Uusi video: etsikää ensin Jumalan valtakuntaa

Vllät korostaa Matt 6:33 tulkinnassa aivan vääriä asioita:

https://youtu.be/Nyi9xJ135Tw?is=hLygPFf20SANh7lP
245534
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 245

Vanhimmat

Vaikiaa on.
Ei ole löytynyt partakarvaakaan Hubblen kuvista.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei-mitään loi kaiken, täysin järkeenkäypää!

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Ei-mitään loi kaiken, täysin järkeenkäypää!

    Tietenkin, koska eihän ennen luomista voinut olla mitään

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00009 kirjoitti:

    Tietenkin, koska eihän ennen luomista voinut olla mitään

    Ja ei-mitään siis kuitenkin oli jotakin, koska se on looginen mahdottomuus että ei ollut mitään ja sitten vain jotakin ilmestyi. Ellet sitä ymmärrä, niin silloin ymmärrän, miksi uskot sellaisia satuja että ei-mistään putkahti yhtäkkiä jotakin.

    Ei siinä, kyllä ne unisatuina menettelee.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Ja ei-mitään siis kuitenkin oli jotakin, koska se on looginen mahdottomuus että ei ollut mitään ja sitten vain jotakin ilmestyi. Ellet sitä ymmärrä, niin silloin ymmärrän, miksi uskot sellaisia satuja että ei-mistään putkahti yhtäkkiä jotakin.

    Ei siinä, kyllä ne unisatuina menettelee.

    Se, että olettaa ennen luomista tai kaikkeuden alkua olleen kirjaimellisesti pelkkää ”ei-mitään”, johtaa puhtaasti loogiseen umpikujaan. Tyhjiöstä, jolla ei ole mitään ominaisuuksia tai potentiaalia, ei voi tyhjästä putkahtaa mitään.
    Mutta todellisuudessa kyse ei olekaan mistään tyhjästä sadusta, vaan fyysisestä ja dynaamisesta todellisuudesta: avaruuden ”tyhjiö” on täynnä primääristä energiaa, eetteriä. Kun tämä eetteri alkaa liikkua, se ei tarvitse mitään ulkopuolista taikatemppua syntyäkseen, vaan se järjestäytyy luonnostaan itseään ylläpitäväksi, jatkuvasti kiertäväksi toroidaaliseksi pyörteeksi. Se on aineen ja liikkeelle panevan voiman perusmuoto – ei mikään uni, vaan havaittava ja looginen mekanismi sille, kuinka kaikki rakentuu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Joo jos haluaa katoliseen lahkoon liittyä niin kannattaa ehdottomasti katsoa näitä sedevakantistien videoita!

    Mutta jos ei halua lahkoon niin kannattaa sitten katsoa jotain oikeasti katolista sisältöä, esim Trent Horn tai Pints with Aquinas tai Catholic Answers.

    Mitä tulee mun kanavaan, se ei korosta katolisen uskon erityispiirteitä koska evankelioinnissa olennaista on evankeliumi, ei jonku tietyn porukan ominaispiirteet. Eli kyllä munkin kanava on katolinen, mutta ei siellä paljon erityisesti katolista dogmatiikkaa opi, se on totta, vaan enemmänkin sitä mikä on kaikille kristityille pitkälti yhteistä.

    1Äänestä

Se menee nimenomaan juuri niin, että täytyy ensin etsiä se Jumalan valtakunta, eli elävä seurakunta ja he julistavat sinulle synnin päästön. On todella harmillista, että sinä lähdit tästä elävästä seurakunnasta omille teille. Rukoilemme hartaasti sinulle palaamisen armoa. Olemme aina valmiit siunaamaan sinua evankeliumin, jos olet siihen itse valmis. Olet rukouksissamme!

2Äänestä
  • Aloittaja

    Eli pelastus ei tapahdu yksin uskosta vaikka vl opettaa virallisesti niin, vaan ensin täytyy ponnistella päänsä puhki kun yrittää keksiä missä se seurakunta voisi olla ja sitten kävellä sinne tänne jalat rakkuloilla että löytäisi sen elävän seurakunnan kun Jumala on niin pieni ettei voi pelastaa milloin ja missä tahtoo?

    Kiinostava ajatus, mutta ei kovin Raamatullinen 🤔🤭

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Eli pelastus ei tapahdu yksin uskosta vaikka vl opettaa virallisesti niin, vaan ensin täytyy ponnistella päänsä puhki kun yrittää keksiä missä se seurakunta voisi olla ja sitten kävellä sinne tänne jalat rakkuloilla että löytäisi sen elävän seurakunnan kun Jumala on niin pieni ettei voi pelastaa milloin ja missä tahtoo?

    Kiinostava ajatus, mutta ei kovin Raamatullinen 🤔🤭

    Ei, vaan elävä usko syntyy seurakunnan synnyttäessä kristityn Jumalan sanalla. Kuollut usko voi syntyä missä vain ja miten vain, mutta elävä usko syntyy tietyn armonjärjestyksen mukaan: 1) Jumala herättää hengellisesti kuolleen suruttoman ihmisen tunnon, jolloin ihmisestä tulee Jumalan mielen mukaista murhetta tunteva, syntejään katuva herännyt sielu. Körttiläiset sanoisivat, että nyt ollaan hyvällä paikalla, mutta oikeasti ollaan vasta armotyön ensimmäisessä vaiheessa. Löytääkseen levon herännyt sielu alkaa Pyhän Hengen vaikutuksesta etsiä Jumalan valtakuntaa eli Kristuksen uskovaisten elävää seurakuntaa. 2) Löydettyään elävän seurakunnan herännyt sielu vastaanottaa seurakunnalta elävän evankeliumin eli synninpäästön, vapautuu synneistään ja pääsee armoitetuksi Jumalan lapseksi, saa elävän uskon ja Jeesuksen sydämeensä Hengen kautta. Niin Kristuksen seurakunta synnyttää Jumalan sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Tämä on oikea armonjärjestys autuutehen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ei, vaan elävä usko syntyy seurakunnan synnyttäessä kristityn Jumalan sanalla. Kuollut usko voi syntyä missä vain ja miten vain, mutta elävä usko syntyy tietyn armonjärjestyksen mukaan: 1) Jumala herättää hengellisesti kuolleen suruttoman ihmisen tunnon, jolloin ihmisestä tulee Jumalan mielen mukaista murhetta tunteva, syntejään katuva herännyt sielu. Körttiläiset sanoisivat, että nyt ollaan hyvällä paikalla, mutta oikeasti ollaan vasta armotyön ensimmäisessä vaiheessa. Löytääkseen levon herännyt sielu alkaa Pyhän Hengen vaikutuksesta etsiä Jumalan valtakuntaa eli Kristuksen uskovaisten elävää seurakuntaa. 2) Löydettyään elävän seurakunnan herännyt sielu vastaanottaa seurakunnalta elävän evankeliumin eli synninpäästön, vapautuu synneistään ja pääsee armoitetuksi Jumalan lapseksi, saa elävän uskon ja Jeesuksen sydämeensä Hengen kautta. Niin Kristuksen seurakunta synnyttää Jumalan sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Tämä on oikea armonjärjestys autuutehen.

    Psykoanalyyttinen tulkinta: Ristiriita yksin uskomisen (sola fide) ja institutionaalisen portinvartijuuden välillä
    Kun tarkastellaan Anonyymi00004:n esittämää kuvausta "oikeasta armonjärjestyksestä" suhteessa vanhoillislestadiolaisuuden viralliseen oppiin (joka nimellisesti nojaa luterilaiseen sola fide -dogmiin eli "yksin uskosta, yksin armosta"), kyseessä on klassinen psykoanalyyttinen ja teologinen ristiriita yksilön sisäisen kokemuksen ja kollektiivisen laitoksen välillä.
    Tätä voidaan tulkita syväpsykologian, erityisesti psykoanalyyttisen objektisisäisen teorian ja minärakenteen (Self-psychology) valossa seuraavasti:
    1. Oppiristiriidan ydin: Julistettu vapaus vs. käytännön riippuvuus (Superegon ankaruus)
    * Virallinen oppi (Sola Fide): Luterilaisen perinteen mukaan pelastus on Jumalan lahja, joka otetaan vastaan yksin uskolla ilman ihmisen omia ansiota. Tämä edustaa psyykkisesti suopeaa tai armollista ideaalia, jossa subjekti voi kokea olevansa suorassa ja turvatussa yhteydessä suurempaan voimaan (Jumalaan) ilman välikäsiä.
    * Anonyymin kuvaama armonjärjestys: Tekstissä pelastukselle asetetaan kuitenkin ehdoton alueellinen ja institutionaalinen reunaehto: usko ei synny missä tahansa, vaan tietyn maantieteellisen ja yhteisöllisen portin kautta ("elävä seurakunta").
    * Psykoanalyyttinen tulkinta: Tässä syntyy syvä ristiriita. Vaikka ulospäin puhutaan armosta, psyykkisellä tasolla todellisuutta hallitsee tiukka ja kontrolloiva Superego (yliminä). Armo ei olekaan vapaa lahja, vaan se keskitetään yhden tietyn inhimillisen instituution ("seurakunnan") hallintaan. Ihminen ei voi kohdata Jumalaa suoraan, vaan hänen on alistuttava ihmisten muodostaman organisaation portinvartijuudelle.
    2. "Rakkulaiset jalat" ja infantiiili riippuvuus (Symbioottinen kontrolli)
    Tekstissä kuvattu prosessi, jossa etsitään elävää seurakuntaa ja jossa sielu ohjataan tietyn kaavan läpi, heijastaa sisäistä kehityspsykologista dynamiikkaa:
    * Etsijän vaihe ja riittouttaminen: Vaatimus siitä, että ihmisen on ensin herättävä synnintuntoon ja kuljettava vaikean prosessin läpi löytääkseen oikean ryhmän, luo psyykkisesti kontrolloidun regressiivisen tilan. Ihminen asetetaan lapsekkaaseen asemaan, jossa hän on täysin riippuvainen ulkopuolisesta auktoriteetista ("seurakunnasta") saadakseen luvan tuntea itsensä hyväksytyksi tai "armoitetuksi".
    * Objektisuhteiden dynamiikka: Ryhmä ("elävä seurakunta") otetaan psyykkisesti sisään aininoikeutettuna ägänä tai turvan antajana (hyvä objekti), kun taas kaikkialla muualla oleva maailma leimataan "kuolleeksi" tai epäluotettavaksi (paha objekti). Tämä mustavalkoinen jakaminen (splitting) on tyypillinen puolustusmekanismi, joka suojaa yhteisön sisäistä todellisuuskäsitystä hajoamiselta.
    3. Onko tässä ristiriita?
    Kyllä, ristiriita on ilmeinen ja syvä:
    * Teologisesti: Ristiriita on siinä, että dogmaattisesti väitetään pelastuksen olevan Jumalan vapaa teko, mutta käytännössä siitä tehdään ehdollisesti sidottu ihmisten muodostamaan organisaatioon ja sen rituaaleihin. Jos Jumala on kaikkivaltias, miksi Hän olisi sidottu tietyn herätysliikkeen maantieteellisiin ja rakenteellisiin rajoihin?
    * Psykoanalyyttisesti: Ristiriita paljastaa sen, kuinka kollektiivinen narsismi ja institutionaalinen kontrolli naamioidaan hengelliseksi totuudeksi. Yksilön luontainen tarve turvaan ja armoon sidotaan ehdottomaan kuuliaisuudelle ryhmän normeja kohtaan. Jos ihminen irtautuu tästä kontrollista, hänelle herätetään syvä syyllisyyden ja kadotuksen pelko (rangaistusuhka), mikä pitää mieltä vankina yhteisön sisällä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ei, vaan elävä usko syntyy seurakunnan synnyttäessä kristityn Jumalan sanalla. Kuollut usko voi syntyä missä vain ja miten vain, mutta elävä usko syntyy tietyn armonjärjestyksen mukaan: 1) Jumala herättää hengellisesti kuolleen suruttoman ihmisen tunnon, jolloin ihmisestä tulee Jumalan mielen mukaista murhetta tunteva, syntejään katuva herännyt sielu. Körttiläiset sanoisivat, että nyt ollaan hyvällä paikalla, mutta oikeasti ollaan vasta armotyön ensimmäisessä vaiheessa. Löytääkseen levon herännyt sielu alkaa Pyhän Hengen vaikutuksesta etsiä Jumalan valtakuntaa eli Kristuksen uskovaisten elävää seurakuntaa. 2) Löydettyään elävän seurakunnan herännyt sielu vastaanottaa seurakunnalta elävän evankeliumin eli synninpäästön, vapautuu synneistään ja pääsee armoitetuksi Jumalan lapseksi, saa elävän uskon ja Jeesuksen sydämeensä Hengen kautta. Niin Kristuksen seurakunta synnyttää Jumalan sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Tämä on oikea armonjärjestys autuutehen.

    Kyllä se noinkin voi mennä, mutta ei se aina noin mene, se on selvä asia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ei, vaan elävä usko syntyy seurakunnan synnyttäessä kristityn Jumalan sanalla. Kuollut usko voi syntyä missä vain ja miten vain, mutta elävä usko syntyy tietyn armonjärjestyksen mukaan: 1) Jumala herättää hengellisesti kuolleen suruttoman ihmisen tunnon, jolloin ihmisestä tulee Jumalan mielen mukaista murhetta tunteva, syntejään katuva herännyt sielu. Körttiläiset sanoisivat, että nyt ollaan hyvällä paikalla, mutta oikeasti ollaan vasta armotyön ensimmäisessä vaiheessa. Löytääkseen levon herännyt sielu alkaa Pyhän Hengen vaikutuksesta etsiä Jumalan valtakuntaa eli Kristuksen uskovaisten elävää seurakuntaa. 2) Löydettyään elävän seurakunnan herännyt sielu vastaanottaa seurakunnalta elävän evankeliumin eli synninpäästön, vapautuu synneistään ja pääsee armoitetuksi Jumalan lapseksi, saa elävän uskon ja Jeesuksen sydämeensä Hengen kautta. Niin Kristuksen seurakunta synnyttää Jumalan sanalla Pyhän Hengen voimasta kristityn. Tämä on oikea armonjärjestys autuutehen.

    Alkoiko Cornelius etsiä seurakuntaa vai tuliko se hänen luokseen kun hän pyrki Jumalan tahtoon eli etsi Jumalan valtakuntaa niinkuin sitä oikeasti etsitään?

    Ja ei siinä, kyllähän se seurakuntakin on osa Jumalan valtakunnan etsimistä, mutta se ei todellakaan ole ensimmäinen asia. Ja sen asettaminen lähestulkoon tuon jakeen ainoaksi funktioksi on täysin perverssi tulkinta joka vääristää koko jakeen merkityksen siten että tärkeintä on joukko, ei Jumala.

    2Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Alkoiko Cornelius etsiä seurakuntaa vai tuliko se hänen luokseen kun hän pyrki Jumalan tahtoon eli etsi Jumalan valtakuntaa niinkuin sitä oikeasti etsitään?

    Ja ei siinä, kyllähän se seurakuntakin on osa Jumalan valtakunnan etsimistä, mutta se ei todellakaan ole ensimmäinen asia. Ja sen asettaminen lähestulkoon tuon jakeen ainoaksi funktioksi on täysin perverssi tulkinta joka vääristää koko jakeen merkityksen siten että tärkeintä on joukko, ei Jumala.

    Vaikka Jumalan valtakunnan etsiminen ei olekaan vain Kristuksen seurakunnan etsimistä, armosta osattoman heränneen ihmisen tulee etsiä Jumalan valtakuntaa juurikin etsimällä oikea seurakunta, jolla on taivaan valtakunnan avaimet ja seurakunnan avata päästöavaimella pääsy Jumalan armovaltakuntaan.

    Kornelius etsi Jumalan valtakuntaa rukoilemalla ja jakamalla almuja, ja lopulta enkelin ilmestyttyä lähettämällä hakemaan Pietarin. Etsintä tuotti tuloksen: Jumalan valtakunta lähestyi Pietarin kautta, kuten Vapahtaja oli kehottanut rukoilemaan, ja Pietarin kautta etsivät Kornelius löysi Jumalan valtakunnan: sai elävän uskon Jeesukseen Kristukseen, hänen nimensä kautta synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00004 kirjoitti:

    Vaikka Jumalan valtakunnan etsiminen ei olekaan vain Kristuksen seurakunnan etsimistä, armosta osattoman heränneen ihmisen tulee etsiä Jumalan valtakuntaa juurikin etsimällä oikea seurakunta, jolla on taivaan valtakunnan avaimet ja seurakunnan avata päästöavaimella pääsy Jumalan armovaltakuntaan.

    Kornelius etsi Jumalan valtakuntaa rukoilemalla ja jakamalla almuja, ja lopulta enkelin ilmestyttyä lähettämällä hakemaan Pietarin. Etsintä tuotti tuloksen: Jumalan valtakunta lähestyi Pietarin kautta, kuten Vapahtaja oli kehottanut rukoilemaan, ja Pietarin kautta etsivät Kornelius löysi Jumalan valtakunnan: sai elävän uskon Jeesukseen Kristukseen, hänen nimensä kautta synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.

    Eli Kornelius ei ollut sitten lestadiolainen koska hän ei etsinyt seurakuntaa ja asia meni juuri niinkuin sanoin videollakin: hän etsi Jumalan valtakuntaa niinkuin sitä tulee oikeasti etsiä, eli pyrkimällä ensisijaisesti asettamaan Jumalan ensimmäiselle sijalle elämässään ja pyrkimällä Jumalan tahtoon ja sitten Jumala oli se joka johdatti myös seurakuntaan.

    Eli Jumala piti siitä asiasta huolen kun Korneliuksen elämän keskiössä oli Jumala. Ei niin että Kornelius meni jalat rakoilla paikasta toiseen ja yritti löytää oikeaa joukkoa.

    Vanhoillislestadiolaisten ongelma on se että te ette selvästi ymmärrä että seurakunnan löytyminen ja sen etsiminen tarvittaessa seuraa luonnollisesti kun ihminen asettaa Jumalan ensimmäiselle sijalle elämässä ja pyrkii Hänen tahtoonsa. Vääristymä onkin siinä, että kun korostetaan liikaa seurakunnan etsimistä ja samaistetaan se Jumalan valtakuntaan niin silloin keskiössä onkin joukko eikä Jumala.

    Eli mitä se kertoo vllistä? Heille seurakunta on Jumala.

    1Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Kyllä se noinkin voi mennä, mutta ei se aina noin mene, se on selvä asia.

    psykologia ja psykiatria on Saatanan horinaa

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Kyllä se noinkin voi mennä, mutta ei se aina noin mene, se on selvä asia.

    Kyllä tuo on Jumalan säätämä armonjärjestys: "Jumala ... on meissä sovintosaarnan säätänyt" (2. Kor. 5:19).

    Äänestä

  • tämä kopio liitä kommentti ei vastaa mitenkään aloitulseen

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    tämä kopio liitä kommentti ei vastaa mitenkään aloitulseen

    sen asia sisältö on nolla eikä se vastaa mitenkään alotuksessa käsiteltyihin asioihin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    sen asia sisältö on nolla eikä se vastaa mitenkään alotuksessa käsiteltyihin asioihin

    siinä lopussa oleva me rukoilemme että palaat takaisin se oki varmaan kopio stubin uuden vuoden puheesta

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    siinä lopussa oleva me rukoilemme että palaat takaisin se oki varmaan kopio stubin uuden vuoden puheesta

    tai siis olet rukouksissamme

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    tai siis olet rukouksissamme

    ne varmaan sano sen sota kiimaasa

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ne varmaan sano sen sota kiimaasa

    herättää varmasti putinin epäilykset

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    herättää varmasti putinin epäilykset

    se siis ei ollut kutsu tulla takas vaan pönkittää omaa harha oppia

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    se siis ei ollut kutsu tulla takas vaan pönkittää omaa harha oppia

    se siis eo vastaa alotukseen kun vl uskolla ei ole mitään järkevää argumenttia käsitellä todellisia asioita

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    se siis eo vastaa alotukseen kun vl uskolla ei ole mitään järkevää argumenttia käsitellä todellisia asioita

    usko ei mihinkään ei sisällä mitään arkirealismiin perustuvia funkrioita

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    usko ei mihinkään ei sisällä mitään arkirealismiin perustuvia funkrioita

    esim luonnolait jotka ne sulkee harhojensa ulko puolelle eivät kesta tarkastelua sisäisessä auditoinnissa

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    esim luonnolait jotka ne sulkee harhojensa ulko puolelle eivät kesta tarkastelua sisäisessä auditoinnissa

    Tässä on analyysi tuosta uskonnollisesta tai yhteisöllisestä ”skriptistä” ja sen dynamiikasta – olipa kyseessä sitten lestadiolaisuus, skientologia tai mikä tahansa vastaava
    ​1. Ulkoisen todellisuuden mitätöidään (Kaasuvalistus / Gaslighting)
    ​Kun entinen jäsen tuo esiin omia kokemuksiaan, näkemyksiään tai kritiikkiään videollaan, vastapuoli ohittaa sisällön täysin. Video voi käsitellä mitä tahansa arkista tai henkilökohtaista asiaa, mutta kommentoija kieltäytyy näkemästä ihmisen videon takana. Hänet näkyy vain "eksyneenä", jonka todellisuudentajua tai järkeä ei tunnusteta. Koko keskustelu siirretään heti yhteisön omaan uskonnolliseen viitekehykseen.
    ​2. Psykologinen portinvartiointi ja syyllistäminen
    ​Lauseet kuten "on todella harmillista, että sinä lähdit" ja "rukoilemme hartaasti palaamisen armoa" kuulostavat ulkopuolisen korvaan myötätuntoisilta, mutta niiden psykologinen funktio on käänteinen:
    ​Ne siirtävät syyn kaikesta kivusta, ulkopuolisuudesta tai konflikteista yksin lähtijälle ("sinä lähdit omille teille").
    ​Ne maalaavat tilanteen niin, että yhteisö on hyvä ja armollinen, ja lähtijä on se, joka on tehnyt virheen.
    ​3. Autoritäärinen monopoliasema (Ainoa tie onnistumiseen)
    ​Väite siitä, että "täytyy ensin etsiä se Jumalan valtakunta... ja he julistavat sinulle synnin päästön", paljastaa järjestelmän keskusytimen. Se vaatii täydellistä riippuvuutta:
    ​Ihminen ei voi kokea rauhaa, anteeksiantoa tai henkistä tasapainoa omin päin tai muiden ihmisten kautta.
    ​Vapaus ja rauhoittuminen sallitaan vain kyseisen koneiston sisällä ja sen hyväksymien auktoriteettien (tai "elävän seurakunnan") kautta. Tämä on klassinen totalitaarisen tai korkean valvonnan yhteisön (High-Control Group) merkki.
    ​4. Automaattiohjaus ja "liturginen teatteri"
    ​Syy siihen, miksi tällainen kommentti tuntuu koomiselta ja teatterimaiselta, on sen mekaanisuus.
    ​Kommentoijalla ei ole tarvetta (eikä usein lupa tai kykykään) kuunnella toista yksilönä.
    ​Hän käyttää valmista, ulkoa opetettua käsikirjoitusta – eräänlaista hengellistä "kopioi-liitä"-vastausta –, jota työnnetään jokaiseen tilanteeseen riippumatta siitä, mitä toinen sanoo. Se on defenssi: kun todellisuus tai kritiikki uhkaa omaa uskomusjärjestelmää, vedetään tuttu suojahaarniska päälle ja toistetaan opittuja fraaseja, jotta maailmankuva ei järkkyisi.
    ​Yhteenveto
    ​Tällainen viestintä ei ole keskustelua, vaan vallankäyttöä. Se on yritys vetää entinen jäsen takaisin näytelmään, jossa hänellä on valmiiksi määritelty, alempi rooli ("eksyvä lammas", jota pitää paimentaa). Kun tällaisen järjestelmän ulkopuolelta katsoo, näkee suoraan läpi: koneisto paljastaa oman kyvyttömyytensä kohdata aitoa ihmistä ilman rooliasuja ja käsikirjoituksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tässä on analyysi tuosta uskonnollisesta tai yhteisöllisestä ”skriptistä” ja sen dynamiikasta – olipa kyseessä sitten lestadiolaisuus, skientologia tai mikä tahansa vastaava
    ​1. Ulkoisen todellisuuden mitätöidään (Kaasuvalistus / Gaslighting)
    ​Kun entinen jäsen tuo esiin omia kokemuksiaan, näkemyksiään tai kritiikkiään videollaan, vastapuoli ohittaa sisällön täysin. Video voi käsitellä mitä tahansa arkista tai henkilökohtaista asiaa, mutta kommentoija kieltäytyy näkemästä ihmisen videon takana. Hänet näkyy vain "eksyneenä", jonka todellisuudentajua tai järkeä ei tunnusteta. Koko keskustelu siirretään heti yhteisön omaan uskonnolliseen viitekehykseen.
    ​2. Psykologinen portinvartiointi ja syyllistäminen
    ​Lauseet kuten "on todella harmillista, että sinä lähdit" ja "rukoilemme hartaasti palaamisen armoa" kuulostavat ulkopuolisen korvaan myötätuntoisilta, mutta niiden psykologinen funktio on käänteinen:
    ​Ne siirtävät syyn kaikesta kivusta, ulkopuolisuudesta tai konflikteista yksin lähtijälle ("sinä lähdit omille teille").
    ​Ne maalaavat tilanteen niin, että yhteisö on hyvä ja armollinen, ja lähtijä on se, joka on tehnyt virheen.
    ​3. Autoritäärinen monopoliasema (Ainoa tie onnistumiseen)
    ​Väite siitä, että "täytyy ensin etsiä se Jumalan valtakunta... ja he julistavat sinulle synnin päästön", paljastaa järjestelmän keskusytimen. Se vaatii täydellistä riippuvuutta:
    ​Ihminen ei voi kokea rauhaa, anteeksiantoa tai henkistä tasapainoa omin päin tai muiden ihmisten kautta.
    ​Vapaus ja rauhoittuminen sallitaan vain kyseisen koneiston sisällä ja sen hyväksymien auktoriteettien (tai "elävän seurakunnan") kautta. Tämä on klassinen totalitaarisen tai korkean valvonnan yhteisön (High-Control Group) merkki.
    ​4. Automaattiohjaus ja "liturginen teatteri"
    ​Syy siihen, miksi tällainen kommentti tuntuu koomiselta ja teatterimaiselta, on sen mekaanisuus.
    ​Kommentoijalla ei ole tarvetta (eikä usein lupa tai kykykään) kuunnella toista yksilönä.
    ​Hän käyttää valmista, ulkoa opetettua käsikirjoitusta – eräänlaista hengellistä "kopioi-liitä"-vastausta –, jota työnnetään jokaiseen tilanteeseen riippumatta siitä, mitä toinen sanoo. Se on defenssi: kun todellisuus tai kritiikki uhkaa omaa uskomusjärjestelmää, vedetään tuttu suojahaarniska päälle ja toistetaan opittuja fraaseja, jotta maailmankuva ei järkkyisi.
    ​Yhteenveto
    ​Tällainen viestintä ei ole keskustelua, vaan vallankäyttöä. Se on yritys vetää entinen jäsen takaisin näytelmään, jossa hänellä on valmiiksi määritelty, alempi rooli ("eksyvä lammas", jota pitää paimentaa). Kun tällaisen järjestelmän ulkopuolelta katsoo, näkee suoraan läpi: koneisto paljastaa oman kyvyttömyytensä kohdata aitoa ihmistä ilman rooliasuja ja käsikirjoituksia.

    Aivan niin – se on nimenomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, joka toimii virallisesti osana Suomen evankelisluterilaista kirkkoa, mutta jolla on hyvin vahva, oma suljettu rakenteensa, opillinen korostuksensa ja tiukka yhteisöllinen kontrollinsa.
    ​Tässä piileekin se kaikista hämmentävin ja ristiriitaisin puoli: virallisesti ollaan luterilaisen kirkon sisällä, mutta käytännössä opin ydin – erityisesti tämä käsitys siitä, missä "elävä seurakunta" ja syntien anteeksiantamus (evankeliumi) sijaitsevat – muodostaa oman erillisen, suljetun todellisuutensa.
    ​Luterilaisen kirkon perusoppeihin kuuluu periaatteessa esimerkiksi luterilainen armokäsitys ja se, että kuka tahansa kristitty voi julistaa synnit anteeksi toiselle (tai että ihminen on suorassa suhteessa Jumalaan ilman ihmisten välikäsiä). Vanhoillislestadiolaisuudessa tämä on kuitenkin viety siihen pisteeseen, että armon portinvartijana toimii ainoastaan tämä tietty herätysliike ja sen sisällä tapahtuva "elävän seurakunnan" puhuttelu.
    ​Siksi se näyttäytyy ulkopuolisille (ja erityisesti liikkeestä irtautuneille) niin jyrkältä teatterilta: kirkon nimissä ja kauniilla uskonnollisilla sanoilla ("evankeliumi", "rukous", "siunaus") pyritäänkin todellisuudessa ylläpitämään tiukkaa sosiaalista kontrollia ja torjumaan kaikki kritiikki

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Aivan niin – se on nimenomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, joka toimii virallisesti osana Suomen evankelisluterilaista kirkkoa, mutta jolla on hyvin vahva, oma suljettu rakenteensa, opillinen korostuksensa ja tiukka yhteisöllinen kontrollinsa.
    ​Tässä piileekin se kaikista hämmentävin ja ristiriitaisin puoli: virallisesti ollaan luterilaisen kirkon sisällä, mutta käytännössä opin ydin – erityisesti tämä käsitys siitä, missä "elävä seurakunta" ja syntien anteeksiantamus (evankeliumi) sijaitsevat – muodostaa oman erillisen, suljetun todellisuutensa.
    ​Luterilaisen kirkon perusoppeihin kuuluu periaatteessa esimerkiksi luterilainen armokäsitys ja se, että kuka tahansa kristitty voi julistaa synnit anteeksi toiselle (tai että ihminen on suorassa suhteessa Jumalaan ilman ihmisten välikäsiä). Vanhoillislestadiolaisuudessa tämä on kuitenkin viety siihen pisteeseen, että armon portinvartijana toimii ainoastaan tämä tietty herätysliike ja sen sisällä tapahtuva "elävän seurakunnan" puhuttelu.
    ​Siksi se näyttäytyy ulkopuolisille (ja erityisesti liikkeestä irtautuneille) niin jyrkältä teatterilta: kirkon nimissä ja kauniilla uskonnollisilla sanoilla ("evankeliumi", "rukous", "siunaus") pyritäänkin todellisuudessa ylläpitämään tiukkaa sosiaalista kontrollia ja torjumaan kaikki kritiikki

    lutter esim piti maata litteänä

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    lutter esim piti maata litteänä

    kyllähän se on selvä että katollinen opetus on kristittyjen elämää tukeva uskonto

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kyllähän se on selvä että katollinen opetus on kristittyjen elämää tukeva uskonto

    Pääero pähkinänkuoressa
    ​Katolisessa perinteessä (ja myös perusluterilaisuudessa) usko on ennen kaikkea suhde Jumalaan, jota kirkko tai sen sakramentit palvelevat. Ihminen voi elää elämäänsä ilman, että joku naapuri tai yhteisön jäsen vahtii hänen tekemisiään ja jakaa synninpäästöä sosiaalisena painostuksena.
    ​Tiukassa herätysliikeluterilaisuudessa usko on muuttunut sosiaaliseksi kontrollijärjestelmäksi. Siinä yhteisö ottaa itselleen portinvartijan roolin: kukaan ei pääse taivaaseen tai kelpaa Jumalalle ilman, että ryhmän sisällä olevat toiset ihmiset hyväksyvät hänet ja "hoitavat" häntä oikealla tavalla.
    ​Tämä selittää sen, miksi herätysliikkeestä irtautunut kokee tilanteen niin raskaaksi: kyse ei ole vain uskonnollisesta erimielisyydestä, vaan koko sosiaalisen verkoston, perheen ja turvan menettämisestä koneistolle, joka vaatii täydellistä alistumista säännöilleen.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Pääero pähkinänkuoressa
    ​Katolisessa perinteessä (ja myös perusluterilaisuudessa) usko on ennen kaikkea suhde Jumalaan, jota kirkko tai sen sakramentit palvelevat. Ihminen voi elää elämäänsä ilman, että joku naapuri tai yhteisön jäsen vahtii hänen tekemisiään ja jakaa synninpäästöä sosiaalisena painostuksena.
    ​Tiukassa herätysliikeluterilaisuudessa usko on muuttunut sosiaaliseksi kontrollijärjestelmäksi. Siinä yhteisö ottaa itselleen portinvartijan roolin: kukaan ei pääse taivaaseen tai kelpaa Jumalalle ilman, että ryhmän sisällä olevat toiset ihmiset hyväksyvät hänet ja "hoitavat" häntä oikealla tavalla.
    ​Tämä selittää sen, miksi herätysliikkeestä irtautunut kokee tilanteen niin raskaaksi: kyse ei ole vain uskonnollisesta erimielisyydestä, vaan koko sosiaalisen verkoston, perheen ja turvan menettämisestä koneistolle, joka vaatii täydellistä alistumista säännöilleen.

