärvestä" pitää paikkansa. Pyhäjärvessä on tosiaan Miljardeja litroja vettä. Miten sillä tehdään tulevaisuutta?
Sinä siis olet niissä ollut.
Kerrohan mitä asioita niissä on käsitelty.
Muuten sinulla on joku outo tapa haukkua koko ajan Persuja. Se ei kuulu yhteen hiileen puhaltamiseen. Raija L on yrittänyt useaan otteeseen varoittaa taloustilanteesta ja häntä ei ole uskottu..miksi , koska luvut eivät ole valehdelleet. Nämä ovat valehdelleet, jotka kehuneet että taloudessa ei ole hätää. Tuulivoimaloita ei otaksuttavasti tule tälle vuosikymmenelle ja talous on laskettu muulla tavalla.
Sinä kun olet käynyt tuulivoimala illoissa niin tiedät kuinka kauan kaikki valmistelut kestävät ja mitä muuta vielä pitää tehdä ennenkuin tuulivoimaloita ruvetaan rakentamaan.. plus se jos sattuu iso rakennusbuumi, mistä löytyy tarvikkeet, plus nämä asiat mitkä sinä tiedät..
Nyt olisi mielenkiintoista, jos todella tehtäisiin tarkempi syyni mihin rahat ovat kuluneet..
Toivottavasti sinä vastaat mitä niissä illoissa on käsitelty.
Hyi hitto, se nussi********????
Mitähän hampaankolosta löytyskään kun kaivettas pintaa syvemmältä.
Miten isossa suussa? Joko on muuttokuormassa?
Tekoäly hokee samaa sontaa! Ohjelmoikaa se uudestaan.
Olisiko vihdoin INFON aika:
Kaupunkilaiset toiveikkaina odottelevat, että milloin olisi:
Komunrannan Savusaunaosaston talous- ja Tulevaisuusjaoksen Hiukkasen parempi tulevaisuus vision aika.
Nyt voisi tulevaisuusvisionäärit Kj, Hpj ja Vpj vastailla asiasta kiinnostuneille kaupunkilaisille. Odottelemme innokkaasti vuoden 2027 5 miljoonan euron Kiinteistövero-Tsunamia. 2023-2025 aikoina miljardien sijoitusvaltameri velloi valtoimenaan läpi PHJ:n. Vihreä siirtymä oli IN. Milloinka Infoa kaupunkilaisille tulossa?
KepuVasuriDemut, heissä PHJ:n talouden valoisa tulevaisuus Since 1982. Heidän teot Kaupungin kehityksen ja uudistumisen kannalta puhuvat puolestaa. 1982 PHJ:n asukaluku n. 8700, 2025 asukasluku vajaa 4700.
Mitähän em. aikavälillä on tapahtunut? Kepulainen kiero juoni?
Tutkinnan aiheita on paljonkin. Esim. Kvantti Oy:n alkupääomamiljoona euron tilanne. Sehän aikanaan muilutettiin Vtkj Tikkasen johdolla kaupungin Reporahoista Kvantti Oy:n alkupääomaksi. Kahden kaupunginjohtajan malliakin voisi tutkailla ja varsinkin sen perusteita.
Alkaako Kiviniemi roolittaa Pyhäjärven asukkaita, muutahan tuosta ei voi ymmärtää.
Eiköhän nyt heitä jo gestabotyyliin ajatelmat.
Peruskuntalainen ei enää ymmärrä maitoparran huulenheittoa, on todella aika vaihtaa vipuvarren vääntäjää.
Todella epämiellyttävää jo pelkkä pakkoasuminen samalla tienoolla.
Tehkää jo jotain järkevää asioiden oikealle tolalle saamiseen ja pikaisesti. Kiitos!
(Yksi kello ei kauas kilise.)
Pitää muistaa kuntaliiton ja kuntalehden rooli.
Kuntaliitto on kuntien etujärjestö ja muotoilee lehdessään jutut siihen kontekstiin myönteisesti.
Tässä kiviniemen jutussa ajankohta ja kaikki on hallinnassa on viesti pitkin suomea ja muihin kuntiin etten ole tehnyt virhettä - eli jos haen teiltä kunnanjohtajan tai kirjastonjohtajan tehtävää niin olen kyllä pätevä poika.
Kalevassa selittävät Kiviniemi ja Jussinniemi tilannetta.
Jussinniemestä kuva kyllä kertoo kaiken, kyllä kestää . Voi kun se kaivos ja jälleen kerran kaivos tuon loppuminen ollut tiedossa jo iät ajat.