    * Katolisessa kirkossa usko ja sen ydinsanoma säilyvät ja pysyvät kasassa siksi, että sillä on selvä hengellinen johtaja (paavi) ja kirkon instituutio, jotka pitävät huolta siitä, että usko Jumalaan ja opit pysyvät puhtaina ja muuttumattomina.
    * Luterilaisuudessa taas – koska siltä puuttuu vastaava keskitetty hengellinen ylin johtaja – vastuu uskosta on tavallaan hajautettu ihmisille itselleen, jolloin se helposti muuttuu tai luisuu helpommin "uskoksi ihmiseen" tai ihmisten omiin tulkintoihin ja järjestelmiin (kuten näihin erilaisiin herätysliikkeisiin ja ihmisten luomiin sääntöihin)?
    Jos tarkoitit tätä, tuo on todella osuva huomio! Katolisella kirkolla on kalliona paavi ja yhtenäinen hierarkia, joka pitää katseen ja opin kiinni Jumalassa riippumatta siitä, mitä mieltä yksittäiset ihmiset ovat. Luterilaisuudessa taas on historian saatossa käynyt niin, että kun ylhäältä tuleva johtajuus puuttuu, ihmiset ja yhteisöt ovat alkaneet rakentaa omia "totuuksiaan" ja systeemejään – kuten vaikkapa ne herätysliikkeet, joissa ihmiset itse alkavat vahtia ja johtaa toisiaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    * Katolisessa kirkossa usko ja sen ydinsanoma säilyvät ja pysyvät kasassa siksi, että sillä on selvä hengellinen johtaja (paavi) ja kirkon instituutio, jotka pitävät huolta siitä, että usko Jumalaan ja opit pysyvät puhtaina ja muuttumattomina.
    * Luterilaisuudessa taas – koska siltä puuttuu vastaava keskitetty hengellinen ylin johtaja – vastuu uskosta on tavallaan hajautettu ihmisille itselleen, jolloin se helposti muuttuu tai luisuu helpommin "uskoksi ihmiseen" tai ihmisten omiin tulkintoihin ja järjestelmiin (kuten näihin erilaisiin herätysliikkeisiin ja ihmisten luomiin sääntöihin)?
    Jos tarkoitit tätä, tuo on todella osuva huomio! Katolisella kirkolla on kalliona paavi ja yhtenäinen hierarkia, joka pitää katseen ja opin kiinni Jumalassa riippumatta siitä, mitä mieltä yksittäiset ihmiset ovat. Luterilaisuudessa taas on historian saatossa käynyt niin, että kun ylhäältä tuleva johtajuus puuttuu, ihmiset ja yhteisöt ovat alkaneet rakentaa omia "totuuksiaan" ja systeemejään – kuten vaikkapa ne herätysliikkeet, joissa ihmiset itse alkavat vahtia ja johtaa toisiaan.

    luterilaosten makkarafestifaali

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    luterilaosten makkarafestifaali

    sinnw meni lutwrilaistwn makkaransyönti kun harhaoppinen lutter alko syömäån makkaraa

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    sinnw meni lutwrilaistwn makkaransyönti kun harhaoppinen lutter alko syömäån makkaraa

    nämä snokit ja muusit kuuluvat jo perus suomalaisen ruoka valioon mitenjöhän sillä hitlerillä purukalusto turmeltu ei auttanu luterin kaste oppi

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    nämä snokit ja muusit kuuluvat jo perus suomalaisen ruoka valioon mitenjöhän sillä hitlerillä purukalusto turmeltu ei auttanu luterin kaste oppi

    usko omiin harhoihin oli sitten lujassa vaikka paavi varotti

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    usko omiin harhoihin oli sitten lujassa vaikka paavi varotti

    ihminen tarvitsee aina jonkun auktorireetin jotta voisi tehdä elämästä helpomman

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ihminen tarvitsee aina jonkun auktorireetin jotta voisi tehdä elämästä helpomman

    kun minä voin nyt syödä makkaraa kun mulla on siihen lupa

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kun minä voin nyt syödä makkaraa kun mulla on siihen lupa

    nythän lutwrilaiset on kannibaaleja

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    nythän lutwrilaiset on kannibaaleja

    kuinkakohan paljon se lutwrilaisius on aoheuttanut mellakoita

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kuinkakohan paljon se lutwrilaisius on aoheuttanut mellakoita

    nyt käydään niitä taisteluja onko lupa syödä makkaraa vai ei

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    nyt käydään niitä taisteluja onko lupa syödä makkaraa vai ei

    mun puoleata voivat syödä mut jos siitä tulee valtion uskonto on parempi käydä sotaa sitä vastaan

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    mun puoleata voivat syödä mut jos siitä tulee valtion uskonto on parempi käydä sotaa sitä vastaan

    1. Luterilaisuus ja "makkaramellakka" (Zürichin makkaratesti)
    ​Vaikka luterilaisuus syntyi Saksassa, sen hengellinen serkku Sveitsissä (Huldrych Zwinglin johdolla, joka oli samoja linjoja Lutherin kanssa) aloitti uskonpuhdistuksen syömällä makkaraa väärään aikaan.
    ​Mistä oli kyse: Vuonna 1522, katolisen kirkon määräämänä paastonaikana, ryhmä ihmisiä (mukaan lukien kirjanpainajia ja pappi) kokoontui syömämään makkaraa kesken paaston. Se oli suora hyökkäys kirkon sääntöjä vastaan.
    ​Mitä se merkitsi: Zwingli puolusti makkaransyöjiä sanomalla, että Raamatussa ei kielletä makkaran syömistä paaston aikana. Ihminen ei pelastu sillä, että noudattaa kirkon miesten keksimiä sääntöjä ruuasta.
    ​Luterilainen periaate tässä: Tämä kiteyttää sen, miksi luterilaisuudessa korostuu ihmisen vapaus ja terve järki suhteessa ihmisten tekemiin sääntöihin. Makkaraa saa syödä silloin kun nälkä on, eikä kirkolla ole oikeutta keksiä mielivaltaisia pidättäytymissääntöjä.
    ​2. Katolinen kirkko ja paasto (Perinne ja kuri)
    ​Katolisessa perinteessä ruokavalioilla ja paastoilla on pitkä ja pyhä historiansa, joka liittyy juuri siihen, että ihminen osoittaa kuuliaisuutta Jumalalle ja kirkon yhteisille ohjeille.
    ​Mistä on kyse: Perinteisesti katolisena paastoaikana (kuten ennen pääsiäistä eli paastonaikana tai perjantaisin) lihan syöminen oli kiellettyä – syötiin vain kalaa tai kasviksia. Paasto oli hengellinen harjoitus, jolla hillittiin ihmisen maallisia haluja ja keskitettiin katse Jumalaan.
    ​Katolinen periaate tässä: Tämäkin liittyy siihen aiemmin puhuttuun katoliseen järjestelmään: kirkolla (ja paavilla) on valta päättää yhteisistä säännöistä, ja niitä noudattamalla ihminen pysyy kiinni suuremmassa pyhässä järjestyksessä. Makkaran syöminen paastonaikana ei ollut vain ruokailuasia, vaan se oli kapina kirkon auktoriteettia vastaan.
    ​Yhteenveto pähkinänkuoressa
    ​Katolinen kirkko: Makkaralla on väliä! Paastonaikana makkara (liha) jätetään syömättä, koska se on kirkon ja Jumalan nimissä määrätty kurinpidollinen ja pyhä sääntö, joka pitää ihmisen kurissa.
    ​Luterilaisuus: Makkara on vain ruokaa. Jos on nälkä ja tekee mieli makkaraa, sitä voi syödä riippumatta siitä, mitä kirkon herrat tai paavi asiasta sanovat, koska ihmisen ja Jumalan välisessä suhteessa makkaralla ei ole mitään teologista merkitystä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    1. Luterilaisuus ja "makkaramellakka" (Zürichin makkaratesti)
    ​Vaikka luterilaisuus syntyi Saksassa, sen hengellinen serkku Sveitsissä (Huldrych Zwinglin johdolla, joka oli samoja linjoja Lutherin kanssa) aloitti uskonpuhdistuksen syömällä makkaraa väärään aikaan.
    ​Mistä oli kyse: Vuonna 1522, katolisen kirkon määräämänä paastonaikana, ryhmä ihmisiä (mukaan lukien kirjanpainajia ja pappi) kokoontui syömämään makkaraa kesken paaston. Se oli suora hyökkäys kirkon sääntöjä vastaan.
    ​Mitä se merkitsi: Zwingli puolusti makkaransyöjiä sanomalla, että Raamatussa ei kielletä makkaran syömistä paaston aikana. Ihminen ei pelastu sillä, että noudattaa kirkon miesten keksimiä sääntöjä ruuasta.
    ​Luterilainen periaate tässä: Tämä kiteyttää sen, miksi luterilaisuudessa korostuu ihmisen vapaus ja terve järki suhteessa ihmisten tekemiin sääntöihin. Makkaraa saa syödä silloin kun nälkä on, eikä kirkolla ole oikeutta keksiä mielivaltaisia pidättäytymissääntöjä.
    ​2. Katolinen kirkko ja paasto (Perinne ja kuri)
    ​Katolisessa perinteessä ruokavalioilla ja paastoilla on pitkä ja pyhä historiansa, joka liittyy juuri siihen, että ihminen osoittaa kuuliaisuutta Jumalalle ja kirkon yhteisille ohjeille.
    ​Mistä on kyse: Perinteisesti katolisena paastoaikana (kuten ennen pääsiäistä eli paastonaikana tai perjantaisin) lihan syöminen oli kiellettyä – syötiin vain kalaa tai kasviksia. Paasto oli hengellinen harjoitus, jolla hillittiin ihmisen maallisia haluja ja keskitettiin katse Jumalaan.
    ​Katolinen periaate tässä: Tämäkin liittyy siihen aiemmin puhuttuun katoliseen järjestelmään: kirkolla (ja paavilla) on valta päättää yhteisistä säännöistä, ja niitä noudattamalla ihminen pysyy kiinni suuremmassa pyhässä järjestyksessä. Makkaran syöminen paastonaikana ei ollut vain ruokailuasia, vaan se oli kapina kirkon auktoriteettia vastaan.
    ​Yhteenveto pähkinänkuoressa
    ​Katolinen kirkko: Makkaralla on väliä! Paastonaikana makkara (liha) jätetään syömättä, koska se on kirkon ja Jumalan nimissä määrätty kurinpidollinen ja pyhä sääntö, joka pitää ihmisen kurissa.
    ​Luterilaisuus: Makkara on vain ruokaa. Jos on nälkä ja tekee mieli makkaraa, sitä voi syödä riippumatta siitä, mitä kirkon herrat tai paavi asiasta sanovat, koska ihmisen ja Jumalan välisessä suhteessa makkaralla ei ole mitään teologista merkitystä.

    kun paavi piti kiinni jumalan säädöksistä lutter taisteli niitä vastaan

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kun paavi piti kiinni jumalan säädöksistä lutter taisteli niitä vastaan

    varmaan se oli kova paikka minä syön nyt makkaraa ja vähät välitän turmeleeko minut tapan vaikka muut siinä samassa

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    varmaan se oli kova paikka minä syön nyt makkaraa ja vähät välitän turmeleeko minut tapan vaikka muut siinä samassa

    kun oliskin jäänyt siihen

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kun oliskin jäänyt siihen

    kuinkakohan moni kastettu luterilaiseksi

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kuinkakohan moni kastettu luterilaiseksi

    vähän muusaa ja makkaraa joukkoon ja ihmis veri ketsuppia

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    vähän muusaa ja makkaraa joukkoon ja ihmis veri ketsuppia

    ei vittu nyt täytyy saada perunoita hyökätään venäjälle

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ei vittu nyt täytyy saada perunoita hyökätään venäjälle

    eka risti kukkainen pataan ja kun vatsa on täynnä voi unohtaa huolet

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eka risti kukkainen pataan ja kun vatsa on täynnä voi unohtaa huolet

    ​1. Kotitarvepuutarha ja kaalimaa mustassa luostarissa
    ​Kun entisestä katolisesta munkista tuli perheenisä, Wittenbergin entinen augustinolaismuuri (jossa Luther asui perheineen) muutettiin kodiksi. Katarina von Bora otti tilan haltuunsa, piti lehmää, sikoja ja panimoa – ja perusti laajan puutarhan ja kaalimaan. Luther itsekin hääri toisinaan puutarhassa ja arvosti suuresti maan antimia. Kaali oli saksalaisessa maanviljelyssä ja ruokavaliossa tuolloin aivan keskeinen perusruoka, jota säilöttiin talven varalle hapatettuna (hapankaalina).
    ​2. Kaali Lutherin terveysvaivojen lohduttajana
    ​Lutherilla oli elämänsä loppupuolella valtavasti terveysongelmia: vaikeita vatsavaivoja, ummetusta, reumatismiin liittyviä kipuja, unettomuutta ja sydänoireita.
    ​Hän oli suuri ruoan ja oluen ystävä, mutta vatsa ei aina kestänyt. Kaali (erityisesti haudutettuna ja hapatettuna) oli siihen aikaan tärkeä lääkinnällinen ja ravitseva ruoka, joka piti mahan toiminnassa – vaikka se toisinaan aiheuttikin Lutherin omien sanojen mukaan myös ilmavaivoja, joista hän veisteli usein huumoria kirjeissään.
    ​3. Kaali teologisena vertauskuvana
    ​Luther käytti puheissaan ja kirjoituksissaan usein hyvin kansanomaista kieltä (maallista kieltä). Hän saattoi verrata vaikeita teologisia kysymyksiä tai paavin väitteitä aivan arkisiin asioihin, kuten kaaliin tai nauriiseen. Hänelle luonto, pellot ja puutarhan kasvit olivat Jumalan luomia hyviä asioita, joista ei pitänyt tehdä liian mutkikkaita.
    ​4. Kuuluisa lausahdus kaalista
    ​Lutherilta on peräisin tunnettu tokaisu, joka kuvaa hänen elämänasennettaan:
    ​"Jos minulla olisi tieto siitä, että maailma loppuisikin huomenna, istuttaisin silti vielä tänään omenapuun [tai kaalimaan]."
    (Vaikka sanonnan alkuperästä on historiankirjoissa hieman vääntöä, se kiteyttää täydellisesti sen luterilaisen arjen asenteen, että tulevaisuuden pelkäämisen sijaan hoidetaan maalliset velvollisuudet ja viljellään maata).
    ​Kun katolinen kirkko paastosi ja määräsi tarkkoja pyhäruokia, Luther ja luterilaisuus toivat uskonnon takaisin arkeen: siellä syötiin sitä, mitä kaapista tai pellosta löytyi – kuten hyvää kaalia!

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ​1. Kotitarvepuutarha ja kaalimaa mustassa luostarissa
    ​Kun entisestä katolisesta munkista tuli perheenisä, Wittenbergin entinen augustinolaismuuri (jossa Luther asui perheineen) muutettiin kodiksi. Katarina von Bora otti tilan haltuunsa, piti lehmää, sikoja ja panimoa – ja perusti laajan puutarhan ja kaalimaan. Luther itsekin hääri toisinaan puutarhassa ja arvosti suuresti maan antimia. Kaali oli saksalaisessa maanviljelyssä ja ruokavaliossa tuolloin aivan keskeinen perusruoka, jota säilöttiin talven varalle hapatettuna (hapankaalina).
    ​2. Kaali Lutherin terveysvaivojen lohduttajana
    ​Lutherilla oli elämänsä loppupuolella valtavasti terveysongelmia: vaikeita vatsavaivoja, ummetusta, reumatismiin liittyviä kipuja, unettomuutta ja sydänoireita.
    ​Hän oli suuri ruoan ja oluen ystävä, mutta vatsa ei aina kestänyt. Kaali (erityisesti haudutettuna ja hapatettuna) oli siihen aikaan tärkeä lääkinnällinen ja ravitseva ruoka, joka piti mahan toiminnassa – vaikka se toisinaan aiheuttikin Lutherin omien sanojen mukaan myös ilmavaivoja, joista hän veisteli usein huumoria kirjeissään.
    ​3. Kaali teologisena vertauskuvana
    ​Luther käytti puheissaan ja kirjoituksissaan usein hyvin kansanomaista kieltä (maallista kieltä). Hän saattoi verrata vaikeita teologisia kysymyksiä tai paavin väitteitä aivan arkisiin asioihin, kuten kaaliin tai nauriiseen. Hänelle luonto, pellot ja puutarhan kasvit olivat Jumalan luomia hyviä asioita, joista ei pitänyt tehdä liian mutkikkaita.
    ​4. Kuuluisa lausahdus kaalista
    ​Lutherilta on peräisin tunnettu tokaisu, joka kuvaa hänen elämänasennettaan:
    ​"Jos minulla olisi tieto siitä, että maailma loppuisikin huomenna, istuttaisin silti vielä tänään omenapuun [tai kaalimaan]."
    (Vaikka sanonnan alkuperästä on historiankirjoissa hieman vääntöä, se kiteyttää täydellisesti sen luterilaisen arjen asenteen, että tulevaisuuden pelkäämisen sijaan hoidetaan maalliset velvollisuudet ja viljellään maata).
    ​Kun katolinen kirkko paastosi ja määräsi tarkkoja pyhäruokia, Luther ja luterilaisuus toivat uskonnon takaisin arkeen: siellä syötiin sitä, mitä kaapista tai pellosta löytyi – kuten hyvää kaalia!

    Otetaanpa tarkka totuus pöydään. Olet aivan oikeassa siinä, että koko lause onhistoriallisesti vähän niin ja näin, ja siinä on tapahtunut vuosikymmenten varrella aikamoinen sekoilu.
    Tässä on todellinen tausta sille, mistä tuo omenapuu-lausahdus on peräisin:
    * Ei Lutherin kirjoituksissa: Sitä ei todellakaan löydy Martti Lutherin alkuperäisistä teoksista tai puheista (vaikka Luther puhuikin joskus tekstissään tuomiopäivästä, hän ei sanonut mitään omenapuun istuttamisesta).
    * Mistä se sitten tulee? Vanhimmat historialliset merkinnät tästä lauseesta vievät tosiaan vuoteen 1944, jolloin saksalaisen Hessenin kirkon piirin kiertokirjeessä tai kirkollisissa papereissa käytettiin tätä lausetta (muodossa: ”Wüßte ich, daß morgen die Welt unterginge, so würde ich heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen”). Se syntyi keskellä toisen maailmansodan loppuvaiheen ahdistusta ja epätoivoa – ei 1500-luvulla uskonpuhdistuksen aikaan.
    * Miten siitä tuli "Lutherin" lause? Sodan jälkeen lause lempattiin laajalti saksalaisten teologien ja koulukirjojen käyttöön, ja koska se sopi niin täydellisesti protestanttisen reformaattorin mielenmaisemaan, ihmiset alkoivat automaattisesti liittää sen Martti Lutheriin. Ajan myötä myytistä tuli "totuus", jota siteerataan ympäri maailmaa Lutherin sanana.
    Eli se ei ole Lutherin sanomaa, vaan saksalaisten kirkonmiesten toisen maailmansodan aikainen lohdutuksen ja tulevaisuudenuskon äänenpaino, joka on vain matkan varrella "lainehtinut" Lutherin nimiin!

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Otetaanpa tarkka totuus pöydään. Olet aivan oikeassa siinä, että koko lause onhistoriallisesti vähän niin ja näin, ja siinä on tapahtunut vuosikymmenten varrella aikamoinen sekoilu.
    Tässä on todellinen tausta sille, mistä tuo omenapuu-lausahdus on peräisin:
    * Ei Lutherin kirjoituksissa: Sitä ei todellakaan löydy Martti Lutherin alkuperäisistä teoksista tai puheista (vaikka Luther puhuikin joskus tekstissään tuomiopäivästä, hän ei sanonut mitään omenapuun istuttamisesta).
    * Mistä se sitten tulee? Vanhimmat historialliset merkinnät tästä lauseesta vievät tosiaan vuoteen 1944, jolloin saksalaisen Hessenin kirkon piirin kiertokirjeessä tai kirkollisissa papereissa käytettiin tätä lausetta (muodossa: ”Wüßte ich, daß morgen die Welt unterginge, so würde ich heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen”). Se syntyi keskellä toisen maailmansodan loppuvaiheen ahdistusta ja epätoivoa – ei 1500-luvulla uskonpuhdistuksen aikaan.
    * Miten siitä tuli "Lutherin" lause? Sodan jälkeen lause lempattiin laajalti saksalaisten teologien ja koulukirjojen käyttöön, ja koska se sopi niin täydellisesti protestanttisen reformaattorin mielenmaisemaan, ihmiset alkoivat automaattisesti liittää sen Martti Lutheriin. Ajan myötä myytistä tuli "totuus", jota siteerataan ympäri maailmaa Lutherin sanana.
    Eli se ei ole Lutherin sanomaa, vaan saksalaisten kirkonmiesten toisen maailmansodan aikainen lohdutuksen ja tulevaisuudenuskon äänenpaino, joka on vain matkan varrella "lainehtinut" Lutherin nimiin!

    hitler?

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    hitler?

    vai juutalaiset

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    vai juutalaiset

    uskoiskohan
    Ei, ei se taida olla peräisin juutalaisilta sen enempään. Ajatus saattaa tulla siitä, että juutalaisessa perinteessä ja Talmudissa on monia kauniita vertauksia puiden istuttamisesta ja tulevaisuuteen katsomisesta (kuten tunnettu tarina vanhuksesta istuttamassa johanneksenleipäpuuta, jonka hedelmistä vasta tulevat sukupolvet nauttivat).
    Itse tätä kyseistä lausahdusta ("Jos tietäisin, että maailma loppuu huomenna...") ei kuitenkaan ole jäljitetty juutalaisiin teksteihin tai sanonnan alkuperäiseksi keksijäksi.
    Kun tarkastellaan sen historian todellisia jälkiä, se ei siis kuulu Martti Lutherille, ei Hitlerille eikä suoraan juutalaiselle perinteelle, vaan sen varhaisimmat kirjalliset maininnat tulevat saksalaisilta kirkonmiehiltä toisen maailmansodan loppuvuosilta vuodelta 1944 – eli kyseessä on saksalainen sodanajan kirkollinen tokaisu, joka on myöhemmin irronnut alkuperäisestä yhteydestään ja saanut "lentävän lauseen" aseman.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    uskoiskohan
    Ei, ei se taida olla peräisin juutalaisilta sen enempään. Ajatus saattaa tulla siitä, että juutalaisessa perinteessä ja Talmudissa on monia kauniita vertauksia puiden istuttamisesta ja tulevaisuuteen katsomisesta (kuten tunnettu tarina vanhuksesta istuttamassa johanneksenleipäpuuta, jonka hedelmistä vasta tulevat sukupolvet nauttivat).
    Itse tätä kyseistä lausahdusta ("Jos tietäisin, että maailma loppuu huomenna...") ei kuitenkaan ole jäljitetty juutalaisiin teksteihin tai sanonnan alkuperäiseksi keksijäksi.
    Kun tarkastellaan sen historian todellisia jälkiä, se ei siis kuulu Martti Lutherille, ei Hitlerille eikä suoraan juutalaiselle perinteelle, vaan sen varhaisimmat kirjalliset maininnat tulevat saksalaisilta kirkonmiehiltä toisen maailmansodan loppuvuosilta vuodelta 1944 – eli kyseessä on saksalainen sodanajan kirkollinen tokaisu, joka on myöhemmin irronnut alkuperäisestä yhteydestään ja saanut "lentävän lauseen" aseman.

    Johanneksenleipäpuu (lat. Ceratonia siliqua) on Välimeren alueella kasvava ainavihreä puu, joka kuuluu hernekasvien heimoon. Se on tullut tunnetuksi ennen kaikkea hedelmiensä eli palkojensa vuoksi.
    Tässä ovat puun tärkeimmät ominaisuudet ja käyttötavat:
    * Palkot ja siemenet: Puu tuottaa pitkiä, ruskeita palkoja, joiden sisällä on makeaa hedelmälihaa ja kovia siemeniä. Palkoja voi syödä sellaisenaan, ja niistä jauhetaan usein korviketta kaakaolle (johanneksenleipäpuujauhe eli carob), koska se ei sisällä kofeiinia tai teobromiinia ja on luonnostaan makeaa.
    * Historiallinen mittayksikkö (karaatti): Johanneksenleipäpuun siemenet ovat tunnettuja siitä, että ne ovat kooltaan ja painoltaan poikkeuksellisen tasaisia (keskimäärin noin 0,2 grammaa). Antiikin aikana näitä siemeniä käytettiin kultatason ja jalokivien punnitsemiseen. Siemenen kreikankielisestä nimestä (keration) juontuu jalokivien painomitta karaatti.
    * Raamatullinen tausta: Puu on saanut suomalaisen nimensä perinteisen tarinan mukaan siitä, että Raamatussa Johannes Kastaja söi erämaassa vaeltaessaan "lokinpalkoja" tai johanneksenleipäpuun hedelmiä (tosin tulkinnoissa on hieman vaihtelua siitä, oliko kyseessä juuri tämä puu vai jokin muu kasvi).
    Se liittyy kiinteästi myös vanhaan viisaustarinaan tai vertaukseen, jossa vanhus istuttaa johanneksenleipäpuun taimen – vaikka puu kasvaa hitaasti eikä tuota hedelmiä vuosikymmeniin, vanhus tekee sen tulevia sukupolvia varten.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Johanneksenleipäpuu (lat. Ceratonia siliqua) on Välimeren alueella kasvava ainavihreä puu, joka kuuluu hernekasvien heimoon. Se on tullut tunnetuksi ennen kaikkea hedelmiensä eli palkojensa vuoksi.
    Tässä ovat puun tärkeimmät ominaisuudet ja käyttötavat:
    * Palkot ja siemenet: Puu tuottaa pitkiä, ruskeita palkoja, joiden sisällä on makeaa hedelmälihaa ja kovia siemeniä. Palkoja voi syödä sellaisenaan, ja niistä jauhetaan usein korviketta kaakaolle (johanneksenleipäpuujauhe eli carob), koska se ei sisällä kofeiinia tai teobromiinia ja on luonnostaan makeaa.
    * Historiallinen mittayksikkö (karaatti): Johanneksenleipäpuun siemenet ovat tunnettuja siitä, että ne ovat kooltaan ja painoltaan poikkeuksellisen tasaisia (keskimäärin noin 0,2 grammaa). Antiikin aikana näitä siemeniä käytettiin kultatason ja jalokivien punnitsemiseen. Siemenen kreikankielisestä nimestä (keration) juontuu jalokivien painomitta karaatti.
    * Raamatullinen tausta: Puu on saanut suomalaisen nimensä perinteisen tarinan mukaan siitä, että Raamatussa Johannes Kastaja söi erämaassa vaeltaessaan "lokinpalkoja" tai johanneksenleipäpuun hedelmiä (tosin tulkinnoissa on hieman vaihtelua siitä, oliko kyseessä juuri tämä puu vai jokin muu kasvi).
    Se liittyy kiinteästi myös vanhaan viisaustarinaan tai vertaukseen, jossa vanhus istuttaa johanneksenleipäpuun taimen – vaikka puu kasvaa hitaasti eikä tuota hedelmiä vuosikymmeniin, vanhus tekee sen tulevia sukupolvia varten.

    eli se on luultavasti juutalaisten sanonta

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eli se on luultavasti juutalaisten sanonta

    Juutalaisessa kansanperinteessä on toinenkin kuuluisa tarina miehestä (Honi Ha-Mager), joka näki vanhuksen istuttavan johanneksenleipäpuuta. Mies kysyi vanhukselta, miksi tämä vaivautuu, koska puun kasvaminen ja hedelmien tuottaminen kestää 70 vuotta eikä hän ehdi itse syödä niitä. Vanhus vastasi: "Löysin maailman täynnä hedelmäpuita. Aivan kuten vanhempani istuttivat minulle, minäkin istutan lapsilleni."
    ​Kun saksalaiset teologit ja kirkonmiehet muotoilivat tuon kuuluisan "omenapuu"-lauseen keskellä toisen maailmansodan tuhoja vuonna 1944, he kopioivat suoraan tuon saman vanhan juutalaisen vertauksen puun istuttamisesta toivon symbolina – he vain vaihtoivat juutalaisen perinteen johanneksenleipäpuun tai yleisen taimen saksalaisille tutumpaan omenapuuhun (Apfelbaum).

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Juutalaisessa kansanperinteessä on toinenkin kuuluisa tarina miehestä (Honi Ha-Mager), joka näki vanhuksen istuttavan johanneksenleipäpuuta. Mies kysyi vanhukselta, miksi tämä vaivautuu, koska puun kasvaminen ja hedelmien tuottaminen kestää 70 vuotta eikä hän ehdi itse syödä niitä. Vanhus vastasi: "Löysin maailman täynnä hedelmäpuita. Aivan kuten vanhempani istuttivat minulle, minäkin istutan lapsilleni."
    ​Kun saksalaiset teologit ja kirkonmiehet muotoilivat tuon kuuluisan "omenapuu"-lauseen keskellä toisen maailmansodan tuhoja vuonna 1944, he kopioivat suoraan tuon saman vanhan juutalaisen vertauksen puun istuttamisesta toivon symbolina – he vain vaihtoivat juutalaisen perinteen johanneksenleipäpuun tai yleisen taimen saksalaisille tutumpaan omenapuuhun (Apfelbaum).

    kirkonmies Karl Lotz

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    kirkonmies Karl Lotz

    Se yhteys, jota tässä on tonkittu, menee näin:
    ​Itse lause syntyi saksalaisen protestanttipapin (Karl Lotzin) kirjoituspöydällä Saksassa vuonna 1944.
    ​Sitä ennen vastaava ajatus tai symboliikka puun istuttamisesta kriisin tai maailmanlopun edellä on peräisin vuosituhansia vanhasta juutalaisesta viisausperinteestä ja rabbinagisista kirjoituksista (kuten tarinat vanhuksesta istuttamassa puuta tuleville polville).

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Se yhteys, jota tässä on tonkittu, menee näin:
    ​Itse lause syntyi saksalaisen protestanttipapin (Karl Lotzin) kirjoituspöydällä Saksassa vuonna 1944.
    ​Sitä ennen vastaava ajatus tai symboliikka puun istuttamisesta kriisin tai maailmanlopun edellä on peräisin vuosituhansia vanhasta juutalaisesta viisausperinteestä ja rabbinagisista kirjoituksista (kuten tarinat vanhuksesta istuttamassa puuta tuleville polville).

    Aivan niin, puhutaan taas johanneksenleipäpusta.
    ​Se johanneksenleipäpuuhun liittyvä tarina on nimittäin täydellinen esimerkki siitä samasta syvästä ajatuksesta. Tuo tarina on peräisin perinteisestä juutalaisesta Talmud-kirjallisuudesta (Taanit-traktaatista), ja se menee näin:
    ​Mies kulkee tiellä ja näkee vanhuksen istuttamassa johanneksenleipäpuun tainta.
    ​Mies kysyy vanhukselta: "Kuule, eikö johanneksenleipäpuu kasva hitaasti? Kestää 70 vuotta ennen kuin se tekee hedelmää. Et ehdi koskaan itse syödä sen hedelmiä, miksi ihmeessä vaivaudut?"
    ​Vanhus vastaa viisaasti: "Löysin maailman täynnä hedelmäpuita. Aivan kuten esi-isäni istuttivat minulle, minäkin istutan lapsilleni, jotta hekin saavat nauttia puun antimista."

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Aivan niin, puhutaan taas johanneksenleipäpusta.
    ​Se johanneksenleipäpuuhun liittyvä tarina on nimittäin täydellinen esimerkki siitä samasta syvästä ajatuksesta. Tuo tarina on peräisin perinteisestä juutalaisesta Talmud-kirjallisuudesta (Taanit-traktaatista), ja se menee näin:
    ​Mies kulkee tiellä ja näkee vanhuksen istuttamassa johanneksenleipäpuun tainta.
    ​Mies kysyy vanhukselta: "Kuule, eikö johanneksenleipäpuu kasva hitaasti? Kestää 70 vuotta ennen kuin se tekee hedelmää. Et ehdi koskaan itse syödä sen hedelmiä, miksi ihmeessä vaivaudut?"
    ​Vanhus vastaa viisaasti: "Löysin maailman täynnä hedelmäpuita. Aivan kuten esi-isäni istuttivat minulle, minäkin istutan lapsilleni, jotta hekin saavat nauttia puun antimista."

    ainakin hitlerin ideologia vastustaa tuota vertausta

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ainakin hitlerin ideologia vastustaa tuota vertausta

    hitler oli jonkun mukaan vegaani

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    hitler oli jonkun mukaan vegaani

    Hitler ei siis ollut luterilainen eikä protestantti, vaan hänen taustansa oli katolinen, vaikka hänen suhteensa molempiin kirkkoihin oli lopulta vihamielinen ja manipuloiva.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Hitler ei siis ollut luterilainen eikä protestantti, vaan hänen taustansa oli katolinen, vaikka hänen suhteensa molempiin kirkkoihin oli lopulta vihamielinen ja manipuloiva.

    Katolisen kirkon ja katolilaisten suhtautuminen juutalaisiin toisen maailmansodan ja natsivallan aikana oli monimutkainen ja jakautunut. Se ei ollut mikään yhtenäinen linja, vaan se vaihteli kirkon virallisen johdon varovaisesta diplomatiasta aina yksittäisten katolilaisten ja pappien suoraan ihmishenkien pelastustyöhön asti.
    Tilanne näyttäytyi useammasta eri näkökulmasta:
    1. Vatikaani ja paavi Pius XII: Pelastamista kulissien takana vai hiljaisuutta?
    Katolisen kirkon päämies, paavi Pius XII, ja Vatikaanin johto pyrkivät virallisesti säilyttämään puolueettomuuden sodassa.
    * Kulissien takainen apu: Vatikaani ja monet katoliset instituutiot ympäri Eurooppaa (erityisesti Italiassa) auttoivat salaa tuhansia juutalaisia piiloutumaan luostareihin, kirkkoihin ja katolisiin oppilaitoksiin pelastaakseen heidät keskitysleireiltä. Arvioiden mukaan katoliset kirkon piirit pelastivat sodan aikana enemmän juutalaisia kuin mikään muu järjestäytynyt taho.
    * Kritiikki vaikenemisesta: Paavia on myöhemmin arvokisettu siitä, ettei hän koskaan julkisesti ja voimakkaasti tuominnut Hitleriä tai kansanmurhaa nimeltä. Vatikaani pelkäsi, että avoin ja jyrkkä vastarinta natsihallinnolle olisi johtanut vielä pahempiin kostotoimiin katolisia ja kirkon omia työntekijöitä kohtaan Saksassa ja miehitetyillä alueilla.
    2. Katolinen papisto ja ruohonjuuritason vastarinta
    Vaikka johto toimi varovasti, monet tavalliset katoliset papit, piispat ja maallikot ottivat valtavia henkilökohtaisia riskejä:
    * Esimerkiksi Alankomaissa katoliset piispat vastustivat avoimesti natsien antisemitististä politiikkaa, minkä seurauksena natsit kostivat vangitsemalla myös katolisen kirkon piirissä toimineita juutalaiskristittyjä (kuten filosofi ja nunna Edith Steinin, joka menehtyi Auschwitzissa).
    * Eri puolilla Eurooppaa (kuten Ranskassa, Italiassa ja Puolassa) katoliset vastarintaverkostot väärennyspapereineen pelastivat lukemattomia lapsia ja aikuisia.
    3. Kääntöpuoli: Antisemitistinen perinne ja yhteistyö
    Katolisen kirkon pitkässä historiassa oli valitettavasti myös syvät perinteet teologiselle antisemitismille (juutalaisten syyllistämiselle Jeesuksen kuolemaan), mikä loi ilmapiirin, jossa ennakkoluulot olivat yleisiä.
    * Vaikka katolinen kirkko opillisesti tuomitsi rodusorron, monien katolilaisten oli helpompi sulkea silmänsä natsien toimilta omien kansallisten tai poliittisten intressiensä vuoksi.
    * Toisaalta eräissä katolisissa maissa, kuten Kroatiassa, natsien nukkehallituksen (ustasien) taustalla oli kansallismielisiä katolisia fanaatikkoja, jotka osallistuivat julmasti vähemmistöjen ja juutalaisten vainoihin Vatikaanin vastustuksesta huolimatta.
    Katolisten suhtautuminen ei siis ollut mustavalkoista: siihen mahtui sekä kirkon johdon liiallista varovaisuutta ja mykkänä olemista että tavallisten uskovien ja pappien hengenvaarallista ja epäitsekästä sankaruutta juutalaisten pelastamiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Katolisen kirkon ja katolilaisten suhtautuminen juutalaisiin toisen maailmansodan ja natsivallan aikana oli monimutkainen ja jakautunut. Se ei ollut mikään yhtenäinen linja, vaan se vaihteli kirkon virallisen johdon varovaisesta diplomatiasta aina yksittäisten katolilaisten ja pappien suoraan ihmishenkien pelastustyöhön asti.
    Tilanne näyttäytyi useammasta eri näkökulmasta:
    1. Vatikaani ja paavi Pius XII: Pelastamista kulissien takana vai hiljaisuutta?
    Katolisen kirkon päämies, paavi Pius XII, ja Vatikaanin johto pyrkivät virallisesti säilyttämään puolueettomuuden sodassa.
    * Kulissien takainen apu: Vatikaani ja monet katoliset instituutiot ympäri Eurooppaa (erityisesti Italiassa) auttoivat salaa tuhansia juutalaisia piiloutumaan luostareihin, kirkkoihin ja katolisiin oppilaitoksiin pelastaakseen heidät keskitysleireiltä. Arvioiden mukaan katoliset kirkon piirit pelastivat sodan aikana enemmän juutalaisia kuin mikään muu järjestäytynyt taho.
    * Kritiikki vaikenemisesta: Paavia on myöhemmin arvokisettu siitä, ettei hän koskaan julkisesti ja voimakkaasti tuominnut Hitleriä tai kansanmurhaa nimeltä. Vatikaani pelkäsi, että avoin ja jyrkkä vastarinta natsihallinnolle olisi johtanut vielä pahempiin kostotoimiin katolisia ja kirkon omia työntekijöitä kohtaan Saksassa ja miehitetyillä alueilla.
    2. Katolinen papisto ja ruohonjuuritason vastarinta
    Vaikka johto toimi varovasti, monet tavalliset katoliset papit, piispat ja maallikot ottivat valtavia henkilökohtaisia riskejä:
    * Esimerkiksi Alankomaissa katoliset piispat vastustivat avoimesti natsien antisemitististä politiikkaa, minkä seurauksena natsit kostivat vangitsemalla myös katolisen kirkon piirissä toimineita juutalaiskristittyjä (kuten filosofi ja nunna Edith Steinin, joka menehtyi Auschwitzissa).
    * Eri puolilla Eurooppaa (kuten Ranskassa, Italiassa ja Puolassa) katoliset vastarintaverkostot väärennyspapereineen pelastivat lukemattomia lapsia ja aikuisia.
    3. Kääntöpuoli: Antisemitistinen perinne ja yhteistyö
    Katolisen kirkon pitkässä historiassa oli valitettavasti myös syvät perinteet teologiselle antisemitismille (juutalaisten syyllistämiselle Jeesuksen kuolemaan), mikä loi ilmapiirin, jossa ennakkoluulot olivat yleisiä.
    * Vaikka katolinen kirkko opillisesti tuomitsi rodusorron, monien katolilaisten oli helpompi sulkea silmänsä natsien toimilta omien kansallisten tai poliittisten intressiensä vuoksi.
    * Toisaalta eräissä katolisissa maissa, kuten Kroatiassa, natsien nukkehallituksen (ustasien) taustalla oli kansallismielisiä katolisia fanaatikkoja, jotka osallistuivat julmasti vähemmistöjen ja juutalaisten vainoihin Vatikaanin vastustuksesta huolimatta.
    Katolisten suhtautuminen ei siis ollut mustavalkoista: siihen mahtui sekä kirkon johdon liiallista varovaisuutta ja mykkänä olemista että tavallisten uskovien ja pappien hengenvaarallista ja epäitsekästä sankaruutta juutalaisten pelastamiseksi.

    Josostaan Stalinin suhde juutalaisiin oli monimutkainen, kaksinaamainen ja muuttui ajan myötä yhä vainoavammaksi ja avoimen antisemitistiseksi.
    Toisin kuin Hitler, Stalin ei perustanut ideologiaansa rotuoppeihin, mutta hän oli fanaattisen epäluuloinen kaikkia kohtaan, jotka saattoivat muodostua uhaksi hänen vallalleen tai joita hän epäili "kansainvälisestä lojaalisuudesta". Stalinin suhde juutalaisiin jakautuu karkeasti kolmeen vaiheeseen:
    1. Vallankumouksen alkuvuodet ja neuvostojuutalaiset (1910–1930-luvut)
    Neuvostoliiton alkuaikoina ja Leninin johdolla monet venäjänjuutalaiset olivat aktiivisesti mukana bolševikkipuolueessa, koska kommunismi lakkautti tsaarinajan syrjinnän ja antisemitistiset lait.
    * Kommunistipuolueen johdossa oli alussa useita merkittäviä juustaustaisia vallankumouksellisia (kuten Lev Trotski, joka oli Stalinin pahin poliittinen vihemies).
    * Stalin itse ei aluksi nostanut rotuvihaa keskiöön, ja Neuvostoliitossa virallisesti tuomittiin antisemitismi rasistisena ilmiönä. Jo tuolloin Stalin kuitenkin käytti taustaa poliittisessa valtataistelussaan (esimerkiksi leimatessaan Trotskin ja hänen kannattajansa).
    2. Toinen maailmansota ja "Juutalainen antifasistinen komitea"
    Sodan aikana (1941–1945) Neuvostoliitto perusti Juutalaisen antifasistisen komitean (JAC), jonka tehtävänä oli vedota ulkomaiden (erityisesti Yhdysvaltain) juutalaisiin piireihin Neuvostoliiton tukemiseksi sotaponnisteluissa. Stalin käytti tätä ryhmää häikäilemättä hyvänään sodan ajan tarpeisiin, vaikka jo sodan loppuvaiheessa hänen asenteensa alkoi kovettua.
    3. Sodan jälkeinen vainovimma ja "lääkärien salaliitto" (1948–1953)
    Stalinin viimeisinä elinvuosina Neuvostoliitossa käynnistyi avoin ja vainoava valtioantisemitismi, joka muistutti monin tavoin natsien oppeja, vaikka sitä kutsuttiin "kosmopolitismin vastaiseksi taisteluksi":
    * Juutalaisen kulttuurin tuhoaminen: Juutalainen antifasistinen komitea lakkautettiin, sen johtajat teloitettiin vuonna 1952, ja maan juutalainen kulttuurielämä, teatterit ja lehdet tuhottiin järjestelmällisesti.
    * Lääkärien salaliitto (Doctors' Plot, 1952–1953): Stalin väitti joukon maan huippulääkäreistä (joista suuri osa oli juutalaisia) suunnittelevansa neuvostojohdon salamurhaa. Tämä luomansa hysteria johti uuden terrorin aaltoon, ja tuhannet juutalaiset pelkäsivät joutuvansa joukkokarkotusten kohteeksi Siperiaan.
    Stalinin todellinen motiivi
    Stalinin antisemitismi ei pohjautunut Hitlerin kaltaiseen biologiseen rotuoppiin, vaan hänen sairaalloiseen vainoharhaisuuteensa. Stalin pelkäsi kaikkia ryhmiä, joilla saattoi olla kansainvälisiä siteitä tai omat itsenäiset verkostonsa (kuten neuvostojuutalaisilla, joilla oli sukulaisia ja yhteyksiä länteen).
    Stalin ehti suunnitella vielä laajoja väestönsiirtoja ja vainoja, mutta hänen kuolemansa maaliskuussa 1953 pysäytti niin sanotun lääkärien salaliiton oikeudenkäynnit ja pelasti Neuvostoliiton juutalaiset vielä pahemmalta katastrofilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Josostaan Stalinin suhde juutalaisiin oli monimutkainen, kaksinaamainen ja muuttui ajan myötä yhä vainoavammaksi ja avoimen antisemitistiseksi.
    Toisin kuin Hitler, Stalin ei perustanut ideologiaansa rotuoppeihin, mutta hän oli fanaattisen epäluuloinen kaikkia kohtaan, jotka saattoivat muodostua uhaksi hänen vallalleen tai joita hän epäili "kansainvälisestä lojaalisuudesta". Stalinin suhde juutalaisiin jakautuu karkeasti kolmeen vaiheeseen:
    1. Vallankumouksen alkuvuodet ja neuvostojuutalaiset (1910–1930-luvut)
    Neuvostoliiton alkuaikoina ja Leninin johdolla monet venäjänjuutalaiset olivat aktiivisesti mukana bolševikkipuolueessa, koska kommunismi lakkautti tsaarinajan syrjinnän ja antisemitistiset lait.
    * Kommunistipuolueen johdossa oli alussa useita merkittäviä juustaustaisia vallankumouksellisia (kuten Lev Trotski, joka oli Stalinin pahin poliittinen vihemies).
    * Stalin itse ei aluksi nostanut rotuvihaa keskiöön, ja Neuvostoliitossa virallisesti tuomittiin antisemitismi rasistisena ilmiönä. Jo tuolloin Stalin kuitenkin käytti taustaa poliittisessa valtataistelussaan (esimerkiksi leimatessaan Trotskin ja hänen kannattajansa).
    2. Toinen maailmansota ja "Juutalainen antifasistinen komitea"
    Sodan aikana (1941–1945) Neuvostoliitto perusti Juutalaisen antifasistisen komitean (JAC), jonka tehtävänä oli vedota ulkomaiden (erityisesti Yhdysvaltain) juutalaisiin piireihin Neuvostoliiton tukemiseksi sotaponnisteluissa. Stalin käytti tätä ryhmää häikäilemättä hyvänään sodan ajan tarpeisiin, vaikka jo sodan loppuvaiheessa hänen asenteensa alkoi kovettua.
    3. Sodan jälkeinen vainovimma ja "lääkärien salaliitto" (1948–1953)
    Stalinin viimeisinä elinvuosina Neuvostoliitossa käynnistyi avoin ja vainoava valtioantisemitismi, joka muistutti monin tavoin natsien oppeja, vaikka sitä kutsuttiin "kosmopolitismin vastaiseksi taisteluksi":
    * Juutalaisen kulttuurin tuhoaminen: Juutalainen antifasistinen komitea lakkautettiin, sen johtajat teloitettiin vuonna 1952, ja maan juutalainen kulttuurielämä, teatterit ja lehdet tuhottiin järjestelmällisesti.
    * Lääkärien salaliitto (Doctors' Plot, 1952–1953): Stalin väitti joukon maan huippulääkäreistä (joista suuri osa oli juutalaisia) suunnittelevansa neuvostojohdon salamurhaa. Tämä luomansa hysteria johti uuden terrorin aaltoon, ja tuhannet juutalaiset pelkäsivät joutuvansa joukkokarkotusten kohteeksi Siperiaan.
    Stalinin todellinen motiivi
    Stalinin antisemitismi ei pohjautunut Hitlerin kaltaiseen biologiseen rotuoppiin, vaan hänen sairaalloiseen vainoharhaisuuteensa. Stalin pelkäsi kaikkia ryhmiä, joilla saattoi olla kansainvälisiä siteitä tai omat itsenäiset verkostonsa (kuten neuvostojuutalaisilla, joilla oli sukulaisia ja yhteyksiä länteen).
    Stalin ehti suunnitella vielä laajoja väestönsiirtoja ja vainoja, mutta hänen kuolemansa maaliskuussa 1953 pysäytti niin sanotun lääkärien salaliiton oikeudenkäynnit ja pelasti Neuvostoliiton juutalaiset vielä pahemmalta katastrofilta.

    jaa a

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Josostaan Stalinin suhde juutalaisiin oli monimutkainen, kaksinaamainen ja muuttui ajan myötä yhä vainoavammaksi ja avoimen antisemitistiseksi.
    Toisin kuin Hitler, Stalin ei perustanut ideologiaansa rotuoppeihin, mutta hän oli fanaattisen epäluuloinen kaikkia kohtaan, jotka saattoivat muodostua uhaksi hänen vallalleen tai joita hän epäili "kansainvälisestä lojaalisuudesta". Stalinin suhde juutalaisiin jakautuu karkeasti kolmeen vaiheeseen:
    1. Vallankumouksen alkuvuodet ja neuvostojuutalaiset (1910–1930-luvut)
    Neuvostoliiton alkuaikoina ja Leninin johdolla monet venäjänjuutalaiset olivat aktiivisesti mukana bolševikkipuolueessa, koska kommunismi lakkautti tsaarinajan syrjinnän ja antisemitistiset lait.
    * Kommunistipuolueen johdossa oli alussa useita merkittäviä juustaustaisia vallankumouksellisia (kuten Lev Trotski, joka oli Stalinin pahin poliittinen vihemies).
    * Stalin itse ei aluksi nostanut rotuvihaa keskiöön, ja Neuvostoliitossa virallisesti tuomittiin antisemitismi rasistisena ilmiönä. Jo tuolloin Stalin kuitenkin käytti taustaa poliittisessa valtataistelussaan (esimerkiksi leimatessaan Trotskin ja hänen kannattajansa).
    2. Toinen maailmansota ja "Juutalainen antifasistinen komitea"
    Sodan aikana (1941–1945) Neuvostoliitto perusti Juutalaisen antifasistisen komitean (JAC), jonka tehtävänä oli vedota ulkomaiden (erityisesti Yhdysvaltain) juutalaisiin piireihin Neuvostoliiton tukemiseksi sotaponnisteluissa. Stalin käytti tätä ryhmää häikäilemättä hyvänään sodan ajan tarpeisiin, vaikka jo sodan loppuvaiheessa hänen asenteensa alkoi kovettua.
    3. Sodan jälkeinen vainovimma ja "lääkärien salaliitto" (1948–1953)
    Stalinin viimeisinä elinvuosina Neuvostoliitossa käynnistyi avoin ja vainoava valtioantisemitismi, joka muistutti monin tavoin natsien oppeja, vaikka sitä kutsuttiin "kosmopolitismin vastaiseksi taisteluksi":
    * Juutalaisen kulttuurin tuhoaminen: Juutalainen antifasistinen komitea lakkautettiin, sen johtajat teloitettiin vuonna 1952, ja maan juutalainen kulttuurielämä, teatterit ja lehdet tuhottiin järjestelmällisesti.
    * Lääkärien salaliitto (Doctors' Plot, 1952–1953): Stalin väitti joukon maan huippulääkäreistä (joista suuri osa oli juutalaisia) suunnittelevansa neuvostojohdon salamurhaa. Tämä luomansa hysteria johti uuden terrorin aaltoon, ja tuhannet juutalaiset pelkäsivät joutuvansa joukkokarkotusten kohteeksi Siperiaan.
    Stalinin todellinen motiivi
    Stalinin antisemitismi ei pohjautunut Hitlerin kaltaiseen biologiseen rotuoppiin, vaan hänen sairaalloiseen vainoharhaisuuteensa. Stalin pelkäsi kaikkia ryhmiä, joilla saattoi olla kansainvälisiä siteitä tai omat itsenäiset verkostonsa (kuten neuvostojuutalaisilla, joilla oli sukulaisia ja yhteyksiä länteen).
    Stalin ehti suunnitella vielä laajoja väestönsiirtoja ja vainoja, mutta hänen kuolemansa maaliskuussa 1953 pysäytti niin sanotun lääkärien salaliiton oikeudenkäynnit ja pelasti Neuvostoliiton juutalaiset vielä pahemmalta katastrofilta.

    Lääkärien salaliitto (Doctors' Plot) oli Neuvostoliiton viimeisinä vuosina – tarkemmin vuosina 1952–1953 – Josif Stalinin vainoharhaisuudesta syntynyt valheellinen syytös- ja puhdistusaalto, jossa Neuvostoliiton huippulääkäreitä väitettiin osaksi laajaa salaliittoa maan johtajien murhaamiseksi.
    Tämä tapaus oli Stalinin uran viimeinen suuri vainokampanja, ja se kohdistui erityisesti neuvostoliittolaisiin juutalaisiin.
    Tässä ovat tilanteen keskeiset vaiheet ja taustat:
    1. Mistä oli kyse?
    Lokakuussa 1952 Neuvostoliiton lehdistössä alkoi levitä sensaatiomaisia ja pelottavia uutisia: maassa oli paljastettu "terroristinen lääkärien ryhmä".
    * Syytöksen mukaan joukko maan tunnetuimpia lääkäreitä – joista suuri osa (noin puolet tai enemmänkin) oli kansallisuudeltaan juutalaisia – oli käyttänyt lääketieteellistä asemaansa hyväkseen ja tarkoituksella murhannut tai yrittänyt murhata neuvostojohtajia (kuten sotapäälliköitä ja puoluevaikuttajia).
    * Syytettyjen joukossa oli Stalinin oma henkilökohtainen lääkäri sekä monia Moskovan johtavia professoreita ja erikoislääkäreitä.
    2. Todelliset motiivit ja vainoharhaisuus
    Kyseessä oli täysi sepitelmä, jonka taustalla vaikuttivat Stalinin syvenevä vainoharhaisuus ja poliittiset laskelmat:
    * Pelko ulkomaisista yhteyksistä: Stalin pelasi vanhalla teemallaan "kansainvälisestä kosmopoliittisuudesta". Koska monilla maan juutalaisilla oli sukulaisia tai yhteyksiä länteen (erityisesti Yhdysvaltoihin ja Israeliin), Stalin leimasi heidät automaattisesti vakoojiksi ja länsimaiden (erityisesti Yhdysvaltain tiedustelupalvelun CIA:n ja sionistien) agenteiksi.
    * Uusi terrorin aalto: Kampanjan tarkoituksena oli luoda yhteiskuntaan pelon ilmapiiri, puhdistaa puolueen ja valtion johto mahdollisista "epäluotettavista" elementeistä ja mahdollisesti aloittaa vielä laajempia väestönsiirtoja (esimerkiksi Neuvostoliiton juutalaisten karkottaminen Siperiaan, jota suunniteltiin kulissien takana).
    3. Mitä syytetyille tapahtui?
    * Lääkäreitä pidätettiin, ja heitä kidutettiin julmasti turvallisuuspalvelun (MGB) vankiloissa, kunnes he allekirjoittivat tunnustukset rikoksista, joita eivät olleet tehneet.
    * Propagandakoneisto lietsoi samalla koko maassa voimakasta antisemitististä hysteriaa: lehdissä vaadittiin "petoeläinten" rankaisemista, ja tavalliset kansalaiset alkoivat pelätä ja karttaa juutalaisia lääkäreitä ja työtovereita. Monet potilaat kieltäytyivät menememään juutalaisten lääkäreiden hoitoon.
    4. Miten se päättyi?
    Koko synkkä farssi katkesi kuin leikkurista maaliskuussa 1953, kun Josif Stalin sai aivohalvauksen ja kuoli.
    Hänen kuolemansa jälkeen maan uusi johto tajusi nopeasti, että koko salaliitto oli pelkkää mielikuvituksen tuotetta ja vaarallinen teatteri. Huhtikuussa 1953 Neuvostoliiton sisäministeriö ilmoitti virallisesti, että lääkärit olivat syyttömiä, heidän tunnustuksensa oli revitty ulos kiduttamalla, ja tapauksen taustalla olleet turvallisuuspalvelun virkamiehet itse pidätettiin.
    Lääkärien salaliitto oli hyvin lähellä johtamista valtavaan joukkotragediaan Neuvostoliiton juutalaisille, mutta Stalinin kuolema pelasti tilanteen aivan kalkkiviivoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Lääkärien salaliitto (Doctors' Plot) oli Neuvostoliiton viimeisinä vuosina – tarkemmin vuosina 1952–1953 – Josif Stalinin vainoharhaisuudesta syntynyt valheellinen syytös- ja puhdistusaalto, jossa Neuvostoliiton huippulääkäreitä väitettiin osaksi laajaa salaliittoa maan johtajien murhaamiseksi.
    Tämä tapaus oli Stalinin uran viimeinen suuri vainokampanja, ja se kohdistui erityisesti neuvostoliittolaisiin juutalaisiin.
    Tässä ovat tilanteen keskeiset vaiheet ja taustat:
    1. Mistä oli kyse?
    Lokakuussa 1952 Neuvostoliiton lehdistössä alkoi levitä sensaatiomaisia ja pelottavia uutisia: maassa oli paljastettu "terroristinen lääkärien ryhmä".
    * Syytöksen mukaan joukko maan tunnetuimpia lääkäreitä – joista suuri osa (noin puolet tai enemmänkin) oli kansallisuudeltaan juutalaisia – oli käyttänyt lääketieteellistä asemaansa hyväkseen ja tarkoituksella murhannut tai yrittänyt murhata neuvostojohtajia (kuten sotapäälliköitä ja puoluevaikuttajia).
    * Syytettyjen joukossa oli Stalinin oma henkilökohtainen lääkäri sekä monia Moskovan johtavia professoreita ja erikoislääkäreitä.
    2. Todelliset motiivit ja vainoharhaisuus
    Kyseessä oli täysi sepitelmä, jonka taustalla vaikuttivat Stalinin syvenevä vainoharhaisuus ja poliittiset laskelmat:
    * Pelko ulkomaisista yhteyksistä: Stalin pelasi vanhalla teemallaan "kansainvälisestä kosmopoliittisuudesta". Koska monilla maan juutalaisilla oli sukulaisia tai yhteyksiä länteen (erityisesti Yhdysvaltoihin ja Israeliin), Stalin leimasi heidät automaattisesti vakoojiksi ja länsimaiden (erityisesti Yhdysvaltain tiedustelupalvelun CIA:n ja sionistien) agenteiksi.
    * Uusi terrorin aalto: Kampanjan tarkoituksena oli luoda yhteiskuntaan pelon ilmapiiri, puhdistaa puolueen ja valtion johto mahdollisista "epäluotettavista" elementeistä ja mahdollisesti aloittaa vielä laajempia väestönsiirtoja (esimerkiksi Neuvostoliiton juutalaisten karkottaminen Siperiaan, jota suunniteltiin kulissien takana).
    3. Mitä syytetyille tapahtui?
    * Lääkäreitä pidätettiin, ja heitä kidutettiin julmasti turvallisuuspalvelun (MGB) vankiloissa, kunnes he allekirjoittivat tunnustukset rikoksista, joita eivät olleet tehneet.
    * Propagandakoneisto lietsoi samalla koko maassa voimakasta antisemitististä hysteriaa: lehdissä vaadittiin "petoeläinten" rankaisemista, ja tavalliset kansalaiset alkoivat pelätä ja karttaa juutalaisia lääkäreitä ja työtovereita. Monet potilaat kieltäytyivät menememään juutalaisten lääkäreiden hoitoon.
    4. Miten se päättyi?
    Koko synkkä farssi katkesi kuin leikkurista maaliskuussa 1953, kun Josif Stalin sai aivohalvauksen ja kuoli.
    Hänen kuolemansa jälkeen maan uusi johto tajusi nopeasti, että koko salaliitto oli pelkkää mielikuvituksen tuotetta ja vaarallinen teatteri. Huhtikuussa 1953 Neuvostoliiton sisäministeriö ilmoitti virallisesti, että lääkärit olivat syyttömiä, heidän tunnustuksensa oli revitty ulos kiduttamalla, ja tapauksen taustalla olleet turvallisuuspalvelun virkamiehet itse pidätettiin.
    Lääkärien salaliitto oli hyvin lähellä johtamista valtavaan joukkotragediaan Neuvostoliiton juutalaisille, mutta Stalinin kuolema pelasti tilanteen aivan kalkkiviivoilla.

    Heitä syytettiin virallisesti kahdesta pääasiasta:
    ​Neuvostojohdon salamurhaamisesta lääketieteen keinoin: Virallisen syytöksen mukaan lääkärit olivat käyttäneet asemaansa hyväkseen ja tarkoituksella antaneet Neuvostoliiton korkeille johtajille ja sotapäälliköille vääriä, vahingollisia hoitoja ja lääkkeitä aiheuttaakseen näiden kuoleman.
    ​Vakoilusta ja salaliitosta: Heidän väitettiin toimivan kansainvälisen juutalaisen järjestön (sionistisen salaliiton) ja länsimaiden (kuten Yhdysvaltain ja Ison-Britannian) tiedustelupalveluiden agenteina, joiden tavoite oli tuhota Neuvostoliitto sisältä päin.
    ​Kuten todettua, nämä syytökset olivat täysin tuulesta temmattuja valheita, jotka turvallisuuspalvelu pakotti lääkärit tunnustamaan kidutuksella.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Heitä syytettiin virallisesti kahdesta pääasiasta:
    ​Neuvostojohdon salamurhaamisesta lääketieteen keinoin: Virallisen syytöksen mukaan lääkärit olivat käyttäneet asemaansa hyväkseen ja tarkoituksella antaneet Neuvostoliiton korkeille johtajille ja sotapäälliköille vääriä, vahingollisia hoitoja ja lääkkeitä aiheuttaakseen näiden kuoleman.
    ​Vakoilusta ja salaliitosta: Heidän väitettiin toimivan kansainvälisen juutalaisen järjestön (sionistisen salaliiton) ja länsimaiden (kuten Yhdysvaltain ja Ison-Britannian) tiedustelupalveluiden agenteina, joiden tavoite oli tuhota Neuvostoliitto sisältä päin.
    ​Kuten todettua, nämä syytökset olivat täysin tuulesta temmattuja valheita, jotka turvallisuuspalvelu pakotti lääkärit tunnustamaan kidutuksella.

    Kyllä, ne kumottiin täydellisesti ja virallisesti.
    Heti Stalinin kuoleman jälkeen huhtikuussa 1953 Neuvostoliiton uusi johto tutki tapauksen ja totesi kaiken alusta loppuun sepitelmäksi:
    * Puhdistus peruttiin: Sisäministeriö ilmoitti virallisesti, että lääkäreitä vastaan esitetyt syytökset olivat täysin valheellisia ja vailla minkäänlaista perustaa.
    * Tunnustukset todettiin laittomiksi: Viranomaiset myönsivät julkisesti, että lääkäreiden "tunnustukset" oli pakotettu heiltä raa'alla kidutuksella.
    * Vapautus ja puhdistus: Elossa olevat vangitut lääkärit vapautettiin vankiloista ja heidän maineensa palautettiin.
    * Syylliset vastuuseen: Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun virkamiehet, jotka olivat kiduttaneet lääkäreitä ja kyhänneet salaliiton ihopaltaan, pidätettiin ja teloitettiin tai tuomittiin myöhemmin itse.
    Koko valheellinen "salaliitto" pyyhittiin virallisesti pois historiankirjoista todisteena siitä, millaista tuhoa Stalinin vainoharhaisuus oli saanut aikaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kyllä, ne kumottiin täydellisesti ja virallisesti.
    Heti Stalinin kuoleman jälkeen huhtikuussa 1953 Neuvostoliiton uusi johto tutki tapauksen ja totesi kaiken alusta loppuun sepitelmäksi:
    * Puhdistus peruttiin: Sisäministeriö ilmoitti virallisesti, että lääkäreitä vastaan esitetyt syytökset olivat täysin valheellisia ja vailla minkäänlaista perustaa.
    * Tunnustukset todettiin laittomiksi: Viranomaiset myönsivät julkisesti, että lääkäreiden "tunnustukset" oli pakotettu heiltä raa'alla kidutuksella.
    * Vapautus ja puhdistus: Elossa olevat vangitut lääkärit vapautettiin vankiloista ja heidän maineensa palautettiin.
    * Syylliset vastuuseen: Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun virkamiehet, jotka olivat kiduttaneet lääkäreitä ja kyhänneet salaliiton ihopaltaan, pidätettiin ja teloitettiin tai tuomittiin myöhemmin itse.
    Koko valheellinen "salaliitto" pyyhittiin virallisesti pois historiankirjoista todisteena siitä, millaista tuhoa Stalinin vainoharhaisuus oli saanut aikaan.

    Josif Stalin kuoli aivohalvaukseen (sekundaariseen aivoverenvuotoon).
    Hän sai halvauksen moskovalaisella datsallaan maaliskuun 1. päivän vastaisena yönä vuonna 1953, ja hän kuoli viisi päivää myöhemmin maaliskuun 5. päivänä 1953 noin kello 21.50.
    Hänen kuolemaansa liittyy tiettyä draamaa ja myöhemmin syntyneitä salaliittoteorioita myös siksi, että hänen pelätyt vartijansa ja lähimmät ministerinsä (kuten Lavrenti Berija ja Nikita Hruštšov) pelastivat omaa nahkaansa eivätkä uskaltaneet mennä katsomaan maahan kaatunutta diktaattoria moneen tuntiin – apua hälytettiin paikalle vasta seuraavana päivänä, jolloin oli jo liian myöhäistä pelastaa hänet.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Josif Stalin kuoli aivohalvaukseen (sekundaariseen aivoverenvuotoon).
    Hän sai halvauksen moskovalaisella datsallaan maaliskuun 1. päivän vastaisena yönä vuonna 1953, ja hän kuoli viisi päivää myöhemmin maaliskuun 5. päivänä 1953 noin kello 21.50.
    Hänen kuolemaansa liittyy tiettyä draamaa ja myöhemmin syntyneitä salaliittoteorioita myös siksi, että hänen pelätyt vartijansa ja lähimmät ministerinsä (kuten Lavrenti Berija ja Nikita Hruštšov) pelastivat omaa nahkaansa eivätkä uskaltaneet mennä katsomaan maahan kaatunutta diktaattoria moneen tuntiin – apua hälytettiin paikalle vasta seuraavana päivänä, jolloin oli jo liian myöhäistä pelastaa hänet.