Pyhäjärven tilanne tiedossa jo vuosia 😅😅😅
Näin kertovat.
Kertovat kuinka on sopeutettu, näyttää ihan siltä sopeutus on tapahtunut velkaa ottamalla.
After Mining- projekti ( onko kaivoksen jälkeen elämää)
Tämä projekti toimi miljoonalla kolme vuotta vuosina noin 1997-2000.
Silloin jo alkoi valmistautuminen kun ja jos kaivos loppuu!?
Vai menikö hupsutellessa?
Olisi kiinnostava tietää, miten nämä rahat aikoinaan käytettiin Pyhäjärven tulevaisuuden hyväksi. Onko jollain tietoa? Tai mistä saa tietoa?
After Mining -projektin rahat siis.
Missä on olleet esim. Harjulinja-esittelytilaisuudet, ei ainakaan täällä.
Kuntalaisille puhutaan miljardi Pyhäjärvestä.
Valtuustonpuheenjohtaja kertoo ettei mustapukuisia miehiä ole tulossa, Pappila julistaa olevan kaiken hyvin , voihan ###se mitä valetta.
Nyt asia on tosi.
Onse sakkia kepu ja vasurit.
Onse. Kovia ovat kepuvasurit huijaamaan kaupunkilaisia.
Mutta he ovat rehellisiä toisin kuin KD ja eteenkin persut, joka koostuu pitkälle huijareiden zuvusta. Kuntalaiset halveksivat näitä gonnia.
Kepuli teki tietoisen virkarikoksen,,Miksi????
Miljoonien säästö kunnalle luulisin....
Valtuustonpj sanoo mustapukuisia herroja ei ole tulossa äskettäin.
Kaupunginjohtaja sanoo on tietty jos pitkään mitä tulossa on.
Kuntalaisille kerrotaan miljardeja tulossa.
Ei mitään vastuuta , maksakoon koko paskan.
Mustapukuiset tuli ...ei mikjardit. 😅
Valehteliko Valtuuston puheenjohtaja siis tietoisesti???
"Kuntalaisille kerrotaan miljardeja tulossa."
Suurin osa (jopa terävimmät persut) ymmärsi että Miljardeja ei ole tulossa, vaan kokonaisinvestoinnit saattaa olla jopa 1 miljardi euroa! Siis investoinnin ja tulon ero on jollekin aivan hebreaa🤣
Kyllähän se tietoiselta valehtelulta ja ajanpeluulta kuullostaa. Varmaan harkitsee hännystelijöidensä kanssa siirtymistä Komunrannan kaartiin vastuuta pakoon. Vilhunen lähenee enemmistön kalsareita kovaa vauhtia. Olisiko yhteistyö oppisition kanssa sittenkin kannattanut, kuin olla OMAPÄISISIÄ joka asiassa?
Puhut siis Oulaskankaan yöpäivystyksen loepttamisesta, mistä 2 perustyhmään valtuutettua valehteli?
Muuten miten viime sodissa olisi käynyt, jos taistelijat olisivat lähteneet yhteistyöhön käpykaartilaisten kanssa. Pitäisikö nyt siis kaikkien autoilla humalassa?
Mitä jälleen sekoilet??Eihän tuossa mitään Oulaskankaasta puhuttu.Jälleen olet nauttinut konjakkia ja sen kyllä huomaa.
Tuossa puhuttiiin valehtelusta ja Pyhjärvellä nämä 2 ovat pahimpia valehtelijoita.
Väitätkö vastaan?
Seli, seli ei hätäpäivää, mustapukuiset miehet tulossa ,laittakaa kaupungitalolla ovet lukkoon, avaimet piiloon. Pistäkee paperit piiloon, kertokaa johto ei ole tavoitettavissa. Saattavat olla ties kaivoksen uumenissa tekemässä tulosta.
Näköjään kepulilla itku tuloillaan, kun ei muuta keksi. Märise vielä Laulurämeestä poraamisen päälle.. Nyhy hyyh
Miksi persuvaltuutetut valehtelevat?
Koska heistä ei ole muun tekijöiksi. Raukkamaisia käpykaartilaisia ovat.
jos tuleekin mustapukuisia naisia :)
Jaa hekö ovat valehdelleet varoittaessaan talousahdingosta?
Miksi annettu ymmärtää että talous on hyvä ja aloitettu rakentamaan esim hyvinvointitaloa, johon oikeasti ei rahaa.
Tämä hyvinvointitalo ei kuulu kunnan lakisääteisiä töihin.