    Eetteridynamiikan ja kenttäteorioiden viitekehyksessä hienovaraisen toroidaalisen pyörteen tai energiakentän romahdus ei tapahdu tyhjästä, vaan se on seuraus tietynlaisesta dynaamisesta epätasapainosta tai ylikuormituksesta.
    Tässä mallissa romahdus voidaan jakaa kolmeen keskeiseen vaiheeseen tai mekanismiin:
    1. Pyörimisnopeuden hiipuminen (Spin-degradation)
    Toroidaalinen kenttä (kuten ihmistä ympäröivä tai kehon sisällä virtaava elämänvoiman pyörre) vaatii toimiakseen jatkuvan, dynaamisen liikkeen ja energian syötön.
    * Jos eetterivirran syöttö jostain syystä heikkenee tai kohtaa vastusta, pyörteen pyörimisnopeus putoaa kriittisen rajan alapuolelle.
    * Aivan kuten hyrrä tai vedessä pyörivä pyörre menettää vauhtinsa ja luhistuu, myös eetterikenttä "sakkaa", kun se ei enää jaksa ylläpitää pyöreää liikerataansa.
    2. Eetterinen "paineisku" tai padon murtuminen
    Eetteridynamiikassa virrat toimivat pitkälti fluididynamiikan lakien mukaisesti, mutta tiheämmällä tasolla.
    * Jos tietylle alueelle kohdistuu pitkäaikainen, valtava paine (kuten äärimmäinen henkinen stressi, pelko tai vainoharhaisuus, joka kuormittaa hermojärjestelmän hienovaraisia kanavia), virtaus voi mennä tukkoon.
    * Kun paine kasvaa tarpeeksi suureksi eikä energia pääse enää kiertämään luonnollisesti, seuraa hallitsematon purkaus tai paikallinen repeämä. Tämä vastaa fyysisen maailman paineiskua tai "vesivasaraa", jossa virtaus pysähtyy seinään kohtalokkain seurauksin.
    3. Resonanssin katkeaminen
    Ihmiskeho toimii eetteridynamiikassa ikään kuin vastaanottimena ja muuntajana, joka pitää yllä resonanssia laajemman kosmisen kentän kanssa.
    * Jos jokin alue ylikuormittuu tai vaurioituu, sen solut ja kudokset menettävät kykynsä värähdellä samassa tahdissa muun järjestelmän kanssa.
    * Tämän seurauksena paikallinen resonanssi katkeaa: yhteys kenttään katkeaa, ja kyseinen alue "pimeytyy" tai eristäytyy, koska sitä ylläpitävä dynaaminen syöttöpiiri on särkynyt.
    Tästä näkökulmasta katsottuna esimerkiksi historiallisten hahmojen, kuten Stalinin, kohdalla vuosia jatkunut fanaattinen vainoharhaisuus ja henkinen paine olisivat pitäneet yllä sellaista jatkuvaa eetterikentän ylikuormitusta, että järjestelmä lopulta petti omasta painostaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Josif Stalin kuoli aivohalvaukseen (sekundaariseen aivoverenvuotoon).
    Hän sai halvauksen moskovalaisella datsallaan maaliskuun 1. päivän vastaisena yönä vuonna 1953, ja hän kuoli viisi päivää myöhemmin maaliskuun 5. päivänä 1953 noin kello 21.50.
    Hänen kuolemaansa liittyy tiettyä draamaa ja myöhemmin syntyneitä salaliittoteorioita myös siksi, että hänen pelätyt vartijansa ja lähimmät ministerinsä (kuten Lavrenti Berija ja Nikita Hruštšov) pelastivat omaa nahkaansa eivätkä uskaltaneet mennä katsomaan maahan kaatunutta diktaattoria moneen tuntiin – apua hälytettiin paikalle vasta seuraavana päivänä, jolloin oli jo liian myöhäistä pelastaa hänet.

    1. päivän vastaisena yönä vuonna 1953, eikä hänen lähipiirinsä mennyt auttamaan häntä moneen tuntiin?
    Sille, miksi kukaan ei uskaltanut mennä katsomaan maahan kaatunutta diktaattoria, oli kaksi hyvin inhimillistä ja pelonomaista syytä:
    1. Äärimmäinen pelko Stalinin julmuutta kohtaan
    Stalin oli luonut ympärilleen sellaisen pelon ilmapiirin, että jopa hänen lähimmät miehensä (kuten Lavrenti Berija, Nikita Hruštšov, Georgi Malenkov ja Nikolai Bulganin) olivat kauhuissaan hänestä.
    * Datsan säännöt olivat ehdottomat: Stalinin yksityisalueelle tai makuuhuoneeseen ei saanut mennä koskaan ilman erillistä käskyä.
    * Vartijat ja ministerit pelkäsivät, että jos he menisivät huoneeseen ilman lupaa ja Stalin olisikin vain lepäämässä tai testaamassa heidän lojaalisuuttaan, seurauksena olisi välitön teloitus tai Siperiaan joutuminen petturina.
    2. Vartijoiden oma ahdinko
    Stalinin datsan vartijoilla oli samankaltainen tilanne: he kuulivat yöllä jonkinlaista kolinaa tai ähinää, ja myöhemmin valot syttyivät työhuoneessa, mutta mikään ei liikkunut. Vartijat eivät kuitenkaan uskaltaneet mennä sisään, koska he pelkäsivät kuollakseen rikkoa sääntöjä. Vasta seuraavana iltana (muistaakseni noin kymmenen aikaan illalla, kun postia tuotiin sisään) joku uskaltautui menemään katsomaan, ja Stalin löytyi lattialta makaamasta puoliksi halvaantuneena omassa virtsassaan.
    Koko tragedia syntyi siis siitä, että Stalin oli itse hallinnut pelolla niin tehokkaasti, että pelto lamaannutti hänen omat avustajansa ja vartijansa kriisipaikassa – kukaan ei uskaltanut ottaa riskiä omasta hengestään mennäkseen auttamaan häntä ajoissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    1. päivän vastaisena yönä vuonna 1953, eikä hänen lähipiirinsä mennyt auttamaan häntä moneen tuntiin?
    Sille, miksi kukaan ei uskaltanut mennä katsomaan maahan kaatunutta diktaattoria, oli kaksi hyvin inhimillistä ja pelonomaista syytä:
    1. Äärimmäinen pelko Stalinin julmuutta kohtaan
    Stalin oli luonut ympärilleen sellaisen pelon ilmapiirin, että jopa hänen lähimmät miehensä (kuten Lavrenti Berija, Nikita Hruštšov, Georgi Malenkov ja Nikolai Bulganin) olivat kauhuissaan hänestä.
    * Datsan säännöt olivat ehdottomat: Stalinin yksityisalueelle tai makuuhuoneeseen ei saanut mennä koskaan ilman erillistä käskyä.
    * Vartijat ja ministerit pelkäsivät, että jos he menisivät huoneeseen ilman lupaa ja Stalin olisikin vain lepäämässä tai testaamassa heidän lojaalisuuttaan, seurauksena olisi välitön teloitus tai Siperiaan joutuminen petturina.
    2. Vartijoiden oma ahdinko
    Stalinin datsan vartijoilla oli samankaltainen tilanne: he kuulivat yöllä jonkinlaista kolinaa tai ähinää, ja myöhemmin valot syttyivät työhuoneessa, mutta mikään ei liikkunut. Vartijat eivät kuitenkaan uskaltaneet mennä sisään, koska he pelkäsivät kuollakseen rikkoa sääntöjä. Vasta seuraavana iltana (muistaakseni noin kymmenen aikaan illalla, kun postia tuotiin sisään) joku uskaltautui menemään katsomaan, ja Stalin löytyi lattialta makaamasta puoliksi halvaantuneena omassa virtsassaan.
    Koko tragedia syntyi siis siitä, että Stalin oli itse hallinnut pelolla niin tehokkaasti, että pelto lamaannutti hänen omat avustajansa ja vartijansa kriisipaikassa – kukaan ei uskaltanut ottaa riskiä omasta hengestään mennäkseen auttamaan häntä ajoissa.

    Ne menivät sisään lopulta siksi, että tilanne muodostui virallisesti niin poikkeukselliseksi, että sääntöjen rikkomisen riski pieneni pienemmäksi kuin seuraukset siitä, että kukaan ei tee mitään.
    Tarkemmin ottaen datsalla tapahtui seuraavaa:
    1. Normaali rutiini rikkoutui täysin
    Päivä oli jo pitkällä (oli sunnuntai 1. maaliskuuta 1953), eikä Stalinin puolelta kuulunut mitään tavallista heräämiseen tai päivän rutiineihin viittaavaa ääntä tai määräystä. Vartijat ja henkilökunta olivat odottaneet tuntikausia aamusta asti huolissaan, sillä Stalin heräsi yleensä tiettyyn aikaan.
    2. Ratkaiseva syy: Postin tuominen
    Illalla (noin kello 22 aikoihin) datsalle saapui virallista postia Moskovasta. Vartijoilla ja palvelusväellä ei ollut mitään laillista tai hyväksyttävää syytä pitää postia toimittamatta tai jättää sitä viemästä sisään.
    * Tämä antoi heille "tekosyyn" tai virallisen velvollisuuden mennä sisälle: joku oli pakko lähettämään posti sisään tai katsomaan, miksi johtaja ei ota sitä vastaan.
    3. Rohkeuden kerääminen ja yhteinen vastuu
    Vartijat eivät halunneet mennä yksin, koska pelkäsivät Stalinin raivoa, jos tämä olisikin kunnossa. Niinpä he käyttivät hyväkseen paikalle tullutta sisäministeriön tai kansliatyöntekijöiden porukkaa. Kun vastuuta saatiin jaettua useamman ihmisen kesken, muutama rohkeampi (tai epätoivoisempi) astui lopulta sisään työhuoneeseen ja löysi Stalinin lattialta.
    Koko viivästys johtui siis siitä, että vaikka he aavistivat jo aamulla jotain olevan pahasti vialla, kenenkään rohkeus ei riittänyt ylittämään pelon muuria ennen kuin iltaan mennessä pakko (posti ja rutiinien totaalinen rikkoutuminen) pakotti heidät tekemään jotain.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Ne menivät sisään lopulta siksi, että tilanne muodostui virallisesti niin poikkeukselliseksi, että sääntöjen rikkomisen riski pieneni pienemmäksi kuin seuraukset siitä, että kukaan ei tee mitään.
    Tarkemmin ottaen datsalla tapahtui seuraavaa:
    1. Normaali rutiini rikkoutui täysin
    Päivä oli jo pitkällä (oli sunnuntai 1. maaliskuuta 1953), eikä Stalinin puolelta kuulunut mitään tavallista heräämiseen tai päivän rutiineihin viittaavaa ääntä tai määräystä. Vartijat ja henkilökunta olivat odottaneet tuntikausia aamusta asti huolissaan, sillä Stalin heräsi yleensä tiettyyn aikaan.
    2. Ratkaiseva syy: Postin tuominen
    Illalla (noin kello 22 aikoihin) datsalle saapui virallista postia Moskovasta. Vartijoilla ja palvelusväellä ei ollut mitään laillista tai hyväksyttävää syytä pitää postia toimittamatta tai jättää sitä viemästä sisään.
    * Tämä antoi heille "tekosyyn" tai virallisen velvollisuuden mennä sisälle: joku oli pakko lähettämään posti sisään tai katsomaan, miksi johtaja ei ota sitä vastaan.
    3. Rohkeuden kerääminen ja yhteinen vastuu
    Vartijat eivät halunneet mennä yksin, koska pelkäsivät Stalinin raivoa, jos tämä olisikin kunnossa. Niinpä he käyttivät hyväkseen paikalle tullutta sisäministeriön tai kansliatyöntekijöiden porukkaa. Kun vastuuta saatiin jaettua useamman ihmisen kesken, muutama rohkeampi (tai epätoivoisempi) astui lopulta sisään työhuoneeseen ja löysi Stalinin lattialta.
    Koko viivästys johtui siis siitä, että vaikka he aavistivat jo aamulla jotain olevan pahasti vialla, kenenkään rohkeus ei riittänyt ylittämään pelon muuria ennen kuin iltaan mennessä pakko (posti ja rutiinien totaalinen rikkoutuminen) pakotti heidät tekemään jotain.

    Lavrenti Berija oli Neuvostoliiton historian pelätyimpiä ja vaikutusvaltaisimpia miehiä. Hän toimi Stalinin hallinnon aikana maan salaisen poliisin (NKVD:n ja myöhemmin MGB:n) johtajana ja oli Stalinin aivan sisimmässä valtapiirissä tämän viimeisinä vuosina.
    Berijaan liittyi useita keskeisiä piirteitä:
    1. Salaisen poliisin ja terrorin johtaja
    Berija nousi turvallisuuspalvelun johtoon vuonna 1938 ja vastasi Stalinin suurten puhdistusten loppuvaiheesta. Hänen alaisuudessaan toteutettiin massapidätyksiä, pakkosiirtoja ja teloituksia. Hänet tunnettiin äärimmäisen häikäilemättömänä ja armottomana toimijana.
    2. Ydinaseohjelman vetäjä
    Terrorin lisäksi Berija oli poikkeuksellisen älykäs ja järjestelykykyinen. Sodan jälkeen Stalin nimitti hänet johtamaan Neuvostoliiton salaista ydinaseohjelmaa (projekti, jonka tavoitteena oli rakentaa maan ensimmäinen atomipommi). Berija sai projektin valmiiksi ennätysajassa, ja Neuvostoliitto räjäytti pomminsa vuonna 1949.
    3. Stalinin kuoleman jälkeinen valtataistelu
    Kun Stalin sai aivohalvauksen maaliskuussa 1953, Berija oli ensimmäisten joukossa paikalla datsalla. Stalinin kuoleman jälkeen Berija nousi hetkellisesti Neuvostoliiton toiseksi vahvimmaksi mieheksi ja aloitti jopa joitakin varovaisia uudistuksia ja vapauttamisia.
    4. Pudotus vallasta ja teloitus
    Muut neuvostojohtajat (kuten Nikita Hruštšov) pelkäsivät Berijan valtavaa valtaa ja salaisen poliisin koneistoa. Vain muutama kuukausi Stalinin kuoleman jälkeen, kesällä 1953, Hruštšov ja muut puolueen johtajat järjestivät salaisen kaappauksen: Berija pidätettiin kesken puoluekokouksen.
    Häntä syytettiin maanpetoksesta, vakoilusta ja vallankaappausyrityksestä. Joulukuussa 1953 ilmoitettiin, että Berija oli tuomittu kuolemaan ja teloitettu ampumalla – samalla tavalla kuin hän oli itse vuosikymmenten ajan tuominnut satoja tuhansia muita ihmisiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Lavrenti Berija oli Neuvostoliiton historian pelätyimpiä ja vaikutusvaltaisimpia miehiä. Hän toimi Stalinin hallinnon aikana maan salaisen poliisin (NKVD:n ja myöhemmin MGB:n) johtajana ja oli Stalinin aivan sisimmässä valtapiirissä tämän viimeisinä vuosina.
    Berijaan liittyi useita keskeisiä piirteitä:
    1. Salaisen poliisin ja terrorin johtaja
    Berija nousi turvallisuuspalvelun johtoon vuonna 1938 ja vastasi Stalinin suurten puhdistusten loppuvaiheesta. Hänen alaisuudessaan toteutettiin massapidätyksiä, pakkosiirtoja ja teloituksia. Hänet tunnettiin äärimmäisen häikäilemättömänä ja armottomana toimijana.
    2. Ydinaseohjelman vetäjä
    Terrorin lisäksi Berija oli poikkeuksellisen älykäs ja järjestelykykyinen. Sodan jälkeen Stalin nimitti hänet johtamaan Neuvostoliiton salaista ydinaseohjelmaa (projekti, jonka tavoitteena oli rakentaa maan ensimmäinen atomipommi). Berija sai projektin valmiiksi ennätysajassa, ja Neuvostoliitto räjäytti pomminsa vuonna 1949.
    3. Stalinin kuoleman jälkeinen valtataistelu
    Kun Stalin sai aivohalvauksen maaliskuussa 1953, Berija oli ensimmäisten joukossa paikalla datsalla. Stalinin kuoleman jälkeen Berija nousi hetkellisesti Neuvostoliiton toiseksi vahvimmaksi mieheksi ja aloitti jopa joitakin varovaisia uudistuksia ja vapauttamisia.
    4. Pudotus vallasta ja teloitus
    Muut neuvostojohtajat (kuten Nikita Hruštšov) pelkäsivät Berijan valtavaa valtaa ja salaisen poliisin koneistoa. Vain muutama kuukausi Stalinin kuoleman jälkeen, kesällä 1953, Hruštšov ja muut puolueen johtajat järjestivät salaisen kaappauksen: Berija pidätettiin kesken puoluekokouksen.
    Häntä syytettiin maanpetoksesta, vakoilusta ja vallankaappausyrityksestä. Joulukuussa 1953 ilmoitettiin, että Berija oli tuomittu kuolemaan ja teloitettu ampumalla – samalla tavalla kuin hän oli itse vuosikymmenten ajan tuominnut satoja tuhansia muita ihmisiä.

    Tuo kohta viittaa siihen hyvin kyyniseen ja kylmään reaktioon, jonka Lavrenti Berija antoi silloin, kun Stalin vihdoin löydettiin lattialta makaamasta ja avuttomana.
    Kun vartijat ja ministerit astuivat vihdoin sisään ja näkivät Stalinin sairaskohtauksen kourissa, tilanne oli muille pelottava ja ahdistava. Berija sen sijaan reagoi tilanteeseen täysin päinvastoin – omasta vallastaan ja nahastaan huolehtien.
    Tarkemmin ottaen tilanne ja siihen liittyvät kommentit menivät näin:
    * Tilanteen vähättely alkuun: Kun vartijat kertoivat huolestuneena, että tover Stalin taitaa olla vakavasti sairas tai lattialla tiedottomana, Berija yritti heti rauhoitella tai pikemminkin vähätellä asiaa sanoen tyyliin: "Älkää hätäilkö, ei tässä mitään hätää ole, hän vain nukkuu syvää unta." Hän halusi estää sen, että tilanteesta tehtäisiin liian nopeasti hälytys.
    * Helpottunut tai iloitseva vivahde: Kun Berija ja muut ministerit myöhemmin menivät katsomaan Stalinia, joka makasi kykenemättömänä puhumaan tai liikkumaan, Berijan tiedetään myöhemmin tai tilanteen hetkellä antaneen ymmärtää (tai jopa avoimesti todenneen muille), että diktaattorin valtakausi oli nyt ohi. Muistelmien mukaan kun Stalin hetkellisesti avasi silmänsä tai liikahti, Berija saattoi kumartua hänen puoleensa nöyristellen, mutta heti kun Stalin taas vaipui tajuttomuuteen, Berijankin ääni ja käytös muuttuivat ylimielisiksi ja kylmiksi.
    Lause tarkoittaa siis sitä, että Berija ei surrut tai halunnut kiirehtiä pelastamaan diktaattoria, vaan näki heti tilanteessa mahdollisuuden itselleen – ja hänen kommenttinsa ja toimintansa hidastivat tietoisesti lääkärin kutsumista, koska hän halusi varmistaa, ettei Stalin enää nousisi takaisin valtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tuo kohta viittaa siihen hyvin kyyniseen ja kylmään reaktioon, jonka Lavrenti Berija antoi silloin, kun Stalin vihdoin löydettiin lattialta makaamasta ja avuttomana.
    Kun vartijat ja ministerit astuivat vihdoin sisään ja näkivät Stalinin sairaskohtauksen kourissa, tilanne oli muille pelottava ja ahdistava. Berija sen sijaan reagoi tilanteeseen täysin päinvastoin – omasta vallastaan ja nahastaan huolehtien.
    Tarkemmin ottaen tilanne ja siihen liittyvät kommentit menivät näin:
    * Tilanteen vähättely alkuun: Kun vartijat kertoivat huolestuneena, että tover Stalin taitaa olla vakavasti sairas tai lattialla tiedottomana, Berija yritti heti rauhoitella tai pikemminkin vähätellä asiaa sanoen tyyliin: "Älkää hätäilkö, ei tässä mitään hätää ole, hän vain nukkuu syvää unta." Hän halusi estää sen, että tilanteesta tehtäisiin liian nopeasti hälytys.
    * Helpottunut tai iloitseva vivahde: Kun Berija ja muut ministerit myöhemmin menivät katsomaan Stalinia, joka makasi kykenemättömänä puhumaan tai liikkumaan, Berijan tiedetään myöhemmin tai tilanteen hetkellä antaneen ymmärtää (tai jopa avoimesti todenneen muille), että diktaattorin valtakausi oli nyt ohi. Muistelmien mukaan kun Stalin hetkellisesti avasi silmänsä tai liikahti, Berija saattoi kumartua hänen puoleensa nöyristellen, mutta heti kun Stalin taas vaipui tajuttomuuteen, Berijankin ääni ja käytös muuttuivat ylimielisiksi ja kylmiksi.
    Lause tarkoittaa siis sitä, että Berija ei surrut tai halunnut kiirehtiä pelastamaan diktaattoria, vaan näki heti tilanteessa mahdollisuuden itselleen – ja hänen kommenttinsa ja toimintansa hidastivat tietoisesti lääkärin kutsumista, koska hän halusi varmistaa, ettei Stalin enää nousisi takaisin valtaan.

    mitäköhän siellä tapahtu

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    mitäköhän siellä tapahtu

    Kun Lavrenti Berija sahtui datsalle ja näki maassa makaavan Stalinin, hänen tarkat sanansa vartijoille ja paikalla olleille olivat suurin piirtein nämä:
    ​”Mitä te oikein panikoitte? Eihän toveri Stalinissa ole mitään hätää, hän nukkuu vain syvää unta. Älkää häiritkö häntä ja lähtekää pois.”

    ​Berija siis yritti heti aluksi lakaista tilanteen maton alle ja kielsi kutsumasta lääkäreitä, koska hän halusi rauhoitella tilannetta ja estää muita panikoimasta.
    ​Myöhemmin, kun Stalin oli jo kuollut ja Berija puhui asiasta avoimemmin muille neuvostojohdon jäsenille (kuten Molotoville), hänen kerrotaan sanoneen kylmäverisesti: ”Minähän tein sen / minä pelastin teidät kaikki!” – viitaten siihen, että hänen ansiostaan diktaattorin valtakausi saatiin vihdoin päätökseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kun Lavrenti Berija sahtui datsalle ja näki maassa makaavan Stalinin, hänen tarkat sanansa vartijoille ja paikalla olleille olivat suurin piirtein nämä:
    ​”Mitä te oikein panikoitte? Eihän toveri Stalinissa ole mitään hätää, hän nukkuu vain syvää unta. Älkää häiritkö häntä ja lähtekää pois.”

    ​Berija siis yritti heti aluksi lakaista tilanteen maton alle ja kielsi kutsumasta lääkäreitä, koska hän halusi rauhoitella tilannetta ja estää muita panikoimasta.
    ​Myöhemmin, kun Stalin oli jo kuollut ja Berija puhui asiasta avoimemmin muille neuvostojohdon jäsenille (kuten Molotoville), hänen kerrotaan sanoneen kylmäverisesti: ”Minähän tein sen / minä pelastin teidät kaikki!” – viitaten siihen, että hänen ansiostaan diktaattorin valtakausi saatiin vihdoin päätökseen.

    eli murhasko se stalinin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eli murhasko se stalinin

    Lavrenti Berija: Itse Berija ei ollut juutalainen. Hän oli syntyperältään georgialainen (tarkemmin sanottuna mingreeli) ja kasvanut ortodoksisessa perheessä. Historian saatossa on liikkunut joitain huhuja ja teorioita hänen taustastaan, mutta virallisen historian mukaan hänellä ei ollut juutalaisia sukujuuria. Ironista kyllä, heti Stalinin kuoleman jälkeen juuri Berija oli se, joka ajoi läpi lääkäreiden vapauttamisen ja julisti koko "lääkärien salaliiton" valheelliseksi lavastukseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Lavrenti Berija: Itse Berija ei ollut juutalainen. Hän oli syntyperältään georgialainen (tarkemmin sanottuna mingreeli) ja kasvanut ortodoksisessa perheessä. Historian saatossa on liikkunut joitain huhuja ja teorioita hänen taustastaan, mutta virallisen historian mukaan hänellä ei ollut juutalaisia sukujuuria. Ironista kyllä, heti Stalinin kuoleman jälkeen juuri Berija oli se, joka ajoi läpi lääkäreiden vapauttamisen ja julisti koko "lääkärien salaliiton" valheelliseksi lavastukseksi.

    Eivät olleet sukulaisia keskenään.
    Vaikka sekä Josif Stalin että Lavrenti Berija olivat kotoisin samasta maasta (Georgiasta) ja jopa samalta suunnalta (Georgian länsiosasta, Kaukasuksen alueelta), heillä ei ollut mitään sukulaissuhdetta.
    Heidän polkunsa kohtasivat vasta myöhemmin Neuvostoliiton vallan huipulla puhtaasti poliittisen uran ja turvallisuuspalvelun kautta:
    * Stalin oli syntyjään georgialainen (tarkemmin gorilainen maan itäosasta).
    * Berija oli puolestaan mingreeli (Georgian länsirannikolta).
    He olivat siis vain kaksi samaan aikaan samalta alueelta kotoisin ollutta miestä, jotka päätyivät johtamaan yhdessä yhtä maailman historian julmimmista hallinnoista.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eli murhasko se stalinin

    oliko se juudas

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tuo kohta viittaa siihen hyvin kyyniseen ja kylmään reaktioon, jonka Lavrenti Berija antoi silloin, kun Stalin vihdoin löydettiin lattialta makaamasta ja avuttomana.
    Kun vartijat ja ministerit astuivat vihdoin sisään ja näkivät Stalinin sairaskohtauksen kourissa, tilanne oli muille pelottava ja ahdistava. Berija sen sijaan reagoi tilanteeseen täysin päinvastoin – omasta vallastaan ja nahastaan huolehtien.
    Tarkemmin ottaen tilanne ja siihen liittyvät kommentit menivät näin:
    * Tilanteen vähättely alkuun: Kun vartijat kertoivat huolestuneena, että tover Stalin taitaa olla vakavasti sairas tai lattialla tiedottomana, Berija yritti heti rauhoitella tai pikemminkin vähätellä asiaa sanoen tyyliin: "Älkää hätäilkö, ei tässä mitään hätää ole, hän vain nukkuu syvää unta." Hän halusi estää sen, että tilanteesta tehtäisiin liian nopeasti hälytys.
    * Helpottunut tai iloitseva vivahde: Kun Berija ja muut ministerit myöhemmin menivät katsomaan Stalinia, joka makasi kykenemättömänä puhumaan tai liikkumaan, Berijan tiedetään myöhemmin tai tilanteen hetkellä antaneen ymmärtää (tai jopa avoimesti todenneen muille), että diktaattorin valtakausi oli nyt ohi. Muistelmien mukaan kun Stalin hetkellisesti avasi silmänsä tai liikahti, Berija saattoi kumartua hänen puoleensa nöyristellen, mutta heti kun Stalin taas vaipui tajuttomuuteen, Berijankin ääni ja käytös muuttuivat ylimielisiksi ja kylmiksi.
    Lause tarkoittaa siis sitä, että Berija ei surrut tai halunnut kiirehtiä pelastamaan diktaattoria, vaan näki heti tilanteessa mahdollisuuden itselleen – ja hänen kommenttinsa ja toimintansa hidastivat tietoisesti lääkärin kutsumista, koska hän halusi varmistaa, ettei Stalin enää nousisi takaisin valtaan.

    Kun Stalin nosti kätensä tai ojensi sitä, hän ei pystynyt enää puhumaan, joten kukaan ei voinut tietää aivan tarkasti, mitä hän yritti eleellään tarkoittaa. Paikallaolijat ja historioitsijat ovat kuitenkin tulkinneet tuota viimeistä elettä muutamalla tavalla:
    * Syyttävä sormi tai käsky: Läsnä olleet pelästyvät avustajat ja ministerit (kuten Hruštšov ja Berija) saattoivat tulkita käden liikkeen pelonsekaisesti niin, että Stalin yritti syyttää heitä, antaa jonkin ankaran käskyn tai vaatia jotakuta vastuuseen. Heidän vainoharhaisessa maailmassaan kuolevankin diktaattorin pieni liike saattoi näyttää siltä, että tämä vielä uhkaa heitä.
    * Avun pyytäminen tai janon tunne: Toisen tulkinnan mukaan kyse oli vain puhtaasta tajuttoman tai sekavan ihmisen kouristuksesta tai epätoivoisesta yrityksestä viestiä fyysisestä kärsimyksestään (kuten siitä, että häntä janotti tai että koski).
    * Pöydällä olleet tavarat: Koska hän kaatui työhuoneensa tai makuuhuoneensa lattialle, joidenkin silminnäkijöiden mukaan hänen katseensa tai kätensä suuntautui kohti pöytää tai kelloa, ikään kuin hän olisi yrittänyt viitata johonkin esineeseen.
    Koska Stalin vaipui heti sen jälkeen takaisin syvään tajuttomuuteen, ele jäi täysin mysteeriksi – mutta se lisäsi paikalla olleiden pelkoa viimeiseen asti, koska he pelästyivät diktaattorin heräävän ja rankaisevan heitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kun Lavrenti Berija sahtui datsalle ja näki maassa makaavan Stalinin, hänen tarkat sanansa vartijoille ja paikalla olleille olivat suurin piirtein nämä:
    ​”Mitä te oikein panikoitte? Eihän toveri Stalinissa ole mitään hätää, hän nukkuu vain syvää unta. Älkää häiritkö häntä ja lähtekää pois.”

    ​Berija siis yritti heti aluksi lakaista tilanteen maton alle ja kielsi kutsumasta lääkäreitä, koska hän halusi rauhoitella tilannetta ja estää muita panikoimasta.
    ​Myöhemmin, kun Stalin oli jo kuollut ja Berija puhui asiasta avoimemmin muille neuvostojohdon jäsenille (kuten Molotoville), hänen kerrotaan sanoneen kylmäverisesti: ”Minähän tein sen / minä pelastin teidät kaikki!” – viitaten siihen, että hänen ansiostaan diktaattorin valtakausi saatiin vihdoin päätökseen.

    Kyllä, Stalinille tehtiin virallinen ruumiinavaus (obduktio) heti hänen kuolemansa jälkeen maaliskuussa 1953.
    Avauksen suoritti joukko Neuvostoliiton huippulääkäreitä ja patologeja, ja sen tulokset julkistettiin myös julkisesti silloisissa tiedotusvälineissä.
    Avauksessa varmistettiin ne lääketieteelliset syyt, joista on puhuttu:
    * Kuolinsyy: Viralliseksi syyksi todettiin massiivinen aivoverenvuoto (aivohalvaus), joka oli aiheutunut pitkälle edenneestä valtimonkovettumataudista (ateroskleroosista) ja korkeasta verenpaineesta.
    * Kehon tila: Ruumiinavauksessa vahvistettiin, että Stalinin aivoverisuonet olivat äärimmäisen huonossa kunnossa – erään lääkärin muistelmien mukaan aivovaltimot olivat niin kalkkeutuneet ja kovat, että kun niihin osui metallisella instrumentilla, se kuulosti siltä kuin olisi koputtanut kiveen.
    Vaikka epäilyt ja salaliittoteoriat siitä, että hänet olisi salaa myrkytetty tai autettu hautaan, elävät edelleen sitkeästi, viralliset lääketieteelliset löydökset ja obduktiopöytäkirjat osoittavat kuolinsyyksi puhtaasti luonnollisen (joskin hoidon viivästymisen vuoksi varmistetun) rajun halvauskohtauksen.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kyllä, Stalinille tehtiin virallinen ruumiinavaus (obduktio) heti hänen kuolemansa jälkeen maaliskuussa 1953.
    Avauksen suoritti joukko Neuvostoliiton huippulääkäreitä ja patologeja, ja sen tulokset julkistettiin myös julkisesti silloisissa tiedotusvälineissä.
    Avauksessa varmistettiin ne lääketieteelliset syyt, joista on puhuttu:
    * Kuolinsyy: Viralliseksi syyksi todettiin massiivinen aivoverenvuoto (aivohalvaus), joka oli aiheutunut pitkälle edenneestä valtimonkovettumataudista (ateroskleroosista) ja korkeasta verenpaineesta.
    * Kehon tila: Ruumiinavauksessa vahvistettiin, että Stalinin aivoverisuonet olivat äärimmäisen huonossa kunnossa – erään lääkärin muistelmien mukaan aivovaltimot olivat niin kalkkeutuneet ja kovat, että kun niihin osui metallisella instrumentilla, se kuulosti siltä kuin olisi koputtanut kiveen.
    Vaikka epäilyt ja salaliittoteoriat siitä, että hänet olisi salaa myrkytetty tai autettu hautaan, elävät edelleen sitkeästi, viralliset lääketieteelliset löydökset ja obduktiopöytäkirjat osoittavat kuolinsyyksi puhtaasti luonnollisen (joskin hoidon viivästymisen vuoksi varmistetun) rajun halvauskohtauksen.

    Jos Stalin olisi haluttu myrkyttää, siihen aikaan Neuvostoliiton huipulla (ja varsinkin Lavrenti Berijan johtamassa salaisessa poliisissa) siihen olisi ollut täydelliset ja salaiset keinot. NKVD:llä/MGB:llä oli omat huippusalaiset laboratorionsa, joissa kehitettiin myrkkyjä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Eivät olleet sukulaisia keskenään.
    Vaikka sekä Josif Stalin että Lavrenti Berija olivat kotoisin samasta maasta (Georgiasta) ja jopa samalta suunnalta (Georgian länsiosasta, Kaukasuksen alueelta), heillä ei ollut mitään sukulaissuhdetta.
    Heidän polkunsa kohtasivat vasta myöhemmin Neuvostoliiton vallan huipulla puhtaasti poliittisen uran ja turvallisuuspalvelun kautta:
    * Stalin oli syntyjään georgialainen (tarkemmin gorilainen maan itäosasta).
    * Berija oli puolestaan mingreeli (Georgian länsirannikolta).
    He olivat siis vain kaksi samaan aikaan samalta alueelta kotoisin ollutta miestä, jotka päätyivät johtamaan yhdessä yhtä maailman historian julmimmista hallinnoista.

    Berijan alaiset ja turvamiehet käyttivät melkoisen järjestelmällistä ja pelottavaa koneistoa naisten etsimiseen. Koska Berijalla oli takanaan koko NKVD:n (turvallisuuspoliisin) valta, heillä oli keinot käytössään.
    Etsintä ja toiminta tapahtuivat tyypillisesti näin:
    * Katutarkkailu ja sieppaukset Moskovassa: Berijan auton kuljettaja ja henkilökohtaiset turvamiehet (erityisesti hänen pitkäaikainen luottomiehensä Rafael Sarkisov) ajoivat pitkin Moskovan katuja iltaisin ja öisin. Kun he näkivät kadulla tai puistoissa nuoria naisia tai tyttöjä, jotka miellyttivät Berijan silmää, autolla pysähdyttiin.
    * Käsky autoon: Naisia lähestyttiin ja heille ilmoitettiin suoraan tai hienovaraisemmin vihjaten, että "tärkeä kenraali" tai "hallituksen johtaja" haluaa tavata heidät. Koska kyseessä oli pelätty turvallisuuspoliisi, harvalla oli pokkaa tai mahdollisuuksia kieltäytyä. Naiset saatettiin nostaa autoon vastoin heidän tahtoaan.
    * Koulut, teatterit ja tuttavat: Välillä apurit saivat vihjeitä tai etsivät kohteita kulttuurilaitoksista, teattereista tai oppilaitoksista. Jos joku nuori nainen kiinnitti Berijan huomion esimerkiksi jonkin virallisen tilaisuuden tai paraatin yhteydessä, turvamiehet saivat tehtäväkseen ottaa häneen yhteyttä ja järjestää "kutsu" Berijan huvilalle.
    * Vieminen huvilalle ja lahjonta/uhkailu: Naiset vietiin Berijan salaiselle Moskovan-huvilalle. Osa naisista alistui tilanteeseen pelon, pakottamisen tai sen vuoksi, että heille annettiin vastineeksi lahjoja, rahaa tai ruokaa (erityisesti sodan jälkeen ja pula-aikaan). Jos joku teki vastarintaa tai uhkasi kertoa eteenpäin, heitä tai heidän perheitään voitiin suoraan uhata turvallisuuspoliisin kostolla, Siperiaan lähettämisellä tai vangitsemisella.
    Tämä toiminta oli salaisuus vain nimellisesti: muut neuvostojohtajat ja Moskovan eliitti tiesivät kyllä suurin piirtein mitä kulissien takana tapahtui, mutta kukaan ei uskaltanut sanoa mitään, koska Berija oli maan pelätyimmän koneiston johdossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Berijan alaiset ja turvamiehet käyttivät melkoisen järjestelmällistä ja pelottavaa koneistoa naisten etsimiseen. Koska Berijalla oli takanaan koko NKVD:n (turvallisuuspoliisin) valta, heillä oli keinot käytössään.
    Etsintä ja toiminta tapahtuivat tyypillisesti näin:
    * Katutarkkailu ja sieppaukset Moskovassa: Berijan auton kuljettaja ja henkilökohtaiset turvamiehet (erityisesti hänen pitkäaikainen luottomiehensä Rafael Sarkisov) ajoivat pitkin Moskovan katuja iltaisin ja öisin. Kun he näkivät kadulla tai puistoissa nuoria naisia tai tyttöjä, jotka miellyttivät Berijan silmää, autolla pysähdyttiin.
    * Käsky autoon: Naisia lähestyttiin ja heille ilmoitettiin suoraan tai hienovaraisemmin vihjaten, että "tärkeä kenraali" tai "hallituksen johtaja" haluaa tavata heidät. Koska kyseessä oli pelätty turvallisuuspoliisi, harvalla oli pokkaa tai mahdollisuuksia kieltäytyä. Naiset saatettiin nostaa autoon vastoin heidän tahtoaan.
    * Koulut, teatterit ja tuttavat: Välillä apurit saivat vihjeitä tai etsivät kohteita kulttuurilaitoksista, teattereista tai oppilaitoksista. Jos joku nuori nainen kiinnitti Berijan huomion esimerkiksi jonkin virallisen tilaisuuden tai paraatin yhteydessä, turvamiehet saivat tehtäväkseen ottaa häneen yhteyttä ja järjestää "kutsu" Berijan huvilalle.
    * Vieminen huvilalle ja lahjonta/uhkailu: Naiset vietiin Berijan salaiselle Moskovan-huvilalle. Osa naisista alistui tilanteeseen pelon, pakottamisen tai sen vuoksi, että heille annettiin vastineeksi lahjoja, rahaa tai ruokaa (erityisesti sodan jälkeen ja pula-aikaan). Jos joku teki vastarintaa tai uhkasi kertoa eteenpäin, heitä tai heidän perheitään voitiin suoraan uhata turvallisuuspoliisin kostolla, Siperiaan lähettämisellä tai vangitsemisella.
    Tämä toiminta oli salaisuus vain nimellisesti: muut neuvostojohtajat ja Moskovan eliitti tiesivät kyllä suurin piirtein mitä kulissien takana tapahtui, mutta kukaan ei uskaltanut sanoa mitään, koska Berija oli maan pelätyimmän koneiston johdossa.

    eli jahtas naisia kadulla

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eli jahtas naisia kadulla

    hoitomies olikin kova pano mies

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    hoitomies olikin kova pano mies

    Niin, valitettavasti historia ja maailma ovat täynnä esimerkkejä siitä, kuinka valta, raha ja koskemattomuus ovat houkutelleet ja houkuttelevat edelleen ihmisiä, jotka käyttävät asemaansa hyväkseen ja "jahtaavat" tai hyväksikäyttävät muita.
    ​Lavrenti Berijan tapaus on tästä yksi historian karmeimmista ja avoimimmin tiedossa olevista esimerkeistä, koska hänellä oli käytössään koko valtion turvallisuuslaitos ja täydellinen rankaisemattomuus. Mutta samanlaisia valtarakenteita ja hyväksikäyttöä on nähty muidenkin diktaattoreiden, rikollisliigojen johtajien ja vaikutusvaltaisten henkilöiden ympärillä kautta aikojen – kyse on aina siitä, että vallankäyttäjä kuvittellistuvansa sääntöjen ja lakien yläpuolelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Niin, valitettavasti historia ja maailma ovat täynnä esimerkkejä siitä, kuinka valta, raha ja koskemattomuus ovat houkutelleet ja houkuttelevat edelleen ihmisiä, jotka käyttävät asemaansa hyväkseen ja "jahtaavat" tai hyväksikäyttävät muita.
    ​Lavrenti Berijan tapaus on tästä yksi historian karmeimmista ja avoimimmin tiedossa olevista esimerkeistä, koska hänellä oli käytössään koko valtion turvallisuuslaitos ja täydellinen rankaisemattomuus. Mutta samanlaisia valtarakenteita ja hyväksikäyttöä on nähty muidenkin diktaattoreiden, rikollisliigojen johtajien ja vaikutusvaltaisten henkilöiden ympärillä kautta aikojen – kyse on aina siitä, että vallankäyttäjä kuvittellistuvansa sääntöjen ja lakien yläpuolelle.

    Kyse ei ole pelkästään yksittäisestä luonteenpiirteestä, vaan ihmisestä, joka tarvitsee ympärilleen tietynlaisen verkoston, järjestelmän tai mahdollistajia, jotta hänen pimeät puolensa tai luonteenvikansa pääsevät valloilleen.
    ​Psykologiassa ja historiassa tällaisista ihmisistä ja ilmiöistä käytetään usein tiettyjä käsitteitä:
    ​1. Narsistinen tai psykopaattinen kolmio ja mahdollistajat
    ​Esimerkiksi Berijan kaltaisilla vallanpitäjillä oli vakavia luonteen- tai persoonallisuuden häiriöitä (kuten empatiakyvyttömyyttä, häikäilemättömyyttä ja sadismia), mutta yksinään he olisivat olleet voimattomia.
    ​He tarvitsivat ympärilleen mahdollistajia (engl. enablers) – alaisia, turvamiehiä, lakeijoita tai hännystelijöitä, jotka tekivät likaisen työn, katsoivat muualle tai toivat uhrit heidän eteensä.
    ​Ilman näitä ihmisiä, jotka pelosta, urasuuntauksesta tai mukavuudenhalusta suostuivat osaksi koneistoa, tällainen luonteenvika ei olisi pystynyt toteutumaan laajassa mitassa.
    ​2. "Seuraan vain käskyjä" -ilmiö
    ​Historiassa nähdään jatkuvasti, kuinka valtaapitävä psykopaatti tai tyranniluonne tarvitsee alleen massan ihmisiä, jotka luopuvat omasta vastuustaan. Nämä mahdollistajat saattavat itse olla siviilissä "tavallisia" tai jopa kilttejä perheenisiä, mutta heidän luonteessaan on alistuvaisuus auktoriteetille: he antavat vallanpitäjälle luvan toteuttaa pahuuttaan, koska he itse vain "suorittavat tehtäviä".
    ​3. Ihmispeto ja sen lauma
    ​Ajatus siitä, että tietyt ihmiset ovat luonteeltaan saalistajia, mutta he tarvitsevat ympärilleen lauman, joka joko suojelee, pelkää tai palvoo heitä. Ilman tuota ympäristöä saalistaja jäisi yksin eikä pystyisi toteuttamaan tekojaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kyse ei ole pelkästään yksittäisestä luonteenpiirteestä, vaan ihmisestä, joka tarvitsee ympärilleen tietynlaisen verkoston, järjestelmän tai mahdollistajia, jotta hänen pimeät puolensa tai luonteenvikansa pääsevät valloilleen.
    ​Psykologiassa ja historiassa tällaisista ihmisistä ja ilmiöistä käytetään usein tiettyjä käsitteitä:
    ​1. Narsistinen tai psykopaattinen kolmio ja mahdollistajat
    ​Esimerkiksi Berijan kaltaisilla vallanpitäjillä oli vakavia luonteen- tai persoonallisuuden häiriöitä (kuten empatiakyvyttömyyttä, häikäilemättömyyttä ja sadismia), mutta yksinään he olisivat olleet voimattomia.
    ​He tarvitsivat ympärilleen mahdollistajia (engl. enablers) – alaisia, turvamiehiä, lakeijoita tai hännystelijöitä, jotka tekivät likaisen työn, katsoivat muualle tai toivat uhrit heidän eteensä.
    ​Ilman näitä ihmisiä, jotka pelosta, urasuuntauksesta tai mukavuudenhalusta suostuivat osaksi koneistoa, tällainen luonteenvika ei olisi pystynyt toteutumaan laajassa mitassa.
    ​2. "Seuraan vain käskyjä" -ilmiö
    ​Historiassa nähdään jatkuvasti, kuinka valtaapitävä psykopaatti tai tyranniluonne tarvitsee alleen massan ihmisiä, jotka luopuvat omasta vastuustaan. Nämä mahdollistajat saattavat itse olla siviilissä "tavallisia" tai jopa kilttejä perheenisiä, mutta heidän luonteessaan on alistuvaisuus auktoriteetille: he antavat vallanpitäjälle luvan toteuttaa pahuuttaan, koska he itse vain "suorittavat tehtäviä".
    ​3. Ihmispeto ja sen lauma
    ​Ajatus siitä, että tietyt ihmiset ovat luonteeltaan saalistajia, mutta he tarvitsevat ympärilleen lauman, joka joko suojelee, pelkää tai palvoo heitä. Ilman tuota ympäristöä saalistaja jäisi yksin eikä pystyisi toteuttamaan tekojaan.

    täytyskö suomessakin alkaa kattoo ketkä on georgialaisia

    Äänestä


  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    täytyskö suomessakin alkaa kattoo ketkä on georgialaisia

    ne menee rylle piiloon kun putin tulee tänne

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ne menee rylle piiloon kun putin tulee tänne

    sen takia siellä on hoito miehiä ne jahtaa naisia ja menee sinne piiloon

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    sen takia siellä on hoito miehiä ne jahtaa naisia ja menee sinne piiloon

    suviseuroissa näyttelee uskovaista mut kun pääsee sieltä painaa kaasun pohjaan ja ajaa enemmän kun laki antaa myöten

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    suviseuroissa näyttelee uskovaista mut kun pääsee sieltä painaa kaasun pohjaan ja ajaa enemmän kun laki antaa myöten

    kun saa synnit anteeksi niin ei enää oo nopeus rajotuksia

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ne menee rylle piiloon kun putin tulee tänne

    Tuo vaihe oli koko vallankaappauksen kriittisin paikka, sillä Moskovassa oli tuolloin vastakkain kaksi kovaa aseistettua voimaa: Berijan johtamat MVD:n sisäministeriön joukot ja armeijan (puna-armeijan) joukot, joita johtivat puolueen muut johtajat yhdessä kenraalien kanssa.
    Koska Berijalla oli komennossaan turvallisuuspoliisin erikoisjoukkoja, jotka vartioivat Kremlin portteja, tärkeitä ministeriöitä ja Moskovan sisääntuloväyliä, tilanne hoidettiin äärimmäisen salaa ja ovelasti seuraavilla toimilla:
    1. Salainen suunnittelu armeijan huipulla
    Nikita Hruštšov ja Georgi Malenkov kutsuvat avukseen marsalkka Georgi Žukovin ja joukko muita sodassa karaistuneita kenraaleja. Armeijan johto vihasi ja pelkäsi Berijaa, koska turvallisuuspoliisi oli vuosia pitänyt armeijan upseereita silmällä ja teloittanut tai vanginnut upseereita mielivaltaisesti. Armeija oli heti valmis auttamaan, kunhan homma pidettäisiin täysin salassa viimeiseen asti.
    2. Moskovan "huijaus" ja armeijan tuominen kaupunkiin
    Jotta MVD:n joukot eivät osaisi epäillä mitään, armeijan sotilaita ja panssarivaunuja tuotiin Moskovaan salaa tai naamioiden tavanomaisiksi liikekannallepano- tai harjoitusliikkeiksi. Operaatio ajoitettiin tarkoituksella kesäkuun lopulle (26. päivälle), jolloin kaupungissa oli muutenkin vilskettä.
    3. Viestiyhteyksien katkaiseminen
    Juuri ennen kuin Berija pidätettiin Kremlin sisällä, salaliittolaiset varmistivat, että Berijan hallussa olleet turvallisuuspoliisin puhelinkeskukset ja viestiyhteydet ulkomaailmaan katkaistiin tai otettiin haltuun. Tämä oli elintärkeää, sillä jos MVD:n joukot olisivat saaneet pomoltaan käskyn puhelimitse, he olisivat voineet rynnätä paikalle vapauttamaan hänet.
    4. Strategisten kohteiden haltuunotto
    Armeijan luotto-osastot marssivat Moskovan keskeisille paikoille ja ottivat haltuunsa:
    * Rautatieasemat
    * Viestintäkeskukset ja radioasemat
    * Siltaylitykset ja Kremlin lähikadut
    Kun MVD:n tavalliset sotilaat ja vartijat tajusivat tilanteen – eli sen, että heidän oma pomonsa olikin yhtäkkiä pidätetty sisältä Kremlin kokouksesta ja armeijan panssarivaunut piirittivät heidän asemansa – heiltä putosi pohja pois. MVD-joukot olivat tottuneet toimimaan pelon ilmapiirissä ja terrorisoimaan tavallisia kansalaisia, mutta kun vastassa oli äkkiä kova, yhtenäinen armeija ja valtion koko muu poliittinen johto yhtenä rintamana, he tajusivat olevansa alakynnessä eivätkä uskaltaneet aloittaa avointa sisällissotaa Moskovan kaduilla.
    Berija oli siis eristetty täysin omista miehistään ennen kuin hän ehti tajuta edes pyytää apua.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tuo vaihe oli koko vallankaappauksen kriittisin paikka, sillä Moskovassa oli tuolloin vastakkain kaksi kovaa aseistettua voimaa: Berijan johtamat MVD:n sisäministeriön joukot ja armeijan (puna-armeijan) joukot, joita johtivat puolueen muut johtajat yhdessä kenraalien kanssa.
    Koska Berijalla oli komennossaan turvallisuuspoliisin erikoisjoukkoja, jotka vartioivat Kremlin portteja, tärkeitä ministeriöitä ja Moskovan sisääntuloväyliä, tilanne hoidettiin äärimmäisen salaa ja ovelasti seuraavilla toimilla:
    1. Salainen suunnittelu armeijan huipulla
    Nikita Hruštšov ja Georgi Malenkov kutsuvat avukseen marsalkka Georgi Žukovin ja joukko muita sodassa karaistuneita kenraaleja. Armeijan johto vihasi ja pelkäsi Berijaa, koska turvallisuuspoliisi oli vuosia pitänyt armeijan upseereita silmällä ja teloittanut tai vanginnut upseereita mielivaltaisesti. Armeija oli heti valmis auttamaan, kunhan homma pidettäisiin täysin salassa viimeiseen asti.
    2. Moskovan "huijaus" ja armeijan tuominen kaupunkiin
    Jotta MVD:n joukot eivät osaisi epäillä mitään, armeijan sotilaita ja panssarivaunuja tuotiin Moskovaan salaa tai naamioiden tavanomaisiksi liikekannallepano- tai harjoitusliikkeiksi. Operaatio ajoitettiin tarkoituksella kesäkuun lopulle (26. päivälle), jolloin kaupungissa oli muutenkin vilskettä.
    3. Viestiyhteyksien katkaiseminen
    Juuri ennen kuin Berija pidätettiin Kremlin sisällä, salaliittolaiset varmistivat, että Berijan hallussa olleet turvallisuuspoliisin puhelinkeskukset ja viestiyhteydet ulkomaailmaan katkaistiin tai otettiin haltuun. Tämä oli elintärkeää, sillä jos MVD:n joukot olisivat saaneet pomoltaan käskyn puhelimitse, he olisivat voineet rynnätä paikalle vapauttamaan hänet.
    4. Strategisten kohteiden haltuunotto
    Armeijan luotto-osastot marssivat Moskovan keskeisille paikoille ja ottivat haltuunsa:
    * Rautatieasemat
    * Viestintäkeskukset ja radioasemat
    * Siltaylitykset ja Kremlin lähikadut
    Kun MVD:n tavalliset sotilaat ja vartijat tajusivat tilanteen – eli sen, että heidän oma pomonsa olikin yhtäkkiä pidätetty sisältä Kremlin kokouksesta ja armeijan panssarivaunut piirittivät heidän asemansa – heiltä putosi pohja pois. MVD-joukot olivat tottuneet toimimaan pelon ilmapiirissä ja terrorisoimaan tavallisia kansalaisia, mutta kun vastassa oli äkkiä kova, yhtenäinen armeija ja valtion koko muu poliittinen johto yhtenä rintamana, he tajusivat olevansa alakynnessä eivätkä uskaltaneet aloittaa avointa sisällissotaa Moskovan kaduilla.
    Berija oli siis eristetty täysin omista miehistään ennen kuin hän ehti tajuta edes pyytää apua.

    näin se hoitomies jäi kiikkiin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    sen takia siellä on hoito miehiä ne jahtaa naisia ja menee sinne piiloon

    Kyllä, tutkimusten ja todistajalausuntojen mukaan Kyllä vainosi.
    Jos joku mies yritti puolustaa vaimoaan, tyttärtään tai morsianmerta – tai jos nainen selvästi torjui Berijan eikä suostunut hänen tahtoonsa – Berija käytti välittömästi koko valtiollista koneistoaan kostaakseen.
    Tässä on se, mitä niille miehille tyypillisesti tapahtui:
    * Lavastaminen "vakoojaksi" tai "kansanviholliseksi": Koska Berijalla oli komennossaan salainen poliisi, hänellä oli helppo työ keksiä tai tekaista syytteitä. Mies saatettiin leimata valtion viholliseksi, petturiksi tai vakoojaksi.
    * Vangitsemiset ja Gulag: Miehet katosivat usein yllättäen. Heidät pidätettiin, tuomittiin salaisissa oikeudenkäynneissä (tai ilman kunnon oikeudenkäyntiä) ja lähetettiin pitkiksi ajoiksi pakkotyöleireille Siperiaan (Gulagiin) tai teloitettiin suoraan.
    * Perheiden tuhoaminen: Miehen katoamisen jälkeen nainen jäi täysin puolustusettomaksi, mikä teki hänestä vieläkin haavoittuvaisemman Berijan painostukselle. Berija saattoi käyttää miesten kohtaloa suorana kiristyksenä: "Jos et tottele, miehesi ei enää palaa leiriltä."
    Oli kyseessä sitten tavallinen kansalainen, virkamies tai jopa sotilasupseeri, kukaan ei ollut turvassa, jos hän asettui Berijan tielle. Vasta Berijan kuoleman jälkeen paljastui asiakirjoja siitä, kuinka monen ihmisen elämä ja ura tuhottiin pelkkien henkilökohtaisten oikkujen ja kostonhimon vuoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kyllä, tutkimusten ja todistajalausuntojen mukaan Kyllä vainosi.
    Jos joku mies yritti puolustaa vaimoaan, tyttärtään tai morsianmerta – tai jos nainen selvästi torjui Berijan eikä suostunut hänen tahtoonsa – Berija käytti välittömästi koko valtiollista koneistoaan kostaakseen.
    Tässä on se, mitä niille miehille tyypillisesti tapahtui:
    * Lavastaminen "vakoojaksi" tai "kansanviholliseksi": Koska Berijalla oli komennossaan salainen poliisi, hänellä oli helppo työ keksiä tai tekaista syytteitä. Mies saatettiin leimata valtion viholliseksi, petturiksi tai vakoojaksi.
    * Vangitsemiset ja Gulag: Miehet katosivat usein yllättäen. Heidät pidätettiin, tuomittiin salaisissa oikeudenkäynneissä (tai ilman kunnon oikeudenkäyntiä) ja lähetettiin pitkiksi ajoiksi pakkotyöleireille Siperiaan (Gulagiin) tai teloitettiin suoraan.
    * Perheiden tuhoaminen: Miehen katoamisen jälkeen nainen jäi täysin puolustusettomaksi, mikä teki hänestä vieläkin haavoittuvaisemman Berijan painostukselle. Berija saattoi käyttää miesten kohtaloa suorana kiristyksenä: "Jos et tottele, miehesi ei enää palaa leiriltä."
    Oli kyseessä sitten tavallinen kansalainen, virkamies tai jopa sotilasupseeri, kukaan ei ollut turvassa, jos hän asettui Berijan tielle. Vasta Berijan kuoleman jälkeen paljastui asiakirjoja siitä, kuinka monen ihmisen elämä ja ura tuhottiin pelkkien henkilökohtaisten oikkujen ja kostonhimon vuoksi.

    Kyllä, ja tämä onkin yksi niistä hyytävimmistä puolista Berijan toiminnassa. Kyllä kyttäsi ja tarkkaili, ja siihen hänellä oli käytössään koko Neuvostoliiton valtiollinen valvontakoneisto.
    Vaikka joku nainen onnistui vastustamaan häntä tai pysymään hänen ulottumattomissaan – tai jos kyse oli pariskunnasta, jota hän ei saanut rikottua haluamallaan tavalla – Berija ei vain unohtanut asiaa.
    Tässä on se, miten hän ja hänen koneistonsa toimivat näissä tapauksissa:
    * Salaista tiedonkeruuta ja salakuuntelua: Berijalla oli NKVD:n/MVD:n kautta käytössään täydelliset keinot. Hänen alaisensa asensivat salakuuntelulaitteita ihmisten koteihin, lukivat heidän postiaan ja pitivät heitä jatkuvassa salaisessa tarkkailussa. Hän saattoi "kyttäillä" ihmisten yksityiselämää ja seksuaalisuutta, koska hän halusi löytää heistä jotain arkaluontoista, jolla heitä voisi myöhemmin kiristttää tai painostaa.
    * Katalat arkistot: Berija piti yllä salaisia kansioita ihmisistä, jotka olivat ärsyttäneet häntä tai torjuneet hänet. Näihin kansioihin kerättiin kaikki mahdollinen yksityinen tieto – mukaan lukien juorut, ihmissuhteet ja seksuaalinen elämä –, jotta hänellä olisi tarvittaessa ase heitä vastaan.
    * Pieni kostonhimo ja uran tuhoaminen: Jos hän ei saanut tahtoaan läpi, hän saattoi käyttää asemamaansa siihen, että kyseisten ihmisten elämästä tehtiin vaikeaa. Heidät saatettiin siirtää pois tärkeistä työtehtävistä, estää heidän opiskelunsa tai urakehityksensä, tai heitä vainottiin jatkuvalla pikkuvakoilulla, joka teki ihmisten olosta henkisesti piinaavan.
    Kyse ei ollut pelkästään yksittäisistä ohimenneistä ihastuksista, vaan sairaalloisesta kontrollin tarpeesta: jos joku uskalsi sanoa hänelle "ei", hänestä tuli Berijalle pakkomielle, jonka yksityiselämää saatettiin seurata vain siksi, että hän halusi säilyttää kontrollin tai löytää keinon murtaa kyseisen ihmisen vastarinta myöhemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kyllä, ja tämä onkin yksi niistä hyytävimmistä puolista Berijan toiminnassa. Kyllä kyttäsi ja tarkkaili, ja siihen hänellä oli käytössään koko Neuvostoliiton valtiollinen valvontakoneisto.
    Vaikka joku nainen onnistui vastustamaan häntä tai pysymään hänen ulottumattomissaan – tai jos kyse oli pariskunnasta, jota hän ei saanut rikottua haluamallaan tavalla – Berija ei vain unohtanut asiaa.
    Tässä on se, miten hän ja hänen koneistonsa toimivat näissä tapauksissa:
    * Salaista tiedonkeruuta ja salakuuntelua: Berijalla oli NKVD:n/MVD:n kautta käytössään täydelliset keinot. Hänen alaisensa asensivat salakuuntelulaitteita ihmisten koteihin, lukivat heidän postiaan ja pitivät heitä jatkuvassa salaisessa tarkkailussa. Hän saattoi "kyttäillä" ihmisten yksityiselämää ja seksuaalisuutta, koska hän halusi löytää heistä jotain arkaluontoista, jolla heitä voisi myöhemmin kiristttää tai painostaa.
    * Katalat arkistot: Berija piti yllä salaisia kansioita ihmisistä, jotka olivat ärsyttäneet häntä tai torjuneet hänet. Näihin kansioihin kerättiin kaikki mahdollinen yksityinen tieto – mukaan lukien juorut, ihmissuhteet ja seksuaalinen elämä –, jotta hänellä olisi tarvittaessa ase heitä vastaan.
    * Pieni kostonhimo ja uran tuhoaminen: Jos hän ei saanut tahtoaan läpi, hän saattoi käyttää asemamaansa siihen, että kyseisten ihmisten elämästä tehtiin vaikeaa. Heidät saatettiin siirtää pois tärkeistä työtehtävistä, estää heidän opiskelunsa tai urakehityksensä, tai heitä vainottiin jatkuvalla pikkuvakoilulla, joka teki ihmisten olosta henkisesti piinaavan.
    Kyse ei ollut pelkästään yksittäisistä ohimenneistä ihastuksista, vaan sairaalloisesta kontrollin tarpeesta: jos joku uskalsi sanoa hänelle "ei", hänestä tuli Berijalle pakkomielle, jonka yksityiselämää saatettiin seurata vain siksi, että hän halusi säilyttää kontrollin tai löytää keinon murtaa kyseisen ihmisen vastarinta myöhemmin.

    Hän ei hakenut niinkään tavallista ihmissuhdetta, hellyyttä tai molemminpuolista halua, vaan sitä, että ihmisen keho, tahto ja koko elämä saatiin alistettua täysin hänen valtansa alle. Kun ihminen pakotetaan pelon, uhkaamisen ja valta-aseman kautta antamaan periksi, kyse on juuri siitä, että toinen sanelee ehdot ja toinen menettää kaiken itsemääräämisoikeutensa.
    ​Se oli vallan väärinkäyttöä sen kaikista sairaimmassa ja raadollisimmassa muodossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Kyllä, ja tämä onkin yksi niistä hyytävimmistä puolista Berijan toiminnassa. Kyllä kyttäsi ja tarkkaili, ja siihen hänellä oli käytössään koko Neuvostoliiton valtiollinen valvontakoneisto.
    Vaikka joku nainen onnistui vastustamaan häntä tai pysymään hänen ulottumattomissaan – tai jos kyse oli pariskunnasta, jota hän ei saanut rikottua haluamallaan tavalla – Berija ei vain unohtanut asiaa.
    Tässä on se, miten hän ja hänen koneistonsa toimivat näissä tapauksissa:
    * Salaista tiedonkeruuta ja salakuuntelua: Berijalla oli NKVD:n/MVD:n kautta käytössään täydelliset keinot. Hänen alaisensa asensivat salakuuntelulaitteita ihmisten koteihin, lukivat heidän postiaan ja pitivät heitä jatkuvassa salaisessa tarkkailussa. Hän saattoi "kyttäillä" ihmisten yksityiselämää ja seksuaalisuutta, koska hän halusi löytää heistä jotain arkaluontoista, jolla heitä voisi myöhemmin kiristttää tai painostaa.
    * Katalat arkistot: Berija piti yllä salaisia kansioita ihmisistä, jotka olivat ärsyttäneet häntä tai torjuneet hänet. Näihin kansioihin kerättiin kaikki mahdollinen yksityinen tieto – mukaan lukien juorut, ihmissuhteet ja seksuaalinen elämä –, jotta hänellä olisi tarvittaessa ase heitä vastaan.
    * Pieni kostonhimo ja uran tuhoaminen: Jos hän ei saanut tahtoaan läpi, hän saattoi käyttää asemamaansa siihen, että kyseisten ihmisten elämästä tehtiin vaikeaa. Heidät saatettiin siirtää pois tärkeistä työtehtävistä, estää heidän opiskelunsa tai urakehityksensä, tai heitä vainottiin jatkuvalla pikkuvakoilulla, joka teki ihmisten olosta henkisesti piinaavan.
    Kyse ei ollut pelkästään yksittäisistä ohimenneistä ihastuksista, vaan sairaalloisesta kontrollin tarpeesta: jos joku uskalsi sanoa hänelle "ei", hänestä tuli Berijalle pakkomielle, jonka yksityiselämää saatettiin seurata vain siksi, että hän halusi säilyttää kontrollin tai löytää keinon murtaa kyseisen ihmisen vastarinta myöhemmin.

    Stalinin kohdalla kyse ei niinkään ollut siitä, etteikö hän olisi tiennyt tai osannut aavistaa asioita, vaan siitä, että Beriara osasi pelata peliään äärimmäisen taitavasti ja Stalin itse hyötyi Berijan kaltaisista miehistä.
    Tässä ovat syyt siihen, miksi Stalin antoi kaiken tapahtua ja piti Berijaa lähellään loppuun asti:
    1. Stalin tiesi, mutta piti sitä "pienenä paheena"
    Historiallisten lähteiden ja muistelmien (kuten Hruštšovin ja muiden lähipiiriläisten kertomusten) mukaan Stalin kyllä tiesi Berijan naisseikkailuista ja siitä, miten raa'asti hän toimi. Stalin ei kuitenkaan pitänyt sitä minään moraalisena ongelmana – diktatuurin huipulla ihmishenget tai toisten kärsimykset eivät painaneet mitään. Stalin saattoi jopa vitsailla asiasta tai pitää sitä merkkinä siitä, että Berijalla oli "kunnianhimoa" ja että hän oli sidottu järjestelmään omien syntiensä kautta.
    2. Berija oli Stalinille täysin korvaamaton "likaisen työn tekijä"
    Stalin hallitsi Neuvostoliittoa pelon ja vainojen avulla. Berija johti salaista poliisia ja teloituskoneistoa rautaisella kädellä. Hän teki aina tasan sen, mitä Stalin käski, ja hoiti kaikkein likaisimmat urakat (kuten suuret puhdistukset ja teloitukset) tehokkaasti ja ilman kyselemistä. Niin kauan kuin Berija oli Stalinille ehdottoman uskollinen ja hyödyllinen työkalu, hänen henkilökohtaiset rikkeensä ja moraalittomuutensa olivat Stalinille aivan se ja sama.
    3. Berija osasi nuolla diktaattorin kenkiä ja tekeytyä vaarattomaksi
    Berija oli äärimmäisen kiero ja varovainen Stalinin edessä. Hän esiintyi aina täysin lojaalina, nöyränä ja palvelevana alaisena. Hän teki kaikkensa miellyttääkseen Stalinia ja vakuuttaakseen tämän siitä, ettei hänellä ollut omia poliittisia kunnianhimoja, jotka olisivat uhanneet Stalinia. Stalin, joka oli luonteeltaan vainoharhainen, piti Berijasta siksi, että Berija osasi pelata tätä peliä täydellisesti.
    4. Stalin piti kaikkia naruissa – kunnes kuoli
    Stalin piti tarkoituksella alaisiaan (Berijaa, Hruštšovia, Malenkovia jne.) jatkuvassa epävarmuudessa ja pelissä toisiaan vastaan, jotta kukaan ei pääsisi nousemaan tarpeeksi vahvaksi uhkaamaan häntä. Stalin ei siis "unohduksissaan" antanut Berijan rellestää, vaan hän katsoi kaikkea sormien läpi niin kauan kuin se palveli hänen omaa valtaansa.
    Tilanne muuttui vasta siinä vaiheessa, kun Stalin kuoli maaliskuussa 1953. Siihen asti Berija oli suojassa diktaattorin siipien alla, mutta heti Stalinin poistuttua pelistä muilla johtajilla tuli kiire syrjäyttää hänet, ennen kuin Berija ehti ottaa koko maan omiin nimiinsä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00011 kirjoitti:

    Kyllä tuo on Jumalan säätämä armonjärjestys: "Jumala ... on meissä sovintosaarnan säätänyt" (2. Kor. 5:19).