Tuossahan puhuttiin ihan muusta. Opettele lukemaan, jos siis ymmärrät.
Kyllähän se tietoiselta valehtelulta ja ajanpeluulta kuullostaa. Varmaan harkitsee hännystelijöidensä kanssa siirtymistä Komunrannan kaartiin vastuuta pakoon. Vilhunen lähenee enemmistön kalsareita kovaa vauhtia. Olisiko yhteistyö oppisition kanssa sittenkin kannattanut, kuin olla OMAPÄISIÄ joka asiassa?
Johtotroikka on luonut Pyhäjärvelle kiusaamisen mallin. Tässä hyvä esimerkki.
Palopoika meni jo sinne, kenen leipää lie syö ja laulua laulaa että tunnelit raikkaa
Mitä tuottaa hv.talo, lähinnä menoja.
Ennemmin vaikka kaartissa kuin kuoppaamassa kuntaa.
Entä kännissä autoliemassa?
......entä tarkoituksella tehty virka r i k o s ?
Kannattaa tarkastaa kirjoittamansa tekstin kahteen kertaan..
Sillä saattaa oppia myös ymmärtämään oppia lukemaansa.
Päästiin noidasta eroon. Kiitos
Voipi olla että kaupungilla olisi paremmin raha asiat..
Lisää Peurahalleja?
Mitä on kännissä "autoliemassa"?? Komunrannan hauskanpitoa?
Muuten milloin isosuinen tapavalehtelija muuttaa?
Niin Odotamme hartaasti sinun muuttavan !!
Ja tässä lisää.
Miksi rehellisen ihmisen tarvitsisi muuttaa?
Sinäkö Rehellinen???????????????? Älä viitsi Enää valehdella.Tuo oli tämän kuukauden suurin vitsi,,
En ole takarivissä eli en ole vitsi.
Muuten milloin saamme kuulla esimmäisen ehdotuksen talaouden paranmisesta joko KD:lta tai persussuomalaisilta? Vai onko niin, että he pystyvät vain räkyttämään?
Kannattaa laittaa valtionvarainministeriön tämä asia. Tulee tutkituksi.
He kumminkin tulevat tarkastamaan asioita .
Saattavat jopa kysyä mitä se huvikumpu on siinä uimahallin vieressä.
Kunnan isät tienneet, että tilanne on tämä ja silti halusivat aloittaa rakennuksen ja vielä ilman asianomaisia lupia.
Ajattelitko he, että he saavat rakennuksen rakentaa loppuun asti, vaikka talous on huono.
Muuten kuinka paljon on ylläpiti kulut sellaisessa rakennuksessa
Tunnustat siis, että KD ja persut ovat pelkkiä huuliveikkoja, joista ei ole kuin ulisemaan ja vastustamaan kaikkia ehdotuksia. No kovat valehteljiatkin porukasta löytyy.
Puhuvat, että porukassa on liikaa helluntalaisia hihhuleita?
No edelleen suosittelen opettelemaan lukemisen ymmärtämistä.
Sinusta ei ole poliitikoksi kun et ymmärrä yhtään lukemaasi.
Talouden tilanteesta pääpuolueet eivät ole varoittaneet? Miksi? Edes osa pääpuolueiden hallituksen jäsenistä eivät ole tajunneet että tämä taloustilanne on näin huono. Ainakaan toimenpiteet heillä ei ole siihen viitanneet. Olisiko heidän ollut syytä lukea kotiläksyt paremmin
niii
Ehdottomasti kannattaa saattaa ministeriöön tiedoksi. Taustoittaa hiukan meidän nykyistä vaikeaa tilannetta.
Toisaalta nykyinen valtuuston enemmistöhän on vahvasti vastuunkantamisen puolesta..
Joten
Mikä ettei
"...joista ei ole kuin ulisemaan". Tämä "uliseminen" viittaa voimakkaasti erääseen
vasemmiston valtuustoon?..Saattaa olla väärä arvio--tai ei sittenkään.
Outoa peliä , missä harhoissa nämä enemmistö päättäjät elävät.
Valtuustonpj. Syöttää köyttä ja markkoja kuntalaisille ja lomalaisille Pyhäjärven tilanteesta ,kuinka loistavasti asiat on.
Mustapukuisia miehiä ei ole tulossa, nyt he koputtavat jo oven takana.
Kaupunginjohtaja kertoo nyt ,on vuosia tiennyt tilanteen tulossa ovat .
Asiasta varoittaneet on lytätty , ohitettu niskoja nakkelemalla. Ylimielinen käytös on näkynyt valtuustonkokouksissa.