    A) Tarkempi käännös on että Jumala antoi meille sovituksen sanan tms.

    B) tuossa jakeessa ei sanota ettei sovituksen sana toimi missään muualla ku jonkun tietyn henkilön suussa

    C) Raamatussa on monta jaetta jossa myös sanotaan että synnit saa anteeksi vain uskomalla tai rukoilemalla tai jopa antamalla almuja, esimerkiksi:

    “Sentähden minä tunnustan sinun edessäs syntini, ja en peitä pahoja tekojani. Minä sanoin: minä tunnustan Herralle pahat tekoni; niin sinä annoit anteeksi syntini vääryyden, Sela! Tämän tähden pitää kaikkein pyhäin sinua rukoileman oikialla ajalla: sentähden kuin suuret vedenpaisumiset tulevat, ei he niihin ulotu.”
    Psalmit 32:5-6

    Eli ei riitä kylläkään ottaa yhtä jaetta OSITTAIN ja vieläpä ulos kontekstista ja vieläpä vanhasta käännöksestä joka ei edes ole kovin tarkka.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    A) Tarkempi käännös on että Jumala antoi meille sovituksen sanan tms.

    B) tuossa jakeessa ei sanota ettei sovituksen sana toimi missään muualla ku jonkun tietyn henkilön suussa

    C) Raamatussa on monta jaetta jossa myös sanotaan että synnit saa anteeksi vain uskomalla tai rukoilemalla tai jopa antamalla almuja, esimerkiksi:

    “Sentähden minä tunnustan sinun edessäs syntini, ja en peitä pahoja tekojani. Minä sanoin: minä tunnustan Herralle pahat tekoni; niin sinä annoit anteeksi syntini vääryyden, Sela! Tämän tähden pitää kaikkein pyhäin sinua rukoileman oikialla ajalla: sentähden kuin suuret vedenpaisumiset tulevat, ei he niihin ulotu.”
    Psalmit 32:5-6

    Eli ei riitä kylläkään ottaa yhtä jaetta OSITTAIN ja vieläpä ulos kontekstista ja vieläpä vanhasta käännöksestä joka ei edes ole kovin tarkka.

    Pois jätetyllä osiolla "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä" ei ole merkitystä sen kannalta, että Jumala on säätänyt kristityissä sovintosaarnan, lähinnä se korostaa, miten vajavaisille ihmisille on säädetty niin merkittävä tehtävä. "Uskoi meille sovituksen sanan" on merkitykseltään suunnilleen sama, mutta vanhassa käännöksessä tykkään tuosta kohdasta juuri siitä, että kysehän on Jumalan säätämästä armonjärjestyksestä, ei siitä, etteikö Jumala olisi kaikkivaltiaana voinut säätää toisinkin.

    Ps. 32:5-6 ei ilmaise tapaa, miten rukoilija Daavid (Ps. 32:1) sai vastauksen rukouksiinsa, mutta se ilmenee 2. Samuelin kirjasta 12. luvusta, jakeessa 13: "Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."

    Rukous "anna meille meidän syntimme anteeksi" on siis hyödyllinen ja tarpeen, ja hengellisesti kuolleen heränneen sielun rukoukseen Jumala vastaa seurakuntansa päästöllä.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Eli Kornelius ei ollut sitten lestadiolainen koska hän ei etsinyt seurakuntaa ja asia meni juuri niinkuin sanoin videollakin: hän etsi Jumalan valtakuntaa niinkuin sitä tulee oikeasti etsiä, eli pyrkimällä ensisijaisesti asettamaan Jumalan ensimmäiselle sijalle elämässään ja pyrkimällä Jumalan tahtoon ja sitten Jumala oli se joka johdatti myös seurakuntaan.

    Eli Jumala piti siitä asiasta huolen kun Korneliuksen elämän keskiössä oli Jumala. Ei niin että Kornelius meni jalat rakoilla paikasta toiseen ja yritti löytää oikeaa joukkoa.

    Vanhoillislestadiolaisten ongelma on se että te ette selvästi ymmärrä että seurakunnan löytyminen ja sen etsiminen tarvittaessa seuraa luonnollisesti kun ihminen asettaa Jumalan ensimmäiselle sijalle elämässä ja pyrkii Hänen tahtoonsa. Vääristymä onkin siinä, että kun korostetaan liikaa seurakunnan etsimistä ja samaistetaan se Jumalan valtakuntaan niin silloin keskiössä onkin joukko eikä Jumala.

    Eli mitä se kertoo vllistä? Heille seurakunta on Jumala.

    Vl-opetuksessa ei ole merkitystä, meneekö ihminen seurakuntaan vai tuleeko seurakunta ihmisen luo, vaan merkitystä on sillä, että otetaanko sana vastaan, kun Jumalan valtakunta lähestyy. Ei sillä, tapahtuuko Jumalan valtakunnan lähestyminen vl-työtoverin kanssa jutellessa vai rauhanyhdistyksellä tutustumiskäynnillä saarnaa kuunnellessa. Mutta ilman muuta kehotan kaikkia tunnolta heränneitä seuroihin, huomattavasti todennäköisemmin sen elävän uskon saa sieltä kuin odottamalla tilannetta, että pääsee juttelemaan jonkun vl-uskovaisen kanssa. Ja aina kannattaa huokaista taivaaseen: jos tieni on vaivaan vievä, johdata minut oikealle tielle.

    Korneliusta jalat rakoilla kulku ei olisi välttämättä hyödyttänyt, koska -kuten Pietarin puheesta ilmenee - juutalaisilla ei ollut lupa olla tekemisissä pakanoiden kanssa. Pietari sai ilmestyksen, jonka hän tulkitsi kehotukseksi lähteä Korneliuksen lähettämien miesten matkaan. Varmasti Kornelius oli huokaissut usein taivaaseen: jos tieni on vaivaan vievä, johdata minut oikealle tielle.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Pois jätetyllä osiolla "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä" ei ole merkitystä sen kannalta, että Jumala on säätänyt kristityissä sovintosaarnan, lähinnä se korostaa, miten vajavaisille ihmisille on säädetty niin merkittävä tehtävä. "Uskoi meille sovituksen sanan" on merkitykseltään suunnilleen sama, mutta vanhassa käännöksessä tykkään tuosta kohdasta juuri siitä, että kysehän on Jumalan säätämästä armonjärjestyksestä, ei siitä, etteikö Jumala olisi kaikkivaltiaana voinut säätää toisinkin.

    Ps. 32:5-6 ei ilmaise tapaa, miten rukoilija Daavid (Ps. 32:1) sai vastauksen rukouksiinsa, mutta se ilmenee 2. Samuelin kirjasta 12. luvusta, jakeessa 13: "Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."

    Rukous "anna meille meidän syntimme anteeksi" on siis hyödyllinen ja tarpeen, ja hengellisesti kuolleen heränneen sielun rukoukseen Jumala vastaa seurakuntansa päästöllä.

    Mutta pelkurit ja epäuskoiset, ja pahat ja saastaiset, ja murhaajat ja noidat, ja huoraajat ja epäjumalien palvojat ja kaikki
    valehtelijat; heidän osansa on meressä, joka palaa tulta ja tulikiveä – joka on lohikäärmekuolema.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Mutta pelkurit ja epäuskoiset, ja pahat ja saastaiset, ja murhaajat ja noidat, ja huoraajat ja epäjumalien palvojat ja kaikki
    valehtelijat; heidän osansa on meressä, joka palaa tulta ja tulikiveä – joka on lohikäärmekuolema.

    tämän mukaan daavid joutu helvettiin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    tämän mukaan daavid joutu helvettiin

    ja senmukaan raamatun kirjottajakin joutuu helvettiin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ja senmukaan raamatun kirjottajakin joutuu helvettiin

    mjt löyryykö sieltä kohta jonka mukaan myös sen lukija joutuu helvettiin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    mjt löyryykö sieltä kohta jonka mukaan myös sen lukija joutuu helvettiin

    ainakin siinä on risti päällä

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    mjt löyryykö sieltä kohta jonka mukaan myös sen lukija joutuu helvettiin

    Hän, joka teki meidät arvollisiksi olemaan sen uuden liiton palvelijoita, ei siinä kirjoituksessa, vaan
    hengessä. Sillä se kirjoitus tappaa, mutta henki tekee eläväksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Hän, joka teki meidät arvollisiksi olemaan sen uuden liiton palvelijoita, ei siinä kirjoituksessa, vaan
    hengessä. Sillä se kirjoitus tappaa, mutta henki tekee eläväksi.

    Ja he nousivat, aikoen ajaa hänet ulos siitä kaupungista, je he veivät hänet sen vuoren huipulle saakka,
    jolle heidän kaupunkinsa oli rakennettu, heittääkseen hänet kallionkielekkeeltä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Ja he nousivat, aikoen ajaa hänet ulos siitä kaupungista, je he veivät hänet sen vuoren huipulle saakka,
    jolle heidän kaupunkinsa oli rakennettu, heittääkseen hänet kallionkielekkeeltä.

    tämä kyllä tapahtu sen jälkeen kun jeesukselle annettiin kirja josta se luki itsestään

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Pois jätetyllä osiolla "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä" ei ole merkitystä sen kannalta, että Jumala on säätänyt kristityissä sovintosaarnan, lähinnä se korostaa, miten vajavaisille ihmisille on säädetty niin merkittävä tehtävä. "Uskoi meille sovituksen sanan" on merkitykseltään suunnilleen sama, mutta vanhassa käännöksessä tykkään tuosta kohdasta juuri siitä, että kysehän on Jumalan säätämästä armonjärjestyksestä, ei siitä, etteikö Jumala olisi kaikkivaltiaana voinut säätää toisinkin.

    Ps. 32:5-6 ei ilmaise tapaa, miten rukoilija Daavid (Ps. 32:1) sai vastauksen rukouksiinsa, mutta se ilmenee 2. Samuelin kirjasta 12. luvusta, jakeessa 13: "Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."

    Rukous "anna meille meidän syntimme anteeksi" on siis hyödyllinen ja tarpeen, ja hengellisesti kuolleen heränneen sielun rukoukseen Jumala vastaa seurakuntansa päästöllä.

    se meni niin että batseba reki syntiä daavidin kanssa ja tapatti oman aviomiehensä daavidia nuhdeltiin aviorikokswsta ja se sai anteeksi ja batseban lapai kuoli

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    se meni niin että batseba reki syntiä daavidin kanssa ja tapatti oman aviomiehensä daavidia nuhdeltiin aviorikokswsta ja se sai anteeksi ja batseban lapai kuoli

    ei se olkukkaanniin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    ei se olkukkaanniin

    . Naatan, Daavidin profeetta, oli Gibeasta, ja hän myös opetti hänelle Herran lain. Ja hän näki, että Daavid tulisi tekemään rikkomuksen Batseban kanssa, ja kun hän kiirehti kertomaan hänelle, Beliar esti häntä, sillä tien varresta hän löysi kuolleen miehen, murhatun, alastomana, ja hän jäi sinne, ja tuona yönä hän tiesi, että Daavid oli tehnyt sen synnin. Ja hän palasi itkien, ja kun hän oli tapattanut hänen aviomiehensä, Herra lähetti hänet nuhtelemaan. Ja kun hän oli tullut hyvin vanhaksi, hän kuoli, ja haudattiin omalle maalleen.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    . Naatan, Daavidin profeetta, oli Gibeasta, ja hän myös opetti hänelle Herran lain. Ja hän näki, että Daavid tulisi tekemään rikkomuksen Batseban kanssa, ja kun hän kiirehti kertomaan hänelle, Beliar esti häntä, sillä tien varresta hän löysi kuolleen miehen, murhatun, alastomana, ja hän jäi sinne, ja tuona yönä hän tiesi, että Daavid oli tehnyt sen synnin. Ja hän palasi itkien, ja kun hän oli tapattanut hänen aviomiehensä, Herra lähetti hänet nuhtelemaan. Ja kun hän oli tullut hyvin vanhaksi, hän kuoli, ja haudattiin omalle maalleen.

    Raamatun mukaan Uria ei ollut kotona eikä Jerusalemissa, vaan hän oli rintamalla sotaretkellä.
    Tämä on juuri se asia, joka mahdollisti sen, että Daavid saattoi salaa viettää aikaa Urian vaimon Batseban kanssa, ja myöhemmin järjestää Urian kuoleman.
    Tilanne eteni 2. Samuelin kirjan mukaan näin:
    * Sota Ammonilaisia vastaan: Israelin armeija oli sotaretkellä ammonilaisten maassa, ja sitä komensi sotapäällikkö Joab.
    * Urian sijainti: Uria oli tuolla samalla sotaretkellä ja taisteli rintamainmeksellä sotilaana. Raamatun luvussa 11 kerrotaan, että Uria oli leiriytyneenä Rabban kaupungin luo (joka oli ammonilaisten pääkaupunki) piirittämässä sitä.
    * Kutsu kotiin: Kun Batseba tuli raskaaksi, Daavid kutsui Urian pikaisesti rintamalta Jerusalemiin muka "kertomaan, miten sodassa menee" – todellinen syy oli yrittää saada Uria menemään kotiinsa vaimonsa luo, jotta raskaus näyttäisi Urian aiheuttamalta. Uria oli kuitenkin niin lojaali ja tunnontarkka sotilas, että hän ei suostunut nukkumaan vaimonsa vieressä tai menemään kotiinsa, koska muut sotilaat nukkuivat teltoissa rintamalla.
    * Lähetys takaisin kuolemaan: Kun suunnitelma ei toiminut, Daavid lähetti Urian takaisin rintamalle Rabban piiritykseen mukanaan kirje sotapäällikkö Joabille – kirjeessä, jonka Uria itse vei mukanaan, oli määräys sijoittaa Uria taistelun kuumimpaan paikkaan ja vetäytyä hänen luotaan, jotta vihollinen surmaisi hänet.
    Uria oli siis kaukana rintamalla taistelemassa kuningas Daavidin puolesta samaan aikaan, kun Daavid petti häntä kotona Jerusalemissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Raamatun mukaan Uria ei ollut kotona eikä Jerusalemissa, vaan hän oli rintamalla sotaretkellä.
    Tämä on juuri se asia, joka mahdollisti sen, että Daavid saattoi salaa viettää aikaa Urian vaimon Batseban kanssa, ja myöhemmin järjestää Urian kuoleman.
    Tilanne eteni 2. Samuelin kirjan mukaan näin:
    * Sota Ammonilaisia vastaan: Israelin armeija oli sotaretkellä ammonilaisten maassa, ja sitä komensi sotapäällikkö Joab.
    * Urian sijainti: Uria oli tuolla samalla sotaretkellä ja taisteli rintamainmeksellä sotilaana. Raamatun luvussa 11 kerrotaan, että Uria oli leiriytyneenä Rabban kaupungin luo (joka oli ammonilaisten pääkaupunki) piirittämässä sitä.
    * Kutsu kotiin: Kun Batseba tuli raskaaksi, Daavid kutsui Urian pikaisesti rintamalta Jerusalemiin muka "kertomaan, miten sodassa menee" – todellinen syy oli yrittää saada Uria menemään kotiinsa vaimonsa luo, jotta raskaus näyttäisi Urian aiheuttamalta. Uria oli kuitenkin niin lojaali ja tunnontarkka sotilas, että hän ei suostunut nukkumaan vaimonsa vieressä tai menemään kotiinsa, koska muut sotilaat nukkuivat teltoissa rintamalla.
    * Lähetys takaisin kuolemaan: Kun suunnitelma ei toiminut, Daavid lähetti Urian takaisin rintamalle Rabban piiritykseen mukanaan kirje sotapäällikkö Joabille – kirjeessä, jonka Uria itse vei mukanaan, oli määräys sijoittaa Uria taistelun kuumimpaan paikkaan ja vetäytyä hänen luotaan, jotta vihollinen surmaisi hänet.
    Uria oli siis kaukana rintamalla taistelemassa kuningas Daavidin puolesta samaan aikaan, kun Daavid petti häntä kotona Jerusalemissa.

    eli se oli rabbam luona ja se yritti murhata paiskaamalla kivi sen päähän daavidin käskystä mutta sitten se ei kuollut vaan ne lopulta daavidinmiehrt tappo sen ettei se jäisi kitumaan

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eli se oli rabbam luona ja se yritti murhata paiskaamalla kivi sen päähän daavidin käskystä mutta sitten se ei kuollut vaan ne lopulta daavidinmiehrt tappo sen ettei se jäisi kitumaan

    ja sit se muuttu heikki saareksi joka huusi tuo sonta luukkuko

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    eli se oli rabbam luona ja se yritti murhata paiskaamalla kivi sen päähän daavidin käskystä mutta sitten se ei kuollut vaan ne lopulta daavidinmiehrt tappo sen ettei se jäisi kitumaan

    murha paikka sijaitsi jordan joen itä puolella

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Alkoiko Cornelius etsiä seurakuntaa vai tuliko se hänen luokseen kun hän pyrki Jumalan tahtoon eli etsi Jumalan valtakuntaa niinkuin sitä oikeasti etsitään?

    Ja ei siinä, kyllähän se seurakuntakin on osa Jumalan valtakunnan etsimistä, mutta se ei todellakaan ole ensimmäinen asia. Ja sen asettaminen lähestulkoon tuon jakeen ainoaksi funktioksi on täysin perverssi tulkinta joka vääristää koko jakeen merkityksen siten että tärkeintä on joukko, ei Jumala.

    Korneliuksella oli etsikkoaika, pyrki Jumalan tahtoon, antoi almuja. Mutta vasta kun Pietari tuli ja julisti hänelle evankeliumia, Kornelius "tuli uskoon". Eli kuollutta uskoa on monenlaista, hyvääkin, tarvitaan kuitenkin toinen uskovainen kertomaan hyvää uutista, jota Kornelius ei syystä tai toisesta ollut kuullut, mutta halusi kuulla.

    1Äänestä

  • Onko sinusta kivaa tulla kusetetuksi?
    Tietysti jos ei vain kestä todellisuutta.

    Äänestä

Miten pitkä tuo video on? Varmaan jatkoa keskusteluun Joonan videosta? Eli lähinnä pohdin, että toistetaanko samaa kuin edellisessä keskustelussa vai onko jotain siinä keskustelematonta asiaa?

Äänestä
  • Aloittaja

    Aika epävarma olet jos pelkäät niin paljon ettet edes uskalla sitä tarkistaa. Kertoo enemmän kuin tuhat sanaa sinun uskosta ja myös lestadiolaisuudesta, jos VL olet.

    1Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Aika epävarma olet jos pelkäät niin paljon ettet edes uskalla sitä tarkistaa. Kertoo enemmän kuin tuhat sanaa sinun uskosta ja myös lestadiolaisuudesta, jos VL olet.

    Kävin kuuntelemassa, ei mitään dramaattista. Kun Jeesus lähetti 70 opetuslastaan, hän käski saarnata: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt (Luuk. 10:9). Jumalan valtakunta siis lähestyi Jeesuksen opetuslasten mukana. Samoin hän opetti rukoilemaan valtakuntansa lähestymistä/tulemista (Matt. 6:10). Hän totesi valtakuntansa olevan ihmisten keskellä (Luuk. 17:21) - ei siis minään legioonina, vaan Jumalan valtakunnan kansalaisina eli seurakunnan jäsenet ihmisten keskellä. Paljonkaan ei näy päälleäpin, mistä erottaa, kenessä on henki, mutta heissä Jeesus asuu.

    Tiedän, että katolilaiset eivät anna Lutherin opetuksille painoarvoa, mutta monet muut antavat ja koska ketjua voi lukea muitakin, Luther-lainaus Huonepostillasta, jossa rinnastetaan Jumalan valtakunta ja seurakunta, koska nämä termit ovat herättäneet välillä tiukkaakin kiistaa: "Tässä on meidän nyt opittava, mitä tietää "taivasten valtakunta". Se ei ole mikään maallinen kuningaskunta, vaan taivaallinen valtakunta, missä itse Jumala on kuningas. Me sanomme sitä kristilliseksi seurakunnaksi, joka on täällä maan päällä."

    Lutherin Isä Meidän -selityksen mukaan: "Jumalan valtakunta näet tulee luoksemme kahdella tavalla. Ensiksi se toteutuu täällä ajassa sanan ja uskon välityksellä. Toiseksi se toteutuu ikuisesti Kristuksen ilmestyessä tuomiolla. Me pyydämme tässä kumpaakin."

    Tässä myös usein lainaamani Kirkkopostillan kohta, joka korostaa Jumalan valtakunnan etsimistä nimenomaan kristillisestä seurakunnasta, vaikka sitä ei tuossa suoranaisesti sanotakaan:

    "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta."

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Kävin kuuntelemassa, ei mitään dramaattista. Kun Jeesus lähetti 70 opetuslastaan, hän käski saarnata: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt (Luuk. 10:9). Jumalan valtakunta siis lähestyi Jeesuksen opetuslasten mukana. Samoin hän opetti rukoilemaan valtakuntansa lähestymistä/tulemista (Matt. 6:10). Hän totesi valtakuntansa olevan ihmisten keskellä (Luuk. 17:21) - ei siis minään legioonina, vaan Jumalan valtakunnan kansalaisina eli seurakunnan jäsenet ihmisten keskellä. Paljonkaan ei näy päälleäpin, mistä erottaa, kenessä on henki, mutta heissä Jeesus asuu.

    Tiedän, että katolilaiset eivät anna Lutherin opetuksille painoarvoa, mutta monet muut antavat ja koska ketjua voi lukea muitakin, Luther-lainaus Huonepostillasta, jossa rinnastetaan Jumalan valtakunta ja seurakunta, koska nämä termit ovat herättäneet välillä tiukkaakin kiistaa: "Tässä on meidän nyt opittava, mitä tietää "taivasten valtakunta". Se ei ole mikään maallinen kuningaskunta, vaan taivaallinen valtakunta, missä itse Jumala on kuningas. Me sanomme sitä kristilliseksi seurakunnaksi, joka on täällä maan päällä."

    Lutherin Isä Meidän -selityksen mukaan: "Jumalan valtakunta näet tulee luoksemme kahdella tavalla. Ensiksi se toteutuu täällä ajassa sanan ja uskon välityksellä. Toiseksi se toteutuu ikuisesti Kristuksen ilmestyessä tuomiolla. Me pyydämme tässä kumpaakin."

    Tässä myös usein lainaamani Kirkkopostillan kohta, joka korostaa Jumalan valtakunnan etsimistä nimenomaan kristillisestä seurakunnasta, vaikka sitä ei tuossa suoranaisesti sanotakaan:

    "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta."

    Halkaiskaa halko, ja minä olen siellä. Kohottakaa kivi, ja sieltäkin minut löydätte"

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Halkaiskaa halko, ja minä olen siellä. Kohottakaa kivi, ja sieltäkin minut löydätte"

    Gnostilaisessa kirjoituksessa noin, mutta kristillisessä kirjoituksessa: missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä ja: jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

    Äänestä

  • Anonyymi00124 kirjoitti:

    Gnostilaisessa kirjoituksessa noin, mutta kristillisessä kirjoituksessa: missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä ja: jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

    niin eli jos lestadiolaiset sanoo et se on ryllä älä mene

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    niin eli jos lestadiolaiset sanoo et se on ryllä älä mene

    tai usko niitä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    tai usko niitä

    eli kaikki jotka sanoo et se on kamniossa on valehtelijoita

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli kaikki jotka sanoo et se on kamniossa on valehtelijoita

    ei synagogiin rykoushuoneisiin kirkkoihin eikä mihinkään ihmis asumukseen

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ei synagogiin rykoushuoneisiin kirkkoihin eikä mihinkään ihmis asumukseen

    jos kolme kokoontuu kirkossa jresus ei ole siellä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    jos kolme kokoontuu kirkossa jresus ei ole siellä

    eli jäljelle jää kivi ja halko

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli jäljelle jää kivi ja halko

    jeesua asuu kiven siaällä ja puussa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    jeesua asuu kiven siaällä ja puussa

    Sen tähden, jos teille sanotaan, ”katso, hän on erämaassa”, älkää lähtekö, tai että ”katso, hän on tuolla
    sisällä”, älkää uskoko.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Sen tähden, jos teille sanotaan, ”katso, hän on erämaassa”, älkää lähtekö, tai että ”katso, hän on tuolla
    sisällä”, älkää uskoko.

    eli rauhanyhdistyksellä sitä ei ole

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli rauhanyhdistyksellä sitä ei ole

    ainostaan kiven sisällä ja puussa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Sen tähden, jos teille sanotaan, ”katso, hän on erämaassa”, älkää lähtekö, tai että ”katso, hän on tuolla
    sisällä”, älkää uskoko.

    Tuo hepreankielinen sana בתוכna (tai tarkemmin kirjoitettuna b-tokh-o / b-tokha) tai arameankielisissä ja heprealaisissa tekstikatkelmissa esiintyvä בְּתוôכ tarkoittaa kirjaimellisesti "sisällä", "keskellä" tai "sen sisässä".
    Kun sitä käytetään lauseyhteydessä, kuten tuossa katkelmassa ("katso, se on sisällä" tai "hän on teidän sisällänne" / "keskellänne"), se viittaa suoraan sisäpuolelle, sydämeen tai jonkin asian ytimeen, vastakohtana sille, että jotain etsittäisiin ulkopuolelta jostain tietystä fyysisestä paikasta (kuten erämaasta tai kammiosta).

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Tuo hepreankielinen sana בתוכna (tai tarkemmin kirjoitettuna b-tokh-o / b-tokha) tai arameankielisissä ja heprealaisissa tekstikatkelmissa esiintyvä בְּתוôכ tarkoittaa kirjaimellisesti "sisällä", "keskellä" tai "sen sisässä".
    Kun sitä käytetään lauseyhteydessä, kuten tuossa katkelmassa ("katso, se on sisällä" tai "hän on teidän sisällänne" / "keskellänne"), se viittaa suoraan sisäpuolelle, sydämeen tai jonkin asian ytimeen, vastakohtana sille, että jotain etsittäisiin ulkopuolelta jostain tietystä fyysisestä paikasta (kuten erämaasta tai kammiosta).

    eli jeesus ei ole ihnisten keskellä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Tuo hepreankielinen sana בתוכna (tai tarkemmin kirjoitettuna b-tokh-o / b-tokha) tai arameankielisissä ja heprealaisissa tekstikatkelmissa esiintyvä בְּתוôכ tarkoittaa kirjaimellisesti "sisällä", "keskellä" tai "sen sisässä".
    Kun sitä käytetään lauseyhteydessä, kuten tuossa katkelmassa ("katso, se on sisällä" tai "hän on teidän sisällänne" / "keskellänne"), se viittaa suoraan sisäpuolelle, sydämeen tai jonkin asian ytimeen, vastakohtana sille, että jotain etsittäisiin ulkopuolelta jostain tietystä fyysisestä paikasta (kuten erämaasta tai kammiosta).

    Ja jos he sanovat teille, ”katso, tässä se on, ja katso tänne, tuolla se on, älkää menkö”.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Ja jos he sanovat teille, ”katso, tässä se on, ja katso tänne, tuolla se on, älkää menkö”.

    lestadiolaisuus on esim harha oppi
    tämäkin kohta todistaa ettei jeesus ole niillä matkassa
    Ja amen, minä sanon teille, että kaikkialla, missä julistetaan tätä minun evankeliumiani, kaikessa
    maailmassa, myös tämä, mitä hän teki, on sanottava hänen muistokseen. puhutaan naisesta joka voiteli jeesuksen

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    lestadiolaisuus on esim harha oppi
    tämäkin kohta todistaa ettei jeesus ole niillä matkassa
    Ja amen, minä sanon teille, että kaikkialla, missä julistetaan tätä minun evankeliumiani, kaikessa
    maailmassa, myös tämä, mitä hän teki, on sanottava hänen muistokseen. puhutaan naisesta joka voiteli jeesuksen

    kun eivät ole jeesuksen opetus lapsia niin eivät voi sanoa sitä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    kun eivät ole jeesuksen opetus lapsia niin eivät voi sanoa sitä

    ​Ilmestyskirja 3:20:
    ​"Katso, minä seison ovelta ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä menen hänen sisällensä ja aterioin hänen kanssaan ja hän minun kanssani."

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ​Ilmestyskirja 3:20:
    ​"Katso, minä seison ovelta ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä menen hänen sisällensä ja aterioin hänen kanssaan ja hän minun kanssani."

    eli toi kamnio puhe kumoontuu ja kahden ja kolmen keskellä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli toi kamnio puhe kumoontuu ja kahden ja kolmen keskellä

    tuo kohta kumoaa sen

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    tuo kohta kumoaa sen

    se tarkottaa sitä että jos kaksi tai kolme tulee minun luokseni jeesus on siellä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    se tarkottaa sitä että jos kaksi tai kolme tulee minun luokseni jeesus on siellä

    ei niin että minä menen rylle vasn että he tulevat tänne

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ei niin että minä menen rylle vasn että he tulevat tänne

    vaan

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    vaan

    sitten jeesus on siellä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    sitten jeesus on siellä

    vai mitä se tarkottaa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    vai mitä se tarkottaa

    ainakin jotkut kiertelee ihmisten ovella

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ainakin jotkut kiertelee ihmisten ovella

    niitä on kaksi

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00011 kirjoitti:

    Kävin kuuntelemassa, ei mitään dramaattista. Kun Jeesus lähetti 70 opetuslastaan, hän käski saarnata: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt (Luuk. 10:9). Jumalan valtakunta siis lähestyi Jeesuksen opetuslasten mukana. Samoin hän opetti rukoilemaan valtakuntansa lähestymistä/tulemista (Matt. 6:10). Hän totesi valtakuntansa olevan ihmisten keskellä (Luuk. 17:21) - ei siis minään legioonina, vaan Jumalan valtakunnan kansalaisina eli seurakunnan jäsenet ihmisten keskellä. Paljonkaan ei näy päälleäpin, mistä erottaa, kenessä on henki, mutta heissä Jeesus asuu.

    Tiedän, että katolilaiset eivät anna Lutherin opetuksille painoarvoa, mutta monet muut antavat ja koska ketjua voi lukea muitakin, Luther-lainaus Huonepostillasta, jossa rinnastetaan Jumalan valtakunta ja seurakunta, koska nämä termit ovat herättäneet välillä tiukkaakin kiistaa: "Tässä on meidän nyt opittava, mitä tietää "taivasten valtakunta". Se ei ole mikään maallinen kuningaskunta, vaan taivaallinen valtakunta, missä itse Jumala on kuningas. Me sanomme sitä kristilliseksi seurakunnaksi, joka on täällä maan päällä."

    Lutherin Isä Meidän -selityksen mukaan: "Jumalan valtakunta näet tulee luoksemme kahdella tavalla. Ensiksi se toteutuu täällä ajassa sanan ja uskon välityksellä. Toiseksi se toteutuu ikuisesti Kristuksen ilmestyessä tuomiolla. Me pyydämme tässä kumpaakin."

    Tässä myös usein lainaamani Kirkkopostillan kohta, joka korostaa Jumalan valtakunnan etsimistä nimenomaan kristillisestä seurakunnasta, vaikka sitä ei tuossa suoranaisesti sanotakaan:

    "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta."

    "... Jumalan valtakunta siis lähestyi Jeesuksen opetuslasten mukana..."

    Heidänkin mukanaan se lähestyi, mutta miksi Jeesus käski etsimään Jumalan valtakuntaa? Eikö Jumalan valtakunta sitten lähestynyt Jeesuksen kautta että hän olisi voinut sanoa näille ihmisille tuossa tilanteessa että hei, nyt Jumalan valtakunta on tässä ja seisoo teidän edessänne?

    Se olennainen pointti videolla on juurikin tämä: miten absurdia tulkita tuo jae niin, että Jeesuksen pääasiallinen pointti oli sen sanomisessa että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa olisi se että etsikää ENSIN oikea joukko, kun oikea joukko ja koko jutun kuningas oli itse läsnä ja puhui.

    Täysin pimeetä tulkintaa. Sehän se Jeesuksen pointti varmasti oli niille kaikille ihmisille että "hei, menkää paikkakunnalta toiselle ja etsikää ENSIN oikeaa joukkoa. Ei ole tärkeää ENSIN rukoilla Isää ja pyrkiä Hänen tahtiinsa, vaan ENSIN etsikää oikea joukko, tekin kiinalaiset missä ei ole lestadiolaisuudesta tietoakaan, älkää vain ensimmäisenä rukoilko ja lukeeko Raamattua ja uskoko minuun ilman sitä oikeaa joukkoa tai eksytte".

    Täysin naurettavaa tulkintas, ja aivan absoluuttista lahkokamaa väittää että Jeesuksen mielestä enstärkeys pelastuksessa on joukko, MEIDÄN joukko!

    Ainoastaan joku joka pitää omaa joukkoaan jumalana tekee tuollaisen tulkinnan ja esittää tuollaisia ajatuksia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00120 kirjoitti:

    niin eli jos lestadiolaiset sanoo et se on ryllä älä mene

    Juuri tämä lol. Kun Jeesus sanoo ettei pidä mennä jos joku alkaa opettaa että Jeesus on pelkästään täällä tai tuolla niin sitä pitää karttaa. Ja tämä on juuri se mitä vllät tekee.

    Koska Jeesus ei ole sanomassa ettei Hän ole läsnä missään, vaan hän on sanomassa että jos joku alkaa opettamaan että sinun täytyy etsiä Messiasta tietystä paikasta ENSISIJAISESTI niin silloin ei saa mennä sinne, koska se on valhe. Ja näin vllät tekevät.

    Jeesus kyllä on kirkossa jne, mutta jos aletaan ENSISIJAISESTI korostamaan kirkkoa ja mainostamaan että TÄÄLTÄ se pelkästään löytyy, niin ollaan harhassa ja se on suoraan vastoin Jeesuksen käskyä.

    Koska pitäisi julistaa Kristusta, ei kirkkoa tai seurakuntaa:

    “Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä. ”
    Toinen kirje korinttilaisille 4:5 FB92

    Se joka alkaa julistamaan itseään (niinkuin vllät) eikä Kristusta, on harhassa. Ja vllät täälläkin avoimesti sanovat että ENSISIJAISESTI tärkeä on se joukko, ei mikään muu.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Juuri tämä lol. Kun Jeesus sanoo ettei pidä mennä jos joku alkaa opettaa että Jeesus on pelkästään täällä tai tuolla niin sitä pitää karttaa. Ja tämä on juuri se mitä vllät tekee.

    Koska Jeesus ei ole sanomassa ettei Hän ole läsnä missään, vaan hän on sanomassa että jos joku alkaa opettamaan että sinun täytyy etsiä Messiasta tietystä paikasta ENSISIJAISESTI niin silloin ei saa mennä sinne, koska se on valhe. Ja näin vllät tekevät.

    Jeesus kyllä on kirkossa jne, mutta jos aletaan ENSISIJAISESTI korostamaan kirkkoa ja mainostamaan että TÄÄLTÄ se pelkästään löytyy, niin ollaan harhassa ja se on suoraan vastoin Jeesuksen käskyä.

    Koska pitäisi julistaa Kristusta, ei kirkkoa tai seurakuntaa:

    “Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä. ”
    Toinen kirje korinttilaisille 4:5 FB92

    Se joka alkaa julistamaan itseään (niinkuin vllät) eikä Kristusta, on harhassa. Ja vllät täälläkin avoimesti sanovat että ENSISIJAISESTI tärkeä on se joukko, ei mikään muu.

    Tekstissä esitetty kritiikki osuu suoraan vanhoillislestadiolaisen teologian ja sen herätysliikehistorian arkaimmalle paikalle: yhteisön (siionin) ja Kristuksen väliseen suhteeseen.
    ​1. Yhteisökeskeisyys vs. Kristus-keskeisyys
    ​Vanhoillislestadiolaisen opin mukaan elävä seurakunta – Kristuksen ruumis – toimii synninpäästön (evankeliumin) herrana ja haltijana. Käytännössä tämä on usein johtanut siihen, että liikkeen sisällä korostetaan voimakkaasti sitä, että oikea seurakunta sijaitsee vain ja ainoastaan omassa liikkeessä.
    ​Kriittinen tarkastelu: Kuten tekstissä osuvasti nostetaan esiin, tämä herättää saman teologisen ongelman, jota Matteuksen evankeliumin jakeet (ja aiemmin läpikäydyt erämaa- ja kammiovaroitukset) varovat: jos pelastus ja totuus sidotaan institutionaaliseen tai rajattuun maalliseen joukkoon (”täällä se on, ei muualla”), liikkeestä tulee portinvartija itse Jumalan ja ihmisen välille. Raamatun sanoman mukaan Kristus itse on tie, totuus ja elämä, eikä sitä voi monopolisoida minkään tietyn herätysliikkeen organisaation sisään.
    ​2. Eksklusiivisuus ja "ainoan oikean" leima
    ​Historiallisesti lestadiolaisuus on puolustanut asemaansa sillä, että se katsoo edustavansa ainoaa oikeaa raamatullista kristillisyyttä maan päällä.
    ​Kriittinen tarkastelu: Tämä suljettu rajaus tekee liikkeestä ulospäin suljetun ekosysteemin. Teologisesti ajateltuna oppi, joka vaatii ihmistä sitoutumaan ensisijaisesti tiettyyn ihmisjoukkoon ja sen opillisiin rajauksiin päästäkseen taivaaseen, korvaa armoopin yhteisöllisellä kontrollilla. Se ei enää julista vapaata armoa, vaan vaatii kuuliaisuutta liikkeen omille tulkinnoille.
    ​3. Teologinen ristiriita Uuden testamentin hengen kanssa
    ​Kun verrataan lestadiolaisen liikkeen käytäntöä siihen tematiikkaan, jota tutkittiin aiemmin (Matt. 24 ja Luuk. 17: varoitus etsiä Messiasta vain tietyltä suunnalta tai tietystä suljetusta kammiosta), kritiikillä on vahva pohja. Jeesus varoitti nimenomaan siitä, että hengellinen todellisuus sidotaan paikallisiin tai ryhmäkohtaisiin raja-aitoihin. Kristillisen teologian ytimen pitäisi olla avoimessa evankeliumissa, ei ryhmäidentiteetin suojelemisessa.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    "... Jumalan valtakunta siis lähestyi Jeesuksen opetuslasten mukana..."

    Heidänkin mukanaan se lähestyi, mutta miksi Jeesus käski etsimään Jumalan valtakuntaa? Eikö Jumalan valtakunta sitten lähestynyt Jeesuksen kautta että hän olisi voinut sanoa näille ihmisille tuossa tilanteessa että hei, nyt Jumalan valtakunta on tässä ja seisoo teidän edessänne?

    Se olennainen pointti videolla on juurikin tämä: miten absurdia tulkita tuo jae niin, että Jeesuksen pääasiallinen pointti oli sen sanomisessa että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa olisi se että etsikää ENSIN oikea joukko, kun oikea joukko ja koko jutun kuningas oli itse läsnä ja puhui.

    Täysin pimeetä tulkintaa. Sehän se Jeesuksen pointti varmasti oli niille kaikille ihmisille että "hei, menkää paikkakunnalta toiselle ja etsikää ENSIN oikeaa joukkoa. Ei ole tärkeää ENSIN rukoilla Isää ja pyrkiä Hänen tahtiinsa, vaan ENSIN etsikää oikea joukko, tekin kiinalaiset missä ei ole lestadiolaisuudesta tietoakaan, älkää vain ensimmäisenä rukoilko ja lukeeko Raamattua ja uskoko minuun ilman sitä oikeaa joukkoa tai eksytte".

    Täysin naurettavaa tulkintas, ja aivan absoluuttista lahkokamaa väittää että Jeesuksen mielestä enstärkeys pelastuksessa on joukko, MEIDÄN joukko!

    Ainoastaan joku joka pitää omaa joukkoaan jumalana tekee tuollaisen tulkinnan ja esittää tuollaisia ajatuksia.

    On olemassa salaisuuksia ja julkisia salaisuuksia. Julkinen salaisuus on, että seurakunta, jonka pää on Herra Jeesus Kristus, on hänen ruumiinsa, hänen lihastansa ja luistansa. Jumalan valtakunnan oleminen ihmisten keskellä on sen kuninkaan olemista ihmisjoukossa - silloin kuningas itse omassa ruumiissaan, nyt Jeesus omiensa sydämissä Pyhän Henkensä kautta. Ette voi luonnollisin silmin nähdä Jumalan valtakuntaa, koska se ei tule suurin sotajoukoin, se ei pystytä fyysisiä rajoja, vaan tullessaan se valloittaa vain ihmissydämiä. Jumalan/Kristuksen seurakunnan jäsenet ovat Jumalan/Kristuksen valtakunnan kansalaisia, ihmisiä, joilla on Totuuden Henki, jota maailma ei tunne, mutta jonka Jeesuksen omat tuntevat. Kielikuva Jumalan valtakunnasta ihmisten keskellä saattoi Jeesuksen aikalaisille aueta sitä kautta, että pienellä osalla israelilaisista (kuten Paavalilla) oli Rooman valtakunnan kansalaisuus. Ei sitäkään nähnyt päällepäin (Apt. 22:25).

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Juuri tämä lol. Kun Jeesus sanoo ettei pidä mennä jos joku alkaa opettaa että Jeesus on pelkästään täällä tai tuolla niin sitä pitää karttaa. Ja tämä on juuri se mitä vllät tekee.

    Koska Jeesus ei ole sanomassa ettei Hän ole läsnä missään, vaan hän on sanomassa että jos joku alkaa opettamaan että sinun täytyy etsiä Messiasta tietystä paikasta ENSISIJAISESTI niin silloin ei saa mennä sinne, koska se on valhe. Ja näin vllät tekevät.

    Jeesus kyllä on kirkossa jne, mutta jos aletaan ENSISIJAISESTI korostamaan kirkkoa ja mainostamaan että TÄÄLTÄ se pelkästään löytyy, niin ollaan harhassa ja se on suoraan vastoin Jeesuksen käskyä.

    Koska pitäisi julistaa Kristusta, ei kirkkoa tai seurakuntaa:

    “Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä. ”
    Toinen kirje korinttilaisille 4:5 FB92

    Se joka alkaa julistamaan itseään (niinkuin vllät) eikä Kristusta, on harhassa. Ja vllät täälläkin avoimesti sanovat että ENSISIJAISESTI tärkeä on se joukko, ei mikään muu.

    Tuo on peruskritiikkiä, että jos löytääkseen Kristuksen pitäisi ensin löytää seurakunta, kyseessä olisi seurakuntajumala. Itse asiassa se on kuitenkin argumentointivirhe. Kristikunnassa on kahdenlaista oppia: toisen mukaan seurakunta synnyttää Jumalan sanaa saarnaamalla kristityn ja toisen mukaan kristityt synnyttävät liittymällä yhteen seurakunnan. Kyprianus jo totesi, että seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. Varmastikaan kukaan vl ei ajattele, etteivätkö uskossaan tosissaan olevat ihmiset uskoisi Jeesukseen. Kyse on siitä, että ko. uskon ei uskota olevan elävää uskoa Kristukseen. Jeesuksen oman todistuksen mukaan viimeisellä tuomiolla on paljon ihmisiä, jotka ovat hänelle sanoneet "Herra, Herra", ja ovat äimän käkenä, kun Jeesus sanoo, ettei tunne heitä. Jeesukseen voidaan uskoa myös väärin ja kuvitella hänet erilaiseksi kuin hän on. Tyypillistä on, että uskotaan hänen löytyvän erämaasta tai kammiosta ym. yksinäisyydestä, vaikka hän itse on todennut olevansa omiensa kanssa, omiensa keskellä ja omissaan. Sinne suuntaisin etsinnät, joka haluaa löytää Kristuksen, en gnostilaisittain halkaisemaan puuta ja olettamaan Kristuksen löytyvän sieltä.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli rauhanyhdistyksellä sitä ei ole

    Tyhjältä ry:ltä ei Jeesusta kannata etsiä, mutta silloin kun Jeesuksen omat kokoontuvat ry:llä, kirkossa, seurakuntatalolla, kodeissa, sinne kannattaa suunnata, koska siellä on vähintään kaksi koolla Jeesuksen nimeen.

    Voi Jeesus olla sielläkin, missä on yksi vl-uskovainen ja yksi sielunsa autuuden perään kyselevä herännyt sielu. Siinä on kaksi koolla hänen nimeensä. Siinä voi tapahtua uudestisyntymisen ihme, jossa etsivä löytää Jumalan valtakunnan ja löytää Herran Jeesuksen Kristuksen, kun hänelle julistetaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja hänpä ottaakin ja uskoo synninpäästön. Valitettavan harvinaista nykyään, mutta vielä kootaan niitä harvoja sieluja, jotka pyytävät käydä ahtaasta portista sisällä ja ovat soveliaita käymään murehdittuaan syntejään ja koettuaan oman mahdotttomuutensa mennä neulansilmän läpi. Mahdottomat ovat mahdolliset, vaan mahdolliset ovat mahdottomat. Siksi Jeesus toteaakin: moni pyytää käydä sisälle, mutta ei voi. Niitä itsensä mahdottomiksi kokevia harvoja sieluja vielä etsimme ennen kuin evankeliumi on kiertänyt kaiken maailman ja tulee aika, jolloin Jumala sulkee arkin oven.

    Äänestä

  • Anonyymi00124 kirjoitti:

    Tyhjältä ry:ltä ei Jeesusta kannata etsiä, mutta silloin kun Jeesuksen omat kokoontuvat ry:llä, kirkossa, seurakuntatalolla, kodeissa, sinne kannattaa suunnata, koska siellä on vähintään kaksi koolla Jeesuksen nimeen.

    Voi Jeesus olla sielläkin, missä on yksi vl-uskovainen ja yksi sielunsa autuuden perään kyselevä herännyt sielu. Siinä on kaksi koolla hänen nimeensä. Siinä voi tapahtua uudestisyntymisen ihme, jossa etsivä löytää Jumalan valtakunnan ja löytää Herran Jeesuksen Kristuksen, kun hänelle julistetaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja hänpä ottaakin ja uskoo synninpäästön. Valitettavan harvinaista nykyään, mutta vielä kootaan niitä harvoja sieluja, jotka pyytävät käydä ahtaasta portista sisällä ja ovat soveliaita käymään murehdittuaan syntejään ja koettuaan oman mahdotttomuutensa mennä neulansilmän läpi. Mahdottomat ovat mahdolliset, vaan mahdolliset ovat mahdottomat. Siksi Jeesus toteaakin: moni pyytää käydä sisälle, mutta ei voi. Niitä itsensä mahdottomiksi kokevia harvoja sieluja vielä etsimme ennen kuin evankeliumi on kiertänyt kaiken maailman ja tulee aika, jolloin Jumala sulkee arkin oven.

    no sille ei voi mitään jos se sulkee arkin oven usko ei ole joka miehen niinhän luttwr sano ja vetos ennalta määräämis oppiin

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    no sille ei voi mitään jos se sulkee arkin oven usko ei ole joka miehen niinhän luttwr sano ja vetos ennalta määräämis oppiin

    sen mukaan ihminen pelastu teki mitä tahansa kun taas ne toiset joita ei ole vaöittu jiutuvat helvettiin

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    sen mukaan ihminen pelastu teki mitä tahansa kun taas ne toiset joita ei ole vaöittu jiutuvat helvettiin

    Tässä on se ratkaiseva kohta, jossa vastustetaan vapaata tahtoa: jos uskomme sen olevan totta, että Jumala edeltämäärää kaiken, että hän ei voi erehtyä tai estyä tahtomuksessaan, ja että mikään ei tapahdu ilman hänen tahtoaan, niin silloin ihmisen oman järjen mukaan meidän on pakko myöntää, että meillä ei ole vapaata tahtoa sen enempää taivaassa kuin maan päälläkään."

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Tässä on se ratkaiseva kohta, jossa vastustetaan vapaata tahtoa: jos uskomme sen olevan totta, että Jumala edeltämäärää kaiken, että hän ei voi erehtyä tai estyä tahtomuksessaan, ja että mikään ei tapahdu ilman hänen tahtoaan, niin silloin ihmisen oman järjen mukaan meidän on pakko myöntää, että meillä ei ole vapaata tahtoa sen enempää taivaassa kuin maan päälläkään."

    mun käsityksen mukaan ihmiaellä on vapaa tahto ne joilla se on niitä vainotaan

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    mun käsityksen mukaan ihmiaellä on vapaa tahto ne joilla se on niitä vainotaan

    joa vaikka en hyväksy twlevision katsomista sit on liuta ihmisiä kimpussa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    joa vaikka en hyväksy twlevision katsomista sit on liuta ihmisiä kimpussa

    tai sitä oikeestasntarvii sen kummemmin olla hyväksymättä se jo etten kato sitä saa ihmisen vaino harhaiseksi

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00124 kirjoitti:

    Tuo on peruskritiikkiä, että jos löytääkseen Kristuksen pitäisi ensin löytää seurakunta, kyseessä olisi seurakuntajumala. Itse asiassa se on kuitenkin argumentointivirhe. Kristikunnassa on kahdenlaista oppia: toisen mukaan seurakunta synnyttää Jumalan sanaa saarnaamalla kristityn ja toisen mukaan kristityt synnyttävät liittymällä yhteen seurakunnan. Kyprianus jo totesi, että seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. Varmastikaan kukaan vl ei ajattele, etteivätkö uskossaan tosissaan olevat ihmiset uskoisi Jeesukseen. Kyse on siitä, että ko. uskon ei uskota olevan elävää uskoa Kristukseen. Jeesuksen oman todistuksen mukaan viimeisellä tuomiolla on paljon ihmisiä, jotka ovat hänelle sanoneet "Herra, Herra", ja ovat äimän käkenä, kun Jeesus sanoo, ettei tunne heitä. Jeesukseen voidaan uskoa myös väärin ja kuvitella hänet erilaiseksi kuin hän on. Tyypillistä on, että uskotaan hänen löytyvän erämaasta tai kammiosta ym. yksinäisyydestä, vaikka hän itse on todennut olevansa omiensa kanssa, omiensa keskellä ja omissaan. Sinne suuntaisin etsinnät, joka haluaa löytää Kristuksen, en gnostilaisittain halkaisemaan puuta ja olettamaan Kristuksen löytyvän sieltä.

    Koko tämä sun kommentti oli argumenttivirhe. Missä muka väitin ettei vllät ajattele niin ettei muut usko Jeesukseen? Eli olkiukon kanssa teutaroit kyllä tuossa. Ja mun pointti seurakunnasta ylipäänsä oli että vllien tulkinta Matt. 6:33 on perverssi, ei se ettei seurakunnalla ole väliä. Eli menit aivan huti itse tässä vastauksessa etkä ollenkaan ottanut kantaa itse mun väitteisiin.

    Lisäksi: Jumalan sana toimii ilman saarnaakin, ihan lukemalla vain. Vai eikö kuurosokeat voi pelastua kun heille ainut keino kommunikoida ja saada myös synninpäästö tai "kuulla" evankeliumia ylipäänsä julistettavan on lukeminen tunnustelemalla?

    Justinos Marttyyri joka syntyi todnäk apostoli Johanneksen elinaikana (ja 100 vuotta ennen Kyprianusta) uskoi että kirkon ulkopuolella voi pelastua. Eli kirkkoisillä oli erilaisia näkemyksiä asiasta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00124 kirjoitti:

    On olemassa salaisuuksia ja julkisia salaisuuksia. Julkinen salaisuus on, että seurakunta, jonka pää on Herra Jeesus Kristus, on hänen ruumiinsa, hänen lihastansa ja luistansa. Jumalan valtakunnan oleminen ihmisten keskellä on sen kuninkaan olemista ihmisjoukossa - silloin kuningas itse omassa ruumiissaan, nyt Jeesus omiensa sydämissä Pyhän Henkensä kautta. Ette voi luonnollisin silmin nähdä Jumalan valtakuntaa, koska se ei tule suurin sotajoukoin, se ei pystytä fyysisiä rajoja, vaan tullessaan se valloittaa vain ihmissydämiä. Jumalan/Kristuksen seurakunnan jäsenet ovat Jumalan/Kristuksen valtakunnan kansalaisia, ihmisiä, joilla on Totuuden Henki, jota maailma ei tunne, mutta jonka Jeesuksen omat tuntevat. Kielikuva Jumalan valtakunnasta ihmisten keskellä saattoi Jeesuksen aikalaisille aueta sitä kautta, että pienellä osalla israelilaisista (kuten Paavalilla) oli Rooman valtakunnan kansalaisuus. Ei sitäkään nähnyt päällepäin (Apt. 22:25).

    Tämäkin menee aivan huti eikä edes yritä vastata mun kommenttiin.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Koko tämä sun kommentti oli argumenttivirhe. Missä muka väitin ettei vllät ajattele niin ettei muut usko Jeesukseen? Eli olkiukon kanssa teutaroit kyllä tuossa. Ja mun pointti seurakunnasta ylipäänsä oli että vllien tulkinta Matt. 6:33 on perverssi, ei se ettei seurakunnalla ole väliä. Eli menit aivan huti itse tässä vastauksessa etkä ollenkaan ottanut kantaa itse mun väitteisiin.

    Lisäksi: Jumalan sana toimii ilman saarnaakin, ihan lukemalla vain. Vai eikö kuurosokeat voi pelastua kun heille ainut keino kommunikoida ja saada myös synninpäästö tai "kuulla" evankeliumia ylipäänsä julistettavan on lukeminen tunnustelemalla?

    Justinos Marttyyri joka syntyi todnäk apostoli Johanneksen elinaikana (ja 100 vuotta ennen Kyprianusta) uskoi että kirkon ulkopuolella voi pelastua. Eli kirkkoisillä oli erilaisia näkemyksiä asiasta.

    Et osoittanut mitään argumenttivirhettä, vaan väitit vain epämääräisesti koko viestin olevan argumentointivirheitä täynnä. Ei pidä paikkaansa.

    Kerroin, että on argumenttivirhe väittää vl:illa olevan "seurakuntajumala", kun vl:t uskovat elävän uskon Kristukseen syntyvän vain elävän seurakunnan synnyttäessä kristityn. Kirjoitit tässäkin ketjussa väitteen: "Eli mitä se kertoo vllistä? Heille seurakunta on Jumala." Tätä "seurakuntajumalaa" viljelet kirjoituksissasi tavan takaa (samoin moni muukin vl-kriitikko). Väite seurakuntajumalasta on todellakin olkinukke, joka on perusargumenttivirheitä. Tiedän sen olevan tahallinen kärjistys, mutta siitä huolimatta eksplisiittisesti se on argumentointivirhe, jos väite "vl:ille seurakunta on Jumala" luetaan sanatarkkaan sellaisena kuin se on kirjoitettu.

    Uskomme kyllä pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden ja syntien anteeksiantamisen, mutta emme usko seurakuntaan Jumalana, vaan Kristuksen vanhurskauttamana ja Pyhän Hengen pyhittämänä yhteisönä yhdessä mielessä ja ymmärryksessä vailla puolueita ja hajaannuksia. Seurakunta on toki pyhä, mutta vain pahojen pyhien yhteisö. Seurakunta on kyllä Kristuksen ruumis, hänen lihastansa ja luistansa, mutta itse ruumis ei ole Jumala, sillä ilman päätä, Kristusta, se ei ole edes seurakunta, vaan pelkkä hajallaan elävä joukko ihmisiä. Seurakuntaruumiin pää on tosi Jumala, Jumalan Poika Herra Jeesus Kristus.

    Vaikka vl-opetuksessa seurakunta kristittyjen synnyttäjänä ja hoitajana on äiti, Jerusalem ylhäältä (Gal. 3:26), en ole ikinä kuullut vl:ten sanovan seurakuntaa Jumalaksi.

    Allekirjoitan Kyprianuksen käsityksen, jonka mukaan jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä, ei ole Jumalaa Isänä taivaassa. En allekirjoita kaikkien kirkkoisien kaikkia käsityksiä enkä myöskään Kyprianuksen kaikkia käsityksiä. Totean vain, että jos käsityksestämme seuraisi loogisesti (ei seuraa), että meille seurakunta olisi Jumala, siitä seuraisi loogisesti, että katolilaisten arvostamalle Kyprianukselle seurakunta olisi Jumala.

    Kuurojen uskon kuulevan lukemalla tai viittomakielellä, mutta en usko kuurojenkaan voivan saada elävää uskoa Raamattua tai pois nukkuneiden kristittyjen kirjoituksia lukien. Hengellisesti kuollut fyysisesti kuuro herännyt sielu saa elävän uskon elävän seurakunnan saarnaamasta evankeliumista, tapahtuipa se viittomin, elein tai kirjoituksella. Kuuroista johtuen en itse täysin sulje pois myöskään kuulevien mahdollisuutta vastaanottaa evankeliumi/synninpäästö kirjoituksesta, vaikka Paavali toteaakin uskon tulevan kuulemisesta (Room. 10:17) ja Luther kirjoitti: "Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisellasanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa." (Avaimista.) Jeesus kuitenkin toteaa, että jolla korvat on, kuulkoon. Fyysisesti kuuleva kuulkoon fyysisillä ja hengellisillä korvillaan ja fyysisesti kuuro hengellisillä korvillaan. En ole itse törmännyt ihmiseen, joka olisi oikeasti alkanut uskoa ja lähtenyt seuraamaan meitä ja Herraa Jeesusta luetusta sanasta. Onhan täälläkin jaettu synninpäästöjä, liekö vaikuttaneet elävää uskoa kenessäkään. Vaan periaatteessa kun on reaaliaikainen keskustelu, on Pyhää Henkeä sydämessään kantava keskustelija ja Henkeä janoava keskustelija, siinä voisi olla läsnä seurakunta, joka voisi periaatteessa Pyhän Hengen voimasta synnyttää kristityn.

    Äänestä

Mistä sitä pitäisi etsiä, kaapin takaa?
Siellä voi olla nainen, Mattia ja Teppoa mukaillen, ettei tule väärinkäsityksiä.

Jumala on rakkaus. Rakkaus on sydämessä. Sieltä sitä tulee etsiä.
Sieltä sen löytää helpoiten, Rakkauden tekojen kautta.
Oppi on sydämessä. Opit sanovat, seuraa minua papin kautta.
Seuraa pappia sydämen kautta. Tulet huomaamaan, onko oppi oikea.

Rakkautta niille jotka oppia etsivät pappien kautta ja armoa anoen.
Pappi vastaa kutsuun. Oppi maksaa papin palkan. Sydän ei tarvitse rahaa. Se jakaa rakkautta, mikä on Jumalasta, sydämen kautta.

Rakkautta

Äänestä
  • Varmasti pappeutta on nykyään niin kovin monen tasoista, moni on leipäpappi. Juusolla on asiaakin paljon, minä olen Teisti, on oma Usko. Näen paljon myös epäkohtia kirkossa, vähän kaikissa kirkossa ja senkin , että monet papit ovat näitä leipäpastoreita suorittaen epäpyhää Jumalanpalvelusta, koska eivät oikeasti ole uskossa. Kirkossa piirissä on tapahtunut ja tapahtuu paljon vääryyttä, se on Totta, sitä ei pitäisi unohtaa. Ristiriitoja on, moni eroaa kirkosta, moni lahko kaatuu vähitellen. Ihminenhän tekoineen sen Pahan on tuonut kirkkkoonkin, kuten ihminen itse valitsee senkin, meneekö Lappiin ns. Huomaamaan tai lapsiseksiä harrastamaan. Kyllähän se lapin turismi kukkii kun näitä riittää. Tarkoitan, että samoin kukkii kirkoissa vääryys, kun näitä vääryydentekijöitä riittää ja usein se joutuu arvostelun kohteeksi, joka Uskaltaa asian esille ottaaa. Mutta minulka on oma Usko, enkä kiellä, etteikö kirkossa olisi paljon hyvää, tao lahkoissa, mutta moni on hajoamassakin.

    Äänestä

Juuso on väärässä, kyllä Raamatun mukaan uskovat olivat aina yksi joukko. Samalla tavalla ajattelevien ja uskovien joukko. Juuso vain rinnastaa sanan joukko hänen omiin kokemuksiin lestadiolaisuudesta, eikä ymmärrä että useimmille lestadiolaisille se on nimeen omaan se Pyhän Hengen yhteen kutsuma joukko, josta Martti Lutherkin puhui. Tietysti jos ei ole itse kokenut Jumalan kutsua, edes vaikka on kasvanut uskovaisten keskellä, niin pitää etsiä rankemman tien kautta. Kyllä se Juusokin saa aina palata, mutta palaamisen armo on Jumalasta kiinni, ei ihmisestä.

Äänestä
  • Rokotus on, numerot on:)

    Äänestä

  • Aloittaja

    Okei, eli uskoiko Mooses samalla tavalla kuin sinä?

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Okei, eli uskoiko Mooses samalla tavalla kuin sinä?

    En Tietenkään ole Mooses, minulla on Oma Usko, Teisti.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Okei, eli uskoiko Mooses samalla tavalla kuin sinä?

    Sydämen usko varmasti oli samaa, mutta vaikea sanoa kun aika on eri.

    Äänestä

  • Anonyymi00121 kirjoitti:

    Sydämen usko varmasti oli samaa, mutta vaikea sanoa kun aika on eri.

    Nyt en täysin ymmärrä, mutta ei se mitään. Hyvää illanjatkoa kaikille.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Okei, eli uskoiko Mooses samalla tavalla kuin sinä?

    Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan: uskon maailmaan tulleeseen Messiaaseen, jonka lupaukseen Mooses ja muut vanhan liiton uskovaiset uskoivat. Uskossa on yksi merkittävä ero: vanhan liiton uskovaiset uskoivat, että kerran tulee Hän, joka rikki polkee käärmeen pään. Minä uskon, että Hän tuli jo ja polki rikki käärmeen pään niin, että luvatun Messiaan ansion tähden synnin ja kuoleman kirous ei ole päälläni, jos jaksan tässä aljetussa uskossa loppuun enkä lankea niihin kavaliin eksytyksiin, joilla kolmiliittoinen vihollinen persoonallinen paha, oma liha ja tämä maailma meitä harvoja valittuja piirittää. Omansa tämän maailman ruhtinas antaa olla rauhassa ja palkitsee tässä maailmassa monin tavoin, mutta vihollisen suuri viha seuraa uskovan askelia kaikkialle. Se tuntuu oman lihan viettelyksinä, se tuntuu maailman viettelyksinä, se tuntuu maailman vihana. Kuin kiljuva jalopeura sielunvihollinen kiertää omiensa kanssa pyhien leiriä etsien niitä uskalikkoja, jotka lähtevät pyhien matkasaatosta luottaen omiin voimiinsa.

    Äänestä

  • Anonyymi00124 kirjoitti:

    Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan: uskon maailmaan tulleeseen Messiaaseen, jonka lupaukseen Mooses ja muut vanhan liiton uskovaiset uskoivat. Uskossa on yksi merkittävä ero: vanhan liiton uskovaiset uskoivat, että kerran tulee Hän, joka rikki polkee käärmeen pään. Minä uskon, että Hän tuli jo ja polki rikki käärmeen pään niin, että luvatun Messiaan ansion tähden synnin ja kuoleman kirous ei ole päälläni, jos jaksan tässä aljetussa uskossa loppuun enkä lankea niihin kavaliin eksytyksiin, joilla kolmiliittoinen vihollinen persoonallinen paha, oma liha ja tämä maailma meitä harvoja valittuja piirittää. Omansa tämän maailman ruhtinas antaa olla rauhassa ja palkitsee tässä maailmassa monin tavoin, mutta vihollisen suuri viha seuraa uskovan askelia kaikkialle. Se tuntuu oman lihan viettelyksinä, se tuntuu maailman viettelyksinä, se tuntuu maailman vihana. Kuin kiljuva jalopeura sielunvihollinen kiertää omiensa kanssa pyhien leiriä etsien niitä uskalikkoja, jotka lähtevät pyhien matkasaatosta luottaen omiin voimiinsa.

    vanhan liiton
    Sillä jos te uskoisi Moosesta, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?”
    Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Kuitenkin kukaan teistä ei pidä lakia. Miksi te tahdotte minut tappaa?”
    Hän sanoi heille: ’Sydämenne kovuuden tähden Mooses sallii teidän hylätä vaimonne, mutta alusta se ei niin ollut

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    vanhan liiton
    Sillä jos te uskoisi Moosesta, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?”
    Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Kuitenkin kukaan teistä ei pidä lakia. Miksi te tahdotte minut tappaa?”
    Hän sanoi heille: ’Sydämenne kovuuden tähden Mooses sallii teidän hylätä vaimonne, mutta alusta se ei niin ollut

    Mutta Abraham sanoi: ’Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot heitä.’ Mutta hän sanoi: ’Ei, isä Abraham; vaan jos some kuolleista tulee heidän tykönsä, niin he tekevät parannuksen.’ Mutta Abraham sanoi hänelle: ’Jos he eivät kuule Moosesta eivätkä profeettoja, niin eivät he usko, vaikka kuolleistakin joku nousisi.’”

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Mutta Abraham sanoi: ’Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot heitä.’ Mutta hän sanoi: ’Ei, isä Abraham; vaan jos some kuolleista tulee heidän tykönsä, niin he tekevät parannuksen.’ Mutta Abraham sanoi hänelle: ’Jos he eivät kuule Moosesta eivätkä profeettoja, niin eivät he usko, vaikka kuolleistakin joku nousisi.’”

    et kyllä tässä miettii ketä nää vanhan liiton ihmiset on

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Mutta Abraham sanoi: ’Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot heitä.’ Mutta hän sanoi: ’Ei, isä Abraham; vaan jos some kuolleista tulee heidän tykönsä, niin he tekevät parannuksen.’ Mutta Abraham sanoi hänelle: ’Jos he eivät kuule Moosesta eivätkä profeettoja, niin eivät he usko, vaikka kuolleistakin joku nousisi.’”

    Tätä Moosta, jonka he olivat hyljänneet sanoen: ’Kuka on asettanut sinut hallitsijaksi ja tuomariksi?’, hänet Jumala lähetti hallitsijaksi ja vapauttajaksi sen enkelin kautta, joka oli ilmestynyt hänelle pensaassa. ... Tämä on se Mooses, joka sanoi Israelin lapsille: ’Profeetan Jumala herättää teille teidän veljistänne, niinkuin minutkin; häntä teidän on kuultava.’”

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Tätä Moosta, jonka he olivat hyljänneet sanoen: ’Kuka on asettanut sinut hallitsijaksi ja tuomariksi?’, hänet Jumala lähetti hallitsijaksi ja vapauttajaksi sen enkelin kautta, joka oli ilmestynyt hänelle pensaassa. ... Tämä on se Mooses, joka sanoi Israelin lapsille: ’Profeetan Jumala herättää teille teidän veljistänne, niinkuin minutkin; häntä teidän on kuultava.’”

    ja henki lähti

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ja henki lähti

    Sitten he sitoivat Stefanuksen ja veivät hänet lukija Alexanderin luokse, joka oli kansan päällikkö ja Tiberiaan joukoista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00124 kirjoitti:

    Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan: uskon maailmaan tulleeseen Messiaaseen, jonka lupaukseen Mooses ja muut vanhan liiton uskovaiset uskoivat. Uskossa on yksi merkittävä ero: vanhan liiton uskovaiset uskoivat, että kerran tulee Hän, joka rikki polkee käärmeen pään. Minä uskon, että Hän tuli jo ja polki rikki käärmeen pään niin, että luvatun Messiaan ansion tähden synnin ja kuoleman kirous ei ole päälläni, jos jaksan tässä aljetussa uskossa loppuun enkä lankea niihin kavaliin eksytyksiin, joilla kolmiliittoinen vihollinen persoonallinen paha, oma liha ja tämä maailma meitä harvoja valittuja piirittää. Omansa tämän maailman ruhtinas antaa olla rauhassa ja palkitsee tässä maailmassa monin tavoin, mutta vihollisen suuri viha seuraa uskovan askelia kaikkialle. Se tuntuu oman lihan viettelyksinä, se tuntuu maailman viettelyksinä, se tuntuu maailman vihana. Kuin kiljuva jalopeura sielunvihollinen kiertää omiensa kanssa pyhien leiriä etsien niitä uskalikkoja, jotka lähtevät pyhien matkasaatosta luottaen omiin voimiinsa.

    Jep, eli Mooses ei uskonut samalla tavalla eikä ajatellut täysin samalla tavalla. Vanhan liiton teologia ei ole yksi ja sama asia kuin uuden ja Mooses myös salli avioeron.

    Eli olennainen pointti on, että se ei ole Raamatullinen väite, että Jumala ei pelasta kuin yhdellä tavalla ja kaikilla uskovilla on sama usko ja ajatus. Mooseksen ja nykykristittyjen usko ei ole täysin sama. Laestadius uskoi eri tavalla myös.

    Eli jos rehellinen on niin sellaista ei voi sanoa Raamatun pohjalta että yksi usko ja yksi ajatus on aina ollut kaikilla pelastuvilla, koska vanhan liiton teologia ei ole yksi yhteen uuden kanssa. Eli Jumala voi pelastaa ja pelastaako ihmisiä vaikka ne ei ole täydellisesti jossain tietyssä opissa, esim vl-opissa tai edes katolisessa opissa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Tätä Moosta, jonka he olivat hyljänneet sanoen: ’Kuka on asettanut sinut hallitsijaksi ja tuomariksi?’, hänet Jumala lähetti hallitsijaksi ja vapauttajaksi sen enkelin kautta, joka oli ilmestynyt hänelle pensaassa. ... Tämä on se Mooses, joka sanoi Israelin lapsille: ’Profeetan Jumala herättää teille teidän veljistänne, niinkuin minutkin; häntä teidän on kuultava.’”

    Silloin he yllyttivät miehiä sanomaan: ’Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan.’”

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Silloin he yllyttivät miehiä sanomaan: ’Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan.’”

    Minä olen tullut minun isäni nimessä, ettekä te ota minua vastaan, ja jos tulisi toinen oman sielunsa nimessä,
    hänet te ottaisitte vastaan.
    Kuinka te voitte uskoa, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä hänestä yhdestä, Jumalasta, etsi
    kunniaa?
    Mitä, toivotteko te, että minä syytän teitä isän edessä? Se, joka on teidän syyttäjänne siellä, on Moshe, hän, jonka
    kautta te toivotte.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Minä olen tullut minun isäni nimessä, ettekä te ota minua vastaan, ja jos tulisi toinen oman sielunsa nimessä,
    hänet te ottaisitte vastaan.
    Kuinka te voitte uskoa, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä hänestä yhdestä, Jumalasta, etsi
    kunniaa?
    Mitä, toivotteko te, että minä syytän teitä isän edessä? Se, joka on teidän syyttäjänne siellä, on Moshe, hän, jonka
    kautta te toivotte.

    Niin he solvasivat häntä ja sanoivat: ’Sinä olet hänen opetuslapsensa; mutta me olemme Mooseksen opetuslapsia.’”

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    et kyllä tässä miettii ketä nää vanhan liiton ihmiset on

    Sen tähden, koska meillä on tämä toivo, me olemme rohkeasti johdatuksessa, runsaasti,
    eikä niin kuin Moshe, joka nosti sen peitteen kasvojensa päälle, etteivät Israelin lapset näkisi sen
    päättymistä, joka on lakkautettu.
    Vaan he ovat sokaistuneet siinä tietämisessään. Sillä tähän päivään saakka, aina, kun sen vanhan liiton
    kirjoituksia on luettu, se peite pysyy heidän päällään, eikä ole paljastunut, että se lakkautetaan
    Messiaan kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Sen tähden, koska meillä on tämä toivo, me olemme rohkeasti johdatuksessa, runsaasti,
    eikä niin kuin Moshe, joka nosti sen peitteen kasvojensa päälle, etteivät Israelin lapset näkisi sen
    päättymistä, joka on lakkautettu.
    Vaan he ovat sokaistuneet siinä tietämisessään. Sillä tähän päivään saakka, aina, kun sen vanhan liiton
    kirjoituksia on luettu, se peite pysyy heidän päällään, eikä ole paljastunut, että se lakkautetaan
    Messiaan kautta.

    Ja tähän päivään saakka, aina, kun Moshe on luettu, se peite on nostettu heidän sydäntensä päälle.
    Ja aina, kun joku heistä kääntyy Herran luokse, hänestä poistetaan se peite.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Ja tähän päivään saakka, aina, kun Moshe on luettu, se peite on nostettu heidän sydäntensä päälle.
    Ja aina, kun joku heistä kääntyy Herran luokse, hänestä poistetaan se peite.

    eli voiko tästä sanoa että lestaduolaiset on juutalaisia jotka olettaa että kääntyvät ihmiset ovat myös juutalaisia

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli voiko tästä sanoa että lestaduolaiset on juutalaisia jotka olettaa että kääntyvät ihmiset ovat myös juutalaisia

    jos he ovat pakanoita on väärä tapa suhtautua heihin kuin he olisivat tekemässä juutalaisen pelastus historian mukaista parannusta jostakin johon hw eivät ole kuuluneet

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    jos he ovat pakanoita on väärä tapa suhtautua heihin kuin he olisivat tekemässä juutalaisen pelastus historian mukaista parannusta jostakin johon hw eivät ole kuuluneet

    kyllä pakanoiden pitää kääntyä aitoon jeesuksen seuraajien joukkoon siis jeesus opettamassa heille kristin oppia

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    kyllä pakanoiden pitää kääntyä aitoon jeesuksen seuraajien joukkoon siis jeesus opettamassa heille kristin oppia

    ei niin että he elävät niinkuin lestadiolaisetjotka ei tunnista jersusta

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ei niin että he elävät niinkuin lestadiolaisetjotka ei tunnista jersusta

    jeesusta

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    jeesusta

    mut toisaalta kääntyykö sit pakana juutalaisten kautta vai mistä niin ihan sama

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    mut toisaalta kääntyykö sit pakana juutalaisten kautta vai mistä niin ihan sama

    juutalais kristitty vai pakana joka tappelee niitten kanssa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    juutalais kristitty vai pakana joka tappelee niitten kanssa

    menee ihaan roomalais kirjeen mukaan

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    juutalais kristitty vai pakana joka tappelee niitten kanssa

    Roomalaiskirjeen taustalla oleva keskeinen konflikti juutalaisten ja pakanataustaisten kristittyjen (pakanoitten) välillä liittyi siihen, kuka kuuluu Jumalan pelastushistorialliseen kansaan ja millä perusteella ihminen on vanhurskas Jumalan edessä.
    Rooman seurakunnassa oli syntynyt jännitettä näiden kahden ryhmän välille:
    * Tausta ja valtasuhteiden muutos:
    Rooman seurakunta oli aluksi syntynyt pitkälti juutalaiskristilliseltä pohjalta. Kuitenkin keisari Claudiuksen aikana juutalaiset (mukaan lukien juutalaiskristityt) oli karkotettu Roomasta noin vuonna 49 jaa. Tänä poissaoloaikana pakanataustaiset kristityt olivat jääneet seurakunnan johtoon ja muodostaneet enemmistön. Kun juutalaiset kristityt palasivat myöhemmin takaisin Roomaan, seurakunnassa syntyi kitkaa: vastakkain olivat vanhat perinteet, Mooseksen laki ja toisaalta pakanakristittyjen uusi vapaus ilman lain vaatimuksia.
    * Keskeiset konfliktin aiheet Roomalaiskirjeessä:
    * Laki vs. usko: Juutalaiskristityillä oli vahva perinne lain (kuten ympärileikkauksen, ruokasäännösten ja sapattien) noudattamisesta osana Jumalan kansaan kuulumista. Paavali osoittaa kirjeessään laajasti, että kukaan ei pelastu lain tekojen kautta, vaan vanhurskaus tulee yksinomaan uskosta Kristukseen – tämä koskee tasa-vertaisesti sekä juutalaisia että pakanoita.
    * Ylpeys ja syrjintä: Paavali varoittaa kirjeessään kumpaakin ryhmää keskinäisestä ylpeydestä. Pakanakristityt saattoivat katsoa alas juutalaisiin, ikään kuin Jumala olisi hylännyt heidät kokonaan. Paavali torjuu tämän jyrkästi (esimerkiksi luvussa 11 vertauksella jalopuuun oksastamisesta) muistuttaen, että pelastuksen juuri on juutalaisessa perinnössä ja että Jumalan armo ulottuu molempiin.
    * Juutalaisten asema Jumalan suunnitelmassa: Koska suuri osa juutalaisista oli torjunut Jeesuksen, heräsi kysymys: onko Jumala hylännyt kansansa? Roomalaiskirjeen luvut 9–11 pureutuvat suoraan tähän ristiriitaan selittäen, että Jumalan kutsumus ja uskollisuus säilyvät, ja lopulta "koko Israel pelastuu" armosta.
    Paavali kirjoitti Roomalaiskirjeen tasoittaakseen näitä ryhmien välisiä jännitteitä, opettaakseen oikeaa oppia vanhurskaudesta ja korostaakseen, että Kristuksessa ei ole eroa juutalaisen ja pakanan välillä – molemmat ovat syntisiä, jotka tarvitsevat samaa armoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    Roomalaiskirjeen taustalla oleva keskeinen konflikti juutalaisten ja pakanataustaisten kristittyjen (pakanoitten) välillä liittyi siihen, kuka kuuluu Jumalan pelastushistorialliseen kansaan ja millä perusteella ihminen on vanhurskas Jumalan edessä.
    Rooman seurakunnassa oli syntynyt jännitettä näiden kahden ryhmän välille:
    * Tausta ja valtasuhteiden muutos:
    Rooman seurakunta oli aluksi syntynyt pitkälti juutalaiskristilliseltä pohjalta. Kuitenkin keisari Claudiuksen aikana juutalaiset (mukaan lukien juutalaiskristityt) oli karkotettu Roomasta noin vuonna 49 jaa. Tänä poissaoloaikana pakanataustaiset kristityt olivat jääneet seurakunnan johtoon ja muodostaneet enemmistön. Kun juutalaiset kristityt palasivat myöhemmin takaisin Roomaan, seurakunnassa syntyi kitkaa: vastakkain olivat vanhat perinteet, Mooseksen laki ja toisaalta pakanakristittyjen uusi vapaus ilman lain vaatimuksia.
    * Keskeiset konfliktin aiheet Roomalaiskirjeessä:
    * Laki vs. usko: Juutalaiskristityillä oli vahva perinne lain (kuten ympärileikkauksen, ruokasäännösten ja sapattien) noudattamisesta osana Jumalan kansaan kuulumista. Paavali osoittaa kirjeessään laajasti, että kukaan ei pelastu lain tekojen kautta, vaan vanhurskaus tulee yksinomaan uskosta Kristukseen – tämä koskee tasa-vertaisesti sekä juutalaisia että pakanoita.
    * Ylpeys ja syrjintä: Paavali varoittaa kirjeessään kumpaakin ryhmää keskinäisestä ylpeydestä. Pakanakristityt saattoivat katsoa alas juutalaisiin, ikään kuin Jumala olisi hylännyt heidät kokonaan. Paavali torjuu tämän jyrkästi (esimerkiksi luvussa 11 vertauksella jalopuuun oksastamisesta) muistuttaen, että pelastuksen juuri on juutalaisessa perinnössä ja että Jumalan armo ulottuu molempiin.
    * Juutalaisten asema Jumalan suunnitelmassa: Koska suuri osa juutalaisista oli torjunut Jeesuksen, heräsi kysymys: onko Jumala hylännyt kansansa? Roomalaiskirjeen luvut 9–11 pureutuvat suoraan tähän ristiriitaan selittäen, että Jumalan kutsumus ja uskollisuus säilyvät, ja lopulta "koko Israel pelastuu" armosta.
    Paavali kirjoitti Roomalaiskirjeen tasoittaakseen näitä ryhmien välisiä jännitteitä, opettaakseen oikeaa oppia vanhurskaudesta ja korostaakseen, että Kristuksessa ei ole eroa juutalaisen ja pakanan välillä – molemmat ovat syntisiä, jotka tarvitsevat samaa armoa.

    eli sit se menee suomessa ihan tämän kirjeen mukaan

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli sit se menee suomessa ihan tämän kirjeen mukaan

    eli kyllä ne juutalaiset vie voiton

    Äänestä

  • ne alkaa skitsoilemaan yhdestä telkkarista

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ne alkaa skitsoilemaan yhdestä telkkarista

    varsinkin kun ne sanoo lestadiolaiset sitä lestadiolaiset tätä ja jos ne on ottanu viinaa on tilanne kestänätön

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    varsinkin kun ne sanoo lestadiolaiset sitä lestadiolaiset tätä ja jos ne on ottanu viinaa on tilanne kestänätön

    mun kokemus pakanoista et ne on ihan pihalla

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    mun kokemus pakanoista et ne on ihan pihalla

    niille ei tarvi edes sanoo päivää kun sekoaa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    niille ei tarvi edes sanoo päivää kun sekoaa

    tai sit täällä on satanstit ja pakanat sekasin

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    tai sit täällä on satanstit ja pakanat sekasin

    valtakunta ku valta kunta

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    valtakunta ku valta kunta

    et tuo
    Kuin kiljuva jalopeura sielunvihollinen kiertää omiensa kanssa pyhien leiriä etsien niitä uskalikkoja, jotka lähtevät pyhien matkasaatosta luottaen omiin voimiinsa.

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    et tuo
    Kuin kiljuva jalopeura sielunvihollinen kiertää omiensa kanssa pyhien leiriä etsien niitä uskalikkoja, jotka lähtevät pyhien matkasaatosta luottaen omiin voimiinsa.

    ne naamioituu lestadiolaisiksi

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ne naamioituu lestadiolaisiksi

    jumala joka on saatana

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    jumala joka on saatana

    siis tarkoitan että tämä saatana on täysi pimeys ja juurikin vahtii niitä pieniä virheitä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    siis tarkoitan että tämä saatana on täysi pimeys ja juurikin vahtii niitä pieniä virheitä

    eli kun vastustaa niitä ne ei pääse kimppuun

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli kun vastustaa niitä ne ei pääse kimppuun

    eli pienikin virhe pumppaa niihin energiaa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli pienikin virhe pumppaa niihin energiaa

    mulle on ihan sama ei tarvita kuin epäilys niin ne aktivoituu

    Äänestä

  • paholaisen johdatuksessa elävä kosoalainen saatana tulee lehti puhaltimen kanssa taka pihalle jos jos pikkusenkin herpaantuu ote syyttäjä saatanan lehti puhallin ottaa kierroksia

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    paholaisen johdatuksessa elävä kosoalainen saatana tulee lehti puhaltimen kanssa taka pihalle jos jos pikkusenkin herpaantuu ote syyttäjä saatanan lehti puhallin ottaa kierroksia

    tämmösiä ihmisiä

    Äänestä

  • ihan sama

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ihan sama

    mut tietysti jos ne on saatanan palvojia

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    mut tietysti jos ne on saatanan palvojia

    se muuten kumna eetei esim ne häiritse lestadiolaisia

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    se muuten kumna eetei esim ne häiritse lestadiolaisia

    kun erään kerran valitin siitä jollkekin lwstaukolle niin se ei tajunnut ja toinen sano kuuletsä ääniä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    kun erään kerran valitin siitä jollkekin lwstaukolle niin se ei tajunnut ja toinen sano kuuletsä ääniä

    eli onko lesta saatanan palvojia

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    eli onko lesta saatanan palvojia

    tosin turussa joku sano ettei se ole tämn valta kjnnan asukkaita

    Äänestä

  • se yksin teemu haarala sano ettei sitä häiritse ollenkaan

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    se yksin teemu haarala sano ettei sitä häiritse ollenkaan

    ja ketään ei kiinnosta ja sit joudun laittamaan kuulosuojaimet ettei se vitun melu tuu läpi

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ja ketään ei kiinnosta ja sit joudun laittamaan kuulosuojaimet ettei se vitun melu tuu läpi

    se kuuletsä ääniä tyyppi oli twrveyden huplto alalla mun serkku

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    se kuuletsä ääniä tyyppi oli twrveyden huplto alalla mun serkku

    ne näitä jotka huudattaa mootori sahaa ja tulee kysymään kuuletsä ääniä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    ne näitä jotka huudattaa mootori sahaa ja tulee kysymään kuuletsä ääniä

    tämäkin on varmaan tarkkaan johdettu jostakin helvetin peräsuolesta ihmiselle syötetään kaikkea myrkkyä ja sit elkmistö häiriintyy lähetetään terveyden huolto alan ihmiset kysymään kuuletsä ääniä

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    tämäkin on varmaan tarkkaan johdettu jostakin helvetin peräsuolesta ihmiselle syötetään kaikkea myrkkyä ja sit elkmistö häiriintyy lähetetään terveyden huolto alan ihmiset kysymään kuuletsä ääniä

    viruuttaa nää satanisti mulkut

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    viruuttaa nää satanisti mulkut

    tää maailma on saatanan vallassa

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    tää maailma on saatanan vallassa

    sanois joku miten ääni häiriöistä pääsee eroon

    Äänestä

  • Anonyymi00120 kirjoitti:

    sanois joku miten ääni häiriöistä pääsee eroon

    jotkut mopoilija rälläs tuolla yli kiimingissä meni huitaa sille tyupile ja sen eteen ja tsrtuin sarvista se lensi kumoon ja nyt ne vittu syyttää mua

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Jep, eli Mooses ei uskonut samalla tavalla eikä ajatellut täysin samalla tavalla. Vanhan liiton teologia ei ole yksi ja sama asia kuin uuden ja Mooses myös salli avioeron.

    Eli olennainen pointti on, että se ei ole Raamatullinen väite, että Jumala ei pelasta kuin yhdellä tavalla ja kaikilla uskovilla on sama usko ja ajatus. Mooseksen ja nykykristittyjen usko ei ole täysin sama. Laestadius uskoi eri tavalla myös.

    Eli jos rehellinen on niin sellaista ei voi sanoa Raamatun pohjalta että yksi usko ja yksi ajatus on aina ollut kaikilla pelastuvilla, koska vanhan liiton teologia ei ole yksi yhteen uuden kanssa. Eli Jumala voi pelastaa ja pelastaako ihmisiä vaikka ne ei ole täydellisesti jossain tietyssä opissa, esim vl-opissa tai edes katolisessa opissa.

    Kristuksen tulo maailmaan muutti lupauksen sovitukseksi. Vanhan ja uuden liiton eroista ei seuraa, että oppierot eri kristittyjen suuntien välillä olisivat ok. Elävän kristillisyyden ja maailman hengellisyyksien välillä suurin ero ei ole eri opit tai opetukset, vaan eri henki. Kun on yksi henki, on yksi usko ja myös yksi lauma (Joh. 10:16).

    Laestadius saarnasi taivaan valtakunnan avaimista 1859 mm.:

    "Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen, Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin Kristus tulee näyttämään haavojansa.

    Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta, ennen kuin sinä löydät Kristuksen."

    Äänestä

Juuson juttuja jos luette niin hän valehtelee: Katolisen kirkon ja Paavin yhteyden ulkopuolella ei voi pelastua.

Tässä videossa esimerkiksi tietoa Katolisen kirkon 2000-vuotisesta opetuksesta:
https://youtu.be/AU79GXlmNbg

Muutenkin Vatican Catholic YouTubessa seurantaan, sieltä sää oikeaa tietoa Katolisesta uskosta.

Äänestä
  • Aloittaja

    Edelleen samaa valhetta levität. Ko. Youtube kanava on katolinen lahko, ei katolisen kirkon virallista opetusta.

    Eli lakkaatko itse valehtelemasta.

    Sinänsä säälittävää että kun ei voi osoittaa että olen väärässä, niin alat levittelemään valheita. Epätoivon taso kasvaa selvästi, mutta valitettavasti totuutta ei pääse karkuun.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Edelleen samaa valhetta levität. Ko. Youtube kanava on katolinen lahko, ei katolisen kirkon virallista opetusta.

    Eli lakkaatko itse valehtelemasta.

    Sinänsä säälittävää että kun ei voi osoittaa että olen väärässä, niin alat levittelemään valheita. Epätoivon taso kasvaa selvästi, mutta valitettavasti totuutta ei pääse karkuun.

    Katolinen kirkko on väärässä. Uskotko nyt?

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Edelleen samaa valhetta levität. Ko. Youtube kanava on katolinen lahko, ei katolisen kirkon virallista opetusta.

    Eli lakkaatko itse valehtelemasta.

    Sinänsä säälittävää että kun ei voi osoittaa että olen väärässä, niin alat levittelemään valheita. Epätoivon taso kasvaa selvästi, mutta valitettavasti totuutta ei pääse karkuun.

    Höpö höpö. Vatican Catholic kertoo miten Kirkon erehtymätön opetusvirka on opettanut jo 2000 vuoden ajan. Sitä mitä suollat ei ole mitään tekemistä oikean Katolisen opetuksen kanssa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00153 kirjoitti:

    Höpö höpö. Vatican Catholic kertoo miten Kirkon erehtymätön opetusvirka on opettanut jo 2000 vuoden ajan. Sitä mitä suollat ei ole mitään tekemistä oikean Katolisen opetuksen kanssa.

    No, kyseinen kanava ei hyväksy Vatikaani 2:stä ja nykyisiä paaveja, eli ei kuulu katoliseen kirkkoon vaan on minun näkökulmasta lähinnä lahko joka haluaa pysyä menneessä.

    Jos itse kuulut tähän lahkoon niin vielä sitäkin epätoivoisempi olet kuin lestadiolaiset kun täytyy tulla kalastelemaan täältä porukkaa sun kuolevaan lahkoon mun kustannuksella 🤣🤣🤣

    Otan osaa!

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    No, kyseinen kanava ei hyväksy Vatikaani 2:stä ja nykyisiä paaveja, eli ei kuulu katoliseen kirkkoon vaan on minun näkökulmasta lähinnä lahko joka haluaa pysyä menneessä.

    Jos itse kuulut tähän lahkoon niin vielä sitäkin epätoivoisempi olet kuin lestadiolaiset kun täytyy tulla kalastelemaan täältä porukkaa sun kuolevaan lahkoon mun kustannuksella 🤣🤣🤣

    Otan osaa!

    Vatican Catholic tekee aina laajan taustatutkimuksen julkaisuihin. Sokeakin näkee että nykypaavit on harhaoppisia. Suomen piispa Raimo kannattaa naispappeutta, tuliko noottia paavilta? Vatikaani II lahko joka hallitsee Roomassa on vetänyt koko tuhansien vuosien tradition vessanpöntöstä alas ja keksinyt uuden uskonnon jota Juuso sinäkin sokeana seuraat.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00153 kirjoitti:

    Vatican Catholic tekee aina laajan taustatutkimuksen julkaisuihin. Sokeakin näkee että nykypaavit on harhaoppisia. Suomen piispa Raimo kannattaa naispappeutta, tuliko noottia paavilta? Vatikaani II lahko joka hallitsee Roomassa on vetänyt koko tuhansien vuosien tradition vessanpöntöstä alas ja keksinyt uuden uskonnon jota Juuso sinäkin sokeana seuraat.

    Vartiotornikin tekee hyvän taustatutkimuksen aina ja antaa aina vain uskottavia ja hyviä johtopäätöksiä, suosittelen!

    Jw.org

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00153 kirjoitti:

    Vatican Catholic tekee aina laajan taustatutkimuksen julkaisuihin. Sokeakin näkee että nykypaavit on harhaoppisia. Suomen piispa Raimo kannattaa naispappeutta, tuliko noottia paavilta? Vatikaani II lahko joka hallitsee Roomassa on vetänyt koko tuhansien vuosien tradition vessanpöntöstä alas ja keksinyt uuden uskonnon jota Juuso sinäkin sokeana seuraat.

    Ps. Suomen piispa ei kannata naispappeutta ja vaikka kannattaisi, niin mitä se todistaisi? Että kirkossa on syntiä? Suuri yllätys!

    En viitsi itseasiassa jatkaa tätä, jokainen tehköön itse johtopäätöksensä.

    Mutta epätoivo on suuri kun tulet mun kustannuksella käännynnäisiä hakee sun lahkoon.

    Osanottoni vielä ja hyvää jatkoa! 🤭

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Ps. Suomen piispa ei kannata naispappeutta ja vaikka kannattaisi, niin mitä se todistaisi? Että kirkossa on syntiä? Suuri yllätys!

    En viitsi itseasiassa jatkaa tätä, jokainen tehköön itse johtopäätöksensä.

    Mutta epätoivo on suuri kun tulet mun kustannuksella käännynnäisiä hakee sun lahkoon.

    Osanottoni vielä ja hyvää jatkoa! 🤭

    Älä puhu mustaa valkoiseksi, jokainen voi käydä kuuntelemassa kohdasta 38:00 eteenpäin mitä Raimo sanoo. Piispa haikailee naispastoreita Katoliseen kirkkoon, meni siinä Emil Antonillakin ilmat pihalle kun kuuli. 🤣

    https://areena.yle.fi/1-78135602

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00153 kirjoitti:

    Älä puhu mustaa valkoiseksi, jokainen voi käydä kuuntelemassa kohdasta 38:00 eteenpäin mitä Raimo sanoo. Piispa haikailee naispastoreita Katoliseen kirkkoon, meni siinä Emil Antonillakin ilmat pihalle kun kuuli. 🤣

    https://areena.yle.fi/1-78135602

    Ööö, sekä Emil että piispa sanovat että pappeus kuuluu vain miehille ja sitten piispa sanoo että jonkinlainen pastori nainen voisi ehkä olla, että hän on avoin keskustelemaan että mitä se voisi olla, se ei ole sama kuin sakramentaalinen pappeus. Esimerkiksi luterilaisen kirkon papit on katolisesta näkökulmasta protestanttisia pastoreita, eli kyllä ne on pastoreita, mutta ei niillä ole sakramentaalista pappeutta.

    Eli asia ei ole todellakaan sitä miltä yrität sen saada näyttämään, koska pastori ei tarkoita sakramentaalista pappeutta tässä kohtaa. Tiedän koska olen itseasiassa jutellut asiasta erään kirkkoherrankin kanssa ja hän sanoi samalla tavalla kun puhuin luterilaisesta papista että luterilaisten papit on pelkkiä pastoreita, ei pappeja.

    Eli todellakin yritit saada asian näyttämään siltä että piispa Raimo kannattaisi naispappeutta (mistä ei ollut kysymys, mutta siten tällä palstalla ihmiset ymmärtää koska ne ei ymmärrä papin ja pastorin eroa) ja ylipäänsä sanoit että Raimo haikailee jotain naispastoreita katoliseen kirkkoon, mikä on ihan hölynpölyä, koska hän sanoi että hän on avoin keskustelemaan siitä mitä se voisi olla, eli Raimo ei edes määritellyt mitä se varsinaisesti tarkoittaa, mutta sensijaan hän kyllä sanoi että sakramentaalinen pappeus on miehille.

    Eli todellakin suosittelen ihmisiä kuuntelemaan tuon itsekin.

    Ja sinulle suosittelen rehellisyyttä ja sitä ettet huutelisi vääriä todistuksia ja antaisi ymmärtää asioiden olevan jotakin mitä ne ei ole.

    Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Ööö, sekä Emil että piispa sanovat että pappeus kuuluu vain miehille ja sitten piispa sanoo että jonkinlainen pastori nainen voisi ehkä olla, että hän on avoin keskustelemaan että mitä se voisi olla, se ei ole sama kuin sakramentaalinen pappeus. Esimerkiksi luterilaisen kirkon papit on katolisesta näkökulmasta protestanttisia pastoreita, eli kyllä ne on pastoreita, mutta ei niillä ole sakramentaalista pappeutta.

    Eli asia ei ole todellakaan sitä miltä yrität sen saada näyttämään, koska pastori ei tarkoita sakramentaalista pappeutta tässä kohtaa. Tiedän koska olen itseasiassa jutellut asiasta erään kirkkoherrankin kanssa ja hän sanoi samalla tavalla kun puhuin luterilaisesta papista että luterilaisten papit on pelkkiä pastoreita, ei pappeja.

    Eli todellakin yritit saada asian näyttämään siltä että piispa Raimo kannattaisi naispappeutta (mistä ei ollut kysymys, mutta siten tällä palstalla ihmiset ymmärtää koska ne ei ymmärrä papin ja pastorin eroa) ja ylipäänsä sanoit että Raimo haikailee jotain naispastoreita katoliseen kirkkoon, mikä on ihan hölynpölyä, koska hän sanoi että hän on avoin keskustelemaan siitä mitä se voisi olla, eli Raimo ei edes määritellyt mitä se varsinaisesti tarkoittaa, mutta sensijaan hän kyllä sanoi että sakramentaalinen pappeus on miehille.

    Eli todellakin suosittelen ihmisiä kuuntelemaan tuon itsekin.

    Ja sinulle suosittelen rehellisyyttä ja sitä ettet huutelisi vääriä todistuksia ja antaisi ymmärtää asioiden olevan jotakin mitä ne ei ole.

    Kylläpä Juuso yrität puhua mustaa valkoiseksi. Ja jos olisit katolilainen tietäisit etteivät protestantit papit ole Katolisen kirkon näkökulmasta minkään moisia pappeja tai pastoreita.

    Äänestä

Mihin synnnin pimeyteen sinäkin Juuso oot mennyt vajoamaan. Olet muka Kristuksessa, mutta todellisuudessa olet tuudittautunut omahyväiseen omavanhurskauden uskoon, eli väärään rauhaan!

Äänestä
  • Aloittaja

    Kerro lisää, oi suuri sydänten tuntija! 🤣

    Äänestä

Oikea Jumalan luoma elämäntapa on rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään. Tähän tulisi soveltaa koko oma elämä, toiminta ja koko yhteiskunnallinen elämäntapa. Mutta kun tämä ei toteutunut, Jeesus tuli taivaasta ja sovitti maailman synnit Golgatan ristinpuulla. Nyt meillä on mahdollisuus ottaa Jeesus sydämeemme asumaan ja elää armosta, ei ansioista. Tämä on Jumalan tahto.

Jeesus sanoi: ”Rakastakaa toisianne niin kuin minä olen teitä rakastanut.” Silloin taivaan valtakunta tulee luokse, Jumalan tahto toteutuu ja Sana käy toteen. Tämä on elämän tarkoitus: rakkaus tekee elämästä elämisen arvoisen, sillä ilman rakkautta ei ole mitään tarkoitusta. Tämä kaikki on Jumalasta. Kiitollisuus antaa lempeän mielen. Kiitos Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


JuusoLehtola kirjoitti:

Vllät korostaa Matt 6:33 tulkinnassa aivan vääriä asioita:

https://youtu.be/Nyi9xJ135Tw?is=hLygPFf20SANh7lP

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu